На презентации книги ректора Социально-педагогического института «Педагогическая академия» профессора Владимира Василенко, посвященной великому индийскому просветителю и гуманисту Рабиндранату Тагору, среди почетных гостей — известных в городе деятелей культуры, предпринимателей и меценатов, присутствовали самые настоящие сограждане Тагора — специально приглашенные по этому случаю в Кировоград посол Индии в Украине господин Дебабрата Саха с супругой Хамай.
Визит индийского посла в наш город получился не совсем официальным. С представителями городских и областных властей Дебабрата Саха не встречался. Господин посол посетил, как уже говорилось, презентацию книги о Тагоре, ведущие промышленные предприятия Кировограда — завод компании «Креатив» и НПО «Радий», а также принял участие в работе двух местных пресс-клубов… Перед самым отъездом в Киев г-н Дебабрата Саха выкроил возможность дать эксклюзивное интервью «Украине-Центр».
— Господин посол, вы в Украине работаете всего лишь около полугода. Расскажите о первоочередных планах и задачах вашей дипломатической миссии.
— Как и у любого другого посла, моя первоочередная задача — сделать отношения между Украиной и Индией более прочными и способствовать дальнейшему развитию связей между нашими странами. Это в общих чертах. Более конкретные задачи — улучшить взаимопонимание между народами Индии и Украины не только на официальном, правительственном уровне, но и на уровне обычных людей. Например, помогать проводить культурные обмены между государствами, когда ученые или писатели из Украины получали бы возможность посетить Индию, и наоборот. Практическим способом воплощения этой идеи я вижу упрощение визового режима между нашими странами. Этот шаг поможет увеличить количество людей, которые будут путешествовать из одной страны в другую.
Еще одна немаловажная задача — содействовать росту экономических контактов между бизнесом Украины и Индии. Сегодня отношения в сфере экономики между нашими государствами развиваются стремительно. Мне приятно сообщить, что Украина находится в первой десятке наиболее крупных торговых партнеров Индии, в 2005 году товарооборот между нашими странами превысил 1 млрд. долларов. Индия импортирует из Украины гораздо больше товаров, чем экспортирует. Мы поставляем в вашу страну в основном лекарственные препараты, тогда как приобретаем металлопрокат, изделия машиностроения (генераторы, турбины электростанций, двигатели), другое оборудование. Наши страны активно сотрудничают в сфере энергетики — мы приобретаем украинское оборудование для атомных электростанций. Индия импортирует из Украины технику, которая применяется для системы обороны страны — запчасти для армейских вертолетов, военно-транспортных самолетов «Антонов». Мы закупили большое количество самолетов «АН» еще в 1980-х годах, поэтому сейчас поддерживаем товарные отношения с производителями авиатехники. Индийское правительство отдало предпочтение именно этим самолетам, потому что у них очень большой срок эксплуатации. Сейчас пришло время обновить парк военно-транспортной авиации, и мы собираемся снова приобрести большую партию самолетов.
— Вы упомянули сотрудничество в сфере атомной энергетики. Не будет ли в Индии востребованной продукция кировоградского предприятия «Радий», с которой вы накануне ознакомились?
— На данный момент в Индии атомных электростанций не так много. Они производят всего 3% от общего количества электроэнергии, в то время как у вас в стране — примерно 50%. Однако в будущем мы намерены увеличить долю атомной энергетики, и уже сейчас думаем, как мы можем сотрудничать с Украиной в этом плане. Раньше мы использовали только свои собственные возможности, поэтому не могли достичь резкого увеличения количества электроэнергии атомных станций, сейчас же мы ищем пути сотрудничества в этой сфере с другими государствами.
Многие страны из-за негативного опыта Чернобыльской катастрофы боятся строить на своей территории новые атомные станции. Но системы безопасности, которые я вчера увидел на «Радии», действительно произвели на меня большое впечатление (забегая наперед, скажу, что базовое образование господина посла — физик-атомщик, поэтому в вопросах АЭС он определенно разбирается — авт.). И если эти системы будут внедрены на индийских атомных электростанциях, вполне возможно, у наших АЭС будет самый высокий уровень безопасности. Я уверен, оборудование производства «Радия» окажется интересным моим коллегам и представителям индийской энергетики. Думаю, они даже захотят сами приехать в Украину и увидеть эти системы безопасности своими глазами. В этом направлении мы могли бы сотрудничать.
— Индия — одна из немногих стран в мире, обладающих ядерным оружием. Тогда как Украина лет десять назад добровольно отказалась от своего ядерного арсенала и вроде бы восстанавливать его не собирается. В чем вы видите преимущества государства, находящегося в рядах ядерного клуба?
— Начиная с 1950-х годов Индия выступала за полное уничтожение ядерного вооружения. В стране проходило очень много митингов, демонстраций, существовали целые движения, которые боролись за отказ от ядерного оружия и разоружение всех стран мира. Но затем мы увидели, что количество ядерного оружия в других государствах только увеличивается и никто не собирается от него отказываться. И, принимая во внимание тот факт, что население Индии превышает один миллиард человек, и то, что рядом находится Китай — страна, обладающая этим видом оружия, правительство почувствовало необходимость защищать свой народ. Эти меры приняты исключительно в целях безопасности страны, мы ни в коем случае не собираемся использовать собственное ядерное оружие первыми. Если кто-то другой применит ядерное оружие, этот кто-то своими действиями как бы подпишет резолюцию на использование Индией ядерного оружия. Но первыми мы не собираемся его применять…
— Индия известна как страна, в которой высоко чтят и ценят национальную культуру. Насколько сильно у вас в стране пустили корни западноевропейские ценности и как они сосуществуют с национальными традициями?
— Очень интересный вопрос. Отвечая на него, я использую слова великого представителя индийской культуры Махатмы Ганди. В свое время он сказал: «Я хочу, чтобы Индия подвергалась влиянию ветра перемен, дующего с разных сторон. Но в то же время я хочу, чтобы в Индии сохранялись свои собственные традиции». Мы не против испытывать влияние Западной Европы в таких сферах, как информационные технологии, наука, образование и т.д., мы хотим быть частью современного мира. Но в то же время для нас очень важно сохранить свои исконно индийские традиции. Мы не возражаем против «ветра перемен», но в разумных пределах. Мы не хотим становиться европейцами или американцами, для нас очень дороги достояния национальной культуры. Чтобы не потерять свою самобытность, мы стремимся находить разумный баланс между своими традициями и влиянием западной цивилизации.
— По официальным данным, процентов 25 населения Индии находятся за чертой бедности. В то же время в выпусках различных мировых новостей практически не бывает сообщений о каких-либо демонстрациях трудящихся в Индии, как, например, это часто происходит в Европе. У вас вообще не митингуют?
— В нашей стране даже больше четверти населения бедны. Но в этом направлении нужно отметить положительную динамику уменьшения числа бедных людей. Если пять лет назад они составляли 30% населения, то сейчас 26-27%. Что касается забастовок, митингов и демонстраций, то они есть. Их проводят, как правило, профсоюзы. Но профсоюзы защищают интересы только организованной части трудящегося населения, которая работает на крупных предприятиях. Люди, которые заняты в частном бизнесе, разбросаны по стране, и у нас практически нет таких организаций, которые отстаивали бы их права. Но профсоюзные митинги в Индии бывают довольно часто.
— Господин посол, не секрет что в Индии принято давать детям имена, которые несут определенный смысл. А что означает ваше имя?
— Хотя, согласно Конституции Индии, у нас в стране не существует государственной религии, фактически 80 % населения государства — индуисты. Индуизм — это очень древняя религия, я бы даже сказал, больше чем религия. В христианстве или исламе люди верят в одного Бога. В индуизме верят во множество проявлений различных богов (их более ста) — в зависимости от того, на каком атрибуте повседневной жизни вы сконцентрировали свое внимание. И для того, чтобы поддерживать духовный контакт с тем или иным божеством, мы зачастую используем имя этого бога в имени ребенка. Например, христианин может назвать свою дочь Марией в честь матери Иисуса Христа. Имя Дебабрата дословно означает: «Деба» — бог в индуизме, «брата» — клятва. То есть клятва Богу.
— Во времена Советского Союза индийские фильмы пользовались в нашей стране огромнейшей популярностью. Любопытно, в самой Индии кинофильмы отечественного производства так же широко популярны или это чисто экспортный продукт?
— Индия снимает художественные фильмы уже очень давно, наверное, с того момента, как зародился Голливуд. Продюсеры фильмов с самого начала пытались найти успешную формулу, которая позволила бы нашим кинокартинам быть популярными во всем мире. Индийские фильмы рассказывают о ценностях семьи — в центре внимания картины обычно находится семья с ее проблемами, а также о борьбе добра со злом в их различных ипостасях. Такая формула была найдена, поэтому индийские фильмы были и остаются популярными не только в Советском Союзе, но и в других странах мира, в том числе и в Индии. Следует отметить, что сегодня индийские продюсеры тоже производят успешные фильмы, наши картины часто получают призы на разных кинофестивалях. Хотя я вижу, что сейчас в Украине индийские фильмы уже не так популярны, потому что у вас в прокате появилось большое количество продукции из Голливуда.
— Приобретение компанией «Миттал стил» одного из крупнейших украинских металлургических предприятий — бывшей «Криворожстали», — можно сказать, немного породнило наши народы. В самой Индии гордятся бизнес-успехами Лакшми Миттала?
— Господин Миттал — предприниматель индийского происхождения, который владеет сталелитейными заводами по всему миру. Свой первый металлургический завод он купил в Индонезии и приложил очень много усилий, чтобы превратить то упадочное предприятие в очень успешное. Я рад, что господин Миттал купил «Криворожсталь». Потому что от этого определенную выгоду в итоге получат все: и рабочие комбината, и ваша экономика, и господин Миттал. Я счастлив, что такой крупный бизнесмен — представитель индийской культуры. Каждая страна гордится своими выдающимися личностями. Например, во всем мире знают украинского боксера Виталия Кличко. Точно так же граждане Индии наверняка гордятся тем, что Лакшми Миттал достиг больших высот в мире бизнеса, благодаря которым наша страна становится все более известной во всем мире. Это свойственно человеческой природе.
— Господин Дебабрата, как вы, специалист в области физики, попали на дипломатическую работу?
— Я окончил Калькуттский университет и получил степень магистра в области ядерной физики. Затем три года учился в аспирантуре университета Дели, хотел получить степень кандидата наук. К сожалению, это обучение я не окончил и степень кандидата наук так и не получил.
У нас в стране, для того чтобы поступить на дипломатическую службу, нужно иметь степень бакалавра в любой из сфер знаний (это может быть история, зоология, физика, главное — степень бакалавра) и успешно выдержать экзамен на дипломата. В то время, когда я и моя жена поступали на дипломатическую службу — это было около тридцати лет тому назад, — экзамены сдавали 100 тысяч человек, а из них выбирали всего 20-30 человек. Я сдал экзамены и с тех пор занимаюсь внешней политикой.
— У вас есть хобби? Чем вы обычно занимаетесь в свободное от работы время?
— В свободное время я предпочитаю читать. Когда-то я играл в теннис и не против в Киеве продолжить эти занятия. Время от времени я хожу в бассейн. В хорошую погоду мы с супругой любим просто прогуляться по Крещатику. Но сейчас в Киеве скользко, поэтому на прогулки мы пока не выходим.
— Как вам понравился Кировоград?
— Я в вашем городе всего полтора дня. Увидеть весь город у меня не получилось, была очень насыщенная программа визита. Я заметил очень большой интерес к индийской культуре, причем не только среди представителей старшего поколения, но также и среди молодежи. Для меня это большая гордость и честь. Но что на меня произвело огромное впечатление — та теплота и искренность, с которой нас с женой встречали в Кировограде профессор Василенко, его супруга, директора предприятий «Креатив» и «Радий», другие жители города. В таких случаях, когда узнаешь ранее не знакомых людей лучше, действительно понимаешь, что взаимопонимание между людьми существует.
P.S. Автор выражает признательность преподавателю Кировоградского института коммерции, менеджеру по внешним связям вуза Светлане Муравской за помощь в подготовке материала.
