На самом деле жизнь у всех нас одна, но сейчас огромное место в ней занимает война. И даже то, что, казалось бы, с войной никак не связано, все равно несет на себе ее тяжелый отпечаток. Даже футбол.
Блистательный и парадоксальный чемпионат мира в Бразилии мог бы стать, без преувеличения, украшением жизни для миллионов украинских болельщиков, даже несмотря на отсутствие там нашей команды. Но не станет. Яркий свет Бразуки доходил до нас сквозь мутную призму войны. Сложно восхищаться игрой Роббена или Мюллера, прослушав перед матчем фронтовые новости-сводки. Еще трудней смотреть футбол под традиционное пиво, когда чуть не из каждой компании болельщиков кто-то сегодня не у телевизора с друзьями, а под пулями и минами. И как-то уж совсем мало спортивного остается в нашем отношении к выступлению сборной России. А буквально накануне финала мы – заядлые болельщики – обсуждали нет, не германскую полузащиту или шансы Месси стать великим, а решение Порошенко не ехать в Бразилию. Сошлись, кстати, на том, что Президент прав: встречаться с Путиным нужно в Москве или Киеве, а еще лучше – в Донецке. Ну и при чем здесь футбол?..
Конечно, заниматься поисками фактора войны в каждом проявлении нашей жизни – это паранойя, но и абстрагироваться от этого рукотворного катаклизма могут, видимо, лишь те, кто в прошлой жизни был улиткой.
Война меняет наше отношение к разным вещам. Признаюсь, много лет вообще не смотрю заполонившую украинские телеканалы разного рода «петросянщину». Реакция на всех этих «умористов» любого пола всегда одна – переключить канал. С ними все ясно: есть они в телевизоре, нет их – мне без разницы. Но буквально на днях отметил за собой интересную деталь: я вообще не заметил, как из моей жизни активного телезрителя напрочь исчезла российская попса! И раньше не большой ее поклонник, как и многие мои друзья, был вынужден смотреть эту бесконечную ярмарку тщеславия по большим праздникам, потому как своя, украинская, попса была еще хуже. А тут разом исчезли «мегазвезды» Киркоров, Басков, Газманов, Билан и иже с ними – и… ничего не случилось. Ни разу до сего дня не вспомнил о них, ни разу не захотелось включить чей-то «мегахит». Так, наверное, и проверяется качество музыки и масштаб исполнителя на «вечность».
А вот чего мне остро не хватает, так это концертов Андрея Макаревича и Юрия Шевчука, «Машины времени» и «ДДТ». Очень многие их тексты нынче весьма актуальны. И Цой с Высоцким как-то по-особенному звучат сегодня. Не хватает новых встреч с освоившими кировоградскую рок-сцену Арбениной, Мавриным, Беркутом, Гаиной. Одним «Океаном Эльзы» сыт не будешь. Грустно без Игоря Крутого с Ларой Фабиан и Дмитрием Хворостовским. Без Валерии и Стаса Михайлова – без проблем, а без Александра Градского – невозможно.
Слава Богу, вернулся мудрый Жванецкий и все расставил по местам: «Вот я и приехал в такую родную враждебную страну… Но меня не надо бояться – я давно отключил радио и телевидение, поэтому добр и весел».
Пришло время каждому из нас сделать внутреннюю ревизию. Не жить от одного выпуска новостей до другого, не плыть по эфирному течению, а наконец разобраться в себе самом, в собственных ценностях. Я смотрю на свои книжные полки и понимаю: есть книги и авторы, которые не прошли испытание временем. Они так же нелепо смотрятся сегодня, как лет тридцать назад выглядели труды классиков марксизма-ленинизма в домашних библиотеках. И есть Булгаков, который точно что-то знал о нас с вами.
У большинства из нас невообразимая каша в головах. Рожденные в СССР, двадцать лет успешно рушившие и плохо строившие независимую Украину, мы, кажется, вновь отброшены далеко назад, в военное время. Это новое испытание, к которому мы оказались не готовы, наша другая жизнь…
Ефим Мармер, «УЦ».
Двері в Україну для Андрія Макаревича, Юрія Шевчука, Земфіри, Діани Арбеніної, Градського — завжди відчинені. Вони — не вороги. Зараз в мене завжди є можливість увімкнути Машину, ДДТ або Воскресение. Ті пісні, які знаю, є можливість заспівати. Є «Зеркало мира», яке може по-своєму заспівати «Воскресение».
Не знаю, нормальні люди одні одного не втратять. Не винний Шевчук, що лідер його країни те саме ла-ла-ла…
І, якщо Сергій Маврін не розпишеться в рабскій преданості царю ла-ла-ла — завжди будемо раді його бачити та чути… Якщо розпишеться… Та ні, він не може цього зробити, просто не може!
Словом, всі нормальні залишилися з нами. А валерії з басковими — нехай лишаються тим, хто є шанувальником такого кшталту…
У меня есть возможность общаться с россиянами,но после некоторых странных для меня их пассажей,я прекратил даже пытаться найти с ними общий язык.Что с ними случилось,для меня не совсем понятно.Ну в самом деле:не может так человек измениться за какие-то пол-года…Но это произошло!Бандеровцы,фашисты..Поразительно!Но меня волнует другой вопрос:как долго это затмение у них будет продолжаться?Ведь готовы уже убивать нас,детей…И ещё:понимают ли украинцы,голосовавшие за ПР и КПУ,что именно они ответственны за нынешнее положение в Украине?
Григорьич, вы не их спрашивайте — вы себя спрашивайте. Нам надо для начала в себе разобраться.
В то время, когда Дима Билан стал кумиром России, я это называл «беланизацией всей страны». Сейчас впору процессы на российском ТВ назвать «киселизацией всей страны».
Абсолютно точно, Ефим Леонидович. Идет полная перезагрузка и внутренняя переоценка в каждом из нас.
Snaiper пишет: «понимают ли украинцы,голосовавшие за ПР и КПУ, что именно они ответственны за нынешнее положение в Украине?»
ПР и КПУ – это козлы отпущения грехов? А за что они ответственны: 1) за инфляцию 10% за п/г (в прошлом году =0,5%), правда, ВВП и безработица пока? на прежнем уровне, 2) за гражданскую войну, начав-шуюся после переворота, 3) за попытки судебного запрещения партий, 4) за отмену закона о языках Колисниченко, 5) за отключение рос. ТВ (не дай Бог оно скажет что-то противоречащее современным официальным властям), ….
Давайте уточним, но без эмоций: если это возможно? Иначе дискуссия не получится, хотя может быть, snaiper-у она и не желательна.
Хорошо, если идет, Оксана. Мне кажется, в большинстве случаев собственная переоценка подменяется поиском врагов.
Ну причем здесь это? Статья о другом. Найдите более подходящую тему (или откройте свою) и ведите там партийные дискуссии.
Есть и такой момент.
козлы отпущения грехов — єто великолепно. Лучше только «козлы опущения грехом».
По пунктам начну со второго, потому что первый — следствие второго. То, что война началась после «переворота» не означает, что она началась ВСЛЕДСТВИЕ его. Отрицать полную невинность ПР и КПУ в развязывании конфликта нельзя — вспомни хотя бы Царева. Запретить партии через суд — это, по твоему, ненормально? Лучше просто принять волевое решение, наподобие, например, запрещения въезда в Крым лидерам крымских татар. Насколько мне известно, отмена закона Колесниченко не подписана, следовательно, пункт 4 — ложь. За отключение российских телеканалов после мальчика, прибитого гвоздями к доске объявлений, просто нет желания спорить — из брезгливости.
И что у нас остается в дискуссии?
Вот кстати, по пункту 2 касательно коммунистов: На даче коммуниста Килинкарова под Луганском найден арсенал боеприпасов
» И ещё:понимают ли украинцы,голосовавшие за ПР и КПУ,что именно они ответственны за нынешнее положение в Украине?»
Вы слишком сузили круг ответственных персонажей.Нынешний конфликт назревал десятилетия.
Связь между Майданом и последующими событиями очевидна.Это не логическая ошибка- post hoc ergo propter hoc-когда простую последовательность событий во времени принимают за их причинную связь.Ключевые причины-кланово-олигарохический характер украинской государственности и радикальный национализм в качестве официальной идеологии.В этом смысле для меня новизны в происходящем нет.Об этом я писал и раньше и блогеры тому свидетели.Другое дело-уровень его эскалации .
» В.Грушевский считает, что уже в первый месяц работы новоизбранного Президента Украины видно, что дела и слова не соответствуют друг другу. «Люди голосовали за мир, а мира так и нет. Идет гражданская война, гибнут граждане Украины, дети, разрушаются дома, уничтожается экономика целых регионов. Президент объявил план восстановления мира на Востоке, первым шагом которого должно было стать перемирие сторон и прекращение огня. Но эти пункты плана, к сожалению, остались пока словами. И всем понятно, что виноваты не только ополченцы. Главнокомандующего ослушалась даже собственная армия. Ослушались его и другие вооруженные силы», «
комент преобразован в запись блога
могли бы найти и более подходящую по смыслу тему.
мог бы. наверное. но тоже не лезло. поэтому Вам досталось. Если сильно муляет можете перенести куда нибудь или отдельно разместить
С целью предотвращения развития обсуждения не по теме стартовой статьи комментарий пользователя termidor переношу как запись блога от его имени и прошу дальше ругаться там: http://uc.kr.ua/давайте-вспомним/
Автор статьи пишет: «Нелепо смотрятся сегодня, как лет тридцать назад выглядели труды классиков марксизма-ленинизма». Что нелепо, а что и лепо.
Лепо, например, выглядит принцип м-л: «от каждого по способности, каждому по труду». Нелепо ли это? А если лепо, то соблюдается ли этот принцип сегодня, если Тигипко в 2013 г заимел 150 млн. грн. дивидендов и процентов, а многие другие и, может быть, автор статьи, заимели дивидендов меньше миллиона грн?
Лепо (ещё пример): частная собственность должна быть превращена (возвращена) в общенародную (государственную) собственность, тогда и принцип по труду может быть, реализован. А прибыль пойдёт не на дивиденды отдельным «труженикам», в государственный бюджет, т. е. всем нам.
Нелепо смотрится принцип «диктатура пролетариата» – не в ней дело, как и в любой диктатуре.
Архангельский, вы текст читать в силах? Я пишу о том, как нелепо в ДОМАШНИХ библиотеках лет 30 назад СМОТРЕЛИСЬ (смотрелись, а не читались — андэстэнд ми?) книги классиков марксизма-ленинизма (ПСС). Речь не о содержании, а о том, что литература (политическая, идеологическая, художественная и пр.) имеет свойство устаревать, терять актуальность и находит себе место в научных библиотеках или хранилищах. А вы тут ликбез устраиваете!
Пример для непонятливых: У одного моего давнего знакомого в книжном шкафу соседствовали полсотни томов ПСС Ленина с полным комплектом «макулатурных» изданий — Дюма, Манна, Носова (о Незнайке) и пр. Как смотрится такое соседство, — представляете?
Представляем.Понимаем.
«Они так же нелепо смотрятся сегодня, как лет тридцать назад выглядели труды классиков марксизма-ленинизма в домашних библиотеках. «-Пояснение :»смотрелись»,а не читались,было бы понятно,если бы не продолжение,довольно банальное-» литература (политическая, идеологическая, художественная и пр.) имеет свойство устаревать».То есть,речь идет все -таки,о прочитанном.Но тогда дело не в книгах,а в читателях.Вот почему появляются публикации-Т. РОКМОР. Маркс после марксизма. Пер. с англ. 400 с.
А. МЕГИЛЛ. Карл Маркс. Бремя разума. Пер. с англ. 335 с. М.: Канон +, 2011……..
» Автор, справедливо полагая, что на Западе гораздо большее влияние имеет либеральный социализм, нежели марксизм, сосредоточивается на вкладе К. Маркса в философию и политэкономию и вследствие этого на роли идей Маркса в наши дни. Т.Рокмор считает Маркса одним из самых выдающихся мыслителей XIX и даже XX веков. По силе своей мысли и значению вклада в философию и политэкономию он оставляет позади и своих современников (исключая Гегеля), и нынешних известных исследователей — таких, как Рикёр, Деррида, Глюксман, Альтюссер, Делез и др. Однако для того, чтобы правильно понять Маркса, нужно, как полагает Т. Рокмор, прежде всего отделить его взгляды от марксизма, от официальной марксистско-ленинской идеологии, от диамата и истмата, которые чаще затушевывали открытия великого мыслителя, чем их раскрывали. «Длугач Т.Б.
А вот рассуждение » И как-то уж совсем мало спортивного остается в нашем отношении к выступлению сборной России.»
Не раз приходилось слышать подобные высказывания.Например,от Ю.Илючика.Еще раньше подобный алгоритм суждений проявлялся в спорах о Крыме.(«Вернем Крым,будет парад ВС Украины в украинском Севастополе). Не вдаваясь в подробности:все это проявления ментальности гражданина-государственника,который интересам личности,людей ,предпочитает интересы государства..Хотя очевидно,можно развести выступление спортсменов России и деятельность государства -РФ,аннексию Крыма,реакцию Киева и настроения самих крымчан.Нужно различать действия государства и действия простых людей и не отождествлять их.Разумеется,государство и народ взаимосвязаны.Но эта зависимость не грубо-прямолинейная,каждая сторона обладает определенной автономией по отношению к другой.
Алекс, я не раз вам писал, что дискуссия с вами мне не интересна. Вы. то ли не хотите, то ли не умеете определить суть, и цепляетесь за второстепенное, чтобы в тысячный раз повторить свои мантры. Мне интересны люди, которые меняются вместе со временем (к ним обращена статья), и абсолютно не интересны закоснелые догматики или фанатики любых политических течений.
:good:
А почему,Алекс,например в вашем лице,я должен прислушиваться к «простым людям»?Думающих 50-70%,умеющих анализировать из них 15-20%(это вовсе не оскорбления людей,это реалии жизни,это не значит,что они идиоты).Остальные 85-90,а среди них много известных,популярных людей,в том числе политиков и ученых,живут по принципу:я так считаю,я так привык,мне так комфортно или просто я так хочу..И наплевать на принципы и какие-то нормы сосуществования на этой грешной земле.Это относится не только к сепаратистам,россиянам или вашим единомышленикам.Так же само ведут себя и ваши оппоненты.Ваши цитаты классиков и их приверженцев,всевозможных экспертов можно приравнять к Вере в определенный образ мышления,не более.
Згоден, Жванецький «наше всьо»!
Завжди був в захопленні від його творчості!
А как же в таком случае назвать процессы на укрТВ? И слова-то не подберешь…
Себя я всё время спрашиваю…Вот лежит передо мной последний № «УЦ». Вижу статью:»Ассоц-я бывает не только с ЕС».Уважаемый Редактор,если возможно,пришлите к нам автора этого пасквиля.Мы ему покажем на пальцах у кого он взял интервю.А ведь идёт война…
Грустно,блог оккупировали люди неадекватные,типа старпёра снайпера.Всё равно настанет мир,и чем раньше, тем лучше.
Вести дискуссию стало сложнее.Не потому,что авторы стали логичнее.Изучение вопросов с разных точек зрения просто не допускается или не воспринимается.Но это дорога в тупик.
Какое отношение имеет логика к различию точек зрения,Алекс?Спорим что я с любой,указаной вами,логичной,а не эмоциональной,точки зрения докажу,что Путин агресор,поддерживающий терроризм на Украине.Главное в этом не перескакивать с одной позиции в одном случае на другую в другом.И это сделает любой умеющий рассуждать.
«Какое отношение имеет логика к различию точек зрения».
1. Для начала уточним понятие «логика». Примеры логических и нелогических рассуждений на политические темы.
2. «Путин агрессор, поддерживающий терроризм на Украине».
Уточним понятия «агрессор». Спорные примеры «агрессора» и «неагрессора» в мировой практике.
Уточним понятия «терроризм». Спорные примеры «терроризм» и «нетерроризм».
3. Потом, если справимся с предыдущими пунктами пройдёмся по Украине. Подходит?
рассмотри понятия «украинские фашисты», «киевская хунта» и «русский мир» с точки зрения логические они или нет, а потом будешь изображать из себя преподавателя
Логика подразумевает одинаковый подход к теме обсуждения от всех учасников на протяжении всего обсуждения.Приведу пример из собственной жизни.Вы,Алекс,уже знаете,что я за единственный государственный украинский язык,кроме Крыма,где два языка — крымско-татарский и украинский..И хоть у меня к этому вопросу чисто национальный подход — сохранение аутентичности(в смысле подлинности,непривнесенности извне) Украины,но пример мой относится к правовому полю.
Не помню точно когда(1990-1991гг) у меня,как у депутата Кировоградского горсовета,брало интервью Кировоградское радио(понятно FM тогда не было).И от меня настойчиво требовали давать интервью на украинском,на что я резонно отвечал,что у нас демократия и я буду говорить на том языке на котором думаю.На них это не действовало.Тогда пришлось сослаться на Конституцию УССР,что на територии Украины действуют равноправно два языка.И они сдались — я отвечал на вопрсы на русском языке.По извернутой логике мне могут попенять на мое лицемерие:как же так за единственный государственный,а как же раньше — не был патриотом?Где ж последовательность?Обьясняю.
В 1991году УССР входила в состав СССР(с 1922года) и как териториально многонациональное государство имело рускския язык как связующее звено общения для народов разных республик(как сейчас в РФ).После распада в 1991году СССР необходимости законодательно в Украине двуязычия нет,русский остается как язык бытового общения,так как у нас много как приезжего так и украинского населения для которых русский — родной язык.
ps:Если бы,при тех же обстоятельствах,мне пришлось сегодня на радио отвечать на вопросы,то скорее всего пришлось бы отвечать на украинском языке(ибо депутат — лицо официальное).Хоть я противник такого подхода,если это не касается официоза.
Обьяснить логику не возможно,она или есть у человека или нет(примитивно — это следование изначально одним договорным установкам.Например если 2+2=4,то всегда так,если берем один чей-то подход в рассуждениях,то не сходим с него в дальнейшем и применяем его во всех случаях.Это я вашей любимой геополитике,Алекс).
Не собираюсь я,Алекс,заниматься словоблудием по второму вашему вопросу(агрессор — тот кто ведет себя как захватчик.Думаю этого определения достаточно и что захватил обьяснять не надо).90% понимают о чем я говорю,давайте перейдем сразу к моему первому предложению по Путину.
Сначала надо ответить на мои 3 вопроса –это и есть начало логики. Иначе один будет говорить про Фому, а другой – про Ерёму. А потом (условие 3) – буду отвечать на Ваши вопросы.
Вообще то я задавал вопрос Алексу,но можем поговорить и с вами,мне без разницы.С какой стати говорить не о чем ,без привязки к конкретике?Здесь логикой и не пахнет.Болтать «взагали»(то есть — ни о чем) все умеют,Архангельский.
Ваши «постулаты»(от чего отталкиваемся в рассуждениях) и вперед.Берем законодательство(мировой подход,российский,украинский,чей хотите) и вперед.
Сначала надо ответить на мои 3 вопроса … А потом буду отвечать на Ваши вопросы.
Грозный перец. Типа Жуков, принимающий капитуляцию у Кейтеля. Так надул щеки, что не замечаешь, что я тебе вопросов никаких не задавал.
Пардон.Не Алекс,а Архангельский.
1. «Обьяснить логику не возможно… Например если 2+2=4, то всегда так». Но, есть «доказательство», что 2+2=5. В этом «доказательстве» сделана одна ошибка. Так вот, по-моему, если оппонент найдёт её и убедит оппонента, то это и будет логика. Иначе – гипотеза, т. е. правдоподобное рассуждение. Не так ли?
2. Для начала обсуждения: «агрессор – тот кто ведет себя как захватчик». Что Донбасс захватил? Допустим он «захватил». В чём отличие «захвата» Донбасса от «захвата» США части Великобритании в ХVIII веке, когда США добились самостоятельности (парулет войны). Есть конечно, и другие аналогичные примеры, например, Северная Ирландия отделилась в 1920 г. от Великобритании (оже пару лет войны). Кто захватчик?
если оппонент найдёт её (ошибку) и убедит оппонента, то это и будет логика
студент, ты двоечник — то, что ты назвал гипотезой, образованные люди называют софизмом
В чём отличие «захвата» Донбасса от «захвата» США части Великобритании в ХVIII веке
примерно в том же, в чем отличие абака от ноутбука. Можно с таким же успехом пытаться сравнить медицину 21 века с медициной трехсотлетней давности. Попробуй найти что нибудь похожее после 1945 года.
А еще лучше Попробуй найти что нибудь похожее после 2013 года.
1. Берлин говорит:
1) «Гипотезой, образованные люди называют софизмом». Пусть и софизм – а найти место ошибки надо всё же, чтобы доказать ошибочность софизма. Например, в софизме Ахилес и черепаха – где ошибка? А те-перь всё же попробуйте найти ошибку в софизме 2+2=5.
2) «Похожее после 1945 года». Например, Бангладеш. Из Вики: «За призывы к получению автономии в 1966 году был арестован и заключен в тюрьму лидер партии Лига Авами Шейх Маджибур Рахман и выпущен на свободу только в 1969 году под воздействием общественного мнения… началась операция «Прожектор»[18] по военному захва-ту территории Восточного Пакистана. Методы ведения войны со стороны армии Западного Пакистана были кровавыми и привели к большим человеческим жертвам[19]. … Война за независимость продолжалась девять месяцев. Партизан-ские формирования Мукти-бахини и регулярные вооруженные силы Бангладеш во время ведения боевых действий по-лучили поддержку от вооружённых сил Индии в декабре 1971 года. Альянс индийских и бангладешских войск Митро-бахини одержал победу над пакистанской армией 16 декабря 1971 года». И сосед – Индия – помогал.
И, вообще говоря, таким способом возникла куча других государств, отделившись от метрополии. Ук-раине повезло – без войны отделилась от СССР. Не так ли?
2. Termidor говорит: «А еще лучше Попробуй найти что нибудь похожее после 2013 года». Подождём кон-ца 2014, чтобы было после 2013 г?
ты даже не студент…
1
«2+2=5» — это не софизм, это ошибка двоечника, софизм — это последовательность утверждений, доказывающая, что 2 плюс 2 равно 5, поэтому ошибку невозможно искать в 2+2=5, ошибка была раньше
(перед тем, как писать объяснение, почему 2+2=5, посмотри правило, по которому нельзя делить на ноль)
2
Весь текст содержит рассуждения на тему самоопределения, борьбы за независимость и отделения от метрополии. Большое спасибо, но мы обсуждали критерии, по которым можно определить агрессора. «агрессор – тот кто ведет себя как захватчик» То есть начинаем про Фому, потом тихонько меняем на Ерему, и в конце робко вопрошаем — «не так ли?», при этом обвиняя другую сторону в несоблюдении логики.
Повторю свое пожелание: рассмотри понятия «украинские фашисты», «киевская хунта» и «русский мир» с точки зрения логики и адекватности классификации, потому что понять, почему то, что случилось в 18 веке, и даже в 1920 году, не может оправдать происходящее в 2014-м (ну хотя бы потому что в 18 веке не было броненосцев, а в 1920 — ядерного оружия) ни Архангельский, ни Термидор не в состоянии.
Обоим привет.
Я,Архангельский,не помню условий получения 2+2=5,но точно помню,что нашел ошибку за минуту.Какая тут логика если «сознательно» нарушены правила арифметики.Сейчас «Путин и К» «сознательно» нарушают и «своё» и «наше» госустройство.Вы читаете невнимательно,я агресором назвал Путина,а наше восточное отребье — просто бандюганы с просматривающимися признаками терроризма.
Софизм — игра ума,не более,практика его опровергает.В примере с Ахилом парадокс возможен в пределах от километра до полуметра,а потом он одним рывком обгонит черепаху.Есть похожий о невозможности пройти(теоритически) даже 1 метр(пройденный путь постоянно делится пополам.
По зарубежным примерам.Ну есть Косово,Приднестровье,Абхазия,Чечня и сотни других примеров.И что,это доказывает правдивость поведения России и ее ставлеников в Украине?То есть — если в мировой практике есть или были примеры зверст,геноцида,фашизма то это снимает с нынешних политиков всякую правовую ответственность?Вот такие разговоры я и называю трепотней «взагали».
1. «Почему 2+2=5, посмотри правило, по которому нельзя делить на ноль». Точно указано место ошибки. Согласен – это и есть доказательство.
2. «Текст содержит рассуждения на тему самоопределения». Точно. И это главное, по-моему, в Донбассе. А можно ли считать Россию или Индию агрессором, если они поддерживают кого-то кто борется за неза-лежность? Думаю нет.
К слову, когда ООН после войны хотели определись, что такое «агрессор» – у них не получилось. Сейчас считается, что государство первым применившим силу против другого государства является агрессором. Так кто первый применил силу в Донбассе? Применил силу один ли человек, или 100 или 1000 и почему применил? У меня конкретных фактов нет, чтобы доказать это. Но есть гипотеза: первые применили силу современные правители Украины.
3. «Рассмотри понятия «украинские фашисты»». Пока это, с моей точки зрения, невозможно, так как мы не разобрались ещё с «агрессором». Разве что обмен колкостями – их хватает сейчас в СМИ (см например, «Цензор.net» или «Укр. Правду» – мат — перемат)
1. «Софизм – игра ума, не более, практика его опровергает. В примере с Ахилом парадокс возможен в пределах от километра до полуметра, а потом он одним рывком обгонит черепаху». Это невозможно по условиям софизма. Если я ошибаюсь, то, пожалуйста, приведите ссылку.
2. «Наше восточное отребье – просто бандюганы с просматривающимися признаками терроризма». Немцы в ВОВ называли наших партизан тоже бандитами. Главное, дать ли возможность определить жителям какой-то территории – хотят ли они жить самостйно или нет. Например, с помощью референдума под контролем ЕС, Украины, России и др. Или, если право наций на самоопределение не признаётся, кем – либо из нас, то дальше логика бессильна.
Россия «захватила» Крым.Захват,как вы написали,не обязательно подразумевает применение вооруженной силы(в Крыму они только присутствовали).С определением агрессор разобрались.Украине не может быть агрессором по отношению к своей територии.
«Самоопределение» одной части народа страны к другой.Что вы мелете?Есть донбасская нация?Житель Мариуполя такой же собственник Донбасса,как и я,живущий в Кировограде,нам до Севера Донецкой области добираться одинаково.Хватит пустомельством заниматься.
1.Мне пофигу условия софизма,люди знают,что идущий быстрее всегда перегонит идущего медленнее и мы ходим не половинками отрезков,а конкретными шагами,имеющие свой размер
2.Партизаны,по отношению к немцам,были бандитами,что не делает захватчиков праведниками.Не пытайтесь оправдать сволочей тогдашних и нынешних.
Давайте жители будут определяться хотят ли они жить самостийно на своих улицах в городах,жители сел в районах,а районы в областях.Пусть Россия,на своем примере,покажет — преобразует области в республики,а нацтериториям предоставит независимость.Ах да,я ж забыл — там же даже заикаться теперь об этом нельзя,могут срок дать до 5 лет.И хватит троллить,доказать,что грешное праведно невозможно.Еще раз спрашиваю,Архангельский,-какая такая «донбасская нация»?С вами спорить бесполезно,но я буду.Не для вас,для людей.