Мы уже неоднократно здесь обсуждали тему о высоком уровне онкозаболеваемости, о необходимости проведения в области ранней диагностики среди населения. В ваших комментариях прозвучало немало рациональных мыслей и наблюдений.
В конце прошлого года в Кировограде состоялась конференция, где на уровне специалистов поднимались упомянутые вопросы. Тогда мы довольно плотно пообщались с разными специалистами и пришли к общему выводу, что – да, начинать необходимо с исследований, с выяснения причины.
Сегодня, как первый шаг, мы запустили в области масштабный проект «Стоп радон». В его рамках в каждой школе, в каждом детском саду и больнице до 15 марта будут установлены радоноанализаторы, измеряющие уровень концентрации радона в помещениях.
Через месяц, в апреле, приборы будут изъяты, а анализом информации займутся ведущие отечественные специалисты в этой сфере из института гигиены и медицинской экологии имени Марзеева.
Полученные данные предоставят возможность оценить уровень концентрации радона, на основании которых специалисты подготовят необходимые рекомендации по минимизации рисков влияния радона на наше здоровье и здоровье наших детей.
После первого этапа — исследовательского — область приступит к реализации антирадоновых мероприятий.
В мае в Кировограде состоится Международная конференция. Участие в ней, кроме специалистов института Марзеева, примут шведские эксперты. Они составят карту рисков по Кировоградскому району. Планируется, что на конференцию приедет и автор радоновой книги, изданной в Швеции, и которую мы хотим выдать у себя.
Когда будут готовы результаты, специалисты института Марзеева совместно со шведами проведут антирадоновые тренинги для проектных и строительных организаций. С отдельными из них эксперты отработают реальные механизмы по безопасности в данном направлении и в первую очередь антирадоновые мероприятия такого характера коснутся тех учреждений, где значительную часть времени находятся дети — в детских садах и школах.
В начале осени в области планируется проведение широкой информационной кампании. Ее цель – донести жителям информацию, как можно обезопасить себя в существующих природных условиях. Специалисты будут максимально доступно объяснять людям, почему необходимо применять противорадоновые меры.
Хочется верить, что жители области не отмахнутся от проблемы, не закроют на нее глаза, как это было в течение многих лет, а начнут действовать, начнут заботиться о своем здоровье!
Мы же со своей стороны сделаем все, что в наших силах, чтобы у каждого человека появилось желание и возможность проверить уровень концентрации этого небезопасного газа у себя дома. Чтобы к новому отопительному сезону (а именно в этот период рекомендуется проводить исследования) жители нашей области установили радоноанализаторы и смогли получить сначала объективную информацию, а затем и необходимые рекомендации.
Радон – очень опасный газ. И определить его без специальных приборов не возможно.
Сегодня многие страны мира, столкнувшиеся с такой же проблемой, как мы, научились с ней бороться, успешно бороться. И мне бы очень хотелось, чтобы Кировоградская область стала примером для Украины, чтобы именно с нас началась серьезная планомерная работа в данном направлении, чтобы радон перестал быть страшилкой, чтобы его воспринимали как природный фактор, который мы в состоянии контролировать.
Добрый вечер!
сразу вопрос по теме — исследование пройдет по всей области или только в Кировограде?
я вроде ничего про эти датчики в Новомиргороде не слышала…
но вроде ставили в других райцентрах…
по какому принципу отбирали места для исследований?
Да, конечно, по всей области. На сегодня установлены датчики в Кировограде и девяти районах. Вы на очереди! 🙂
даааа….
непопулярную вы глыбу поднять пытаетесь…
пережованный театр компассируют все, кому не лень, а про радон типа все все знают и неинтересно это никому.
вот потому у нас ситуация соответствующая с раком…
Данная технология измерения уровня Радона имеет один существенный недостаток.
Она даст среднестатистический уровень Радона за определенный промежуток времени.
Но не менее важно знать динамику этого процесса. Я имею ввиду влияние сотрясения почвы при проведении подземных взрывов на величину выделяемого газа.
Очень полезная статья.
Спасибо Сергей Николаевич!
Почерпнул очень много для себя.
Спекуляции на теме радона и урановых шахт это просто политтехнологии толирастов, которые рвутся к корыту.
А ларчик-то просто открывается.
Элементарные системы безопасности и освящение во время, для народа, вот что нужно.
«освЯщение во время» — ну прямо по Фрейду! :yahoo:
Извините, клавитатура глючит. У вас никогда такого не бывает?
Дело нужное, скажу сразу. А теперь вопросы.
Что измерят эти датчики? Уровень радона. О чем это скажет? Да ни о чем. Ведь важно узнать: этот уровень связан с природным фоном или с промышленной добычей урановой руды? С фоном бороться априори невозможно. А вот промышленная добыча — таки да. Т.е. нужно продумать механизм, когда бы уровень радона измерялся в зависимости от, не знаю как правильно сказать, от активности добычи, что ли. Иначе это пыль в глаза.
А сущствует ли вообще этот Радон? и в самом ли деле он так вреден?
Yur.Zag, прежде, чем писать комментарии к данной теме, вам действительно нужно узнать, что такое Радон и как он действует на человека.
Данный вопрос уже давно обсуждался в других темах.
Вам же советую в любом поисковике задать фразу «радон воздействие». Когда изучите, милости просим на обсуждение.
Борменталь, именнно об этом я и написал!!!
почему же ничего не скажут? Как по мне, то начинать надо с самого начала (сорри за тавтологию). Сначала понять, где этот радон есть, где нет. У нас же не вся область в облаках радоновых. Потом уже да — поиск истоков и причин
Я думаю, что наконец-то будет поставлен крест на спекуляциях по теме «светящейся» области. И иностранные специалисты подтвердят выводы отечественных специалистов о вреде радона на организм человека. Однако, Сергей Николаевич, не забывайте о дозиметрах. На счет отутствия повышенного уровня радиации в атмосфере, и даже вблизи уранодобывающих шахт, сомнений нет. А вот по поводу фона в строительных материалах добываемых и производимых на территории области ЕСТЬ. Люди строят из кирпича и шлакоблока дома, посыпают приусадебные участки, кладут тротуарную плитку, даже глиняную посуду делают, а есть ли радиационный контроль? Подозреваю, что нет. Если это так, то надо запускать проект «Стоп: радиоктавные материалы».
инересно, сколько стоят дозиметры?
вот бы сделать службу проката дозиметров — у кого есть сомнения — пришел, померил
кто-то обнаружит неполадки, а кто-то успокоится
zadovу
Кирпич, глина и, с натяжкой, шлакоблоки относятся к экологичным строительным материалам. Добавьте сюда еже ракушечник.
В отношении радиационной безопасности они наиболее безопасны!
А вот бетон, мрамор, гранитные облицовочные материалы имеют естественный радиационный фон. И тут действительно требуется тщательный контроль. Есть много квартир в домах из бетона Кировограда, где фонит прилично. При чем, в одной квартире в одном месте может быть фон большой, за метр от этого места — уже норма.
Rainbow
а что, по вашему мнению, измеряет дозиметр?
Кстати, по поводу шлакоблока я ошибся. Он производится из бетона…
уровень радиации…
или нет?)
Радиационное излучение состоит из трех компонентов — альфа, бета и гамма.
Что измеряет дозиметр?
Ведь недаром работникам атомных электростанций выдают прибор, внутри которого находится рентген-пленка. Она экспонируется всеми тремя радиационными составляющими и позволяет определить суммарное облучение.
Александр. Спасибо за отклик. Не надо углубляться в знании, из чего, что на самом деле производится. Просто компоненты из которых состоят местные, подчеркну, местные стройматерилы фонят, и фонят прилично и с этим надо, что-то делать. В перечень можно добавить шлак, щебень, песок, стланник и т.д.
Ну и так, для развития, естественный фон он есть у всего на земле, даже у нас с Вами. Однако, для начала его повышения и развития, необходим «толчок» (я имею ввиду не туалет). Такой «толчок» может дать радиционно активная составляющая. Так вот, присутствие такой, активной составляющей, дает возможность развития цепной реакции, в целом в организме, продукте и так далее.
а сколько такое счастье стоит?
резон ли сделать прокат этих аппаратов, к примеру, в санстанциях?
zadov, я полностью солидарен с вами с том, что радиационная безопасность является очень актуальным вопросом для нашего региона. Но, для того, чтобы не давать повода нашим критиканам и нигилистам, при рассмотрении этого вопроса нужно быть объективными и научно корректными.
Уран содержится в гранитных породах. Поэтому, опасность представляет щебенка, пыль, возникающая в результате дробления щебня, стройматериалы, содержащие щебень. Глина же, даже подвергнутая облучению, не будет «фонить» после этого.
Ну и еще Радон!
Хорошо, глину вычеркиваем. И, по правде говоря, я тему затеял не для шумихи. Подход должен быть деликатным и экспертно обоснованным. Не надо бегать по городу с дозиметрами в руках и проверять каждый магазин стройматериалов, действительно паникеров и дураков у нас достаточно. А вот радиоконтроль в карьерах провести бы надо, а уже оттуда по цепочке…
Мы уже сейчас не отмахиваемся от радоновой проблемы и активно действуем. Доказательство этому-проект «Радон в Кировограде:мифы и реальность», в котором участвуют школьники г. Кировограда. Сайт проекта https://gtpradonkirovohradfeb2012.pbworks.com/
Три группы участников проекта занимаются анализом международного опыта по данной проблеме, делают измерения концентрации радона, сравнение онкозаболеваемости в городе и результатов измерений радона и т.д.
Уже несколько дней «бушует» магнитная буря. Не спрятаться. Но вот какие советы дают: http://kp.ua/daily/130312/328897/
«Готовимся к магнитной буре: помогут секс и «кошкотерапия»
А че? Оно и от радиации вполне ничего. И замерять ничего не нужно. :yes: 😉
Может подождем паровоз, а не будем бежать впереди его. После мая месяца будет ясно и про методику контроля , и про стройматериалы, иначе международная конференция просто не нужна.
там еще про пшеничное поле на фоне неба есть…
повесить украинский флаг и любоваться — его цвета положительно влияют на мозги во время магнитных бурь…
Хочу ответить всем сразу. Природная радиоактивность была, есть и будет еще много — много лет. Да составляющих, вернее видов ионизирующего излучения много, но основные: Альфа-, Бета- и гамма- (если говорить о естественных) Датчиков и дозиметров видов тоже много, есть т.н. бытовые и профессиональные. Бытовые в основном меряют гамма- составляющую. Профессиональные, в зависимости от типа могут измерять любой вид излучения.
По-поводу «прибора» который выдают работника АЭС — это так называемый индивидуальный дозиметр, который контролирует дозу, которую получает работник, работающий в сфере воздействия ионизирующего излучения — это обязательное условие для получения разрешительных документов: типа санитарного паспорта или лицензии (или может, ради эксперимента любой человек, естественно за деньги) их тоже довольно много и не обязательно что внутри них находится фотопленка. По-поводу строительных материалов: практически все крупные производители строительных материалов проводят исследования выпускаемой продукции и каждый человек (потребитель) вправе потребовать при покупке любого вида строительных материалов (сырья) сертификат радиационного качества, а не покупать тот-же щебень «за бутылку» у водителя проезжающего мимо самосвала что в Кировограде периодически происходит, а потом специалисты результаты разгребают в прямом и переносном смысле. Теперь по-поводу радона. Радон — это газ тяжелее воздуха. Да он выделяется в воздух постоянно из почвы и строительных материалов. Да он имеет свойство накапливаться в закрытых помещениях. Но как это ни странно звучит, и многие могут обвинить меня «та ему заплатили» но шахты на повышение концентрации его в тех-же помещениях если и оказывают влияние то только — на снижение (см. выше радон тяжелее воздуха и ему проще опуститься в пустоты, образованные внизу). Теперь об измерениях: честно — не знаю стоимость этих измерений. Но «радиационные приборы» весьма дорогостоящие к примеру один датчик о котором говорит Ларин стоит примерно 120 ЕВРО а сам измерительный комплекс свыше 100 000 тех-же единиц. Почему проводят измерения в отопительный сезон: все просто — создаются самые неблагоприятные условия — окна закрыты-заклеены, двери практически не открываются: бережем тепло, а заодно не даем радону улетучиваться, то-есть хуже чем зимой не будет. Вот, коротко, все что хотел сказать. Если будут еще вопросы то отвечу если смогу.
radiolog, вы все правильно констатировали, за исключением одного нюанса…
Согласно вашего утверждения, Радон выделяется не из почвы в воздух, а наоборот… Ведь связь увеличения выделения Радона из почвы с проведением подземных взрывов в том, что создаются дополнительные трещины в гранитном щите, через которые выходит на поверхность Радон.
Или вы хотите сказать, что Радон опускается с поверхности в шахту???
Даже если принять это бредовое утверждение, то не забывайте, что шахтные насосы, путем создания избыточного давления в шахте, выдувают Радон на поверхность.
Масибо :rose:
А нельзя ли закрыть эти шахты по добыче урана?
а заодно остановить добычу гранита, угля шахтным способом…
все можно. если нас будет столько, сколько было 200-300 лет назад, и мы вернемся к натуральному хозяйству и печке на дровах.
А что без добычи урана, тем более в пределах города, в самом деле нельзя никак обойтись?
А если бы ун ас его не было вообще? Другие же как-то живут и без наших проблем?
потому что электроэнергию у нас покупают.
уран же не везде есть.
вы предлагаете отказаться от благ цивилизации самиим и другим в них отказать?
Да какая ж это цивилизация, если в могилу людей загоняет? Разве ж это цивилизованно уничтожать самих себя и будущие поколения? Это самая настоящая дикость, а не цивилизация.
это потому у меня голова уже 2 дня жестоко болит?? :wacko:
или из-за простуды
но если из-за этого — кошку в руки, мужчину под бок и внимательно взирать на государственный флаг!
Тема сложная. Весь цивилизованный мир высказал свое отношение к радиации ,добыче урана на территории города в промышленных масштабах и самым опасным способом,каким и добывают этот уран в нашем городе. Это ясно почти всем из 7 млрд жителей нашей планеты,но,к сожалению, не всем. Некоторые хотят доказать безопасность добычи урана в городской черте для жителей этого города.Мартышкин труд. КИРОВОГРАД — ЕДИНСТВЕННЫЙ в МИРЕ ГОРОД,на ТЕРРИТОРИИ КОТОРОГО ДОБЫВАЮТ УРАН.(и никакой политики).
Априори ,т.е. и доказывать не надо,того ,что добыча урана -ДЕЛО ОПАСНОЕ.Безусловно ,крайне нужное,но опасное.Во всем мире признано,что раковые заболевания только в 5-10% зависят от повышенной радиации.Только за последний год по данным УОЗ города раковая заболеваемость выросла на 10%.
И не суть важно то,что в городе от урана онкозаболеваемость зависит на 5 % ,или на 7%,или на 10%.Неоспоримым фактом является то,что добыча урана не уменьшает число онкобольных.Если кто-то докажет обратное,то мировая шнобелевская премия обеспечена.Не думаю ,что попытки таких доказательств были бы спокойно восприняты населением городов во Франции или Швеции.Руководителям таких городов было бы крайне сложно объяснить это своему электорату.
Надо больше думать о мерах по уменьшению добычи урана в городе,переработке огромного фонящего хвостохранилища под боком у горожан,ранней диагностике онкозаболеваний,повышению уровня зарплат созданием экологически чистых предприятий,использовании безопасных методов добычи урана за пределами города.
Важной составляющей работы будет проверка наличия и соответствия нормам санитарных зон вокруг уранодобывающих предприятий, анализ выбросов техногенных объектов
Уважаемый Doktor а в какой отрасли здравоохранения Вы специализируетесь что так свободно рассуждаете об добыче урана, онкозаболеваемости в Кировограде и влиянии на нее как Вы говорите «огромного фонящего хвостохранилища под боком у горожан»? Наверное Вы не совсем в теме.
Небольшая справка: Уран, как и любое другое ископаемое, можно еще добывать и открытым методом т.е. — карьерным. Вы считаете это было-бы лучше? А еще можно добывать методом подземного выщелачивания. Это когда в рудном теле и вокруг него бурятся скважины и в первые закачивается раствор серной кислоты а из тех, что вокруг — откачивается. Может Вы думаете что это было-бы лучше?…….. Я так не думаю. По- поводу «огромного фонящего хвостохранилища под боком у горожан» — не сейте панику хвостохранилища, впрочем как и самих хвостов в Кировограде нет и не может быть априори, т.к. «хвосты» — это продукт переработки руды без содержания в них извлекаемого ископаемого, в данном случае — урана. В Кировограде переработки нет и пока, слава богу, не намечается. Немного об онкологии: если вы внимательно смотрели, если вообще видели, анализ онкологической заболеваемости в Кировограде и сравнили его в общеукраинским, то наверняка-бы заметили что тенденция роста наблюдается во всей стране, даже там где об уране слышали как об очередной страшилке.
Теперь yuliya: Кто Вам сказал никто до Вас не занимался проверкой наличия и соответствия нормам санитарных зон вокруг уранодобывающих предприятий анализом выбросов техногенных объектов (я думаю в данном случае тоже подразумеваются шахты?) ? В качестве справки рассказываю: на самих предприятиях, с момента их образования, существуют отделы радиационной безопасности, которые контролируют сами те вопросы о которых Вы говорите. Кроме того существует специализированная санэпидслужба, которая относится к министерству здравоохранения, которая в свою очередь контролирует кроме всего прочего и те вопросы, о которых Вы говорите. Так, что извините, велосипеда Вы не изобрели.
Я не говорю о том что это производство совершенно безвредно и безопасно, но прошу Вас не нужно рассуждать с умным видом о том, в чем не совсем компетентен.
Я полагаю, уважаемый Радиолог, вы тоже не аттестационная комиссия, чтобы давать «с умным видом» заключение о компетентности Доктора. Поэтому, если вам присуща корректность, давайте избегать таких оценок, чтобы они бумерангом не вернулись к вам.
Можно, конечно, обращать пристальное внимание на точность формулировок и компетентно рассуждать о хвостохранилищах, но Доктор абсолютно прав в главном (и я с ним согласен на 100%):
добыча урановой руды в черте города априори является негативным фактором, отражающемся на уровне онкозаболеваемости кировоградцев.
Все остальные рассуждения — сильно (или слабо) влияющим, что надо делать и чего не делать — должны следовать после признания этого факта. ИМХО
Виталий не будте на столько самоуверены что мы все умираем и все беды со здоровьем только от радона и от урановой шахты, это глупо.
О каком фонящем хвостохранилище под боком горожан Вы говорите, просветите пожайлуста, у Вас есть факты о том что он действительно так фонит?
Я с вами абсолютно согласна, люди не сейте панику от собственного незнания и формирования очередных страшилок.
Ув. Редактор. В своем комменте вы противоричите самому себе. Сначала говорите оБ «умном виде», а потом сами с «умным видом» делаете свое ничем не обоснованное заключение. Не правда ли?
Мы тут все не радиологи и это факт, любое наше умозаключение — субъективное.
И вот именно с этой целью, губернатор поставил задачу перед специалистами, сделать ОБЪЕКТИВНОЕ заключение о состоянии реальной опасности от радона и от урана.
И совершенно правильно, что начали именно с радона. Потому что именно этот газ, при длительном воздействии на организм, вызывает в нем образование опухолей. Это не мое умозаключение, об этом говорят эксперты, проводившие исследования на протяжении многих лет на нашей территории.
Теперь об уране. Вы неправы, когда говорите, что в черте города добывают уран. Уран в черте города добывают в Желтых Водах, на заводе по обогащению урановой руды. Вот там-то действительно опасно. У нас же добывают именно урановую руду в которой содержится чистый уран. Наша руда содержит микроскопическое кол-во урана. Поэтому ну никак не может влиять на радиологический фон в нашем городе. Это тоже не мое умозаключение.
Шахта действительно относится к категории «опасных» предприятий, в принципе, как и любая другая шахта в мире. И главная опасность близости шахты к городу заключается в выбросе на поверхность, как раз того же самого радона, который является сопутствующим газом при добыче урановой руды. Но, нужно заметить, что такая опасность выброса может состояться, только в случае нештатной ситуации (аварии например). Вы слышали о таких авариях, хотя бы, за последние десятилетия? НЕТ. Поэтому можно сделать собственное умозаключение, что близость шахты к городу несет в себе радоновую опасность, но никак не радиационную.
Урановая шахта была, есть и будет, ее закроют лишь тогда когда добудут последнний килограм урановой руды, и как бы мы с Вами не возмущались, но это экономика нашей страны. Исторически сложилось так что сначала появился город, под которым потом нашли уран, ну не отселять же жителей ради добычи стрегического и засекреченного на то советское время ископаемого. А сколько жителей сейчас скажите захочет отселиться с насиженых и прижитых мест? Что делать? Так и жить, только по другому. Вот скажиите если допустим нам скажет врач чтобы излечиться от определенного заболевания, то необходимо предпринять определенные меры, мы конечно же будем осуществлять эти меры что бы избавиться от болезни, так что, если специалисты нам скажут какие меры необходимо предпринимать чтобы уменьшить влияние радона, а я бы сказала результаты его воздействия на наш организм, чтобы уберечь себя, то разве мы не будем это выполнять?
Завод я с вами могу в одном согласиться а вот в другом нет. Вы правильно заметили что у нас добывают ураноую руду, в которой содержание урана микроскопическое, но хочу заметить что при добыче этой руды образуються отходы не содержащие урановой руды в том колличестве которое пошло бы на дальнейшее производство, но урановая руда там все таки присутствует в очень очень маленьких колличествах, из-за чего эти отходы складируют в отвалы, которые находяться на территории шахты и все бы ни чего но тут в действие вступают природные силы, я имею в виду атмосферные осадки, ветер солнце и т.д., благодаря которым с поверхностей этих отвалов вот этот самый уран с пылевыми частичками начинает мигрировать на далекие расстояния, по воздуху, по грунту и по воде, давайте не забывать что возле шахты течет наша речка Ингул, поэтому небольшое, но все же присутствующее радиационное воздействие есть.
Я надеюсь, вы позволите мне иметь собственное мнение (которое я четко обозначил ИМХО), не навязывая его остальным читателям?
Если бы вы так не спешили, то заметили бы, что я сознательно не обозначил, КАК ИМЕННО добыча урана влияет на здоровье горожан — уран или радон? Я также сознательно избежал оценок силы влияния добычи ураны на здоровье людей, а оно может быть от ничтожно малой до весьма заметной. Я сказал только, что абсолютно согласен с мнением Доктора: «Добыча урана в черте города не может не влиять на здоровье людей». И все. Как не может не влиять на здоровье людей ЛЮБОЕ вредное производство в черте города (добыча угля, химкомбинат и т.п.)
Дисскутируя со мной и не вникнув в смысл моего поста, вы только подтвердили мои слова. Действительно, «близость шахты к городу несет в себе опасность». Какую именно опасность, какой уровень этой опасности, что делать и чего не делать — эти темы я, повторюсь, не затрагивал.
Смешались в кучу кони, люди…
Давайте отделять зерна от плевел.
Итак, влияет ли добыча урана шахтным способом, в которой проходка делается взрывным способом? И, если да, то каким образом?
1. Взрывной способ проходки ствола приводит к сотрясению почвы (не забываем, что взрыв производится в толще гранита, что усиливает взрывную волну). Это, во-первых, приводит к образованию трещин в фундаментах и стенах домов, расположенных вблизи произведенного взрыва, во-вторых, к образованию новых трещин в гранитной породе, через которые интенсивно выделяется Радон.
2. Хвостохранилища, в том понимании, которое принято в науке, действительно нет. Но есть отвалы породы, которые накапливаются на поверхности. Эти отвалы радиоактивны. Именно из низ была взята щебенка, которой в свое время ремонтировали дороги в Кировограде…
Сейчас принята программа по переработке этих отвалов с извлечением радиоактивных составляющих, но… При сухой дефрагментации породы будет образовываться пыль, которая будет разнесена ветром еще дальше. Водяной забор, который бы предотвращал рассеивание пыли, не предусмотрен!!!
Вот эти факторы и являются опасными.
Александр :good:
Александр. Спасибо за внятное объяснение.
Это все попытки дискутировать о том, как лучше проветрить помещение, не потушив пожар.
Это не экономика, а бизнес, построенный на здоровье и жизни людей.
Спасибо, Татьяна, дай вам Бог здоровья!
Ув. Редактор! Скажите, пожалуйста мне, недалекому, кто такой ИМХО? И что он у нас делает? Почему-то я его не знаю. Зато я хорошо, поверьте мне, знаю предмет, о котором я говорю. И честно говоря, без ложной скромности, я являюсь одним из инициаторов процесса, который освещен в вышеприведенной статье. Поэтому публично, на весь мир (ведь сюда можно зайти любому человеку, где бы он нежил) рассуждать о таких вещах, не имея хотя-бы какой-либо подготовки считаю по-меньшей мере некорректно.
Ув. Vitalii_ Вы не совсем правы. Проветривание помещений помогает но решает проблемы в принципе. тут как в пословице: «Не так страшен черт как его малютки» (извините за перекручивание) Радон в принципе не так уж и вреден. См. Википедию или любой другой справочный материал. РАДОН — инертный газ. Т.е. попадая к нам в легкие он также транзитом оттуда и уходит, то что он является альфа- излучателем тоже половина беды. здоровые кожа и слизистые являются естественными барьерами для альфа- излучений НО! Радон распадаясь образует два «негаза» : радиоактивные свинец — 210 и полоний — 210, которые попадая в организм легко прилипают к слизистым, всасываются и приносят тот вред, о котором рассуждают все вокруг. В данном случае радон, по-большому счету, является индикатором наличия или отсутствия свинца и полония.
Уважаемый Радиолог, если я чего не знаю, то ищу в сети или в справочной литературе. Чего и вам желаю. А высказываться свободно, «публично на весь мир», по волнующей его теме на сайте УЦ может каждый. Это я вам, «без ложной скромности, как один инициаторов процесса» создания сайта говорю.
Большое спасибо ув.Редактор, я не против высказывания своего (личного) мнения. Я просто против преподношения его как непреложных истин или фактов. Вот и все.
Честно говоря не собирался ни с кем вступать в дискуссию. Просто некоторые высказывания типа: «ХВОСТОХРАНИЛИЩЕ в Кировограде» или » ВЗРЫВНОЙ СПОСОБ ПРОХОДКИ СТВОЛА» в том-же Кировограде у людей мало — мальски сведущих вызывают мягко говоря улыбку. А у людей иногородних могут просто вызвать ужас. И поверьте мне вызывают.
В этом мы с вами совпадаем.
Уважаемый adiolog, ваше «признание», что вы являетесь одним из инициаторов процесса говорит об истинных целях оного очень много…
Слишком откровенно вы себя раскрыли…
Если вас развеселило выражение «взрывной способ добычи», я вас далеко «посылать» не стану.
Сошлюсь только на эту статью. Если она вас не убедит, остальное можете найти в столь любимой вам Википедии
http://www.skoda-club.dn.ua/forum/36-10103-1
А теперь, уважаемые читатели, подумайте как скажется на результатах проводимого исследования приостановка взрывных работ на шахте…
Кстати, radiolog, ваше утверждение о том, что наличие урановой шахты способствует уменьшению концентрации Радона, тянет, как минимум, на статью в солидном научном журнале. Когда появится, не забудьте выложить ссылку. Поздравим.
Уважаемый Александр, читайте внимательно, а лучше внимательно пишите: цитирую Вас-же
1. Взрывной способ проходки ствола…….
Для справки: Ствол в шахте — это вертикальная, направленная вниз горная выработка, предназначенная для спуска и подъема людей, оборудования или горной массы. В случае Кировограда все стволы были завершены приблизительно в 1966 -68 годах, точнее сказать не могу, извините. Кстати прошу не перевирать мои слова. я нигде не сказал что радон переходит из воздуха в почву и не утверждал что наличие урановой шахты способствует снижению концентрации радона. Но как это ни странно звучит мною лично были проведены измерения концентрации радона в воздухе погреба в районе Большой Балки, если это Вам о чем-то говорит до проведения взрывных работ, сразу после взрыва и через 1 час после взрыва, можете поверить мне на слово что сразу после взрыва концентрация радона снизилась практически вдвое а через час вернулась к прежним уровням.
А страшилок о Кировограде и Кировоградщине пишется и снимается много. Хотя-бы посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=8OqC6hQuh6s обидно только что они появляются накануне всяческих выборов. И по-большому счету ничего кроме негатива не вызывают.
1. ИМХО — Имею Мнение — Хрен Оспоришь! :yes:
2. Цитата: «…то что он является альфа- излучателем тоже половина беды. здоровые кожа и слизистые являются естественными барьерами для альфа- излучений».
Не скажите. А если эта альфа-частица «поселилась», к примеру, в легких?
3. Цитата: «Радон распадаясь образует два «негаза» : радиоактивные свинец – 210 и полоний – 210, которые попадая в организм легко прилипают к слизистым, всасываются и приносят тот вред, о котором рассуждают все вокруг».
Ну это что в лоб, что по лбу. :unsure:
Борменталь, есть такое понятие — наукообразность. Это — типичный пример.
radiolog , ответьте на конкретный вопрос — вы признаете факт производимых на шахте взрывов или нет?
А по поводу ваших экспериментов, я же даю вам дельный совет — опубликуйте сообщение в научном журнале. Глядишь, и назовут сие — «эффект radiolog а». Останетесь в истории науки.
Александр читайте, пожалуйста, внимательно. А еще прошу: называйте вещи своими именами, а не выдумывайте бог знает что.
radiolog, если для вас это принципиально, то ствол — вертикальный, штольня — горизонтальная.
Но на вопрос о взрывах вы ведь так и не ответили?
И напоследок присказка. Когда-то давным давно некто Леонардно НЕДавинчи пытался снизить высокую температуру больного, применяя различные химические вещества. И вот однажды, дав больному с высокой температурой цианид калия, он заметил, что через минут 10 температура существенно снизилась. Поделился результатами с коллегами. Один из коллег прислал восторженный отзыв. Он измерил температуру тела через 30 минут и констатировал, что она достигла комнатной температуры.
anrobo Чтобы получить, в таком случае, объективные результаты, необходимо, чтобы шахта в период проведения измерений работала в штатном режиме. Ведь можно и приостановить на это время проведение подземных взрывных работ.
Коллеги в теме. Зачем препираться в знании терминов, понятий и т.п. Мы же, в принципе толерантные и воспитанные люди. Обсуждаем проблему, делимся взглядами. Кто-то ближе к теме, кто-то поисковик задергал, ну, какая-разница.
А теперь по-сути: о врывных работах в шахтах. Посмотрите статистику крупных аварий на угольных шахтах, становится понятным, что в большинстве случаев причиной является нештатный выброс метана и его взрыв. Слава богу, радон невзрывоопасен. А вот почему, газ выходит и в таких объемах? Убежден, что от сотрясения взрывной волны, пласты расходятся, давая, таким образом возможность выброса газа и его скопления. Так вот, вопрос к Радиологу: Проводятся (или проводились ли) исследования о последствиях проводимых взрывных работ на шахте Ингульская или о возможных последствиях от взрывных работ? Буду признателен.
«А вот почему, газ выходит и в таких объемах? »
______________
Собственно, то, выходит газ в ТАКИХ или не в ТАКИХ объемах как раз еще достоверно и не установлено, а потому и является предметом спекуляцимй со стороны радиофобов.
Впрочем, даже ПОСЛЕ проводимых исследований ситуация кардинально не изменится, потому как радиофобы от своих мифов и легенд не откажутся никогда. И это нужно понимать.
:yahoo: Ситуация с метаном и радоном совершенно разная: Метан образован давным-давно и является естественным спутником каменного угля и нефти. В каменно-угольных пластах образуются линзы (Ниши, поры) в которых он собрался. Во время проведения взрывных работ на угольных шахтах просто вскрываются эти «линзы» и происходит выброс метана в атмосферу шахты. А радон — один из продуктов распада урана и радия он с одинаковой скоростью, независимо от человека и погодных условий, постоянно образуется. Не хочу показаться заумным — просто приведу пример: возьмите бутылку газировки, откройте, немного отпейте и поставьте что-бы постояла. Потом просто посмотрите на нее: внешне — обычная вода, хотя и знаешь что она газированная. Возьмите бутылку в руки и встряхните — сразу появятся пузырьки. По-большому счету так-же происходит с радоном. К сожалению, в связи с отсутствием нормирования, до проекта упомянутого в статье глобально не проводились кроме того случая, о котором я писал Александру. Думаю что результаты этого проекта смогут ответить на Ваш вопрос путем сравнения результатов по Большой Балке с результатами измерений в других районах города.
Страх — естественное чувство человека. Это его система самосохранения. Чтобы подтвердить или опровергнуть это чувство, нужны объективные данные. Подчеркиваю, объективные.
Автор блога сделал сообщение о том, что начаты измерения. А в комментариях уже звучат фразы «страшилки» и «радиофобия».
И появляется устойчивое чувство, что сделан заказ не только на измерения, но и на их результат…
Вместо того, чтобы направить усилия на то, чтобы измерения отражали действительное положение дел (в период проведения эксперимента шахта должна работать в штатном режиме!), уже раздаются комментируются неполученные результаты…
Спасибо, что вернулись к цивилированной полемике. Спасибо и за ответ.
Еще раз повторяю-тема очень сложная.Много умничания,пытаемся ловить друг-друга на терминах ,навешиваем ярлыки «радиофобов» и тд.Уходим от сути-ДОБЫВАТЬ УРАН,или то,что спрятано природой под гранитными слоями с самым ,самым малым % содержанием урана в такой близости от человеческого жилья-НЕ ЕСТЬ ХОРОШО.В цивилизованных странах так не делают.Обратите внимание на расположение основных мест добычи урановой руды в Канаде,Австралии,России,ЮАР.Почему не добывают ур.руду в густонаселенной Европе? Заражены радиофобией?Чего боятся?Или нет денег для проведения исследований,или цивилизованным людям и так все ясно?
Радиологу,явному стороннику добычи урана в центре Укранских,пока еще «родючих чорноземів»-по поводу статистики раковых заболеваний-от техногенной радиации зависит от 5 до 10% онкозаболеваний( от ожирения и малоподвижного образа жизни более 30%,чрезмерного табакокурения около 30%, данные акад.Углова).Уже писал,что 20 минутный элементарный анализ общепризнанных данных Национального Канцер-реестра Украины за 2001-2010 гг(эти данные доступные в интернете)покажут ,что раковая заболеваемость в Кировоградской области 420-430 на 100тыс жителей в 1,4 раза превышает аналогичный уровень в Украине. Темпы роста заболеваемости в области,и особенно в городе, превышают темпы роста в Украине и в мире по грубому и стандартизированным показателям.Это может подтвердить любой специалист ,владеющий методами статанализа.
Не могу понять,почему переработка того, что лежит на поверхности возле шахт, экономически выгодна,об этом писалось в УЦ ,со ссылкой на одного из директоров урановых шахт,что и делается в Смолино(а почему не в Кировограде?),но то,что поднято с глубины безвредно для людей? Почему руководители шахт не строят дома и не живут возле шахт со своими детьми и семьями?
Уважаемый Doktor! Я, честно говоря, не понял по каким моим высказываниям Вы решили что я сторонник добычи урана под городом. Я сторонник того, что вещи должны называться своими именами а не поднимания шума заблаговременно. Я думаю здесь собрались умные люди и разговоры по-типу «Вот у меня сегодня с утра голова болит — значит радиация повысилась» не должны веститсь.
Как правильно уже сказала выше госпожа Лісова Тетяна : цитата «Урановая шахта была, есть и будет, ее закроют лишь тогда когда добудут последний килограмм урановой руды, и как бы мы с Вами не возмущались, но это экономика нашей страны.» Поэтому что-бы мы не говорили мы ничего в этом случае не изменим. В данном случае, «ИМХО» 😉 , задача стоит такая: получить результаты исследований, которые начали проводить на территории Кировограда и кировоградщины специалисты Института гигиены и медицинской экологии им.Марзеева, опять — таки по-моему личному мнению самых больших специалистов по радиационной безопасности в Украине, и их-же заключения по этим исследованиям и тогда уже поднимать и общественность и бить в колокола для снижения влияния «шахты» на здоровье людей.
Вы конечно, как и Александр можете меня послать но:
1. Посмотрите тот-же канцер-реестр только немного глубже ( в разрезе районов области)
2. По-поводу добычи урановой руды в Европе:
http://profbeckman.narod.ru/Uran.files/Glava12_2.pdf
3. Опять — таки вы можете меня обвинить в лояльности к шахте, но Вам выше Александр, хотя и не совсем грамотно уже ответил — переработка отвалов на Ингульской шахте уже началась в прошлом году на этапе эксперимента а этом планируется выйти на проектные уровни.
Цитирую
«Урановая шахта была, есть и будет, ее закроют лишь тогда когда добудут последний килограмм урановой руды, и как бы мы с Вами не возмущались, но это экономика нашей страны.»
Ну, во-первых, с тезисом «была» можно поспорить. Шахта была открыта еще при нашей жизни.
Теперь по поводу «как бы мы с вами не возмущались». Существует такое понятие — вредное производство. И люди, которые хотят работать на таком производстве, по каким-либо причинам, например, чтобы получать повышенную зарплату, делают это сознательно. При этом они сначала проходят необходимый медицинский контроль, чтобы определить, позволяет ли их состояние здоровья работать на этом производстве. И, уже на этом производстве, имеют ряд льгот. Пьют ежедневно молоко, сок. Получают бесплатные путевки в санаторий и т.д.
В нашем же случае, в условия вредного производства попали жители всего города. При чем, желания их никто не спрашивал. При этом, говорят, не хотите здесь жить — переезжайте. А если здесь прожили жизнь наши предки, три поколения. И их могилы здесь, в Кировограде.
Что же сделало руководство этого вредного производства (в данном случае — Государство, так заинтересованное в этом стратегическом сырье) для невольно попавших под это воздействие своих граждан?
Отвечаю последний раз всем. Извините, но надоело.
По-большому счету все предыдущие и нынешние телодвижения по изучению радиационной составляющей окружающей среды направлены на то, что-бы в конечном итоге присвоить Кировограду статус «экологично — опасного» города. Если опять-таки поднять историю вопроса, то в начале этого тысячелетия при участии довольно большого числа специалистов нашей области и Днепропетровской области была разработана «Державна програма сталого розвитку регіону урановидобувної промисловості……….», в 2004 году она была утверждена КМУ, ( в интернете она есть — поищите), но, по не совсем понятным причинам она так и осталась лежать у кого-то под сукном и финансирования со стороны государства по моим данным не было. А как- раз одним из разделов этой программы предусматривалось финансирование т.н. социальных выплат ( в народе — «гробовых»). Поэтому, большая просьба, прежде чем о чем-то рассуждать — окунитесь в историю вопроса.
radiolog, простите, но ваша реакция не совсем понятна. В историю вопроса мы окунались. До сих пор выплыть не можем… Вы же сами констатируете — «но, по не совсем понятным причинам она так и осталась лежать у кого-то под сукном и финансирования со стороны государства по моим данным не было»!
И речь ведь не о «гробовых», как вы написали, а о целом комплексе социально-бытовых мероприятий!
Цитирую «В нашем же случае, в условия вредного производства попали жители всего города.» Мы не одни такие, возьмите тех же криворожцев, дончан и других, там тоже никто не спрашивал жителей, как веси добычу и там тоже вредное производство только по другому. Наши предки не виноваты что они облюбовали это место за долго того как под ногами обнаружили уран.
Цитирую «Что же сделало руководство этого вредного производства (в данном случае – Государство, так заинтересованное в этом стратегическом сырье) для невольно попавших под это воздействие своих граждан?»
А что делало руководство когда все только начиналось в те далекие советские времена, да ничего скрывало изо всех сил — «Стране нужен камень» такой лзунг тогда звучал и за экологию и здоровье кировоградцев тогда никто не думал.
Что касаеться нынешнего руководства, то действительно оно работает и не на бумагах, а в реальности относительно того чтобы выяснить действительны причины высокого уровня окологической заболеваемости и шахта в этом не являеться основным виновником.
Я не яркий сторонник шахты, я также обеспокоена радиоэкологической проблемой нашего города, но коверкать слова и выступать большущим опозиционером не вижу смысла.
Тетяна, когда я пишу Государство, я не делаю различий между СССР и Украиной.
«Что касаеться нынешнего руководства, то действительно оно работает и не на бумагах, а в реальности относительно того чтобы выяснить действительны причины высокого уровня окологической заболеваемости и шахта в этом не являеться основным виновником»
Снова комментируются результаты еще не законченного эксперимента. Снова попытка решить вопрос простым голосованием. Поймите же, наконец, что в этом вопросе абсолютно нет политики. Радиации все равно кто вы, красный, белый, розовый, голубой, эсер, коммунист…
согласна!!! К тому же положительным фактом есть то, что исследования будут проводиться в социальных учреждениях, где находятся дети
Проект важен и наша область нуждалась в таких исследований очень давно. Хочется положительно отметить то, что нашлись спонсоры, которые не отказались его профинансировать. Здесь уже нельзя упрекнуть в том, что нагружаеться бюджет
Сергій Миколайович, пропоную на сайті створити електронну карту міста та якій буде постійно відображатись радіаційний фон. Людина зайшовши на сайт, ввівши свою вулицю, може получити інформацію про рівень радіації свого району. Пропоную закріпити за кожним ЖЕКом дозиметри. Відповідальність за надання такої інформації нестимуть особисто керівники ЖЕКів. Щодня формуються звіти та надсилаються на узагальнення. Наноситься на карту. Звісно, що неможливо заміряти кожну вулицю, але райони цілком реально.
Антон, мне кажется ты не по адресу обратился. Ты же в мэрии работаешь? Кто тебе мешает обратиться к мэру, убедить его в полезности твоего предложения и на сайте горсовета «створити електронну карту міста на якій буде постійно відображатись радіаційний фон». А то обращаешься к губернатору через голову непосредственного начальника и хозяина «міста» — нарушение субординации, однако. Или мэр тебе отказал?
Да, давайте нефть качать — это еще выгоднее.
Единственный действенный метод-это прекращение разработок и закрытие шахт. Все остальное-это просто баловство.
Вот подумалось: почему бы не делать в низинах (где и скапливается радон) небольшие скважины/шахты — улавливатели радона. Радон, как тяжелый газ, будет стараться занять самое низкое место. И опустится в эти скважины. А там за несколько дней он распадается.
Меры и средства защиты от Радона известны и апробированы. Например
http://alfapol.ru/zaschita-ot-radona/radonozashchita
Но, обращаю ваше внимание, что обсуждение ведется не о мерах по защите, а о самом факте наличия Радона и о степени его вредности. Сначала задают вопрос — а существует ли вообще такой газ Радон, потом объясняют, что Радон — это инертный газ, а раз инертный, значит безопасный (стыдливо умалчивая о его радиоактивных изотопах).
А если вы все-таки упрямо будете утверждать обратное, рискуете получить ярлык «радиофоб», «оппозиционер» и т.д.
Ведь исследования проводились уже неоднократно, и все они подтвердили повышенный уровень Радона как в воздухе так и в воде. Сейчас проводятся новые исследования. Хорошо. Повторюсь, для того, чтобы результаты были объективными, на шахте не должны прекращаться взрывы). Но, не получив еще данных этих измерений, обсуждаются уже его результаты…
Конечно, очень хорошо, что местная госадминистрация повернулась к этой проблеме лицом. Конечно, для выполнения комплекса мер по защите требуются огромные средства. Но для этого нужно на государственном уровне признать факт неблагоприятных экологических факторов и принять конкретную программу для минимизации этих факторов.
Ведь понятно, что неблагоприятные факторы сказываются, в первую очередь, на здоровье. А как у нас обстоит дело с медобслуживанием? Для того, чтобы сделать простой анализ крови, вы должны принести свой скарификатор (!), перчатки, вату, спирт и оплатить стоимость реактивов.
Чтобы сделать операцию в онкодиспансере вы должны принести скальпель (!), перевязочный материал, все необходимые фармпрепараты. Все исследования — УЗИ, рентген и т.д. платные. Может ли житель города, области с нашим уровнем зарплаты и пенсии все это оплатить?
Вот — первый этап социальной защиты.
Да радон распадается в течении 3,8 суток, НО! продукты распада радона, так называемые ДПР, еще более опасные чем сам газ. Они-то как раз как мощные альфа и бета излучатели и опасные, кроме того некоторые из них, ко всем своим прелестям радиоактивности, еще являются и сильнейшими токсинами, тот-же 210 Полоний. Давайте вспомним отравление российского разведчика Литвиненко в Лондоне… Так-что кроме проветривания, почаще вытряхивайте (чистите) особенно мягкую мебель, потому-что продукты распада радона уже не газ, а аэрозоль…
Мені що не можна спілкуватись з Сергієм Миколайовичем та давати свої ідеї йому без мера? Щоб спілкуватись з губернатором, вважаю, що не потрібно мені питати згоди на це у мера. А ідея я думаю реальна і корисна. Звісно я меру скажу за неї) Та й команді плюс буде.
Мне очень понравились два последних предложения из вашего коммента. 🙂
😉
Сергей Николаевич! Извините.что не по теме.На встрече блогеров мы говорили о мини -пляже на Полтавской.Вы говорили,что нет желающих работать,так Вы очень ошибаетесь.Наш парторг (Провидна 2,уч 34 ) Богданов А.В. с удовольствием и энтузиазмом берется за этот проект .Мы уже встречались.обсуждали.говорили с народом.Есть много добровольцев.которые помогут в работе.Вот только вопрос:можно-ли такие небольшие проблемы решать через Виктора Ивановича или кого-то другого,что-бы не отвлекать Вас и А.С. от важных дел?
И еще .за озоновый стерилизатор для больницы.Письмо написала, обсудили с зав.отделениями. гл.врач подписал. Как Вам Его передать?
а мені сьогодні прийшли інструкції, що робити з радоном.
чи він в мене є, я не знаю. але я подумала, що й до інструкцій я з ним успішно боролась!
ЛОЛ ))
…Какие меры защиты? Закрытие шахт…зачем?))) А реализация пенсионных реформ!? Чем меньше народу…тем больше не кислороду, а больше экономии средств на выплату пенсионного обеспечения. Не отстреливать же этих пенсионеров))) И вообще по телику в новостях уже говорят о пользе радиации, мотивируя тем, что после бомбежки Нагасаки и Хиросимы в Японии значительно увеличилось рождение гениев. Зачем себя обманывать, друзи?)) Мы с вами прекрасно знаем,что во многих городах мира радиационный фон тоже на порядок выше.Об этом говорят, но многие очень тихо. А те кто высказываются слишком громко имеют большие проблемы. Вот и здесь многие ….за «гениальный Кировоград» :good: