Анатолий Гриценко: «Оппозиция втянула когти…»

В период регионального политического затишья в Кировоград не часто приезжают политики первого эшелона. Поэтому грешно было не воспользоваться приездом Анатолия Гриценко, главы партии «Громадянська позиція», главы Комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны, и не расспросить его о происходящем в стране.

«Украине-Центр» политик дал эксклюзивное интервью.

— Анатолий Степанович, прокомментируйте последние события в политической жизни — дела Тимошенко, слияние партии Тигипко с Партией регионов.

— Тигипко купил билет на «Титаник». Люди, которые голосовали за него на выборах, видели в нем альтернативу и Януковичу, и Тимошенко. А он сразу подался за властью и весь негатив взял на себя — за пенсионную и налоговую реформу. Сейчас еще что-то на себя возьмет. Его используют и… И неизвестно, что он выиграет. Он же не из Макеевки, не из Енакиево. Он хоть и миллиардер, но для них всех — чужой.

А то, что лидеры двух оппозиционных блоков, два первых номера, сегодня сидят за решеткой, — это политическая расправа, это позор нашей страны. Если запорожский суд выпускает на свободу сына днепропетровского прокурора, который убил трех женщин, задавил машиной, и при этом держат в клетке Луценко и Тимошенко, которые никого не убивали, это явная несправедливость и незаконность.

— На вашем персональном сайте, в разделе «Регионы», напротив Кировограда значится киевский телефон. Что, совсем нет активистов «Громадянської позиції» в наших краях?

— Есть 32 человека в области, которые состоят в партии. У них сейчас непростой период. Сегодня вообще ни в какую партию люди идти не хотят. Разочарование, неверие. Смотрите — за Тимошенко голосовало 11 миллионов человек. Если бы хотя бы один процент их вышел на улицу, это было бы уже 110 тысяч. И ее б защитили. А так стоит сотня бабушек. Даже если бы члены партии «Батьківщина», которых задекларировано более 500 тысяч, вышли, никакая власть не рискнула бы посадить Тимошенко.

Надо восстанавливать доверие к партийным институтам. А в Кировограде пока нет организации, есть в Знаменке. Надеюсь, будет и в Кировограде. Но сейчас немодно вступать в партию к Гриценко, актуально — в Партию регионов. А за членство в «неправильных» партиях человек может и работы лишиться…

— Поговаривают, власть уже «разметила» округа на следующие выборы, во всяком случае, у нас уже шепчутся со знанием дела, что «100 процентов» по этому округу пойдет этот человек, по тому — тот. Мол, все уже предрешено. Какими вам видятся будущие выборы в ВР на местах?

— На самом деле Партия регионов еще не распределила округа, насколько я знаю. Пока засвечивают на округах по несколько человек, собирают с них деньги на «социальные нужды», а уже потом будут кого-то выбирать одного. К тому же проект будущего закона о выборах сейчас направлен в Венецианскую комиссию на экспертизу. Европа давит на Януковича, чтобы за год до выборов закон был принят. И вполне может быть и так, что округов и вовсе не будет после вердикта Венецианской комиссии.

И второй весомый фактор — как закончится дело Тимошенко. Сможет ли она возглавить список или нет, — это тоже повлияет на закон о выборах.

— А вы себе округ уже наметили на всякий случай? На родной Черкасчине или, например, на Черниговщине в Десне, где много военных, вы в их среде по-прежнему большим авторитетом пользуетесь.

— Если председатель партии уходит на мажоритарный округ, то он партии дает сигнал, что сам в нее не верит. Поэтому такой вариант исключен.

— А что будет с явкой на выборах? Она все падает и падает, народ разочарован во всех и всем.

— Каждый гражданин имеет выбор. Надо преодолеть в себе разочарование и неверие, пойти на выборы и отдать свой голос за достойную силу. А можно остаться дома и дать возможность другим сделать за тебя этот выбор. Только потом не надо жаловаться на власть.

— Как проведете День независимости? Как и анонсировали, акцией протеста 13 партий в Киеве? И все?

— С одной стороны, — это праздник, с другой стороны — со слезами на глазах. Думается, двадцать лет назад и я, и вы не такой представляли Украину. Представляли страной, в которой хотят жить ее люди, а не миллионами искать счастья от Португалии до Сибири, от Италии до Израиля. Мы представляли Украину страной, которую уважают в мире, а не какой-то серой зоной, которую стараются обходить стороной.

Как мы увидели, независимости самой по себе мало. Есть независимая Беларусь, Венесуэла, Северная Корея и другие страны. Но нам нужна европейская независимость с европейскими ценностями.

Поэтому после акции проведу день с семьей, в размышлениях… Постараемся найти баланс между праздником и озабоченностью тем, что происходит.

— Вы, без сомнения, один из самых сильных аналитиков Украины. Какое ваше видение, как мы будем отмечать 25-летие независимости? С кем и как?

— Я думаю, что у Януковича нет шансов на второй срок. Изменить политику Украины по Конституции можно только на президентских выборах. Надеюсь, что у нас это будет в 2015-м году, а не раньше, по тунисскому или какому-то подобному пути. Ощущение, что нынешняя политика будет остановлена и страна пойдет правильным курсом, у меня есть.

— У нас недавно создали очередной комитет по противодействию диктатуре. И в прошлом году был подобный комитет создан, и ранее создавались. А толку?

— Я бы не иронизировал по этому поводу. И не правы те, кто говорит, что оппозиция объединяется только перед расстрелом. Она уже объединилась. Речь не идет об объединении в один список. Речь о том, что все наконец-то втянули когти, сели за стол переговоров, и 24-го будут стоять рядом представители всех оппозиционных партий — от «Свободы» до «Батькіщини», «Фронт Змін», Рух и так далее, все. Ощущение опасности и тревоги за страну объединило всех.

— Ющенко тоже будет стоять?

— Будет стоять «Наша Украина», Ющенко там не будет. Тот стол, за который сядет Ющенко, сразу умножается на ноль. Ющенко свой шанс использовал, мы все знаем как. И человек, который полтора года после ухода с поста продолжает жить на государственной даче, незаконно, будучи при этом миллионером, — с ним уже никто не хочет разговаривать.

Не хочу говорить о Ющенко, лежачих не бьют. Просто не по Сеньке оказалась шапка…

— Вы держите руку на пульсе украинской армии? Все-таки немало лет были министром обороны. Чем сегодня живет украинская армия?

— Армии больше нет. Боевая подготовка не ведется. Офицерский корпус деморализован. Техника убита, переоснащение не производится. Отсутствует программа развития армии. В стране фактически нет верховного главнокомандующего вооруженными силами. Янукович ощущает себя главнокомандующим налоговой, генпрокуратурой, судами, милицией, СБУ. Чем угодно. Но армия ему не интересна.

— Заметно меняется отношение России к соседям. С Белоруссией она то «дружит», то Лукашенко «мочит», то опять поворачивается лицом. С Украиной сначала все так славно выглядело, сегодня — похолодание. Это приближение выборов президента на них так влияет?

— Россия проводит свою твердую и жесткую политику. Путин решил восстановить статус супердержавы, и любую страну, которая этому препятствует, он начинает ломать через колено. Украина является ключевым государством, от того, какой будет ее позиция, зависит результат этих усилий Путина. Если Украина не войдет в Таможенный союз, в Единое экономическое пространство, это будет выглядеть как его проигрыш. Поэтому отношения между Путиным и Януковичем крайне жесткие, там нет никакой атмосферы доверия. Янукович уже лично убедился в том, что от России нельзя откупиться частями. Флот, язык, внеблоковый статус, космос, авиационная промышленность — этого мало. России нужно ВСЕ. Я убежден, что, если бы Янукович осознал это в апреле прошлого года, никаких Харьковских соглашений не было бы.

А так, от нас: НАТО — нет, русский язык — вперед и прямо, флоту — плюс 25 лет. А со стороны России никаких ответных шагов не последовало. Отрицается даже робкое желание Украины пересмотреть формулу цены на газ, смягчить условия поставок. Янукович это уже понял и сам не хочет идти в Таможенный союз. Равно как и украинские олигархи. Это здесь они олигархи, а там они мальчики на побегушках. Влияния они не имеют. Поэтому у наших работает поговорка «Техас должны грабить техасцы».

Можно уверенно прогнозировать усиление давления на Украину перед выборами в Госдуму и президентскими, чтобы кандидат в президенты России выглядел таким себе собирателем земель, бывших советских земель. Можно ожидать сценария типа Тузла-2. И это будет серьезное испытание для всего нашего общества. Мы должны выстоять. И я уверен, что это внешнее давление намного больше сделает для объединения нашего общества, чем все потуги политиков.

— Почему так со скрипом идут реформы в Украине? Все понимают, что они нужны, но как-то все не так…

— Я пришел в 2005-м в армию министром обороны. Армия была численностью 285 тысяч человек, 1300 человек — в министерстве, 700 — в Генштабе, имела более 200 предприятий, части были разбросаны от Либерии до Ирака. Очень консервативная и закрытая система. Трудно управляемая система. С частично развращенным офицерским составом, с земельными, материальными и финансовыми махинациями. И я не увольнял сотни людей. Работал с теми, кто был. Но. Если из кабинета первого руководителя задается четкая система ценностей, четкий посыл — что такое хорошо и что такое плохо, — то подавляющее число подчиненных, 99 процентов, встают в строй и начинают действовать точно так же. Пример того, кто наверху, важнее всего.

Поэтому притом, что в стране хватает материальных ресурсов, у нее громадный дефицит морали и порядочности. Если люди в ходе выборов дадут шанс моральным и ответственным, выборы не будут в системе «свой — чужой», а в режиме «честный человек — вор», «профессионал — бездарь», «ставленник олигархов — самостоятельная личность», то тогда у страны — ускоренное движение вперед. И в стране с каждым днем будет становиться все больше ГРАЖДАН. Когда они будут видеть, что наверху их не обманывают, а делают то, что обещали…

---

Не политикой единой — Анатолий Гриценко поучаствовал в судьбе многострадальной кировоградской специализированной школы №2, которую хотели расформировать, а детей распределить по другим школам. Гриценко отправлял депутатские запросы по всем направлениям, и помогло в том числе и его вмешательство. Закрытие школы остановлено, за что Гриценко искренне поблагодарил Сергея Ларина, прислушавшегося к мнению общественности.