Нет сегодня темы более важной и актуальной, чем предстоящее в ноябре подписание соглашения об ассоциации Украины и Евросоюза. Одни это дело восхваляют, другие проклинают, но подавляющее большинство жителей Украины не знают и не понимают — а что именно будет? Есть люди, которые всерьез считают, что мы станем членами Евросоюза, хотя это совсем не так. Другие категорически уверены, что мы станем рабами у зажиточных немцев и французов; иные твердят, что все это задумано, чтобы завалить нашу страну генетически модифицированными продуктами; находятся и такие, которые на 100 % знают, что европейцам надо прибрать к рукам нашу землю. Попробуем разъяснить, что же на самом деле нам даст и чего лишит ассоциация с Евросоюзом.
Чтобы не быть излишне серьезными, для начала немного шутки (эта ассоциация чертова уже породила даже целый пласт своего юмора). Итак, несчастья, которые несет Украине Европейский Союз и разрыв отношений с Россией:
Евроремонт станет обычным ремонтом!
Автомобили ВАЗ подорожают вдвое.
Медведчук станет кумом Ангелы Меркель.
Николай Басков внезапно забудет все украинские песни.
Московский патриархат выпишет контрольную анафему Мазепе.
Чеченские издатели не приедут на книжный форум во Львов.
Вместо того, чтобы на кухне глушить водку со всей широтой славянской души, придется на Октоберфесте давиться пивом со всей немецкой жадностью.
Сотни тысяч украинских женщин за 40 завянут без животворящих голосов Лепса и Михайлова.
Пельменные станут называться ресторанами азиатской кухни.
На российской визе будет изображена жаба под березкой.
Гоголя извергнут из российских учебников и объявят персоной нон грата.
Немецкое порно теперь будет исключительно с украинскими субтитрами.
«Укравтодор» признают террористической организацией.
И т.д., и т.п. — авторы из народа много такого насочиняли. Но теперь давайте говорить серьезно.
Ассоциация с ЕС — шаг навстречу Европе. Но это совсем не означает, что подписание очень увеличивает наши шансы стать членом Евросоюза в перспективе. Все дело в том, что такую ассоциацию ЕС подписал и с Чили, и с Мексикой, но они по причинам географическим никогда не могут претендовать на членство в Евросоюзе.
Ассоциация — в первую очередь экономика. Торговать товарами из Европы у нас и нашими в Европе станет проще. Причем речь идет не о каких-то заградительных пошлинах, в первую очередь будет снят ряд «нетарифных барьеров» — так это называют специалисты. То есть, чтобы продавать какой-то новый продукт, надо будет намного меньше получать всяких разрешительных бумажек. К примеру, проще станет ввозить новые строительные материалы. А то ведь у нас, чтобы завозить партиями, скажем, штукатурку, сначала надо провести ее испытания на безвредность, получить экспертные заключения и сертификаты от минздрава, министерства регионального развития, строительства и ЖКХ, «Укрметртестстандарта» и еще от каких-то очень важных и нужных организаций. То, что этой штукатуркой, скажем, отделан рейхстаг и в Германии она давно сертифицирована, для наших чиновников не доказательство ее безвредности. Процесс сертификации в Украине мог растягиваться на годы, особенно в случае с лекарствами и особенно, если импортер не хотел давать взятку кому надо.
Теперь эти барьеры уберут. Сертифицированный в Европе товар не потребует дополнительной украинской сертификации. Это многие вещи сможет удешевить. Ненамного, но все-таки.
Ну и само собой, что подписание ассоциации и создание зоны свободной торговли с ЕС автоматически уберут многие пошлины. Более всего это почувствуют планирующие в будущем купить автомобиль. Сегодня на новые легковые автомобили с объемом двигателя 1000-1500 кубических сантиметров платится пошлина в размере 6,46% от стоимости. А если объем двигателя 1500-2200 куб. см, то размер пошлины составляет аж 12,95%. Это тысячи долларов, которые сейчас переплачивает каждый украинский автолюбитель. После саммита в Вильнюсе новые машины подешевеют.
Понятно, что эта информация не радует «АвтоЗАЗ» и других автопроизводителей. После того как «Рено» и «Ситроены» станут еще дешевле, «Славуты» станут покупать еще меньше. Так что для многих в городе Запорожье подписание ассоциации с Европой — зло.
Кроме товаров, зона свободной торговли с ЕС упрощает движение капиталов в одном и другом направлении. Также будет либерализована торговля не только товарами, но и услугами. То есть, к примеру, украинским рекламным агентствам можно будет свободно работать где-нибудь в Вене или Париже, сейчас это имеет ряд своих сложностей. Вы можете смеяться, но, к примеру, теперь наши компании по уборке мусора смогут участвовать в тендерах в Европе. И кто знает, а вдруг скоро в той же Вене или Париже будут работать наши уборщики, если выиграют конкурс. Пока такое невозможно.
Более всего, конечно же, нас пугают последствия ассоциации для украинской экономики, украинских производств. Противники евроинтеграции не устают стращать — зона свободной торговли с ЕС просто убьет целые секторы украинской экономики. И, скорее всего, они правы!
Вероятнее всего, туго придется украинскому автомобилестроению и машиностроению. С автомобилями понятно. Скорее всего, будут проблемы у таких гигантов, как «Мотор Сич» и Сумское НПО имени Фрунзе. «Мотор Сич» производит авиационные двигатели. Но теперь в Украину чуть не вдвое дешевле можно будет завозить авиадвигатели, к примеру, от компании «Роллс-Ройс». Их качество объективно выше нашего, и, если теперь цена станет не такой отпугивающей, авиакомпании переориентируются на британскую продукцию. Россия грозит, что отвернется от нас в случае подписания ассоциации и там тоже станут меньше брать наши двигатели. НПО имени Фрунзе выпускает различное оборудование для нефтегазовой промышленности. Главный их клиент — Россия. Если РФ выставит свои заградительные пошлины и другие меры применит, то спад производства в Сумах гарантирован. Но вглядитесь в корень проблемы в этом случае. Нелегкие времена предрекают машиностроительным гигантам не из-за европейской конкуренции. А из-за российской обиды, что мы предпочли их Таможенному союзу европейскую ассоциацию.
Часть экспертов чуть ли не гарантируют трудности украинскому сельскому хозяйству. Видимо, их не избежать. Многие европейские продукты пусть не вкусней, но дешевле наших. Причин тому много — и технологии у них современней, и Евросоюз дотации дает фермерам солидные, миллиарды евро в год. Но, знаете ли, сегодня, когда торговать с Европой не очень просто, Украина в страшных количествах продает за границу подсолнечное масло, пшеницу, кукурузу, яйца, мед и многое другое. Даже окорочка, хотя не так и давно мы были завалены «ножками Буша». А сегодня «Наша Ряба», «Гаврилівські курчата» и другие компании не только обеспечивают всю страну курятиной, но и в Европу ее поставляют! Теперь им это делать будет еще легче. Главное, чтобы продукция соответствовала стандартам Европы. Наша продукция не опустится, а будет подниматься, дотягивать до европейских показателей. Договор об ассоциации подразумевает, что Украина на законодательном уровне принимает европейские нормы и стандарты. Когда они заработают по полной программе, примитивно говоря, в наших арбузах станет меньше нитратов. А в сметане станет больше … сметаны.
В последних списках самых богатых людей Украины уже примерно треть всех миллиардеров — из агробизнеса. Даже Ахметов и Коломойский серьезно инвестируют в землю и село. Потому что растущий мир все больше хочет кушать. Тридцать лет назад среднему китайцу хватало чашки риса, а теперь они богатеют на глазах, и китаец хочет уже и мяса, и масла, и салат. Хотя бы поэтому агарному бизнесу можно особо не переживать за свое будущее. Да, вполне может быть, что несколько картофелеводческих хозяйств разорится, все прилавки заполонит польская картошка. Но тот фермер, который умеет приспосабливаться к быстро меняющейся ситуации, всегда найдет, что можно выгодно выращивать и без зоны свободной торговли с ЕС, и с зоной такой торговли. А когда эта свободная торговля заработает, нормальный производитель вполне может попытаться побороться за свое место под солнцем. На самом деле не такой уж и ненаучной фантастикой выглядит то, что кетчуп «Чумак» может конкурировать на полках европейских супермаркетов с кетчупом «Хайнц». Сами увидите через несколько лет.
Любые системные преобразования всегда приводят к краткосрочным потерям — это закон менеджмента. Но в долгосрочной перспективе мы должны выиграть. Сам факт присоединения к зоне свободной торговли очень круто изменит инвестиционную привлекательность Украины. Вкладывать сюда свои миллионы станет проще и понятнее.
Кстати, о деньгах. Нет сомнений, что украинским банкам станет сложнее. Потому что европейским банкам, с двухсот-трехсотлетней историей будет проще работать в Украине. А уж конкурировать «буржуи» умеют лучше. Возможно дальнейшее поглощение «наших» банков более крупными «ихними». И кто знает — глядишь, через несколько лет проценты по кредитам на жилье от наших нынешних восемнадцати процентов годовых дойдут до европейских пяти процентов.
Подписание ассоциации с Евросоюзом еще больше разругает нас с Россией. Это правда, хотя куда уж больше?! Великий северный сосед не может смириться с потерей величия. Но почему из-за этого должна страдать Украина?
Мы еще ничего ни с кем не подписали, а наши сыры давно под запретом для ввоза в Россию. Из-за этого столько времени простаивает маслосыркомбинат в Светловодске, который раньше был ориентирован на РФ. Трубы для нефти и газа жестко квотируются. Железнодорожные вагоны Крюковского завода запрещены к ввозу в РФ. С недавних пор конфеты наши стали неправильными. Знаете, уже мало осталось позиций, по которым Россия может нас прищемить после подписания ассоциации. Ну выдумает еще что-то главный санитарный врач украинец Геннадий Онищенко. Ну в чем-то еще ограничат товарный поток. Переживем, мне кажется. Потому что уже привыкли.
Ну и самое-самое главное. Виктор Медведчук с его «Украинским выбором», Компартия и еще некоторые пытаются вполне серьезно обосновать, что вступление в Таможенный союз экономически выгоднее, чем интеграция с ЕС. Много разных аргументов приводят. Аргументы эти и выкладки занимают сотни страниц текста. Но в итоге все равно непонятно — почему продавать на рынке в 170 миллионов жителей в десять раз прибыльнее, чем продавать на рынке, где живет 500 миллионов человек? Точно так же сложно ответить на простой вопрос: почему выгоднее продавать что-либо в России, Белоруссии и Казахстане, где средняя зарплата меньше 700 долларов, а не в Европе, где средняя зарплата 2700 евро? Примитивная логика говорит, что в Европе можно продать в разы больше, в разы дороже, в разы большему количеству человек. Понятно, что экономика не так прямолинейна, но все же…
Что еще важно? Таможенный союз — это не чисто экономическое товарищество. Тут политики слишком много. Вступая в него, Украина отказывается сама устанавливать свои таможенные пошлины и сборы. Если мы вступим в Таможенный союз, пошлины будут устанавливать в Москве. И кто знает — вдруг Геннадий Онищенко обнаружит, что, скажем, «Мерседесы» и «БМВ» содержат много нитратов, и введут на них пошлину не в 12,95 процента, которая сегодня в Украине работает, а все 50%! И прощай мечта о хорошей машине.
Еще важный момент. На сегодня средневзвешенная таможенная пошлина в Украине составляет около 6 процентов. Именно на столько в среднем дорожают при прохождении украинской границы корейские телевизоры, норвежская селедка и китайские шлепанцы. А вот в Таможенном союзе на сегодня средневзвешенная пошлина составляет почти 9 процентов. Если мы вступим в Таможенный союз, втихую вокруг нас подорожает практически все. Если шлепанцы стоят 40 гривен, то будут стоить 42. Не смертельно, конечно же, но ведь так подорожает все. Говоря иначе, с момента вступления Украины в Таможенный союз каждый из нас будет получать денег меньше на три процента. Согласен, это не большая плата за то, чтобы братские народы стали еще ближе друг к другу, однако…
Ну и газ, газ же должен стать дешевле! При вступлении в Таможенный союз вполне может быть, что Путин наградит нас за послушание новой хорошей скидкой на газ. Это в его силах. Хотя собственно к Таможенному союзу это отношения не имеет. По действующим нормам Таможенного союза, под него не попадают нефть и газ. Их обкладывают и далее как хотят «Газпром» и Путин. После того как в Таможенный союз вступила Белоруссия, цена на газ для нашей синеокой сестры не изменилась.
Показателен и пример Казахстана. До вступления в Таможенный союз средняя пошлина у них была еще ниже украинской — 5%. После вступления в ТС по ряду позиций пошлина поднялась до 16%. В итоге то, чего не производят в достаточном количестве в Казахстане, прилично подорожало. Гречка, сахар, подсолнечное масло, мясо выросли в цене до двух раз! Большинство скотоводов как-то об этом заранее не предупредили, и они немного обижаются.
Вкратце дела обстоят так. Хотя, понятное дело, на такую мудреную тему можно и нужно писать книги, а не небольшие статьи, чтобы разобраться до конца. Ну да и мы не в последний раз обо всем этом говорим.
Геннадий Рыбченков, «УЦ».
Готов с Вами поспорить с коэфициентом 1:10 или даже 1:100, что ни через день ни черерез пол года после подписания ассоциации автомобили нестанут дешевле на 10% (+/-).
Так же оптимистично писали о возможных перспективах вступления Украины в ВТО.История повторяется.
Для «чайников»
«Подписание Соглашения об Ассоциации с Евросоюзом принесет огромные потери для украинской экономики.
Такое мнение выразил директор центра по России и Евразии при Германском совете по внешней политике Александр Рар в эфире передачи «Свобода слова».
По его словам, украинское производство не конкурентоспособно в сравнении с западноевропейским, поэтому, как минимум, в первые 5-10 лет экономике страны придется очень тяжело.
Вместе с тем, А. Рар признал, что Ассоциация с Украиной открывает ДЛЯ ЕВРОПЫ огромные возможности и рынки. Так, по мнению эксперта, ЕС завоевывает ДЛЯ СЕБЯ второй по величине рынок в Европе вместе с огромными ресурсами. «
А ещё можно поспорить о низких процентах в западных банках. Такое уже проходили.
Написано оптимистично, только автор видимо недопонял или не захотел дописать что те сферы украинской экономики которые загнутся — это бюджетообразующие и высокотехнологические сферы. Это разрушение технологической пирамиды.
И сильно меня терзают смутные сомненья что юропейцы чего то будут у нас много покупать.
«Укравтодор» действительно террористическая организация, в отличие от «Аль-Каиды»
Вопрос:так ли обязательно куда-то вступать,чтобы нормально развиваться?
«Украинские власти не должны забывать об огромной выгоде, которую наша экономика может получить от самых широких контактов с Таможенным Союзом.
Такое мнение выразила ведущий научный сотрудник отдела валютно-финансовых отношений Института мировой экономики и международных отношений НАНУ Елена Слезко на пресс-конференции в ГолосUA.
По ее словам, сегодня Украине необходимо устойчивое промышленное развитие, и именно такое развитие обеспечивает ТС.
«Мы не должны сидеть на шпагате, а, укрепляя взаимоотношения с Россией, Белоруссией и Казахстаном, гарантировать своему рынку устойчивый рост», — сказала Слезко. «
Алекс, ну вы же должны знать, что Александр Рар вполне официально оплачивается Москвой, его комментарий предвзят. А Слезко я не знаю.
И я соглашаюсь — может получиться хуже от этой ассоциации. А вдруг нет?
Я не знал,что Рар-» вполне официально оплачивается Москвой, «.Я сослался на него лишь потому,что это было одно из последних мнений,мне известных,отрицательно оценивающих выбор Украины в пользу ЕС. Я оцениваю аргуманты.Например,оценки Глазьева,доктора экономических наук РФ,убедительны.А его оппонентов нет.В этом я не раз убеждался,наблюдая его дискуссии на укр.телеканалах.Полюбопытствуйте сносками на публикации о перспективах Укратны в ВТО и последствиях вступления в эту организацию.Определенное дежавю.
аргументы.
Украины.
Браво, Геннадий! В очередной раз подтвердил свой высокий профессиональный уровень! Я сначала прочитал, подумал, какая грамотная и доступно изложенная агитация ЗА ассоциацию, аж самому туда побыстрее захотелось. Но потом проснулся моСК, включилась логика, перечитал статью и понял, что автор агитирует не ЗА, а ПРОТИВ ассоциации!
Потому что о чем статья, если тезисно?
1.»Ассоциация – в первую очередь экономика. Торговать товарами из Европы у нас и нашими в Европе станет проще…» И далее автор убедительно доказывает, что наши товары неконкурентноспособны, т.е. к нам хлынут товары из Европы, которые качественнее и дешевле. Ну, разве что в «Вене или Париже будут работать наши уборщики», и то «если выиграют конкурс», что далеко не факт.
2.В статье утверждается: «…зона свободной торговли с ЕС просто убьет целые секторы украинской экономики. И, СКОРЕЕ ВСЕГО, ОНИ ПРАВЫ!», «Часть экспертов чуть ли не гарантируют трудности украинскому сельскому хозяйству. ВИДИМО, ИХ НЕ ИЗБЕЖАТЬ» (выделено мной). Правда, «нормальный производитель вполне может попытаться побороться за свое место под солнцем», да вот только кто ж ему это место уступит!
3.После вышеприведенных утверждений фраза » Нет сомнений, что украинским банкам станет сложнее» уже не вызывает удивления.
4.КАроче, » Примитивная логика говорит, что в Европе можно продать в разы больше, В РАЗЫ ДОРОЖЕ» (выделено мной), а мы ж какбе и в ней, но это не радует, ибо зарплата в 2700 евро в обозримом будущем нам не светит, а светит огромный рост безработицы, что вытекает из статьи.
5.На этом фоне то, что » Подписание ассоциации с Евросоюзом еще больше разругает нас с Россией» уже такая мелочь!
Ну и нафига нам эта ассоциация, спрашиваю я вас? :unsure:
И, кстати, вот еще «хорошая» новость, связанная с движением в Европу: http://www.president.gov.ua/ru/documents/15628.html , все ромы к нам, жить станет лучше, жить станет веселее! :yahoo:
Кстати,Рар пишет,что плохо будет Украине первые 5-10 лет после вступления в ЕС.Что дальше-не уточняет.Но дело в том,что в случае резкого ухудшения материального положения,народ может отказаться терпеть до времени,когда наступит «покращення»,даже если для этого действительно будут предпосылки.Страна может превратиться во Врадиевку и произойдет такой откат,что нынешнее время покажется верхом процветания экономики и демократии(что-то подобное уже было-«Прости,Данилыч!»)
Alex, :good: В данном случае присоединяюсь к Вашему вопросу!
Да никакого «отката» не будет !! Народ в очередной раз утрется и будет пахать дальше на своих»керманичів» .
Степанович, а скільки, по-твоєму, років ми ще зможемо простояти стіною з нашими товарами які «неконкурентноспособны», проти товарів «из Европы, которые качественнее и дешевле» ? А головне — навіщо? Ну, протримаємося ще років 5, а далі що? Яка перспектива? Сподіваюся, ти не співатимеш старовинну пісню про «восстановление утраченных производственных связей между предприятиями бывшего Советского Союза и повышение уровня кооперации»? Якщо вона і була колись актуальна, то може хіба років 17-20 тому.
Руслане,
я вище написав, що приєднуюсь до питання Алекса: «Alex говорит: 02.10.2013 в 15:05
Вопрос:так ли обязательно куда-то вступать,чтобы нормально развиваться?» Китай куди вступив? Швейцарія? Південна Корея? Чілі свого часу? Ми тупіші? Ну тоді вже Рюриковичів на царство! 🙁
+Норвегия
Борменталь говорит:
02.10.2013 в 17:19
Китай куди вступив? Швейцарія? Південна Корея? Чілі свого часу?
————————————————
Китай — об»єкти для порівняння мають бути хоча б мінімально співставними. Не годиться.
Швейцарія — багатовікове усталене позиціонування у системі міжнародного поділу праці (країна банків, сиру і туризму.)
Чілі, Південна Корея — військова або напіввійськова диктатура.
Alex говорит:
02.10.2013 в 17:39
+Норвегия
————————————————
Норвегія? Серед вищеперелічених — більш-менш вдалий приклад. Проте Норвегія робила свій вибір, коли глобального світу ще фактично не існувало. Зараз він існує. І це змінює майже все.
Интересно, что произойдёт с памятниками Богдана Хмельницкого,который интегрировал малороссов с великороссами ещё в 1654г.
Изменения будут.И неприятные тоже.Напр.квт стоит в ЕС 75 центов.А продавать эл\эн-ю можно только по внутренним ценам.Угадайте,что сделают жлобы от энергетики?Но!Уже сейчас,наши «родные» чиновники,пусть или учатся уму-разуму и забывают о воровстве,или пачками будут выбрасываться на улицу!Ну и конечно,приобретать новый статус з\к.Что касается медицины,образования:боюсь,мы быстренько останемся без толковых спецов в этих областях…Сбегут!И правильно сделают!Да и молодёжь на работу уедет туда же..Повторим путь Польши.Будет трудно,но может хоть дети станут жить по-человечески..Главное:чтоб «УЦ» уцелела.)
Как видно,история,культура страны важны для понимания выбора страны и требуют внимания.Но именно они свидетельствует в пользу ТС,России(восточнославянская ,православная цивилизация).Важно также понимать,что споры на эту тему ведутся так горячо еще и потому,что в политических настроениях украинцев немалую роль играет идеология национализма,которая нуждается в образе внешнего врага Украины.Это то,что порой скрывается в формулировке «цивилизационный выбор».В нее также входит другая идеология-либерализма,которая сегодня переживает кризис.Вместе они,либеральная и националистическая ,антагонистичны,но это противоречие сдерживается русофобством.Однако рано или поздно конфликт прорвется и это будет культурный взрыв на фоне «усилякых экономичных негараздив».
Она будет называться «Юкрейниан-Сентрал-Джорнал»
В очередной раз хочу поставить высокий балл и поблагодарить Геннадия Рыбченкова за его заметки о погоде и морали. Молодец! А то, что он сейчас написал, можно в расчет не брать. Мало ли с утра наговорить можно.
Про весь сыр бор с так называемой ассоциацией скажу, что непонятно с какого боку Украине это выгодно. Накупить за границей и наплодить безработных? Сомнительный бенефит.
С правительством все ясно. Получили приказ с еврообкома и попробуй ослушайся! Денежки и прочие доходы в европе уже. Рыло у всех в пуху, даже не в пуху, а в щетине. Попробуй гавкнуть, сразу все арестуют, а еще и очередную оранжевую бучу спровоцируют со сменой власти.
А народу где выгода. Членом евросоюза Украина в обозримом будущем не станет. В европу не заработки массово не побежишь, визы-шмизы, разрешения на работу и пр. Кабана в Варшаве или меду, к примеру, тоже сложно будет продать. Непонятно все это.
И, кстати, было бы неплохо увидеть статистику роста украинской экономики после вступленя в ВТО. Как в валовых цифрах так и доходах домохозяйств. Как подтверждение правильности ориентации на запад.
Не боись, товарищ Снайпер, не останемся без медиков и педагогов. Некуда им бежать. Языков не знают и научены не тому.
Не говорите глупости о Китае. Китай член ВТО с 95 года. КНР состоит в Азиатско-Тихоокеанском экономическом сотрудничестве (АТЭС) с 1991 года.
Зона свободной торговли Китай-АСЕАН была официально создана в январе 2010 года.
«Человек в футляре.»
И, кстати, вот еще «хорошая» новость, связанная с движением в Европу: http://www.president.gov.ua/ru/documents/15628.html , все ромы к нам, жить станет лучше, жить станет веселее!
Борменталю. Вы националист или расист?
Не скажите,не скажите!У меня соседка,35 лет,преподаватель английского.Уже не один год работает в Польше по специальности.Говорила что в следующий раз приедет с пшеком.Но что показательно:она там уже своя!
Alex говорит:Вопрос:так ли обязательно куда-то вступать,чтобы нормально развиваться?;
Борменталь говорит:02.10.2013 в 16:54
——————————————————
Коллеги, вопрос поставлен взагалі или по какому конкретному поводу?
Если «вообще», то соответственно таков и ответ…))
Если имеется ввиду вопрос по нынешней ситуации, то, как я понимаю, вырисовывается только один конкретный повод задать его — вступление в Таможенный союз. Ни о каких других союзах и ВСТУПЛЕНИИ в них(в ближайшие надцать лет) речь сегодня не идёт.
Посему, если вы о ТС, то я тоже разделяю ваши СОМНЕНИЯ.
В Европе.если наши горе-политики не скурвятся,прости Господи за ересь,Украина может быть к 20-му году.Исходные данные-Польша.
Все-таки интересно, зачем Европе такая страна, в которой:
— противостояние общества и власти;
— противостояние значительных частей общества;
— правовой беспредел властей;
— правовой нигилизм во всех слоях общества;
— правовой нигилизм на всех уровнях власти;
— социальную и правовую беззащитность общества;
— социальную напряженность;
— развал экономики;
— непрофессионализм чиновников;
— поощрение безграмотности;
— агрессивность общества;
— деградацию общества;
— полную деградацию власти.
Фредд, для Украины Европа — «старший пацан» с соседнего двора. От обидчиков-то может и защитит, только потом потребует «бегать за пивом». И тут дилемма: либо получать в пятак от своих, родных хулиганов, либо бегать за пивом и коноплями для хулиганов с соседнего двора.
Есть третий путь — идти заниматься спортом. И надавать люлей и первому и второму. Либо заключить негласный «мир». Пример — Иран, к которому как-то боязно лезть даже США.
А кто не дает нам становится сильными? Да мы сами и не даем. Кто мешает заниматься спортом самому и приобщать к этому детей? Никто. А кто мешает создавать предприятия, где будут работать ТОЛЬКО украинцы. И никакая это не пропаганда ксенофобии. Это реалии: бери на работу того, кого хочешь. Хоть украинца, хоть украинца определенных пропорций.
В России есть предприятия, на которых работают только этнические русские. Более того — это должен быть человек православный.
Я ни к чему никого не призываю. Я просто говорю — хорош скулить. Иди и делай. А то одним мешает уран, вторым чиновники, третьим москали, четвертым «масковська цэрква». РАБОТАТЬ НАДО
» как я понимаю, вырисовывается только один конкретный повод задать его – вступление в Таможенный союз.»
А почему вопрос не задать в отношении ЕС? Если для Вас только ОДИН конкретный повод,то для меня нет.В конце -концов ес ть еще такая форма выбора,как референдум.
На мой взгяд,статья-мессидж от «чайника»-«чайникам»,поскольку автор не является профессиональным экономистом.Поэтому «чаепитие» можно завершить передав слово специалистам.
Журналисту по-плечу иная проблема:как в украинских СМИ освещается судьбоносный выбор Украины.Я полагаю,взвешенные,всесторонние оценки трудно найти в публикуемых материалах.То есть читатель-гражданин не получает возможности самостоятельно принять решение,что важно,если предположить,что власти захотят выслушать мнение народа и проведут референдум.Это называется манипуляцией общественным сознанием.Даже если направление развитие страны выбрано правильно,то важно,чтобы оно было реализовано демократически ,как волеизъявление народа Украины,сознательно поддержавшего такое решение.
Вот то,КАК обсуждается тема выбора в укр.СМИ-настоящая журналисткая тема.Ее цель-помочь украинцам сделать сознательный выбор,а значит,сделать его отвественным за его последствия.Отчуждение людей от участия в строительстве своего государства приведет к его развалу.
Сейчас у меня гости из России.Среди них,мэнеджер крупной строительной фирмы.
Так вот он,не против и даже «за»,чтоб строительная бригада украинцев,поработала у них на строительстве объекта.З\п 40-50 тыс.руб.И никто не препятствует этим делам.
Получается,что заявления политиков с обеих сторон не всегда соответствуют положению вещей..
Текст соглашения об ассоциации, длинный как 10 рулонов туалетной бумаги, представляет собой пузырек купороса, выплеснутый нам в лицо: вы, мол, серость немытая, а мы вас будем учить, как вам жить. Поменяете двадцать тысяч стандартов и норм, а взамен получите эфемерное слижение с Европой, которое ни в чем конкретном не выражается…
Самое омерзительное в этой котовасии с Евросоюзом, на мой взгляд, заключается в следующем: половина страны совершенно не стремится становиться евролохами, понимая абсурдность и противоестественность этого выбора, но расхлебывать эту кашу, терять рабочие места, становиться изгоем в собственной стране придется всем — «и нашим, и вашим»…
К вопросу о культуре, русский солдат( в широком смысле, включая и украинцев с белорусами) не отсылал домой фото с ним любимым на фоне расстреляных и повешеных. А для европейцев это было нормой, как в первую, так и во вторую мировую.
Да и к последним событиям, как западные СМИ и политики смаковали и облизывались на ролик с пытками и терзаниями убиенного Муамара Каддафи.
1. Alex говорит: А почему вопрос не задать в отношении ЕС?
Алекс, «будет день будет и пища».
Разговоры о вступленни в ЕС сегодня(!), это пустое сотрясание воздуха. Образно говоря, нам ёщё и удочку не дали(только собираются) с помощью которой, пока можно будет только УЧИТЬСЯ ловить рыбу промысловых сортов в европейских озёрах.
Что прикажете обсуждать — научимся ли? Интересная тема, но эжо уже, как грится, совсем другая история.
2.Alex говорит: В конце -концов ес ть еще такая форма выбора,как референдум.
Алекс, мне давно известна ваша проблема — вовсе не читаете украинских газет. Посему в помощь вам по референдуму даю ссылку на исчерпывающий ответ по данному вопросу спикера украинского парламента В.Рыбака — http://tyzhden.ua/News/89011
3.Alex говорит: Поэтому «чаепитие» можно завершить передав слово специалистам.
Алекс, высказывать свою точку зрения на важнейшие полит. события и размышлять о них — и право, и обязанность журналиста. Автор вполне справился с данной задачей.
Что касается специалистов, то по-моему вопрос, что ожидает нас после вступления в ТС(невступления, тем более!) ясен сегодня уже без всяких экономических выкладок не только руководству страны, но и большинству граждан- украинцев.
По поводу вступления в ЕС см. выше п.1. и…. неопределённое во времени событие(лишь предполагаемое) в нашем постоянно меняющемся мире, экономически общитывать — полнейшая бессмыслица.
Я — нет. А вот тот/те, кто писал этот документ, да.
Борменталь говорит:
02.10.2013 в 16:54
Поки що ніхто нікуди не вступає!
Ми погоджуємось на те, що наші товари будуть такої ж якості як їхні, це якщо коротко вам відповісти, усе інше лірика.
prohozhiy говорит:
03.10.2013 в 21:53
Ага, про Чечню тільки не згадуйте!
Alex говорит:
02.10.2013 в 18:28
А чому ж вони(руські) постійно нам якісь козні строять, війни економічні влаштовують, чисто по-братські? Нахрєн такі родичи треба!
А як би ви примусили наших товаровиробників підвищувати якість своїх товарів, при умові того, що руські товари такої ж якості як наші, а то і набагато гірші?
Борменталь говорит:
02.10.2013 в 16:49 — це стосувалось цього коменту
Это то, о чем я постоянно говорю. Надо не болтать, а ПЛУГА ПЭРТЫ !
И ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ !
Надо только хотеть РАБОТАТЬ !
( Могу экскурсию устроить и показать, что на наших заводах можно делать европейского уровня изделия )
. Руки у нас есть, надо только головы с МОЗГАМИ прибавить.
Не говорите глупости. Стандарты ИСО давно начали внедрить все предприятия, кто хотел , что бы его продукция была конкурентоспособной. И поверьте мне, как директору завода, что от внедрения этих стандартов мы только выиграли.
Разумеется,автор,как любой гражданин Украины,имеет право высказывать свою точку зрения.Это аналитика.Но она вторична,если есть публикация специалистов.Я о профессиональном,а не о дилетанском освещении проблемы.Но также информировать о ней читателей.Информирование-главная задача газеты,вообще СМИ.Если они с этой функцией не справляются,то граждане фатически НЕ ПОЛУЧАЮТ доступа к информации,а значит,нарушаются их конституционные права.
Газеты укр. я читаю и ,например,к статье Ревчуна «Сапоги дорогу знают»,привел цитату о из них неопределенности движения Украины(кажется,того же Рыбака.)Так показал надежду руководства что время подскажет решение.
Спрашивать или не спрашивать народ-это только мнение Рыбака.Я считаю,что спросить стоит.Но я же полагаю,что власти по воле народа,если таковая будет выражена,его не проведут.
» то касается специалистов, то по-моему вопрос, что ожидает нас после вступления в ТС(невступления, тем более!) ясен сегодня уже без всяких экономических выкладок не только руководству страны, но и большинству граждан- украинцев. «-Вы имеете ввиду торговые войны? Если бы не СМИ,народ бы их и не заметил.А вот экономические выкладкит в пользу ТС.
Х…, перестань смотреть новости на СТБ! Книжки лучше читай!
Да,чуть не забыл:этот менеджер,попросил подыскать ему дом.Обосновал желание пока дешевизной жилья в будущей еврозоне.А что Украина там будет,он не сомневается,считая что этот факт пойдёт на пользу России.
prohozhiy говорит:
04.10.2013 в 21:49
Не кажіть що мені треба робити і ви ніколи не будете знати куди вам слід піти!
Эту ассоциацию и события вокруг неё можно представить как «капкан» для Януковича.Катострофически теряет свой электорат,на западной как стебались так и продолжают.Такое впечатление,что вместе с ассоциацией уйдёт и эта «элита»,а мы останемся.Хотя «Не ставьте лешему капканы»,название фильма.
Удивлён наивностью Вашего оптимизма. Даже если у вашего предприятия есть сертификат ИСО 9000, 9001. (Здесь не указано), а металлургические, литейные, химические,трубопрокатные,шинные и др. предприятия будут частично или полностью остановлены из-за невыполнения ЕС экологических стандартов, то Вам придётся задуматься, как существовать дальше.Закупка материалов и комплектующих в ближнем или дальнем зарубежье приведёт к удорожанию изделий, что в конечном итоге поставит гамлетовский вопрос «БЫТЬ или НЕ БЫТЬ».
Такой же вопрос будет актуален для многих других машиностроительных предприятий.
Тем не менее желаю Вам и вашему коллективу успешно преодолеть все препятсвия переходного периода.
П.С.
Если буду в Кировограде, то воспользуюсь Вашим предложением об экскурсии.
» ведущий научный сотрудник отдела валютно-финансовых отношений Института мировой экономики и международных отношений НАН Украины Елена Слезко.
«Мы станем даже не второй, а третьей страной в ЕС, кем-то вроде Болгарии или Румынии»
По словам эксперта, это объясняется упадком отечественного производства, а также большими внешними задолженностями страны.
«Если мы присоединимся к Евросоюзу, через какое-то время все наши платежи и валютные запасы нужно будет конвертировать и номинировать в евро. Но мы вынуждены будем отдать кредит, который брали у МВФ, в долларах, в валюте, в которой брали».
Большой разговор не о чем! Её ещё, эту бумажку подписать надо. А, дадут ли её подписать. Оно тама, ещё подумают. Не, буду озвучивать, то что, я читаю и слушаю, но и в Европе, не в восторге от нашей страны и руководства в целом. Я, в Россию с своими доходами поехать не могу, а в Европу и подавно.Хотя зарабатываю. Цена билета плацкарт до Брянска 500-600грн.
Можно предложить Европе для Украины вассальное членство , каждую страну закрепить за определённой нашей областью.И устроить между ними «соцсоревнование»,кто лучше их ценности нам привьёт.
Да, много шуму. Москва — позади. Впереди — Европа.
Участковый Кущевки говорит:
05.10.2013 в 22:47
… Я, в Россию с своими доходами поехать не могу, а в Европу и подавно.Хотя зарабатываю. Цена билета плацкарт до Брянска 500-600грн
______________________________________
Не хотелось бы шокировать, но…
Лоу-кост (самолет) Киев-Прага-Киев -700 грн.
Автобусный тур в Восточную Европу с вкл. проездом, проживанием, завтраками ~ 1700 грн.
Прикольная тема. 🙂
Кто-то верит, что даже убедив европейцев в том, что Украина будет выполнять европейские правила игры после подписания Соглашения, наши руководители на самом деле будут играть по европейским правилам?
Я — нет.
Хочу жить в ЕС, а зарабатывать деньги в ТС или в «незалежной от союзов Украине. B-)
Но, похоже, дальше тянуть такую волынку нашим «элитчикам» уже невмоготу. 🙁
В рассуждениях о выборе Украины допускается,на мой взгляд,одна ошибка.Именно:предполагается,что нынешнее состояние экономики стран ЕС удовлетворительное и так будет всегда,неизменно.Но любая система рано или поздно вступает в этап кризиса.Последние лет двадцать ЕС его удалось избежать благодаря распаду СССР,что обеспечило ему громадный рынок сбыта,сырья и дешевой рабочей силы.С вступлением Украины в организацию ЕС вновь получит новый импульс для СВОЕГО развития.Однако активная внешняя политика не только в Европе,но и Африке(Франция пытается восстановить свое влияние в своих бывших колониях,цветные революции ,Сирия,Ливан,Египет…) свидетельствуют растущих проблем организации.Ведь в самом деле,разве экспорт демократии ее волнует?Учитывая то,что Украина может стать полноправным членом ЕС спустя несколько лет,то возникаеи вопрос:не будет ли эта победа Пирровой?
.Именно:предполагается,что нынешнее состояние экономики стран ЕС удовлетворительное и так будет всегда,неизменно…
—————————————————
????!
Алекс, ви це серйозно?!
Сьогодні навіть «останній» люмпен знає, що в світі(Європа не виключення) економічна КРИЗА. І той мабуть здогадується, що так буде не завжди(скільки вже було тих криз). Звичайно, зараз не кращий час для вступу в ЄС. Але ж ми поки і не вступаємо туди.
Туреччина он вже 50 років як «асоціюється»(тоді ще був ЄЕС) з Європою. Але хіба можна порівняти іі зараз( п»ятнадцята(!) економіка в світі) з тією, що була до підписання асоціаціі(навіть в пристойні рейтінги не потрапляла).
Я пишу не о кризисе ВООБЩЕ,а о кризисе ЕС,Европы.Причем,он носит экономико-социальный характер.Нет гарантий того,что возможности выхода из него всегда будут и причем, оптимальными.Мир меняется и в связи с этим,растет конкуренция между странами,регионами и организациями.Рыночная экономика это КОНКУРЕНЦИЯ,где есть победители и проигравшие.Она не допускает равенства.Кто-то должен быть лузером.Почему Украина не может занять это место?
«Впереди – Европа. «-Но тогда —
» основными результатами количественной оценки последствий создания зоны свободной торговли (ЗСТ) с ЕС (см. таблицу). Прогнозируются: уменьшение объема ВВП на 0,42% (6,36 млрд. грн.*) и общего объема выпуска продукции — на 1,13% (44,2 млрд. грн.); увеличение совокупных экспорта и импорта соответственно на 3,1% (+2,32 млрд. долл. США) и 6,7% (+5,21 млрд. долл.); уменьшение числа занятых (в целом по экономике — 32,4 тыс. человек); незначительное снижение цен на внутреннем рынке — в среднем 0,13%. «
В.Мунтян,доктор экономических наук,
» надеяться на то, что Евросоюз предоставит Украине реальную широкомасштабную помощь в виде инвестиций, инноваций и технологий, а также предоставит рынок для украинской продукции, не приходится, поскольку в этих странах отсутствует реальный потенциал, возможности и главное — желание, ведь им прежде всего нужно спасать себя.
Более того, страны ЕС объективно не имеют и достаточной экономической мотивации инвестировать в Украину. Это объясняется, во-первых, низким инвестиционным рейтингом нашей страны, поставленным международными агентствами (В—), во-вторых, отнесением Украины к 18 странам, которым могут объявить дефолт (6-е место), в-третьих, политической неопределенностью, в-четвертых, тяжелым финансово-экономическим положением, высоким уровнем внешней задолженности, низкой платежеспособностью. Средняя заработная плата у нас в 2,2 раза ниже, чем в странах СНГ. У нас малый объем рынка, а также отсутствие энергоресурсов, в чем нуждается экономика Евросоюза и других держав. «
Европа впереди, это хорошо. Особенно, когда «…танки наши быстры…»
Я, это знаю! Вы меня не шокировали!
Слова из песни Егороа Летова «ГО»: Мы вглубокой ………..!
Дорогіє моі русско-спрямовані дрУгі, Алекс & Ко, щиро вам вдячний за напомінаніє(со всємі дєталямі), в якій глибокій дупі-жопє ви з нами опинилися на третьому десятиріччі нєзавісімості.
А тєпєрь вопроси, задам іх ісключітєльно на украінском, оскільки питання українські.
— Згадайте, хто всі ці роки був стратегічним партнером України в торгово- економічних і політичних взаємовідносинах?
— Хто своїм вкрай невибагливим попитом стимулював розвиток укр.промисловості в напрямку морально застарілих виробництв і технологій зразка другої половини минулого століття, що призвело сьогодні до абсолютної неконкурентноспроможності укр. товарів на світовому ринку?
— Хто під час вибуху світової економ. кризи, скориставшись внутрішньо- політ. роздраєм в країні, «по-братськи» підняв до безглуздої ціну на енергоносії? (більшу частину наслідків цього ви виклали в своїх коментарях)
— Хто примусив своїх політичних союзників в Україні підписати харківські угоди, а потім, знову таки, «по-братськи» «кинув» їх. Чим остаточно поставив на коліна вітчизняну економіку(зауважу, про «Європу» тоді ще були розмови тільки на рівні балачок).
Можу ще і ще ставити подібні(свіжіші) запитання…
Якщо хтось забув, весь цей «зірковий» для України час діяла(і діє!) угода про зону вільної торгівлі з країнами СНД. Певні її результати на «табло»( в останніх коментах Алекса теж).
Та повернимося до наших «баранів»…
Питання — хто всупереч цій угоді, яка не забороняє приєднання країн СНД до будь-яких інших асоціацій, загрожує в односторонньому порядку розірвати її з Україною?
ПІДСУМОВУЮЧИ: я не впевнений, що рух на «захід» виявиться панацею від наших запущених хвороб. Чому, то окрема тема.
Але я точно знаю, що йти «у розвідку» з нашим сьогоднішнім «стратегичним» партнером дуже і дуже небезпечно.
Ще дещо про стратегічних партнерів і «розвідника» — http://www.epravda.com.ua/publications/2013/10/1/396917/
Конкуренция была всегда из-за ограниченности ресурсов, а не только сейчас. И не нужно забывать, что это лучший механизм для развития и движения вперед.
Те, кто боялись конкуренции, и старались закрыться от внешнего мира, сейчас на задворках экономики.
Вопрос: какая экономика допускает равенство, и в какой стране она присутствует?
:good: :good: :good:
И еще: равенство чего и кого?
Евроинтеграционній анекдот:
«Ідуть чоловік з дружиною Й лаються на чому світ стоїть. А за ними йдуть двоє чоловіків, і один другому говорить:
— Бачиш, до чого призводять змішані шлюби?»
Подводя итоги:
» Как описывает УП, в пылу полемики о возможном дефолте Украины Ирина Геращенко обескуражила оппонента аргументом (впрочем, не новым): «Європейський вибір – це не вибір економіки і ковбаси, а цивілізаційний вибір». «
«Те, кто боялись конкуренции, и старались закрыться от внешнего мира, сейчас на задворках экономики. «-либо приказали долго жить.Как Германия в 1945.Это был результат конкурентной борьбы за рынки сбыта.То,что сегодня есть такое государство как Германия -заслуга союзников,СССР.
Я не характеризую разные модели хозяйствования,а отмечаю особенность рыночной экономики.Процветание «золотого миллиарда» обеспечивается другими странами с рыночной экономикой,но сегодня неконкурентноспособными.Впрочем,ознакомтесь лучше с выкладками экономистов-профессионалов,которые я привел выше
.Для меня важно,что в данном случае я выполняю фунцию журналиста,который обязан предоставлять различную информацию по вопросу,обеспечивая таким образом,свободу доступа к информации граждан.
Сия нетленка называется коротко и ёмко:
БЕЗНАДЕГА.
Валера, сразу предупреждаю: это не ответ на твой пост, это в целом тема навеяла :yes: Ну и твой пост, конечно 😉
Не хочу в Евросоюз, не хочу в Америку!
Прекращайте, а не то закачу истерику!
Прямо так вот, раз и два, свистнули да дунули,
И вперед в Евросоюз! Ишь чего удумали!
Главное, кричат, домой, как дитяте блудное,
А когда мы жили там, где то время чудное?
Ведь не даром говорят умные историки:
Лоно разное у нас, хоть кричи до колики.
Да и вот еще вопрос, сам собою просится:
Ну кому вперед назад в это лоно хочется?
Для того ль из жопы мы вылезаем ныне,
Чтоб найти себе приют в неродной вагине?
Сам себя я убедил и себе я нравлюсь.
Решено: в Евросоюз сроду не направлюсь!
Только прИнять я успел твердое решенье,
Слышу, вновь меня зовут! Что за наважденье!
Оглянулся — онемел! Мама дорогая!
Машет мне святая Русь: «Я ж своя, родная!
ПережИли не одну трудную годину,
Как же я тебя люблю, нэньку Украину!
Украина ж мать моя, так куда вы, гады?
Не впервой, так начуДЮ, будете не рады!
Отключу вам нефть и газ, накладу эмбаргоВ,
Натравлю на вас своих, то есть ваших, кадров».
Я не сплю, не ем, не пью, в пору разрыдаться,
Там — посУлы, тут — шантаж, и куда податься?
В общем, плюнул и растер, и махнул рукою,
Что поделать, коль я слаб думать головою!
Сергію, ну-у, майже дослівно зарифмував мій комент). Звичайно, не обійшлося без художнього домислу). Але… це право поета)))
Не ходи ты ни куда
И не плюй на ветер
Главно чтобы борода
Не попала в степлер
🙂
:good:
:mail:
Європейський вибір – це не вибір економіки і ковбаси, а цивілізаційний вибір
=======================
я конечно понимаю И.Геращенко для нее выбор экономики на десятом месте, главное правильно языком молоть. колбаса в отличии от многих тоже не на первом месте. почему-то вспоминается. Поки товстий схудне, худий богу душу виддасть.
А насчет цивилизационого выбора. Так тысячу лет выбрали христианство. И что? огнем и мечом извели тысячи людей для укоренения одной правильной религии. И в результате имеем только минимум 4 основных версии православия и еще пару десятков прочих. И после цивилизационного выбора христианства (шоб як в еуропах) нас реально приняли в круг европейцев? по большому счету нет. Так будет и сейчас. Тихой сапой дообдерут и …как говорится поматросят и бросят.
А вообще на мы нужны Европе?
что имеют продать продают нам без проблем. что хотят (именно хотят) у нас купить тоже покупают без проблем. в отличие от нас. так зачем мы нужны Европе? вообще как таковые и даром не нужны. тут все дело в России. Есть экономическая теория, что система может самостоятельно функционировать, если она содержит +\- 300млн. жителей. 300млн. этом как бы золотой запас, какие бы катаклизмы не проистекали в Мире а это количество людей позволит системе устоять. Дальше понятно детализировать думаю не стоит.
пирог хорошо обгрызать по бокам
Делл у вас паника.
Абы шо ляпнуть.