Задавшись мыслию узнать мнение людей о возможной ассоциации Украины с Европейским Союзом, мы сразу однозначно отсеяли процентов девяносто экспертов из числа тех, которых мы обычно опрашиваем на политические темы. Потому что мнение их нам, увы, заранее известно. Согласитесь, спросить о Европе у первого секретаря обкома Компартии Виктории Демьянчук или у руководителя областной организации ВО «Свобода» Александра Ромащенко, конечно, интересно, но предсказуемо. Их политические силы четко обозначили свою позицию в этом вопросе. Поэтому мы решили узнать мнение людей, о которых заранее сказать, они «за» или «против», мы не могли.
Итак, как вы относитесь к потенциальной ассоциации Украины с Европейским Союзом?
Александр Крыс, программист, гражданин России, живет в Токио (Япония), уроженец Голованевска: «Только положительно. Не вижу никаких минусов ни для России, ни для Украины».
Алексей Корепанов, писатель-фантаст, Кировоград, зарабатывает, сотрудничая с российскими издательствами: «Честно говоря, я даже и не задумывался об этом. Я от политики ну очень, очень далеко. С одной стороны, вроде бы надо идти в Европу, я умом это понимаю. Но с другой стороны, как русский, как человек, родившийся в России, я за объединение с Россией. Так что даже не знаю, как ответить.
Но, с третьей стороны, я боюсь, что после вступления в Евросоюз здесь вообще вновь будет Дикое поле! Вполне возможно, что и при сближении с Россией будет то же самое. Но мне кажется, что в Европе нас не сильно ждут. Разве что как дешевую рабочую силу».
Юрий Смирнов, Кировоград — Киев, кинопродюсер, сценарист, много работает и проводит времени в России: «Я за Царствие Божие на Земли! За ассоциацию».
Владимир Столбовой, Санкт-Петербург, ведущий менеджер по продажам ЗАО PERCo, уроженец Кировограда: «На самом деле вопрос непростой. Я поддерживаю стремление Украины в этом направлении, но делать это надо бы гораздо позднее, когда Украина будет мало-мальски к этому готова на законодательном и экономическом уровне, а сейчас получится фактическое закрытие рынка для украинского производителя, как следствие — дальше сам знаешь. Стремление правильное, но делается неверно. Хотя, с другой стороны, Украину просто вынуждают делать уже выбор… Если честно, мое мнение разделилось 50 на 50 на данный момент времени.
Согласен, Россия сама перегибает палку и сама же отталкивает этим Украину от себя, хотя при взвешенном более-менее уважительном отношении к Украине все могло бы быть по-другому. Мнение народа и у вас, я так понимаю, разделилось примерно поровну».
Сергей Доманьков, Минск, сборщик холодильников на ЗАО «Атлант»: «А у нас к этому спокойно относятся. Вступайте себе, пожалуйста. И президент об этом говорил. Не понимаю истерики в России по этому поводу. Вот мы тоже сотрудничаем с Европой, продаем наши холодильники, особенно во Францию хорошо идут. И без всякой ассоциации качественной продукции есть дорога в Европу».
Спрашивал Геннадий Рыбченков, «УЦ».
» Вот мы тоже сотрудничаем с Европой, продаем наши холодильники, особенно во Францию хорошо идут. И без всякой ассоциации качественной продукции есть дорога в Европу». »
В одном из своих комментариев к статье по данной теме,я ставил вопрос:а что,третьего пути не дано и только ТС,либо ЕС? «Подготовленные укр.СМИ читатели с порога отвергли этот вопрос.Видимо,не от большого ума.Кстати и Россия активно сотрудничает с ЕС и успешнее,чем Украина.
Всех, кого я знаю, и кто стремится в Европу, говорят примерно одинаковые вещи: «Мне впадло платить за свою подругу в кафешке или в кино. Я хочу как в Европе: каждый сам за себя. Так будет менее накладно для моего кармана…»
to Слай
:good:
Да, уж, круг знакомых у вас однако…
Алекс, в свою чергу, розраховуючи виключно на ваш «большой ум,» ставлю запитання:
… ми вже двадцять з гаком років чимчикуємо не з ЄС, ні з МС, тобто, як не крути, йдемо «третьим путём». Невтішний результат на світовому табло.
ПИТАННЯ — вас він влаштовує?! Підозрюю, що злукавите і скажете — НІ.
Тоді ставлю друге ЗАПИТАННЯ — на чому базуються ваші надії, що він приведе нас в решті решт до світлого майбутнього?
Одне зауваження — «с порога отвергать» не буду, якщо візьмете за основу доказів «ФІЗИКУ», а не «ФІЛОСОФІЮ»)).
Прежде всего,нужно задаться вопросом:насколько мы информированны о плюсах и минусах выбора в пользу ТС,ЕС и неприсоединения? Полагаю,СМИ отражают только вариант в пользу ЕС.Я расцениваю это как манипуляцию сознанием граждан.Второе.Я полагаю,что после всестороннего информирования населения и анализа вариантов,следует провести республиканский референдум,чтобы народ сознательно и самостоятельно решил свою судьбу.Сиденье на двух стульях принесло Украине дивиденды,особенно при Кучме.И мы не знаем,что было бы с Украиной,если бы был принят курс в одну сторону. Но такое сидение имеет временное значение,как кажется.Но кто знает.Из материалов профессиональных экономистов(см.ком. к статье Рыбченкова) можно заключить,что путь в ТС будет способствовать созданию Европы внутри Украины.Лозунг:»Построим Европу сначала в Украине»,был провозглашен,напомню,тогда,когда Европа в очередной раз отказалась идти навстречу Украине.То есть Ваш оптимизм построен на том,что Вы видите нынешнее состояние Украины и не видите будущего,если она окажется в ЕС.
Ко мне каждый год,приезжают гости из России.И не одним заездом!Наосточертели,честно говоря.Но!Многие россияне недовольны политикой России,читай Путина,по отношению к Украине.Особенно недовольны торговой войной!И говорят:Украине быть в Европе,нравится это России или нет.Но самое удивительное:они утверждают,что в большинстве своём,украинцы живут качественнее россиян!
Это у Вас какие-то не правильные бжолы
«Европу» надо строить самим у себя в державе, а не надеяться на кого-то другого. Ведь не исключен вариант и того, что «добрый дядя-европеец» будет палкой насаждать свои порядки …
Взагалі-то населення не проти Асоціації, а те що потрібно проводити референдум, що шлях в Європу це загибель для України, що громадяни ннедостатньо обізнанні з цього питання — вважаю такі гасла пустими та спровокованими! Європа це наша політична, національна стратегія, а ті хто з цим не погоджується, той відстоює проросійські інтереси, що підтримується Кремльом! Зокрема, можемо говорити про проплачені та несвідомі дії комуністів або кума Путіна — Медвечука — «Антиукраїнській вибір»! Населення все прекрасно розуміє і ійм не вдалося його задурити!
Наш разговор с Геннадием Рыбченковым по телефону трижды прерывался, и так и не закончился («Связь у нас отнюдь не европейская!» — успел сказать Геннадий.)
Так что я договорил не до конца. А хотел я сказать еще вот что (заранее извиняюсь за свою возможную политическую наивность… но мне как-то ближе другое… у меня сейчас разведчики Межзвездного Союза проникли на планету Можай, а там засели остатки иргариев… и катер со студентками Квамосского университета имени Химаила Монолоса потерпел там аварию… и рейсовый дальнолет «Нэн Короткая Рубашка» туда занесло… в общем, далеко я сейчас от проблем ЕС и ТС…
О чем это я? Ах да, о перспективах. Вступление в ЕС приведет к вступлению в НАТО. американские корабли появятся у берегов российской базы в Севастополе, солдаты НАТО будут гулять у границы в районе Белгорода… на танках… А это приведет к тому, что Россия возжелает отодвинуть НАТО от своих границ и затребовать назад кое-какие территории. И будет очень весело.
Повторяю, извините за возможную политнаивность, но я на месте России поступил бы именно так… «Не брат ты мне» (с)
Та і добре, що не брат вона нам!
Аналогія у вас про вступлення в ЄС(хоча ми туди і не вступаємо) — чомусь обов’язково в НАТО(хоча туди якраз би і не погано) — як в тому старому анекдоті про те як вовк вчився логічно мислити: «сирники є?» — «нема» — «значить в тебе ..й не стоїть!»
Для alkor: Для сравнения с Севстополем. В Кыргыстане США арендовали авиабазу «Манас». Платили полную цену и не строили дач для своих генералов на берегу озера Иссык-Куль. А когда срок аренды закончился и Кыргыстан не захотел ее продлевать — быстро и без скандалов ушли. А Россия будет цепляться за Севастополь сколько сможет, хотя как база флота он ей давно не нужен. У России для этого есть Новороссийск.
Кому добре, а кому и нет.
Насчет НАТО судить не берусь — не политолог я. Да и Вам, я думаю, неведомо, как там все будет. Знаю другое: лучше жить в мире, чем в ссоре.
Да, Россия будет «цепляться» за Севастополь. Потому что это российский город. Как и Крым.
Так і я за те саме, головне щоб «мір» не нав’язували і не плутали з «руським міром».
Господи, ну коли вони вже заберуть собі той Крим з їх недоразвитою інфраструктурою і «гемороєм» у вигляді татар!
Севастополь российский город? Крым — тоже Россия? Если так рассуждать, то и Варшава российский город и Ревель (как сейчас этот город называется вспомните сами). Может и герой обороны Севастополя матрос Кошка — русак? А давайте вместе с Вами потребуем вернуть Украине основанный киевским князем Юрием город Москву! Слабо?
Живите в «украинском». Если сумеете.
Я не намерен пускаться в спор. У меня есть убеждение в том, что и Севастополь, и Крым — территория России. Позвольте мне оставаться при этом убеждении. Надеюсь, это не мешает Вам жить? Тем более, что я никого и никоим образом не пытаюсь в этом убедить.
Алексей Яковлевич, политнаивность не порок.
А вот с политфобиями — беда)….
Вступление Польши и Литвы в ЕС привело к вступлению их в НАТО, американские корабли появились у берегов российских баз Балтийского флота(в частности Калининграда), солдаты НАТО будут гулять у границы в районе Белгорода… Сорри — гуляют. И ещё раз, сорри — по всей польско литовской границе с Россией… на танках. Соответственно россияне тоже гуляют… на танках вдоль своей границы, да к тому же ещё и в середине(!) натовской территории(Калининградская обл.). Но это не привело(удивительно?!) к возжеланию России отодвинуть НАТО от своих границ, а у последних, в свою очередь, затребовать назад кое-какие территории. Ну например, Кёнигсберг.
Может там какие совсем другие(не те о которых ты говоришь) и НАТО, и Россия — миролюбивые, дружелюбные и… очень весёлые. К Украине бы их подтянуть на место «наших».)))
Искренне уважаю Ваши убеждения и вместе с тем убежден, что Москва — исконно украинский город и мы должны ее вернуть Украине!!!
А убеждать и не надо. Достаточно об этом публично излагать, что в свою очередь тянет на статью. Турчин меня поправит )
Лично я — не возражаю. Раз должны — пробуйте.
Что ж, возбуждайте дело. Успехов Вам.
«республиканский референдум» — ))) так при совке говорили.
Да я шутя.
Возбудить могу только женщину. )))
Валерий Леонидович, фобий у меня нет, поскольку, повторяю, в политике я ноль. Полнейший. Поэтому, возможно, несу бред. Ну, не мое это… А все Геннадий виноват — нашел, кого спрашивать. Я ведь мог и про буферную зону наплести… между ЕС и Великой Россией. Под совместным управлением ЕС и ВР… И о Сибирской России поведать. И о Халифате от Черного до Балтийского моря. И зоне марсианского влияния от Карпат до Волги… И т. д.
Есть у нас в стране такой себе политик, бизнесмен… как Петр Порошенко. Одним он нравится другим не очень. Можно говорить о нем много плохого, но главное никто не скажет, что он дурак и не чувствует конъюнктуру. Так вот у меня вопрос к евроинтеграторам (П.П. также является активнейшим сторонником евроинтеграции).
Почему Порошенко в преддверии подписания ассоциации с ЕС пошурику избавился от своих автомобильных активов?
Да ну их, в сам деле, те фобии…
Волнует другое. Чует моё сердце ни в «западе», ни в «востоке» нам не светит. Поиграем сейчас сдувшимися бицепсами и… будем дальше греметь костями по «третьему пути» вдали от цивилизации. И видать ещё долго.
Увидим (если)…
Думаю в следующий раз нужно опросить плиточников приехавших на побывку домой.
Потому как интеллигенция не может мыслить рационально.
Вже 22 роки «можемо».
Бу-га-га-га!!!
Ну, Х…, вы и шутник!
А сколько раз в Киргизстане резня была по разному поводу, но, что характерно, после начала разговоров о прекращении аренды?
І ще 100000 попереду!
І скільки? Точно з-за авіабази?
Для России мы действительно нужны как высококвалифицированная дешевая рабочая сила, для Европы мы действительно нужны не только географически но и как рынок высококвалифицированной рабочей силы, что даст нам ТС? что даст ЕС? за ТС сами понимаете, это путь назад, даже Белорусь уже лыжи вострит из ТС бежать, ЕС нас просто заставить жить по европейским законам, по человечески, что очень не нравится некоторым нашим отечественным беспредельщикам и кидалам, другого пути чем к ассоциаци с ЕС, по умному раскладу, у нас просто нет!
Крым никогда не был этнической русской территорией.
Крым это больше горький пряник, который все хотят съесть, но обычно давятся. Россия давилась неодкратно ним. Зачем еще вам это нужно?
Результаты деятельности тех, кто мыслит «рационально», видны на каждом шагу…
Недаром есть пословица: » С кем поведешься, того и наберешься «.
А я никак не могла понять , откуда у человека такая ненависть ко всему окружающему ?
Теперь понятно : собственное окружение !
Слай , а может надо разбавить свое окружение людьми с другими взглядами и жизнь будет лучше ?
Я полагаю,что после всестороннего информирования населения и анализа вариантов,следует провести республиканский референдум,чтобы народ сознательно и самостоятельно решил свою судьбу.
————————————————
Алекс, подобные рассуждения, я полагаю,»не от большого ума» (сорри за заимствование)).
Прочтите внимательно мнение русского писателя, гражданина Украины А.Корепанова. Как и подобает настоящему интеллигенту, он ЧЕСТНО(в отличие от Вас) выразил свою позицию — «… вроде бы надо идти в Европу, я умом это понимаю. Но с другой стороны, как русский, как человек, родившийся в России, я за объединение с Россией. »
Никаких «всестороннего информирования», «анализа вариантов» и всяких там плюсов с минусами ему, как и миллионам других «русских» украинцев, НЕ НАДО! Не верите? Тогда спросите у Слая, Freddа, спросите у …….., да и у самого себя в конце концов. Все они за обЪединение с Россией без всяких «вроде бы». И я их, в принципе!, не осуждаю. Потому как другая часть граждан делает свой выбор точно так же — скорее «сердцем», чем умом. Тогда о каком сознательном (подчёркиваю — «сознательном») выборе на РЕФЕРЕНДУМЕ вы глаголите вместе с симоненковцами. Желаете таким образом провести социсследование? Так очень дорого оно обойдётся сегодня народу. Во всех отношениях!!!
Руками и ногами «ЗА» Ассоциацию.
Просто для того, чтоб таки посмотреть на лица обломившихся от эффекта ассоциации, точно так же как и от манны небесной имени ВТО… и сказать «НУ И ШО?»… хотя говорить ну и шо уже даже не интересно… помайданили… 100-й округ был… потом местные выборы Кальченка… местные выборы 2010… тушкование Кировограда на всю Украину… Что же… фишка демократии в том, что три безработных решают за одного доктора наук… 🙁
Как сказал наш земляк живущий в Берлине… «ассоциация это ровным счетом ничего… а в ЕС вы не вступите даже лет через 100.» 😉
Верно.Свидетельствую как крымчанин.Ну и с Манасом не все так просто было.Помню,тема активно обсуждалась в прессе.
to Alex
Ось вам референдум, який насправді актуальний сьогодні для України —
http://www.pravda.com.ua/news/2013/10/18/7000255/
Принагідно зверніть увагу на слова Кармазіна — «…та інших тоталітарних ідеологій».
Этот набор фраз просто непонятен.
По мере ухудшения положения украинских граждан,все больше актуализируется левая идея.
Референдум-конституционное право народа Украины.Целесообразно это право использовать для построения гражданского,то есть ответственного за свои решения,общества.Когда решения принимаются «сверху»,то это ведет к отчуждению людей от государства,вообще от страны.
Набор отцов-основателей референдума внушает)) клоунада
Возможно,но демократия не рождается в готовом виде,как Афина Паллада из головы Зевса.В противном случае остается только надеяться на протекторат ЕС,как об этом мечтает Карасев В.
Ну-у, у каждого наверное есть свои любимые клоуны.)) Мне, например, клоун Петя не нравится).
Кстати, а почему только «отцы основатели». Помнится «мать» А.Герман заявляла, что первым её законопроектом в Раде будет запрет КПУ.
Поинтерусуйтесь,почему совсем не глупец Хрущёв,сбагрил в своё время Крым Украине….Но будет и Крым и С-ль украинским,хоть тут уже говорилось:он Украине не очень-то и нужен!Так,лишняя головная боль.Но мне непонятно поведение Путина,читай России:Дальний Восток заполонили Китайцы,уже возникают побоища из-за азиат..Наведите порядок.хотя бы на своей территории,чего к нам-то со своими нравоучениями лезете?..Неприятно это как-то…Тут россиянина,приехавшего в гости-не в гости примут как гостя,но почему к нам россияне относятся враждебно?
За запретом КПУ может последовать люстрация.И это было бы логично.Вы и Ваши бывшие коллеги к ней уже приготовились?
Про резню в Киргистане поясню. Все это происходит на юге, в Ошской области, где большинство этнических узбеков. И к аэродрому Манас никакого отношения не имеет.
Цитата из Алекса: «По мере ухудшения положения украинских граждан,все больше актуализируется левая идея.» То-то я смотрю, как «Свобода» набирает сторонников! Ну просто пальцем в небо попали-с!
Политологи без хозяина никак не могут прожить, ведь в противном случае непонятно, что народу втюхивать ..
Алекс, Вы ж каг бэ грамотный и политически подкованный человек. А такую ерунду несетё.
Да мои коллеги практически все уже пенсионеры и далеки от ГОСУДАРСТВЕННОЙ службы. Почти четверть века прошло.
В самый раз пора говорить о другой люстрации. Не буду усугублять…
Я думаю вступ до ЄС відіграє тільки позитивну роль.В нас хороша ресурсна база и можемо дуже добре закріпитись на світовому економічному ринку. Тому підписання угоди тільки прискорить наші темпи розвитку, а то наша держава ніби застигла і не видно ніяких зрушень…..
Интересно и чем это Украина может закрепится на «світовому економічному ринку»?
А що Ви чекаєте від підписання цієї угоди(яка насамперед носить чисто декларативний характер)?
:good: :good: :good:
Чим «більше покращень» тим більше прихильників «Свободи»!
Блін, про який вступ до ЄС ви говорите зараз????? Ви нормальні? Підписують тільки АСОЦІАЦІЮ!!!!!! Це чисто декларативний документ, в якому, наприклад, наша сторона має зробити те, те і те(судова реформа, виборча і т.д.), але ніслова не буде там про втуп до ЄС! Тільки декларації про наміри втілювати у нас європейські стандарти! А ви про вступ до ЄС!! Ну-ну…
Вопрос от обратного. Почему имея огромный производственный,природно-ресурсный,трудо-ресурсный потенциал Украина не сможет закрепиться на «світовому економічному ринку»?
Вам причини списком чи у алфавітному порядку?
Да! Кто мешает воплощать высокие мировые стандарты, в медицине, образовании, правоохранительных и судебных органах. Просто делать надо и все. Почему, мы когда видели как сосед на огороде что то сделал, и у него урожай стал лучше, мы не просим его сделать у себя на огороде такое же, просто по тому что у нас рук из жопы выросли, или м просто «хитро-вы…………..» . Пусть Вася дурачек. Еще и на моем участке поработает. А, я беру и делаю, стараюсь, ну а коль не получилось, порошу совета. Но это дела житейские. А, вот в государстве полный провал, 22 года, ни черта не деланья. А, вот теперь все надо сделать. Да и за те 10 лет что нам отмеряли ни черта сделано не будет. Просто это ещё одна, замануха, для выкачки ,чисто узким кругом денег, которые будет выделять Европа, под всякими фондами и брендами.
Большинство, предприятий в давно выполняют и придерживаются мировых стандартов в производстве. Это понятно. Проводят модернизацию производства, или хотя бы, делают это на старой базе оставшейся от СССР.
О какой перспективе вступления в ЕС можно говорить если в какуюто Вышеградскую группу» вступление далекой перспективы.
пару цитат
«Я не вижу причин, почему Украина не может быть следующим членом, уже в рамках «Вышеградской группы плюс», — добавил он. (имеется ввиду после того как туда примут Словению)
«Тем не менее, расширение V4 группы по вступлению Украины, является вопросом долгосрочной перспективы», — отметил Земан