Здравствуйте и с праздниками!
Хочу поделиться двумя вещами. Во-первых, спасибо дорогой редакции за возможность публиковать записи.
Теперь о главном. После событий в феврале прошлого года главную площадь Кировограда переименовали в Героев майдана. Интересно узнать мнение читателей УЦ об этом переименовании.
Я например много думал и вот что надумал. Правильно ли называть главную площадь города в честь трагического события? Естественно, что во время новогодних праздников я гулял по центру. И вот что получается. Во время самого сложного периода в истории независимой Украины погибли люди. Большинство из них были безоружными. До сих пор не только не найдены виновные, но даже не проведено какое-нибудь вменяемое расследование. И вот иду я по площади, названной в честь памяти о погибших людях, и вижу на ней йолку, осликов, торговые палатки и прочие развлечения с шариками. И фотографии «небесной сотни» на постаменте от Кирова.
Давайте думать дальше. Приезжает в Кировоград какая-то прикольная группа. Мало ли кто может приехать в Кировоград. Ляпис Трубецкой например. И мы все пойдем на площадь Героев майдана, чтобы попеть, потанцевать, поотрываться ну и (давайте называть вещи своими именами) побухать. Я думаю, все знают, на что будет похожа площадь в два часа ночи, когда все разойдутся. Память о «небесной сотне», мусор, битые бутылки и бычки от сигарет. Ну вы понимаете, о чем я.
Кстати, до концерта зрелище будет не менее сюрреалистичное. Вот такой плакат вижу: пышногрудые девушки в нижнем белье (или без), 3-е сентября, Кировоград, площадь Героев майдана, группа «ВИА ГРА». Для самых смелых — конкурс мокрых маек.
Вот еще результаты небольшого историко-географического исследования:
Париж — Площадь Согласия; Мадрид — Пласа-Майор (Главная площадь); Рига — Ратушная площадь; Нью-Йорк — Таймс-сквер; Рим — Площадь Святого Петра; Вильнюс — Кафедральная площадь; Львов — Площадь Рынок; Харьков — Площадь Свободы; Одесса — Екатирининская площадь; Донецк — Площадь ВНЕЗАПНО Ленина.
Что интересно, в Днепропетровске главную площадь Ленина переименовали в Героев майдана. Но Днепропетровск большой, я думаю там есть где разместить песни и пляски.
Есть еще Трафальгарская площадь в Лондоне, но названа она в честь победы в битве. А события на майдане не были битвой. Как мы все хорошо знаем, это была мирная демонстрация безоружных людей, которых цинично расстреляли.
К этому всему хочу добавить, что я был против бесконечных памятников Ленину еще когда это не было мейнстримом, и с этой точки зрения демонтаж Кирова меня конечно порадовал. Но если мы хотим назвать площадь в честь героев майдана, значит нужно найти место для общественной жизни. Я Кировоград знаю хорошо, такого места у нас нет. Может лучше вернем площади вид, максимально близкий к историческому (или разберем курятник над Барвой хотя бы), и назовем Площадь Согласия, например? Или вернем историческое название (а какое оно, кстати, я не нашел)?
Для тех, кто в танке: этот пост не про политику, не про геополитику и не про войну.
Привет, Женя. Рад, что тебе дали возможность писать посты.
По поводу:
1)Площадь переименовывать не стоит, в первую очередь из уважения к Героям Майдана
2)когда на площади будут проводиться мероприятия «общественной жизни», то их следует просто держать в рамках приличия, сие касается, как и выступающих, так и зрителей
3)опять же, концерты бывают разные и сводятся они не только к мокрым маечкам и разбитым бутылкам. Кроме того, бывают они не так уж и часто.
4)Кстати, товарищ Киров тоже был убит, я его, конечно не ставлю вровень с теми, чьи фотографии сейчас на постаменте, но всё же.
_____________________________
Резюме: Общественная жизнь — динамичное понятие, её можно и нужно регулировать. И если в Кировограде площадь Героев Майдана является главным местом её проистекания, то мероприятия, на ней проводимые, стоит разумно соотносить с памятью и уважением к тем, в честь кого она сейчас названа.
Ну вы ж понимаете, что битые бутылки и мокрые майки — это просто метафора?
И как вы собираетесь регулировать общественную жизнь? Вот щас рядом с фотографиями «небесной сотни» какают ослики. И чето никто их не регулирует.
Ну и если быть честным до конца. Нельзя же оставлять Кировоград без мокрых маек и битых бутылок. Без этого общественная жизнь тоже не будет полноценной. А места получается и нету.
Евгений, регулированием общественной жизни пусть занимаются те, у кого на это имеются полномочия.
Если учесть. что в «современой» идеологии страны, начиная с времен президентства Ющенко, превалирует тема » Украины — жертва всех и вся», то переименование площади в честь погибших вполне логично.
Исторические события регулярно переосмысливаются исходя из вновь обнаруженных фактов и новых концепций.Отсюда вывод-новое наименование площади будет вызывать споры ,конфликты.
Если учесть,что «ревизия» исторических событий,как и раньше,политизирована,то конфликты не за горами.Вот скандальный образчик ревизии истории
««Мы все очень хорошо помним советское вторжение на Украину и в Германию, этого надо избежать», –слова премьера Украины, Яценюка немецкому телеканалу «Звезда». »
И вот украинская реакция-
«Украинский премьер Арсений Яценюк своим высказыванием о «вторжении СССР» сравнил Украину с нацистской Германией, заявил советник главы минобороны Украины Александр Данилюк.»
«После «исторических» заявлений Арсения Петровича в Берлине остается только радоваться, что в соответствии с конституцией внешняя политика не относится к компетенции премьер-министра. Сравнить Украину и нацистскую Германию – это «пять». Такое впечатление, что выступление Яценюку в Кремле писали», – заявил он в Facebook. «
Не надо искать злой умысел там, где все объясняется идиотизмом.
Хотелось бы все-таки узнать, об идиотизме кого идет речь? Об идиотизме премьера? Об идиотизме того меньшинства, кооторое устраивает массовое переименование всех и вся, реализуя тем самым свои цели? Или об идиотизме молчаливого «большинства» которое все это «хавает»?
Я имел ввиду идиотизм Яценюка.
Вах, зачем Евгений, можно просто Женя.
Я обратил внимание на то,как «переписывается » история,что является предпосылкой конкретных действий,включая войну с памятниками,переименования и т.д.
Что касается младобандеровца, то я никогда не считал его умным человеком.
Я же говорил, что пост не про политику.
Пост о переименованиях?
Тогда политика неизбежна.Повторюсь
«The Guardian: Почему надо сохранять советские памятники »
http://vesti-ua.net/inosmi/10800-the-guardian-pochemu-nado-sohranyat-sovetskie-pamyatniki.html
Мы будем поощрять любые общественные инициативы, связанные с очищением Украины от памятников деятелям коммунистического прошлого», — приводит высказывание В.Кириленко пресс-служба Министерства культуры.
Пост не о переименованиях, Алекс.
Автор,заметна Ваша склонность к компромиссам:
«Как бы рыбку съесть, и на х.. не сесть
Вульг.-прост. Ирон. О действиях человека, стремящегося к компромиссам. Мокиенко, Никитина 2003, 293. »
Какую реакцию Вы ожидали написав следующее
» Теперь о ГЛАВНОМ. После событий в феврале прошлого года главную площадь Кировограда переименовали в Героев майдана. Интересно узнать МНЕНИЕ читателей УЦ об этом пПЕРЕИМЕНОВАНИИ.
Я например много думал и вот что надумал. Правильно ли называть главную площадь города в честь трагического события? »
Посему предупреждение :» Для тех, кто в танке: этот пост не про политику, не про геополитику и не про войну.» довольно загадочно.О чем же пост?
Пост не о самом факте переименования, а о том, правильно ли называть главную площадь города в честь трагического события.
а меня ИМХО вот это место удивило «..А события на майдане не были битвой. Как мы все хорошо знаем, это была мирная демонстрация безоружных людей, которых цинично расстреляли…» Тут через слово не совпадает с моим мнением. Как-то тревожно сразу становится, типа «мы все одобрям-с», или «как мы все знаем денег в государстве нет(цитата СМИ на второй день после бегства Януковича). А я не знаю ТОЧНО, а еще точнее мне не нравится когда меня хотят настойчиво убедить
Не совсем понял вашу мысль.
Не знаю, Женя, я більше погоджуюсь з Олексієм Чемерисом. І, хоча з одного боку перейменування площі саме на честь Героїв Майдану мало, як на мене — емоційну причину, все одним ланцюгом — прибирання пам’ятника Кірову, перейменування вулиці Дзержинського на вулицю Віктора Чміленка, перейменування площі, скидання пам’ятника Леніну в Ковалівському парку. Але це не заважає місту, не на честь вбивства Героїв площу назвали, а на честь самих Героїв. Врешті решт їхні життя дали багато що нашій країні, якщо вже серйозно. І саме ці люди є позитивом, а не негативом для країни та для області.
Якщо ми кажемо про місце, де будуть бухать люди… Та як ти площу не назви, а бухати на центральній площі міста не дуже достойна справа. І на площі Кірова також було не так гарно бухать, як на мене. І на площі Свободи ти «согласія». А якщо на валах якесь падло бухає — невже це через те, що є місце, де вшановують пам’ять Героїв?
Отже, я б не став ще по колу перейменовувати назву площі. Хіба що, історична назва є, і вона — красива. При тому, дуже незайвим буде залишити прийдешнім поколінням, що були Герої Майдану… Отже, треба буде шукати місце, де б така назва пригодилася би…
Якщо до цього братися — для цього мають бути надсерйозні причини…
С тем,чтобы будущие поколения знали о тех героях,которые привели опять к власьи старых-новых политиков согласться можно
Єлисаветградський лікар
:good:
Краще і не скажеш.
Все дело в том, как относиться к событию.
Если вы считаете, что февральские события — это победа героев в борьбе, то вы правы. Но тогда не понятно следующее:
1. Была ли борьба? Ведь протест был мирным и большинство погибших были безоружными?
2. Почему не было никакого адекватного расследования и никто не наказан за расстрел?
3. Какой статус погибших сотрудников МВД (17 человек, из них 15 — от огнестрельных ранений)?
4. Почему в списке «небесной сотни» числится, например, убитый вследствие разгрома офиса Партии регионов Владимир Захаров, не участвовавший в протестах?
Мое мнение: февральские события — трагические. Значит, и отношение к ним должно быть соответствующее. Вы вспомнили валы. Действительно, сложно представить себе концертную сцену возле солдатских могил или предложение «сфотографироваться с обезьянкой» на фоне вечного огня.
Так это все связано с интерпретацией недавних событий! А она носит историко-политический характер.
Скажем,по некоторым социологическим подсчетам,более 35 процентов граждан Украины против майдана(легко поверить,учитывая Восток и Юг Украины,Крым),более 15-не определились в своем мнении).И то,что кому-то кажется безусловным,для другого большой вопрос(и это мягко сказано).
Задайтесь вопросом:состоялся бы майдан(а значит и переименования и все с этим связанное),если бы люди знали заранее,что все это завершится войной на Востоке,терактами по всей стране,уходом Крыма,падением экономики..?
для того чтобы что-то подобное обсуждать должна быть значительная доля толерантности к чужому мнению. На мой взгляд, в нашем украинском обществе уровень толерантности близок к 0. И употребление в дискуссии конструкций «по общему мнению», «как всем известно» и пр. только отдаляет от выработки общего видения. Итак есть идея вернуть историческое благозвучное название (какое оно? кто будет экспертом по благозвучию?), назвать Площадью Героев Майдана (но есть высказанное опасение что поп-концерты или бухарики будут оскорблять его), подыскать новое и нейтральное. Вопрос: а зачем старое было менять? Город то остался Кировоградом. Или это не из той же оперы?
Историческое название — Думский (бульвар или переулок)
Вы, Алекс, в статье Гардиан увидели то, что хотели увидеть. Я же отмечу следующее:» Погибших в Сталинграде людей не следует путать с теми, кто отправляет оружие донецким сепаратистам.»
Дима,я Вас не понял.
Гардиан подтвердил мое,высказанное ранее публикации, мнение о том,что война с памятниками выполняет функцию подмены целей :вместо того,чтобы преодолевать проблемы ,порожденные ситуацией времени незалежности,украинцам предлагают объяснение- «пережитки совкового прошлого».
Хотя здесь нужна оговорка.Обращение к советской истории пересичного громадянына может завершиться интересом к последним годам СССР,его распаду,приватизации,то есть истории возникновения укр.олигархата и соотвествующей кланово-олигархической государственной системы,приведшей к войне на Востоке.Поскольку приватизация была грабительской,то и вся власть,очевидно,признается незаконной. Наконец,постоянное сравнение двух эпох.А советское общество эволюционировало в сторону демократии и это факт.Сегодня полки стали богаче содержанием,говорят старые люди,а человек хуже.
Сам упрек-«увидел то,что хотел увидеть» бессмысленен,поскольку так любой читатель воспринимает любой текст(импликация). То есть нет читателя,который прочитал «Войну и мир» так,как замыслил роман Толстой.
Алекс, у меня для вас есть анекдот.
Студент-биолог не готовился к экзамену и выучил только один билет: про блох. Вдруг повезет.
Ему естественно не повезло, и он вытянул билет про рыб. Ну и говорит: «Рыбы живут в воде. У рыб есть чешуя. Под чешуей у рыб живут блохи. А вот блохи…»
Вы пишете о ЯВЛЕНИИ ,а я о его СУЩНОСТИ.Вот разница. Я показываю МЕХАНИЗМ принятия решений,то есть отвечаю на Ваш вопрос о ВЫБОРЕ решений:
» Пост не о самом факте переименования, а о том, ПРАВИЛЬНО ЛИ называть главную площадь города в честь трагического события. »
Правильно или нет,зачем вообще нужны переименования,бо всем это я писал выше.Например:»Исторические события регулярно переосмысливаются исходя из вновь обнаруженных фактов и новых концепций.Отсюда вывод-новое наименование площади будет вызывать споры ,конфликты. »
или :
«Я обратил внимание на то,как «переписывается » история,что является предпосылкой конкретных действий,включая войну с памятниками,переименования »
Нельзя понять,почему выбираются темы трагических событий для названия площадей,если не задуматься о функции переименований и их политическом подтексте. То есть,если Вас спросили,чтотакое лес,то Вы отвечаете:медведь,заяц,деревья,опушка,….а можно проще-экосистема.И никаких блох.
офигаеть! как все закручено! может действительно вопрос еще не созрел? Ведь город хотели переименовать с 91-го и не хватает всегда чего-то.Одна власть, другая, третья, демократы, коммунист, регионалы, националисты. Оранжевые, бело-синие и другие, а люди все проездом и комуналкой переймаются. а площадь как пробник выходит?
Так, для подумать:
Олигархи никогда не отдадут прибыль
«…сохранилась суть кланово-олигархической модели экономики в Украине. Одну олигархическую монопольную группу сменил ряд других групп… во времена Ющенко, по сути, тогда правило четыре клана: семья Ющенко, семья Тимошенко, семья Кучмы и Донбасский баронат. Сейчас этот спектр немного расширился, добавились еще группы Ахметова, Левочкина, Яценюка, несколько региональных групп, в огромную группу выросла группа «Приват» во главе с Коломойским, группа Порошенко».
Читать полностью на http://blogs.eizvestia.com/full/161-oligarhi-nikogda-ne-otdadut-pribyl »
«Кіровоградця, пораненого в АТО, за відмову від служби посадили на 2 роки» ..У засудженого є дружина та неповнолітня донька.
«Революцию замышляют романтики , осуществляют фанатики , а плодами её пользуются мерзавцы»(Бисмарк, вроде). А мы все площади переименовываем, в баках люстрируем, памятники рушим…
Что, доходить начинает? А тут еще дедушка Сорос проезжал, интересовался как дела, когда он начнет получать прибыль.
До кого доходить? :scratch: