Ирина Луценко: «Это нормально, когда жена защищает своего мужа»

Если отталкиваться от версии, что подавляющее большинство народных депутатов Украины страшно далеки от народа, поэтому законы принимают в чьих угодно интересах, но не рядовых граждан, то в случае с Ириной Луценко как раз может получиться наоборот. Будущий парламентарий (на это указывает «проходное» место в списке объединенной оппозиции) планирует работать в сфере защиты прав человека. Не случайный выбор. Супруге экс-министра внутренних дел Юрия Луценко на личном печальном опыте известно, как в Украине могут обходиться с арестованными и осужденными.

Еще до вынесения обвинительного приговора Юрий Луценко содержался под стражей больше года. Теперь же Европейский суд по правам человека признал арест экс-министра нарушением его прав и политически мотивированным. Решение Евросуда вступит в силу не раньше 3 октября, но даже если Большая Палата ЕСПЧ поддержит такой вердикт, фактически в судьбе Юрия Луценко, в судьбе чиновников, допустивших признанные Евросудом нарушения прав человека, мало что изменится. Ирина Луценко уверяет: едва ли не первоочередная ее задача в парламенте — сломать подобную порочную практику.

«Я буду работать над тем, чтобы привести законодательство Украины в соответствие с демократическими нормами, чтобы в будущем у нас в стране стали невозможными такие же нарушения прав человека, — говорит кандидат в народные депутаты. — Я собираюсь инициировать законопроект, предусматривающий механизм ответственности чиновников, нарушивших права человека. Решения Европейского суда по правам человека должны стать одним из основных индикаторов: могут ли дальше работать следователи, прокуроры, судьи, если они нарушили права человека? Такой законопроект — один из основных моментов, с которым я иду в парламент. Кроме этого, у меня есть много предложений по изменению нормативных и внутренних документов пенитенциарной службы. В этой системе происходят вопиющие нарушения! Частично нормативная база существует еще с советских времен, ее десятилетиями никто не пересматривал!

— Ирина Степановна, вы все еще надеетесь, что решение Евросуда поможет Юрию Луценко выйти на свободу?

— Я не сомневаюсь, что мы выиграем Европейский суд по сути иска. До этого мы оспаривали только арест и незаконное содержание моего мужа под стражей. В первом решении из пяти заявленных нами нарушений Конвенции о правах человека ЕСПЧ признал все пять и еще два дополнительно: политическое преследование и нарушение презумпции невиновности.

Поскольку у Юрия Луценко изменился статус, он уже осужденный, говорить о том, что его выпустят на свободу, пока не приходится. О чем говорит власть? Янукович сказал, что он уважает решение Евросуда и выполнит его в любом случае. Думаю, он имел в виду только выплату компенсации в сумме 15 тысяч евро. Нас деньги не интересуют. Эти 15 тысяч мы отдадим в детский дом или «Охматдет». Проблема в другом. Евросуд уже признал, что были нарушены права Юрия Луценко. У меня вопросы к гаранту Конституции: будут ли нести ответственность прокуроры, следователи, судьи, которые принимали по отношению к нему решение об аресте, содержании под стражей в нечеловеческих условиях?

— Предположим, одна из целей заключения Юрия Луценко — убрать конкурента из политики, общественной жизни. Но все равно о Луценко, как и о Тимошенко, постоянно говорят, их имена на слуху. Они косвенно участвуют в избирательной кампании. Выходит, эта цель не достигнута?

— Не достигнута. Я думаю, помимо этого, они ставили цель очень серьезно запугать общество. Если даже таких серьёзных людей удалось посадить в тюрьму, то что они могут сделать с простыми людьми?

В 2004 году была попытка увести Украину с тоталитарного пути и повернуть страну в европейское русло, отвоевать свободу и демократию в бизнесе, в мышлении, СМИ, вообще в развитии. В этом порыве на Майдан вышло очень много людей, а сильнее всего сегодняшняя власть боится именно объединения большого количества людей. Это подтверждает и «налоговый майдан», когда власть испугалась предпринимателей, как бы отыграла назад Налоговый кодекс, но затем они арестами по одному «выщелкали» активистов «налогового майдана» и все-таки приняли Налоговый кодекс так, как они этого хотели. То же самое показали протесты афганцев и чернобыльцев. Власть больше всего боится объединения людей. В этом причина того, что Луценко и Тимошенко, харизматичные лидеры, способные повести за собой людей, находятся в тюрьме. Психологическое давление на общество: нагнать страху, подавить волю. Чтобы люди молчали. Будешь говорить, как Луценко, — будешь сидеть в тюрьме. Будешь на что-то претендовать, как Тимошенко, — будешь сидеть в тюрьме.

— А когда вы в последний раз видели мужа?

— Вчера. Я остаюсь в статусе его защитника, имею право видеть его каждый день — мы готовимся к апелляции, кассации, Евросуду. В Страсбурге у нас сейчас рассматривается второе заявление по пыткам, непредоставлению медицинской помощи, нечеловеческому обращению.

— И в каком он состоянии?

— Состояние на вчера — боец, но больной боец. Он очень плохо себя чувствует. У него сумасшедшие головные боли, у него опять обострились кровоточащие язвы, у него проблемы с желудком. Но при этом работает, как все: клеит конверты, шьет рукавицы.

С этими рукавицами связано символическое воззвание моего мужа к людям. Он говорит: сегодня перед каждым человеком стоит самый тяжелый выбор — победить в себе страх, победить пессимизм, недоверие, неверие в изменения к лучшему. Это очень тяжелая работа: борьба с собой. А вся тяжелая работа делается в таких вот брезентовых рукавицах. Мой муж говорит: надень брезентовые рукавицы и работай над тем, чтобы изменить свое будущее, будущее своих детей. Твой выбор в твоих руках.

— Если в новом составе парламента оппозиция набирает 226 голосов, вы будете претентовать на роль омбудс­мена?

— У меня уже есть наработки и практика правозащитной работы, но именно таких планов я не строила. Хотя все может быть. В парламенте я собираюсь работать по направлению правозащитной деятельности, а также буду добиваться освобождения мужа.

— Освобождение возможно, наверное, лишь по решению Евросуда. Вы отдаете себе отчет, что процедура может затянуться лет на пять-шесть?

— Да, я все понимаю. Рассмотрение наших исков Европейским судом займет много времени. Но это не означает, что нужно опустить руки и ничего не делать. Дело ведь не только в моем муже! В Евросуде находятся десятки тысяч заявлений от граждан Украины о нарушении их прав, и это только те, что прошли все инстанции внутри страны и смогли пробиться в Страсбург. Нужно менять механизмы внутри Украины. Кто-то же должен этим заняться, почему не я?

— Помните фильм «Звезда пленительного счастья» о декабристах, их женах? Вы никогда не проводили какие-то параллели между собой и женами декабристов?

— Совершенно нет. Я просто жена политика, который был на виду. По- моему, это нормально, когда жена защищает своего мужа. Одни плачут в уголке. Я не привыкла плакать. Я привыкла действовать. Как могу — в роли защитника в суде, в роли трибуна, в роли народного депутата. Сидеть сложа руки не буду. Все равно я буду бороться всеми доступными, реальными, юридическими и разрешенными способами.

Беседовал Александр Виноградов, «УЦ».