В России,на днях, министром культуры стал Владимир Мединский (наш земляк из Смелы). Писатель,общественно-политический деятель, и прочая и прочая.Является членом партии «Единая Россия» с момента ее основания.Бывший депутат Думы.Теперь вот,министр культуры РФ.
Он прославился как большой сторонник «правильной интерпретации истории».
Вот,например,одно из его высказываний:
«— Оставим правду историкам. Допустим, ваш папа изменял вашей маме, они из-за этого дрались и стояли на грани развода. Вам что, от знания этих фактов станет легче жить? Мало того, повзрослев, вы так найдете моральное оправдание для своих собственных измен: мой папа так делал. А папа должен быть идеалом во всем. И точка! «
Итак – «Оставим правду историкам» . А народу нужны мифы.Правильные мифы.А «вредные» мифы не нужны!
Мединский -человек состоявшийся,похоже так и будет делать,уже в качестве министра культуры России.И уже поговаривают,что «Министерство культуры превратится в Министерство культуры и пропаганды»!
В своих книгах он борется с плохими мифами о России ( «О русской лени» , «О русском пьянстве» , «О русском рабстве и «тюрьме народов» «, «О русской грязи и вековой технической отсталости» , «О русском воровстве» и пр.,вплоть до «мифа о плохих дорогах» ). В общем — «Мы не лодыри, не пьяницы, и Иван Грозный не тиран» , — и открыто предлагает отвечать мифом на миф.Мифом полезным – бить по мифу вредному…
Выглядит это совсем уж тоталитарно,но все-таки,по моему,НЕ абсолютно однозначно.
А еще он пропагандировал идею унификации школьных программ:
«— Для каждого школьного возраста должен быть единый учебник по истории, дающий единое представление о том, кто такие Александр Невский, Дмитрий Донской, Михаил Кутузов. Нельзя в голове пятиклассника порождать плюрализм. «
И если честно,с этим нельзя не согласиться.Ведь в самом деле,куда это годится,если в одной стране,из разных школ начнут выпускаться ученики с разной историей этой страны в головах???
Правда,еще одной из самых цитируемых фраз вновь назначенного министра так же является фраза — «Сталин знал толк в идеологии и промывании мозгов. Сейчас все пущено на самотек, и КПД, естественно, ниже плинтуса» ,и она как-то напрягает… но все равно,есть о чем задуматься!Тем более,что эти идеи очень сегодня популярны в России.Так ли это однозначно – правильно или НЕправильно?!
А если поразмышлять,перенесясь в наши – украинские – реалии!Нужно ли НАМ,подобно братьям-россиянам,ударить «мифом по мифам»?! Или нужно рассматривать свою историю беспристрастно и безжалостно?Так же,как и какую-нибудь соседскую…?Или как соседи – НАШУ?
Очень распространенное сегодня явление,это строгий подход к украинской истории,принципиально требующий её клеймить позором… при этом,тут же,требующий «понимать обстоятельства» при разговоре,например,о русской (или советской) истории.Или какой-нибудь другой.
Или наоборот… полная идеализация прошедших событий!Как с одной спорящей стороны,так и с другой.И хорошо,если это всё – не до драки!
Может пора уже как-то начинать договариваться?О чем–то уже сегодня.А о чем-то,может, лучше и подождать,не теребить,так сказать..?
Я как-то слышал мнение,что Мазепа,уже по прошествии веков, вполне может быть консолидирующим героем для украинцев.А вот Бандера – ни в коем случае!Что Бандеру лучше пока не трогать, и в самом деле,оставить его историкам,а не политикам.
С Мазепой,конечно,не все так легко.Но с тем же Хмельницким ведь как-то более-менее получается.А он – ох и неоднозначная историческая личность!
Может,в порядке гуманизма,наложить вето на публичное обсуждение особо болезненных страниц истории?Причем,если это ВЗАИМНО (с соседями или политическими силами)-болезненные страницы,то и вето должно быть ВЗАИМНЫМ! Ну,коль не сумели,как испанцы — примириться со своей недавней распрей…
Мы все пытались в спорах найти истину…нимало не смущаясь тем,что еще никому и ни разу этого не удалось!Может,и в самом деле,придумать ОДНУ на всех «Историю»,да и дело с концом?А кому интересны детали,пусть идет к историкам?А историки,не боясь последствий,смело и интересно ему всё расскажут… Как вам такой вариант?Абсурд?!А то,что сейчас — лучше???
Точно так же я не понимаю,зачем из разговора в разговор,из года в год,повторять эти одинаковые споры о ВОВ с однинаковым,из года в год,остервенением!То,что могло объединять наши народы – упорно нас разъединяет!Причем,с подачи политиков от всех спорящих сторон…если это не от большого ума,то и от очень большой подлости.
И как хорошо бы это всё оставить историкам (не правда ли?)…да кто ж заткнет рты политикам???
Но одно дело – вагонные или интернетные споры,глядишь и не передеремся!
И совсем другое дело – школьная программа в украинских школах и подрастающие граждане Украины. Как быть здесь?!
Может и вправду,брать пример с наших русских братьев и их министра культуры? Родина – должна быть идеалом всегда и во всем! «И точка!!!» А остальные пусть заткнутся!Или валят,к этим…к историкам.
Может в этом и есть «сермяжная (она же посконная, домотканая и кондовая) правда жизни»??? Нужно же нам хоть как-то объединяться!!!А что,если ТАК?Как думаете,господа,товарищи,панове? 😉 
Засмутив ти мене, Степанич, я дізнався, що у цієї… ну, скажу так, істоти — українські коріння. Видимо, доведеться визнати, що український народ — не ідеальний, якщо таких … породжує… 🙂
Ну, досить про Мединського. Стосовно того, щоб дати на відкуп істориків — тут важке питання, бо у історика його погляд формується політичним світоглядом. Бо є в мене друг, луганчанин (ми разом вчилися в одному класі), кандидат історичних наук, який Бандеру не вважає аж ніяким не злочинцем. І є купа істориків, які Степана Андрійовича вважають героєм, а є купа істориків — яка таврує його як зрадника та злочинця…
Тож, треба шукати шляхи для примирення. Є такі люди, як писала колись Комсомолка «Я с такими за стол не сяду, и дед бы меня поддержал». При таких позиціях — примирення неможливе. Але, якщо визнати, що точну правду про події тих часів неможливо дізнатися, що були пропагандистські перегиби з усіх боків, що існували можливі аргументи в діях всіх сторін — тоді примирення було б можливим.
Але чи дозрів до того наш народ? Чи ми всі залишилися чорно-білими? Хотілося б бути оптимістом…
Мне тоже,Андрей,очень хочется быть оптимистом в этом вопросе!И конечно,я здесь ничего всерьез не предлагаю.Просто размышляю о накипевшем…и надоевшем,если честно.
Про политическую ангажированность большинства историков ты прав.Неужели и здесь тупик? Так и будут менять смыслы в истории страны,как ту голову у памятника из рассказа Задорнова?
Соседи наши приспосабливаются и вовсю пользуются такой «историей» со съемными головами… и призывают этого не стесняться.
Представь,как бы они удивились,если бы и мы вот так же,открыто — «нашим мифом,с размаху,по вашим!» :whistle:
Шучу,конечно… шучу.
Але дійсно, було б прикольно. 🙂
Стосовно істориків — боюсь, що таки дійсно це глухий кут… Як би не було прикрим це констатувати. Залишаю за собою право на помилку у своїх припущеннях.
А что это мы все у соседей копаемся? Кого там назначили, что он говорит и т.д.
По крайней мере в России хоть какую-то идею государственности и т.п. создают и продвигают, в отличии от нашего болота…
Вот об этом я и говорю -о себе только плохое,зато про соседа,как про покойника, или ничего или только хорошее…моральный мазохизм какой-то,с низкопоклонством вперемешку.
Вы не заметили,уважаемый,что я там даже с ними в чем-то соглашался?
Интересно,а идея УКРАИНСКОЙ государственности вас ТАК ЖЕ сильно вдохновляет?Или хорошее может быть только за забором?
Всё зависит от того, кто эту идею будет реализовывать. Западная Украина очень долгое время была под поляками, назвать их этническими украинцами можно с большой натяжкой. Крайний восток — это русские. Лишь центральная Украина, приднепровские районы, в которых проживали предки украинцев, начиная с чернолесской культуры,
,области, в которых строили свои укрепления украинские казаки — вот откуда должны развиваться объединяющие страну идеи. Пока заправляет Львов, не будет нам покоя. Польша — это кровные враги, сколько казаков-цвета украинской нации положили головы в войнах с ними.
Так я и говорю,что как-то нужно искать примирения и договариваться.Продолжать обвинять друг друга — тупиковый путь.
Вспомните испанцев после гражданской войны в Испании.Ведь сумели примириться…нешто мы глупей?
Или просто упертей?Так упрямство,обычно,признак тупости.Может как-то пора работать над собой?
«Вспомните испанцев после гражданской войны в Испании.Ведь сумели примириться…нешто мы глупей?»-В Испании была гражданская война,поэтому была необходимость примирить не просто сограждан,но даже родственников.Амнистия для всех,независимо от места за баррикадами.НО!Чтобы больше не повторять этот пример!БЫЛ ОСУЖДЕН ФАШИЗМ И ВСЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ДВИЖЕНИЯ И ПАРТИИ ЕГО ПОДДЕРЖАВШИЕ!.Тут прощения НЕ БЫЛО!Были освобождены люди от ответственности,но были осуждены идеи,носителями которых они были.
Поскольку в документах ОУН-УПА зафиксированы идеи тоталитаризма,сочувствия британскому империализму,нацистской государственности Германии,признание возможности загубить 70 процентов украинцев ради незалежности,открытая поддержка нацистов в то время,когда весь мир против него боролся,то реабилитация украинских националистов расколет Украину и отбросит ее от Европы,которая ОСУДИЛА ГЕРОИЗАЦИЮ БАНДЕРЫ и Шухевича.»Так мы в Европе или где?»
Должны учитываться интересы всех, иначе это выглядит, как одна сторона уступила, а другая её подмяла.
Если наша страна будет развиваться в русле исконно украинских традиций, я буду только за. Именно поэтому я за возврат к колыбели нашей культуры — Приднепровью, как центру культурной и общественной жизни. Хортица, Киевщина — вот где корни. А не во Львове в польской короной на голове.
Шароварщине и галицким порядкам — решительное нет.
+100
фашизм — это анти-европейски.
Алекс,вы для начала,сами определитесь,ЧТО для вас — Европа.
А то,один раз — она для вас,как красная тряпка для быка…другой раз — пример для подражания…в зависимости от текущего момента.
Как определитесь,спрашивайте.
А восток и запад Украины на свалку истории?Протянуть им руку — гордость не позволяет?
Рвать страну на части — не жалко?
В России давно поняли,чем грозят дальнейшие противоречия между гражданами.Вот и берите С НИХ пример,если своего придумать (кроме упрямого противостояния) не в силах… Не примите,плз,лично.Это ОБЩЕЕ обращение.
«Вот об этом я и говорю -о себе только плохое,зато про соседа,как про покойника, или ничего или только хорошее»-Ложь.На Россию,за годы незалежности столько грязи вылито,особенно при Ющенко,и не только Украиной,что Москва специально стала заниматься гуманитарной политикой на пост советском пространстве.В этих целях были открыты архивы для историков из ближнего зарубежья,были опубликованы документы о голоде,украинских националистах,сделаны предложения написать совместные учебники по истории…
А восток и запад Украины на свалку истории?
=============================
Это испокон веков враждующие территории. Правобережье и левобережье. Объединить их можно только вокруг идеи именно украинского государства без привязки к отдельно востоку или западу.
Другой вопрос, Степаныч, что объединение ни одной власти невыгодно (ни националистической, ни про-российской. ни умеренной) невыгодно, поэтому работать над общей идеей никто не будет (а если и начнут, так помешают другие государства — Россия, Европа — кому нужно укрепление Украины, бывшей ядерной державы с огромной, как для Европы, территорией и потенциалом? Головы мы не поднимем, будьте уверенны.
Открыли те архивы,которые посчитали нужным в Кремле.И не больше.
И предложили написать совместную историю под руководством Москвы.И не иначе.
Грязь на Россию,действительно,некоторые лили… у меня к ним такое же отвращение,как и к тем,кто льет грязь на Украину.
Плюс,особое удивление к тем,кто льет на Украину грязь,живя в ней.
Лить грязь себе на голову,в надежде,что брызнет и на соседей…особая форма извращений.
Я не спрашиваю,я утверждаю.А раз Вы читаете редакторские статьи,то наверное узнали заголовок одной из них,который я использовал в комменте.И еще:я не пользуюсь черной и белой красками,стараюсь рассматривать явление в его ВСЕСТОРОННИХ проявлениях.Это Вам трудно понять.Готов учить.
Стакан-что это?Сосуд для воды?Возможно!Предмет,которым можно убить муху?Возможно!Тогда что же такое стакан?А то,в каком контексте и с какой целью мы его используем.Это есть диалектика.Примените ее к пониманию Европы.
«Плюс, особое удивление к тем, кто льет на Украину грязь, живя в ней».
:good: :good: :good: :scratch:
«Это испокон веков враждующие территории.» — ага,как и большая часть России,как и вся Объединенная Европа…и чего?
А вот вмешательство в дела государства извне,часто сплачивает граждан.А вовсе не обязательно — повод авансом соглашаться с таким вмешательством.Если,конечно,ваши интересы не совпадают исключельно с соседскими.
«Так мы в Европе или где?» — вопросительный знак в конце,это мираж? (я не утверждаю,я спрашиваю)
Об этих акциях Вы узнали от меня и потому у Вас нет достаточных оснований давать им оценку.А то,что Россию обливали грязью,предъявляли различные претензии за «оккупацию» Вы не сумели отрицать.Мы непосредственно это наблюдали при Ющенко.Разве нет!? Это что,о соседе как о покойнике?Вы сами поняли,что написали?Создание образа врага-лейтмотив националистической идеологии,возведенной в ранг государственной политики Пасечником,котора без него,внешнего врага,просто разваливается.Неужто уже забыли?
В своих комментах я утверждаю,а название статьи использовал для ясности.Вы по-прежнему НЕ ВОЗРАЖАЕТЕ по сути моих АРГУМЕНТОВ.
А что может сегодняшняя Украина противопоставить развитым странам? От которых зависит по всем фронтам. Нашего желания мало, чтобы соглашаться или не соглашаться. Мы не ведем диалог на равных.
Простой пример — вся Европа ездит к нам безвизово. Нам же, гражданам Украины, чтобы открыть даже туристическую визу в страны Шенгена, нужно предоставить кучу справок, выписки из банка, на ребенка оформить папку документов с личным присутствием в посольстве обоих родителей, чуть-ли не станцевать польку, и то, не факт, что вам эту визу откроют. Это ли не показатель наших реальных отношений с Европой. И кто мы для них.
А все зависит от личного отношения к происходящему.Всех нас.
Если ты хочешь лучшего- есть решение любой проблемы.
Если это равнодушие,то все будет,как есть.
Если это злорадство,то всё будет еще хуже…
Уговорили… уже не возражаю.Стакан в контексте Европы — выше моего понимания.
Если ты хочешь лучшего- есть решение любой проблемы.
============================
Только в масштабах своей приватной жизни. Если я хочу спокойно ездить по всему миру без сложных процедур открытия виз, будучи гражданкой Украины, а меня в посольствах не поддерживают в этом желании — так что это с моей стороны — равнодушие? злорадство?
Мединский -человек состоявшийся,похоже так и будет делать,уже в качестве министра культуры России.И уже поговаривают,что «Министерство культуры превратится в Министерство культуры и пропаганды»!
===========================
Культура — априори есть пропагандой тех или иных ценностей и ориентиров, которые старается навязать конкретный правящий политический режим в конкретной стране…
Вы не обижайтесь,Комсомолка,но личные обиды — еще не концепция мира.Если школьник не доволен порядками в школе(сорри за простоту примера),то это еще не значит,что у этой школы нет будущего.При всех её недостатках.
Вспомните беспросветную жизнь США в период кризиса в начале ХХ века!Они не плюнули себе под ноги и не разъехались.И не углубились в личные обиды!А построили СЕБЕ страну комфортную для проживания граждан.Или это им со стороны кто-то все устроил?
В принципе,согласен.Только навязывает не всегда и не только политический режим.Это может быть система: родители,школы,религия и т.д..Могут вместе,а могут и по-отдельности.
Некоторым удается быть культурными и без влияния политиков. 🙂
Степаныч, я вообще никогда и ни на кого не обижаюсь, тем более на страну. Это просто факт, который нельзя изменить одним своим желанием.
«Мы непосредственно это наблюдали при Ющенко.Разве нет!? Это что,о соседе как о покойнике?Вы сами поняли,что написали?»
—————————————————
Сам я понял,что говорил НЕ о Ющенко!
Вас тревожит именно «Пасечник»? Вы хотите О НЕМ поговорить? Боюсь вас разочаровать,но я не стану его защищать…
Если вы считаете,что «об этих акциях» я узнал от вас,то вы себе сильно льстите.
Тоже верно, но посмотри, на примере нашей страны, как политизированно общество…
Отсюда следует, что культурная политика правящего режима — довольно влиятельна…
Тот факт,что Вы не никогда и ни на кого не обижаетесь,предлагаю оставить без изменений! 😉
Остальное можно и нужно менять!Хотя,конечно,не одним своим желанием.Но желание — для начала тоже не плохо… 🙂
Политизировано — не то слово!Иногда аж страшно… :unsure: И это при полнейшем разочаровании граждан в политике и политиках! :wacko:
Лить грязь себе на голову,в надежде,что брызнет и на соседей…особая форма извращений.
==========================
Браво, Степаничу, точно сказано! :good: :good: :good:
Желание есть. И делается тоже немало. Но один в поле — не воин.
Вы по-прежнему НЕ ВОЗРАЖАЕТЕ по сути моих АРГУМЕНТОВ.
«Но один в поле – не воин.» — Золотые слова!!! :yes: Поэтому,еднаймось,бо ми того вартi!!!
:scratch: :unsure:
Но как показывает опыт, то большинство врагов любого правящего режима смелые на словах и в инете… Так как большинство из них сами погрязли в роскоши теневой экономики и не заинтересованы в социальных потрясениях…
Вот фрагмент из статьи историка Марчукова
«После 1991 г. начался новый этап украинизации. Ещё президент Леонид Кучма, поясняя приоритеты своей политики, замечал, что Украину создали, теперь надо создавать украинцев [14]. Украинизация идёт рука об руку с вытравливанием из народного сознания любых проявлений русскости (а теперь ещё и советскости). Русскости не как чего-то сугубо российского, а тех глубинных пластов в сознании и культуре самих украинцев, которые восходят ко временам и чувству общерусского единства, к их исторической памяти.
Немало граждан Украины считает это правильным. К таковым относится часть гуманитарной интеллигенции, населения западных областей, молодёжи, воспитанной на «национальной концепции» и просто не подозревающей, что история Украины гораздо сложнее, чем её преподносят. Но другую (причем большую) часть народа Украины, как и в 1920-е, ни о чём не спрашивают. Их национальный облик, их представления игнорируются. По сути, национально-культурная политика властей Украины является политикой насильственной ассимиляции-украинизации. При Л. Кравчуке и В. Ющенко она проводилась агрессивно и откровенно, а при Л. Кучме и теперь, при В. Януковиче, – мягче и не столь явно.
Поскольку советский период серьёзно скорректировал тот образ украинской нации и «Украины», который националисты стремились воплотить в жизнь, он и стал одним из главных объектов фальсификаций. В сознании людей этот период занимает очень важное место: как с его трагическими страницами, так и с великими достижениями, гордостью за мощь общей в прошлом Родины, сознанием своей исторической «нужности». Теперь же всё это объявляется фальшивым. Идёт дегероизация прошлого, очерняются святыни (например, победа в Великой Отечественной войне, прорыв в космос, превращение страны в передовую научную и промышленную державу, социальная справедливость), расчищается место для новых «героев» и «сакральных вех».
И особе внимание здесь отводится «голодомору» – кампании по признанию голода 1932–1933 гг. геноцидом украинского народа, и «пересмотру» истории Великой Отечественной войны…».
не заинтересованы в социальных потрясениях…
============================
Придерживаюсь того же мнения.
Очень интересная информация.
А есть ли желание объединяться у других людей?
Чушь! Любой образованный человек знает,что две мировые войны значительно обогатили США и обескровили Европу-ведущего мирового лидера накануне войны.Достаточно вспомнить Бреттон-Вудскую систему,созданную после 1945 г,когда большая часть золотого запаса мира перекочевала в США,что позволило сделать доллар заменителем золота в международных расчетах.В конечном счете это привело к тому,что за товары и услуги сегодня США расплачиваются со всеми куском бумаги.Более того,все кредиторы заинтересованы в том,чтобы должник не умер,иначе рухнет вся финансовая система мира.Мир кормит Америку.
Если не ошибаюсь,нынешний правящий режим совсем недавно был врагом предыдущего…так что,делайте тогда выводы и из этого!
А вообще,я тоже не сторонник социальных потрясений.Думаю,как и большинство здесь.Но это еще не повод принимать все вокруг — как данность.
Тогда заставьте весь мир кормить ВАС и будет и вам щастье…
Вера во всемогущество «госдепа» — сродни модной секте.
— «Госдеп всемогущий — всё от него и по воле его!Аминь.»
Есть еще американский народ.И есть ЧЕМУ и у НЕГО поучиться.Аминь.
Я бы написал это сам,но вместо чтения и рассуждения по-сути,начались бы миркування про личность ,которая скрывается под ником Alex.И без попыток включить логику,найти аргументы.Добавлю,знаю историка,слова которого и озвучил,наверное,министр.То есть проблема знакома не с сегодняшнего утра.Потому любопытно наблюдать сопротивление Степаныча
Главное,ЗА НИХ не решайте.А там посмотрим…
Наше с Вами,Алекс,любопытство — взаимно! :yes:
И ещё в подтверждении моих слов о незаинтересованности: без поддержки оппозиционно настроенной буржуазии — у оппозиционно настроенного электората вообще нет шансов… Но любая буржуазия ставит свой финансовый интерес выше, чем интересы электората… Поэтому надежда на поддержку финансовыми кругами революционных идей оппозиции — призрачна…
Но это еще не повод принимать все вокруг – как данность
=============================
Но и бороться с ветряными мельницами — то же наивно…
Каждый выбирает для себя САМ… Ленин,не к ночи будь помянут,с тобой бы,Саша,не согласился!
начались бы миркування про личность
============================
Alex, личность затронут, даже если вы будете комментировать сплошь цитатами из общепризнанных трудов. Не тот уровень дискуссии.
Степаныч, вы всегда ведете себя корректно, прошу вас — не опускайтесь до уровня диалога «а сам такой».)
Наташа,я ОЧЕНЬ стараюсь! :yes:
Вот только менторский тон собеседника иногда заводит… :unsure:
Здесь нет ни учеников,ни учителей.Согласны?
Мы обмениваемся мыслями, а не поучаем. Конечно, согласна.
Ленин, как бы к нему не относились многие — величина мирового масштаба… Благодаря его харизме удалось свалить финансовый капитал с Олимпа на 1/6 суши… Другое дело, во что это переродилось после его смерти…
«Мы все пытались в спорах найти истину…нимало не смущаясь тем,что еще никому и ни разу этого не удалось!Может,и в самом деле,придумать ОДНУ на всех «Историю»,да и дело с концом?»
Есть научный факт и есть его интерпретация.Последняя особенно сложна,поскольку всегда зависела от идеологических,моральных ,политических,установок интерпретатора.Эти установки принципиально неустранимы.»Жить в обществе и стоять вне общества нельзя»-классик не опровергнут до сих пор.Что остается? Некоторая «релаксация» наступит в том случае,если мы поймем,что административно Украина унитарная держава,а по историческим,культурным, условиям развития-ФЕДЕРАТИВНАЯ.Отсюда следует неизбежность региональных оценок украинской истории.Значит,эти различия нужно не игнорировать,не унифицировать,а признать и уважать.Взаимоуважение(а не то,что демонстрирует Львов) объединит регионы,позволит найти консенсус.А если галичанскую гуманитарную матрицу буду НАВЯЗЫВАТЬ всеми правдами и неправдами Востоку,Центру,Югу,то Украина распадется на удельные княжества.Внутреннее единство сильнее внешней цели,которая призвана нас объединить(шлях до Єуропы)
Дело в том,что исторических фактов хватает у каждой из сторон спора в избытке.Причем,правдивых!
И этими фактами,как колодой карт,играют политики.Одни прячут в рукаве.Другими бьют наотмашь.Третьи придерживают до удобного момента.
А в целом,все эти факты и есть наша с вами История.И как с этим быть?По совету Мединского отбросить лишнее?
Так пока определять будем,что лишнее — поубиваем друг друга напрочь.Кому-то нужно идти на уступки.Кому?По моему,наиболее приемлемо — всем понемногу.
И если бы взаимоуважения не хватало только какой-нибудь одной из сторон…это было бы пол-беды.А так,его не хватает нам ВСЕМ!
«Может пора уже как-то начинать договариваться?О чем–то уже сегодня.А о чем-то,может, лучше и подождать,не теребить,так сказать..?»-С российской стороны уже поступило предложение украинским историкам написать общий учебник чтобы найти взаимопонимание по спорным вопросам.Поскольку речь идет о научном проекте представителей суверенных держав,то диктат здесь невозможен по определению.В самом деле,любая сторона,решив,что на нее оказывают давление,может выйти из диалога.Какие проблемы?Но украинская сторона отказалась.Это было,если не ошибаюсь,во времена Ющенко.Почему?Потому что проблема национального самоопределения,государственного для Украины актуальнее,чем для России.Для последней важнее «отбиться» от той волны обвинений,которая накатилась на нее после распада СССР.Последнее проявление-Литва,если не ошибаюсь,собирается предъявить счет за потери в период советской «оккупации».Еще раньше Ющенко,по примеру Саакашвили,хотел создать музей «Советской оккупации»,такой,какой планировалось создать в Киеве 19411942,по совету укр.националистов.
Кроме того,стержнем этнического национализма есть наличие внешнего врага,то есть России.Очевидно,поиск компромиссов,взаимопонимания ,с точки зрения наци,будет тормозить процессу консолидации нации,государства.Поскольку в укр.гуманитаристике с первых лет незалежности пропагандируется национализм,то поиск истины,установление диалога с инакомыслящими ,представляется сегодня проблематичным.
Москва. 24 мая. INTERFAX.RU — Вице-премьер Дмитрий Козак ответственен за реализацию госполитики в сфере социально-экономического развития субъектов РФ и муниципальных образований, включая вопросы межбюджетных отношений и территориального планирования, говорится в документе о распределении обязанностей вице-премьеров, опубликованном на сайте правительства.
В обязанности Козака входят также разработка комплексных стратегий и федеральных целевых программ развития регионов (за исключением ДФО и СКФО), реализация мероприятий, направленных на сокращение различий в уровне социально-экономического положения регионов и стимулирование их развития, создания и функционирования свободных и особых экономических зон.
В соответствии с документом, Д.Козак назначен ответственным за развитие физкультуры и спорта, подготовку к проведению Олимпийских игр в Сочи, реализацию государственной национальной политики, совершенствование организационных и правовых основ национальных отношений.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=247253
Википедия — Дми́трий Никола́евич Коза́к (род. 7 ноября 1958, село Бандурово, Гайворонского района Кировоградской области.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
По сути не возразили.В самом деле,разве это не демагогия:»Тогда заставьте весь мир кормить ВАС и будет и вам щастье…»=Я о Бреттон-Вудской системе,а мне -заставьте США себя кормить?Смешно и жалко!
«а мне -заставьте США себя кормить» — ??? :scratch:
Повторяю Ваш «перл»:
«Тогда заставьте весь мир кормить ВАС и будет и вам щастье…»!?Отличный аргумент!
Ваша проблема в том,что в споре Вы ищете не истину,а блюдете свое самолюбие.
А беда ваших оппонентов,что вы в споре ищете только спор…
С каких пор вас интересуют ЧУЖИЕ аргументы..?
Все претензии к Великому Госдепу.Он в ответе за всё.
:good: :good: :good:
Хотілося б висловити свою думку з приводу блогу.»Стєпанича». Відразу якось упустив ваш блог з поля зору .
Немає нічого злочинного в обговоренні історичних осіб. Але, якщо ви помітили, то в наших масмедіа і ток-шоу, зазвичай цим займаються не тверезомислячі історики, а пройдисвіти і шулера.
А це приводить до розмежування і істерії.
Держава Україна, до цих пір не може чітко сформулювати на яких базових початках воно побудувало свій фундамент.
На національно-визвольних, або пострадянських.
З’ясували б це і не було б непотрібних криків і рваних сорочок. І могли б спокійно обговорювати, що завгодно.
Але, невже всі дурні довкола і цього не розуміють??????
Ні !!!!
Всі все розуміють!
Висновок: національне непримирення комусь в край вигідне, більш ніж консенсус.
Я примерно об этом и размышлял.Что-то в таком положении вещей (или состоянии умов) нужно менять.Без общего прошлого у нас нет общего будущего!
И с Вашим выводом – согласен,как ни жаль.