Этот День Победы шашлыком пропах

Этот День Победы шашлыком пропах: 90 комментариев

1. Уверен, что 9 мая нужно чтить память погибших и пострадавших в войне ( кстати, великой отечественной я ее не считаю, так как СССР фактически вступил в 2 мировую войну 17 сентября 39 года) а не ПРАЗДОВАТЬ ПОБЕДУ!!!! Мы десятки лет ПРАЗДНУЕМ: пьем водку, ветераны счастливы тем. что с трибуны мавзолея им помашет рукой мясник жуков, который в годы войны не считал их за людей, а, как скот. кнал на бойню. КОГДА МЫ ПРОЗРЕЕМ????

2. 9мая это 9мая. Там свои уроки.
   Праздником победы над тоталитаризмом я считал «День Независимости Украины». Тоже мечтал, что буду рассказывать, как нам тогда плохо жилось при диктатуре ЦК КПСС. Правда думал так не долго, может пару месяцев или до следующих выборов не помню. Пока понял, что ничего не изменилось, страна другая, и диктатура другая, партии другие, а народ каким был стадом таким и стадом и остался.
   Вот когда в Украине будет побеждён тоталитаризм, тогда можно будет говорить о уроках его существования. О том, что сформулировано в не в безызвестной книге, как: — «Не сотвори себе кумира». А пока не вижу причин путать грешное с праведным.

3. Не обязатеьно ходить на 9 мая. В любой теплый вечерний день приди с ребенком с простинькими цветочками, да и просто расскажи что произошло и почему столько людей погрибо, жизнь за нас безвозмездно отдали-я так делаю. В эти дни на "Валах" такая отмосфера. Если незнаите покопайтесь в "сетке" набрав бои за Кировоград, или подшивку "УЦ" перечетайте за прошлые номера. Ну вот и все. В отношении УПА, я просто промолчу, надо понять то время и тех людей, в армию Власова РОА не за просто выжить вступали, в России ещё пройдет время и там поймут, кто и зачем воевал против "КОМУНИЗМА", почитайте Пражски монифест РОА, не берите во вннимание слова,великая гермаия, -фюрер-рейх. Это так для того чтоб разрешили это сделать. Может я неправ. Хватит воевать. Хватит ну а ребятам из "Свободы" просто скажу надо головой думать, а не араторов слушать, научится сделать выводы. Да и ещё, хотя я нетакой верующий, но по хрестьянскому обычаю-надо прощать, но не забывать. в Европе это как то смогли. Хотя и помнят, и "Власовцев-русских"" Киминцев 29 дивизия СС"-Варшава-"Казаков" "Колмыков" "Галицан"- за то что эти подразделения участвовали в карательных акциях. На сесвере Италии не надо говорить что вы из "Галиции"-помнят ох как помнят. А в Хорватии-что с Кубани. А нам надо забывать надо кончать с "ХОЛОДНОЙ Гражданской войной" Недать перерасти в " ГОРЯЧУЮ"-затем не остудим.

4. АЛЕКС вы так вошли в кураж что не заметили что 22 мая скинули то что уже не произошло 21. лучше осведомленный вы наш скажите мне почему готовится в тихуя присоединение Ровенской области в единую Волынскую? А Кировоград совсем хотят разодрать между 3 мя областями? То что ВР уже готова принять а значит приймет пенсионную реформу.? Почему вы дохазяйновались до того что на самых плодородный землях Европы ничего не растет а значит завозное? Почему мне платят такую мизерную зарплату что еже и лопату в руки должна брать ? Нет денег на медицину но есть миллионы на вертолеты и площадки для царька. Миллион на цветы которые ему до лампады? ВОТ КОГДА ВЫ МНЕ ОТВЕТИТЕ НА ЭТИ ВОПРОСЫ- ТАГДА Я С ВАМИ БУДУ 24МАЯ ГОВОРИТЬ О ТОМ ЧТО ХОТЯТ СДЕЛАТЬ СВОБАДОВЦЫ В ОДЕССЕ 21 МАЯ.

5. В.И, никакой двусмысленности в моих комментах НЕТ.Я абсолютно однозначно выразил свою позицию.Другое дело,что ВАМ она не нравится, извините,но ЭТО уже совсем другая "опера". Я не говорил о всех жертвах, а только о погибших?! Считайте, "поймали на СЛОВЕ ".Но это не аргумент и сути не меняет.
   О нацистах…(надеюсь вы меня еще не обвиняете в симпатиях к коричневым) и о том, "что моя страна никогда не породит чудовище подобное нацистам". Ставлю вам в упрек,что вы не назвали почему то главный УРОК той войны, который ОЧЕНЬ актуален сегодня и который не преподавался ни в СССР, ни в др. странах антигитлеровской коалиции. Предпочитают не говорить о нем и ныне. Это об ответственности тех правительств и их огромной вине перед народами Европы за зарождение, становление и даже пособничестве в укреплении мощи фашистской Германии, в упущенной возможности ( ВСЕМИ ) не дать Гитлеру развязать самую кровавую бойню в истории чел-ва. Не ВАМ мне рассказывать. После событий во Львове 9мая, я могу с полной уверенностью говорить — НЕ ПОШЕЛ УРОК ВПРОК! Те же заигрывания,то же попустительство, то же стравливание правых и левых экстремистских сил в надежде извлечь политические дивиденды. А они (эти силы) только крепчают и становятся наглее. Гневно и с чувством (как и Вы) заклеймить позором нацистов да с жуткими подробностями можно. Это всегда беспроигрышный "набор баллов". Только ОНИ сегодня называют это своим ПИАРОМ. И имеют,судя по всему,рацию.
   И еще. Вы спрашиваете:" Но где в этом 9мая у вас место для живых?" Есть. И поболе,чем у многих других,кто трубит о них на каждом углу целый день 9мая, ну и еще пару дней после него. Но это моя больная тема. Отдельная. К сожалению у меня гораздо меньше времени, чем, вижу, у Вас (даже в выходные) поднять ее на форуме. Опять завтра ночью? Но в среду,уже свежий номер. А ЕСТЬ, ЧТО сказать. При том не вам,а молодежи. Вы все знаете. Только не говорите. У вас многое правда. Только не ВСЯ. А это, как говорит ваш идейный вдохновитель Alex, не ЛОЖЬ. Не знаю,не знаю.

6. Я с детьми ходим на Валы возложить цветы и поклониться павшим.
   А кто-то ходит на Валы "попраздновать", попить водочки с дармовой кашей. Каждому свое.
   Но все же считаю, что "празднования" лучше устраивать подалее от Мемориала.
   Можно в любой день прийти к Мемориалу, положить цветы, почтить память павших и при этом не выглядеть идиотом.
   Но что скажут люди о компании, которая устроит шумный пикничок возле Мемориала? А 9 мая почему-то можно.

7. События 9 мая во Львове могут повториться в Одессе, где местное отделение ультранационалистической партии «Свобода» собирается 21 мая провести шествие. Официально – против намерения властей разрешить продажу сельскохозяйственных земель, а неофициально – чтобы отметить не признаваемый официально «День героев» (своих – бандеровских), а также как ответ на десант пророссийских украинских партий во Львов 9 мая

8. 9 мая- День Победы- это праздник в первую очередь ветеранов войны: участников боевых действий и трудового фронта! И не надо его превраращать в банальный порвод для пьянства. А уважение к ветеранам должно быть круглогодично а не 9 мая. Лично видел как ветеран после праздников зашел в аптеку бесплатно получить лекарства а получил дулю.Это к стати ответ власти!

9. Алекс,Вы же сами требовали ЖИВОЙ беседы!
   По моему, употребление зауми навроде "эмпирический уровень событий,эклектика,субъективный план" этому не способствует…уж не обижайтесь.
   Нет,при случае,особенно в тему,можно конечно…но,через раз,исключительно для подчеркивания "собственных высот",что бы лишний раз напомнить,что если-< <студова глянуть вниз, то люди кажутся маленькие-маленькие, как миши, пардон, крисы" >>:)))
   (Еще раз извините,но это первое,что приходит на память при общении с Вами.)

   Вы думаете,что подобное наше с Вами общение будет интересно кому-либо кроме нас???Не-е,уж лучше про журнал "Мурзилка" поговорить…абы живым,человеческим языком.

   Я так понимаю,намеки и экивоки-не ваш метод,поэтому,по армейски прямо…как устав учит!:)

10. Я стараюсь очень внимательно читать ваши комментарии, потому что вы почти всегда склоняетесь к двусмысленности. Из ваших постов я понял, что ветераны помнили позор Сталина в 41-м, и не смотря на установку «забыть как страшный сон» не забыли. Поэтому для вас 9мая это, в моём понимании, прежде всего «41-45гг. и Сталинский позор» или выражаясь вашим языком «ПАМЯТИ жертвам Второй мировой» или же «отдавшим жизнь во имя потомков».
    Я бы вами согласился, если бы этим «позором» можно было и ограничиться? Но где в этом 9мая у вас место для живых? Для тех, кто пережил войну под немцем, оккупацию, фашистский плен тех, кого освободили из рабства, насильно угнанных на роботы в Германию в ваших размышлениях какое осталось место? А расстрелянным в Бабьем Яру и сожженным заживо в собственных домах подразделениями СС гражданским людям вместе с детьми, Освенцим, Бухенвальд, Богдановка и т.п. тем, кто выжил, их потомкам тем, кто помнит, вот каким вы видите для них 9мая? День Памяти жертвам Второй Мировой и всё? Можно ещё и День Примирения подарить. Тогда чётко и однозначно поясните, с кем или чем примирится.
    Легко сравнивать боевые действия 1812 с 1941гг. но вот куда мне деть остальное? Куда деть фашизм-нацизм? У меня нет избирательной памяти. Я не могу ПРИМИРИТЬСЯ с их существованием даже на ДЕНЬ, мне мало просто «ДНЯ ПАМЯТИ», я хочу видеть их именно ПОБЕЖДЁННЫМИ, всех без исключения и мёртвых и живых и не нарождённых. Именно такой мне нужен праздник: видеть, чувствовать, что всё это было не зря, что не зря эти миллионы жертв, что урок усвоен, что моя страна никогда не породит чудовище подобное нацистам. Такой День Победы, чтоб даже шёпотом не смели говорить нацистские фашистские лозунги, чтоб не только мы помнили, но и они не забывали и боялись вякнуть в людном месте.
    А погибших во Второй Мировой мне тоже жалко, и солдат верных присяге до конца, и гражданских не взирая на их страны и национальность, мне не нужен для этого День Примирения. Все давно уже примирились и без резолюции ООН. А «помнить о всех отдавших жизнь во имя потомков» хорошо, но кто будет решать кто из них отдал жизнь во имя потомков, а кто ради более приземлённых целей? Потомки? Историки? Правительство? Устроим очередной мордобой, кто сильнее тот и решает? Я за память о всех ветеранах так, по-моему человечнее, так делает Германия чтя солдат Вермахта, без ругани и драк.

11. …"Не все как вы предлагают забыть про 9мая как страшный сон и не всем безразлично, что вы пишите…" ??????!
    Где вы вычитали у меня этот БРЕД! ПОХОЖЕ, вы ЛУЧШИЙ ученик,всем известного ЗДЕСЬ вольного интерпритатора и передергивателя фактов! "…настоящая ПАМЯТЬ о всех отдавших жизни во имя будущего своих потомков, НАВСЕГДА поселится в сердцах последних." — Это МОИ слова о ДНЕ ПАМЯТИ ,который лично я, ТАК отмечаю и каким хотел бы ВСЕГДА видеть 9мая. О чем и были мои посты!!! Я не читал ранее Резолюцию ООН от 2004года- "ежегодно соответствующим образом отмечать один из этих дней или оба эти дня как дань ПАМЯТИ всем жертвам Второй мировой войны.»,но она удивительным образом совпадает с моей позицией. Или у вас проблемы с пониманием прочитанного? О совести просто промолчу… И вы говорите о каких то еще дискуссиях с вами?!!! Научитесь сперва их культуре.

12. Цитирую сам себя:
    «…Если празднование организованное правительством всё больше напоминает попытку «пос…ать не снимая штанов», то кому хочется на это смотреть? Ветеранам? Наверно, как и женщине нравится, когда её муж алкоголик раз в год на 8 марта дарит тюльпанчики…».
    «…В большинстве это уже другая страна, другие идеалы, другие герои, другая память. Не достойна эта страна иметь честь праздновать 9 мая на государственном уровне. Не эта страна победитель — это страна побеждённый…».
    Что я не понятно для Вас лично сказал?

13. А как-же .Конечно есть варианты особенно у вас Возле вечного огня устроить попоищее с песнями-плясками ярмарками Загадить те могилы. Широко с душой с радостным смехом. Главное место подходящее- кладбища захоронения

14. «Этот день они так и назвали- Днем Памяти,ну и Днем Примирения (цивилизация ведь)».
    Кто они? США или Британия ? Victory in Europe Day это что за праздник? Германия может так называет своё 8мая? А тогда, что это Tag der Befreiung? Или Франция с Victoire 1945?
    Вы говорите прямо пожалуйста, а то не понятно кто ОНИ – инопланетяне? Не все как вы предлагают забыть про 9мая как страшный сон и не всем безразлично, что вы пишите.
    Цытата:
    «(22 ноября 2004 года Генеральная ассамблея ООН провозгласила 8 и 9 мая днями памяти и примирения, признавая, что государства могут иметь свои дни победы, освобождения и празднования. ООН также предложила всем государствам, неправительственным организациям и частным лицам ежегодно соответствующим образом отмечать один из этих дней или оба эти дня как дань памяти всем жертвам Второй мировой войны.)»
    Вот и весь ваш день примирения и памяти… Есть варианты?

15. Вопросы автор поднял очень актуальные. По-моему мнению сорочинские ярмарки с шашлыками, пикниками и распиванием спиртного и отправлением потребностей на Валах на 9 Мая недопустимы.
    Кто хочет покушать-для этого есть кафе. Надо также прекращать с распитием спиртных напитков и появлением в таких местах людей разгоряченных употреблением алкоголя. Хочешь прийти на Валы поучаствовать в официальных меропрятиях-пожалуйста, сделай это по-человечески, но не с голым животом и бутылкой пива в руке.

16. Я наверное только сейчас понял,что День Победы 45-го, имел в СССР и ДУШУ и ТЕЛО,в отличие от всей остальной Европы,где витала и витает лишь ДУША победы — ПАМЯТЬ о всех погибших в той войне,живущая в сердцах их потомков.Этот день они так и назвали- Днем Памяти,ну и Днем Примирения (цивилизация ведь). Партия же коммунистов на шестой части суши втиснула эту ДУШУ в полне физическое ТЕЛО, назвав его ПРАЗДНИКОМ Дня Победы (не важно,над Германией ли,или над фашизмом или…).С самого начала, используя ЕГО исключительно в своих политических целях.Достаточно вспомнить социально экономическую ситуацию и политическую обстановку в первой половине 60-х в СССР.(Новочеркасск,цены,пустые полки). Спекулируя на Душе-Памяти народа, строго регламентируя ее проявление( раз в десять лет) КПСС "сплачивала" новую историческую общность людей вокруг ПРАЗДНИКА. В самые критические времена,как в конце 80-х ( массовые волнения в Тбилиси,Баку,Новом Узене,Ошская резня и пр.),Цк пошло на слом всех традиций,организовав досрочно, к не совсем юбилейной дате 45лет, помпезнейшее празднество Дня.Не спасло, империя уже агонизировала.В 95-ом уже с помощью праздника спасал свое реноме первый президент России.Помогло. Грандиознейшие показательные празднества Дня прошлого года (тоже неюбилейного) имели другие мотивы, Возродить Содружество.Не помогло. Таможенный союз не состоялся., а русские неоимпериалисты сбросили окончательно все маски, рассказав всему миру ЧЕЙ это День Победы и ЧЬИ ветераны ветеранистее. И все это время ДУША методично вытравливалась из ТЕЛА. Поэтому, в чем я абсолютно уверен, когда ОНА окончательно отделится от разлагающегося тела,настоящая ПАМЯТЬ о всех отдавших жизни во имя будущего своих потомков, НАВСЕГДА поселится в сердцах последних. Потому что НАСТОЯЩИЕ человеческие ценности НЕТЛЕННЫ.

17. В.И. вы просто [……..] Энн, вам желтая карточка. Админ

18. Alex,а разве мы не всё еще по этой теме обсудили?
    Может,подождем до следующего 9 мая,а там с новыми силами…

19. Степаныч Если есть время,то сопоставьте мои комментарии с ответами на них,например,ЭНН.На что отвечать?Или на Ваше"Alex,читайте журнал "Мурзилка"! "Судите сами.

    Вообще,предлагаю тему для статьи:"День Победы как зеркало общественных настроений Украины на 20 году незалежности".То есть,если раньше взгляд был обращен в прошлое,то теперь предлагается взглянуть на современность.Какие противоречия наших дней высвечиваются через призму Победы и ее обладательницы- страны-победительницы?

20. Согласен,оскорбления это плохо.Особенно личные.
    Но тут надо учитывать,что многие видят оскорбление своей страны-как личное.А страну-каждый по своему.
    Где "свои бараны",где общественные,зачастую не разберешь!:)
    Вот и обиды…

21. Энн: «Да ходите в своей квартире в чем хотите. В чужой -соблюдайте правила приличия.»
    Анекдот
    Гонит цыган цыганёнка по степи кнутом и кричит: — Вон с моего двора!!! Вон с МОЕГО двора!..
    Цыганёнок не уже не выдерживает: — Папа, ну когда ж твой двор закончится?
    Энн я ж и правда не знал, что Холм Славы где похоронены советские воины это бандеровский двор. Не удивлюсь, если УНА-УНСО или «Свобода» приватизировали, в нашей стране такое бывает. Спасибо, что объяснили. А когда если не секрет? Теперь там наверно Бандераленд с аттракционами построят, Львов же туристический город, культурный… Будет чем заманивать туристов к Евро 2012.
    Степаныч: «Похоже,этот метод Вас устраивает и у меня…»
    И у любого другого. Алексу я почти не возражаю потому, что либо Горожанин уже возразил, либо крыть нечем, либо с ним согласен. И он не даёт повода переходить к личным оскорблениям как некоторые.

22. Alex,Вы действительно не оставили нам шансов.
    Примерно,как хороший глухарь на токовище не оставляет шансов никому вокруг…Его переспорить,у окружающих птиц,тоже-шансов никаких.
    И за это он себя,тоже,очень уважает!:)))

    Админ,сорри за оффтоп,у вас тут как-с этим строго?

23. О! АЛЕКС ПРОСНУЛСЯ!!!!И вечный бой-покой нам только снится

24. В.И.,не кипятитесь плз,я Вам не враг!:)
    Вы в запале,не заметили даже,что я выдернул из текста по Вашей ссылке только то,что ВАМ противоречит.Для эксперимента.Алекс всегда так делает,и Вас это обычно устраивало.Похоже,этот метод Вас устраивает и у меня…:)

    Я это не только из вредности сделал(шучу).Скорей ,хотелось еще раз проверить-НАСКОЛЬКО мы друг друга не привыкли слушать.Каждый слышит только себя,и это,похоже,всех устраивает!:)))Без обид!

    Впрочем,это совсем не отменяет моего мнения по этому вопросу.
    Я действительно не раз слышал,что до Брежнева праздник Победы не был выходным.Причем,и от пожилых людей,в т.ч.,которые еще помнили то время.
    И я,действительно,не понимаю-ЧТО это меняет???
    При этом,я никогда не скажу,что этот праздник "высосан из пальца"!Да и сказавшему такое,по любому буду возражать.
    Кстати,а фильм про Шарапова был снят как раз при Брежневе,при котором День Победы "якобы" и сделали выходным днем.

25. Да ходите в своей квартире в чем хотите . В чужой -соблюдайте правила приличия. Каждый живет именно так как он понимает эту жизнь и навязывать свои каноны если их не разделяют не надо. Я не считаю это день праздником когда умышленно уничтожено столько народа А ДЛЯ ВАС ЭТО ПРАЗДНТК — да ради Бога . Только не надо меня принуждать его праздновать.

26. Димон Спасибо.Без ложной скромности,своим оппонентам,явным и скрытным,я не оставил шансов.Но главный мой посыл-о трагических и героических событиях нужно говорить по-новому,исходя из новых реалий.Искать нужно новые слова ,новые смыслы для новых поколений. Ожесточенная борьба за Победу сегодня-явное свидетельство того,что ее значение не исчерпано.Видимо оно,значение,может прояснить нечто очень важное из того,что происходит в современной Украине,такое,которое бояться признать национал-патриоты и общечеловеки-либералы.

27. Степаныч: «Я не пойму,чем тогда этот день так уж отличался от всяких там -дней связистов,почтальонов,учителей и сталеваров???Благо,подобных праздников в СССР было немеренно,каждую неделю-"праздник".»
    Я честно х.з. чем отличался Новый Год от Дня рыбака. Если праздник это повод лишний раз выпить то наверно ничем не отличается. Тем не менее, 9мая официально был праздничным, и всегда ветеранов поздравляли на 9мая и до 20-й годовщины. По мне так отличие в том, что праздник был народным, день в который помнили все, а не повод набухаться до отупения.
    Степаныч: «Я вообще,не очень понимаю,ЧТО это особо меняет??? »
    Надеюсь то, что праздник не высосан из пальца Л.Брежневым, чтобы очередной раз нагадить народу СССР и персонально некоторым нашим современным согражданам, как некоторые считают.
    Степаныч: «Но,коль Вы рекомендуете,я интересуюсь вопросом…что еще по теме посоветуете?НОВОГО.»
    Советую, когда будете в очередной раз смотреть фильм «Место встречи изменить нельзя», представить как в эпизоде где Шарапов, явившись на празднование Дня Победы, не «празднует», а перед всеми рвёт с груди ордена и медали с криком: — «Как вы можете такое праздновать? Там столько людей погибло, а вы… Не могли до 20-й годовщины подождать, пока Брежнев из пальца праздник не высосет?».
    Степаныч: «Просто,неприятно видеть как из-за фанатизма,доводят празднование до идиотизма…вот и всё моё отношение!»
    Я про это так и написал в самом начале, а Энн сказала, что меня надо пристрелить. Что меня в конец и достало.
    Не хотят праздновать и не надо, никто и не заставлял. И не надо учить с какими ленточками или какими парадами с какими флагами, куда и с кем и кому ходить. Тем боле, устраивать мордобой.

28. Так и мое тоже. А особенно когда мне навязывают понимать его так как хочет Коммунистическая партия Советского Союза.

29. Энн,зря Вы так про День Победы!
    Я-считаю его Праздником.

    Просто,неприятно видеть как из-за фанатизма,доводят празднование до идиотизма…вот и всё моё отношение!

30. СТЕПАНОВИЧ. Сейчас проснется Алекс он вам такого накидает голова опухнет разгребать . И ни кто в мире кроме стран СНГ это не считает за праздник кроме пьяниц и дегенератов.

31. В.И.,зашел по Вашей ссылке…и чего?"Не убиться об стену" оказалось на удивление легко…
    Особенно, после приведенного там же-" День Победы был введен в 1945 году и до 1965 года считался обычным рабочим днем. В 1965 году Брежнев, в честь юбилейной даты создал указ о признании Дня Победы нерабочим праздничным днем. («День победы») http://yourvictories.narod.ru/victoryday.html&quot;
    Т.е.-День Победы был-но выходного в этот день не было.Говоря проще-народ праздновал НЕ ВЗИРАЯ на трудовые будни.

    < <И хотя вопрос статуса праздника не более чем предмет трудового законодательства, отсутствие у Дня Победы статуса выходного дня было в те годы некоторым образом оскорбительно для ветеранов. Ведь большинство из них в период с 1945 по 1965 годы трудились 9 мая как в обычный рабочий день, что, разумеется, не давало им возможности нормально отпраздновать День Победы: организовать встречу с однополчанами или съездить на места боевой славы после работы многие просто не могли. (Александр Болмасов «День Победы: непростая судьба праздника») http://agnivesti.ru/news2909>>(оттуда же))

    Я не пойму,чем тогда этот день так уж отличался от всяких там -дней связистов,почтальонов,учителей и сталеваров???Благо,подобных праздников в СССР было немеренно,каждую неделю-"праздник".

    Я на всяк случай забил в Яндекс- "В СССР день победы начали официально праздновать в"-и первая же ссылка выдала-"Два десятилетия в СССР не праздновали День победы » Политарена"…последние вопросы отпали.

    Я вообще,не очень понимаю,ЧТО это особо меняет???
    Но,коль Вы рекомендуете,я интересуюсь вопросом…что еще по теме посоветуете?НОВОГО.

32. Весь мир празднует, а вам западло?
    Пройдите по ссылке и узнаете, что даже Барак Обама празднует. его дед и брат бабушки тоже ветераны. Или по вашему президент США Барак Обама тоже пляшет на их могилах http://www.obozrevatel.com/news/2010/5/8/365923.htm
    И кто вам сказал, что 9мая нужно праздновать плясками на могилах? Это же не Хелоуин, и мы не сатанисты какие то? Увидите кого-то кто пляшет на могилах бейте в морду, и отправляйте ко мне я добавлю.

33. Всем кто считает, что 9мая начали праздновать при комсорге Брежневе пройти по ссылке, прочитать и постараться потом не убиться головой о стену.
    http://www.rusproject.org/node/240

34. Меня удивляет одно- зная сколько людей погибло замардовано згноили в лагерях устроить праздник для пару-тройку старцев этим злыдням наплевав на тех кто действительно воевал и на их могилах устроить пьян7ку радости победы? А перед теми не стыдно кто в земле лежит что не скорбят о том что не дожили а радуются тому что сами выжили . Мне навязывают праздновать плясать танцевать пить на могилах .Сдвиг по фазе. Давайте еще победу над Наполеоном будем праздновать . Пир во время чумы. ТФо что хоть как-то связано со смертью -морально не может быть праздником По-этому ни кто в мире не устраивает массовое попоище с танцами на гробах. И что так плохо живут ваши победители которых вы так прославляете обязаны им своим светлым будующим ?

35. А Димону МОЙ респект!
    Он,в отличии от Алекса, не поучает всех вокруг как детей малых,и не советует "перечитать себя" и не пытается впарить любимого автора….в каждом посте.
    Ну,а то,что и Димон не удержался и переходит на личности…так то канешна от избытка чувств. "всех этих Степанычей, ЭННов, Виталиев, горожанинов, Сержей, млн. укр-цев"-он не то чтоб огульно ругает…скорей,огульно пытается защитить кого-то другого на их примере.:)

    Димон,не сочтите за переход на личность,Вы замечательно рассказали про своего деда.О своем отношении к Празднику Победы.Респект.
    А к чему были эти "черные списки" вначале?Расстроился из-за "перехода на лица" и тут же сам стал "не переходить"?..

    Впрочем,лично Я не против.
    Я здесь для живого общения,а не для изречения лозунгов .
    И не рекламирую ничего,ни книг ни знамен…А ВЫ?

    Кстати о фактах и аргументах…хотите я навалю здесь вам целую кучу фактов?Могу ссылками,могу-целыми "простынями" вывешивать…Но я не уверен,что даже ВЫ станете все это перечитывать и искать в ответ аргументы.
    Но я вслед буду каждый раз требовать отчета в прочтении и советовать не читать ту хрень,что вы читали раньше-а перечитывать,перечитывать,перечитывать….то что Я даю,то что Я пишу…на долго ВАС хватит для спокойного общения со мной???

    Поверьте,проявить СЕБЯ можно исключительно СВОИМИ мыслями!Ну,время от времени,для оживления разговора, добавляя интересные мысли других-в привязке со СВОИМ ,опять же,мнением!Уж не сочтите это за переход на личность и поучение!:)

36. Прекрасно Горожанин. Я о нетленных ценностях. Но мне кажется, Вы сами себе противоречите. Я, например, не считаю «9мая» таким уж чисто советским праздником. Как и любой праздник из разряда нетленных ценностей он подвергается эволюционным изменениям и переосмыслению. Изначально его праздновали как «День Победы над Германией», в 1945 например, кто-то разве спорит? Согласитесь, что с такой формулировкой для Германии после войны праздник «9 мая» был бы оскорбительным. Изменили на «День Победы над Фашисткой Германией» (открытка 1948г. http://www.davno.ru/postcards/anyecard/ecardprodimage/9ma7.jpg ), за такое даже в Германии можно тост поднять. Военные парады времён Брежнева к «9мая» не имеют непосредственное отношение, тогда и сейчас военные парады устраивают, чтобы продемонстрировать военную мощь страны, прежде всего своему народу. Показать, что бабки не разворованы ИМХО. Если у Американцев от парадов на Красной площади икота начиналась, то это их проблемы. По крайней мере, военные парады в Украине у меня вызывают чувство, что народные деньги на оборону именно разворованы и парад ещё один способ украсть деньги. После развала СССР дабы пресечь всякие попытки узурпировать союзными республиками право на лидирующую долю в Победе, а также объединить с праздником стран антигитлеровской коалиции «9мая» стал «Днём Победы над Фашизмом», что меня в принципе удовлетворяет. С такой формулировкой он празднуется практически во всех бывших союзных республиках и странах мира ( http://www.obozrevatel.com/news/2010/5/8/365923.htm ) . Касательно переноса на 8 мая в угоду Американцам я б ещё возмущался, хотя вопрос для меня не принципиален. «Праздник Победы Советского Народа в В.О.В.» сто лет уже никто не празднует и никогда официально не праздновался под такой формулировкой, разве что местными партийными боссами. Это к тому, о чём дорогой Горожанин Вы, я так понимаю, и речь ведёте. Я думаю, что о нетленности празднования «9мая» с формулировкой «День Победы над Фашизмом» Вы спорить не будете, и доказывать сомнительность в необходимости празднования такого праздника и через 100 лет не станете. Жду аргументов…

37. автор:" …крепчает ощущение другого праздника, который сам собой как-то переиначивается…"
    Предвидя неприятие отдельными форумчанами моих размышлений (ниже) о ПРАЗДНИКЕ Победы,я хочу "застолбить" один постулат,с которым,надеюсь,будут согласны и мои оппоненты — НАСТОЯЩИЕ общечеловеческие ценности не девальвируются во времени и не подлежат утилизации никакими "мусорщиками". И это несомненно! ВОПРОС дискуссии теперь, является ли,подчеркиваю, ПРАЗДНИК Победы СОВЕТСКОГО народа в В.О.В., ТАКОЙ нетленной ценностью. 44года подряд,со дня первого празднования Дня,учрежденного Брежневым, я и мысли не допускал задавать себе ТАКОЙ вопрос,аж до прошлогоднего 45-го по счету,совпавшего с приходом к власти откровенно пророссийски настроенной политсилы,что она не преминула тут же подтвердить (в раболепском поклонении) в сценарии проведения Дня (подчеркнуто помпезное празднование не ТРАДИЦИОННО юбилейной Даты,те же ленточки и мн. др.), угодного "старшему" брату.С юбилейной медалью (65лет) вообще казус случился.Была утверждена как гос.награда Указом президента России (положение,описание…)"меньшие братья" сдуру,правда ранее на "содружестве" договорившись,издали свой указ о ее тиражировании и вручении,но со своими уже наградн.документами от имени Украины.И повручали…награду Российской Федерации!!! И только пол-года спустя,когда идиотизм ситуации,в которую загнали себя сателлиты Кремля, стал очевидным, Медведев издал новый указ,отменивший эту медаль,как государственную награду России. Оппоненты, вперед! И тогда я наверное впервые серьезно задумался, а ЧЕМ ЖЕ на самом деле являлся и является Этот праздник.
    (продолжение следует)

38. Alexу мой респект. Вы всех своих оппонентов: всех этих Степанычей, ЭННов, Виталиев, горожанинов, Сержей, млн. укр-цев (хотя, как мне кажется, их (украинцев) там не много, может один или два, но никак не млн.) и других уже достали. То, что «они» давно перешли на личность понятно: не хватает аргументов, трудно спорить с фактами, вот и приходится переводить диспут в плоскость «сам дурак». Мне только непонятно почему в разряд наиболее оскорбительных эпитетов Ваших оппонентов вошли комсорг и замполит. В советские времена и комсорги, и замполиты бывали разные. Мой дед во время Великой Отечественной был замполитом: был несколько раз ранен, и вся грудь у него была в орденах и медалях. Замполит танкового батальона, в котором я служил, капитан Емельянов классный был мужик: на учениях, спасая солдата, он погиб. Комсорг курса, на котором я учился в институте, Сережа Корж, спасая вечером девчонку от насильников, получил удар ножом и тоже погиб. А они оба тогда могли остаться в стороне, как, скорее всего, и поступили бы оппоненты Alexа, но, наверное, были по другому воспитаны.
    Что касается собственно статьи Рыбченкова и праздника ПОБЕДЫ, то надежды многих (не хочу указывать пальцем, их и так все знают), что со смертью ветеранов, участников той Великой войны, про нее забудут, никогда не оправдаются. Вы посмотрите на фотографию мальчика в предыдущем номере газеты. Он стоит с фотографией деда, а может прадеда, и он будет помнить. И, на счастье, таких ребят гораздо больше, чем кому-то хотелось. Я недавно был в Одессе. Праздник уже прошел, но практически на каждом углу можно встретить: МЫ ПОМНИМ, МЫ ЦЕНИМ, МЫ ГОРДИМСЯ. А Рыбченков уже который год пишет на тему Великой Отечественной войны и Победы, в контексте, что скоро о ней забудут, как итальянцы забыли о победе в Пунических войнах. Он, возможно, что-то еще помнит, делает вид, что что-то ценит, и уж точно не гордится. Кстати, о девизе, который я привел. В Одессе и в Севастополе, где мне тоже пришлось недавно побывать, мне с большой гордостью рассказывали о героических подвигах защитников Одессы и Севастополя во время Крымской войны. А это уже прошло более полутора столетия. Подвиг батареи Щеголева и защитников Малахова кургана, капитана Казарского и экипажа брига «Меркурий» и многих других героев там помнят, ценят и ими гордятся. Более того, скажем, англичане тоже помнят, ценят и гордятся подвигами своих соотечественников, участников той далекой Крымской войны. Достаточно вспомнить ту знаменитую атаку бригады легкой кавалерии, погибшей в Балаклавском сражении. Англичане про ту атаку даже гимн сочинили, который исполняют до сих пор. И Севастополь для них и сейчас остается символом мужества и героизма. Но ведь это наша земля, и наша история. И нам тоже надо помнить, ценить и гордиться своей историей.

39. Что вспомнилось вот это: "А живет там князь Гвидон; Он прислал тебе поклон".

40. Стремление некоторых форумчан выгнать с форума Алекса и В.И. продиктовано их желанием оставить на форуме только штурмовиков в коричневых рубашках. И штурмовичек… Спрашивается, а как же свобода слова, демократия? Да и за что затыкать рот Алексу, если после известных событий во Львове вся мировая пресса пестрит заголовками: "Звериный оскал фашизма", " Обыкновенный фашизм", " Сволота из Бандерштадта" и т. д.
    Низкий поклон Януковичу за принятие закона о Красном знамени. Наше доверие к власти и так было отлито из сверхпрочного чугуна, а после этого оно окрепло еще больше. Так держать!

41. Поистине, что у украинофобов на уме, у Alexa всегда на языке…."Этот документ усилит борьбу за память о Великой Победе…"
    Я ЗАСТАВЛЮ вас родину любить, говорил наш ротный старшина СА, заставляя солдат зубной щеткой чистить казарменные писуары.И он был гуманист.Потому что другие старшины были куда менее гуманными, УЧА, как надо ЛЮБИТЬ родину, боевых офицеров в застенках НКВД. Теперь же свои политические унтера нас будут учить (и заставлять), любить ПАМЯТЬ о ней. А данным законом наш президент (понимает ли это?) откопал топор войны,который только начал было "рыть" предыдущий и БЛАГОСЛОВИЛ страну на легитимную теперь уже войну Востока с Западом.

42. Во Львове День Победы хотят переименовать в День Траура и что интересно,в тоже время празднуют День ПИВА.В своей ненависти к другому,часть львовян,похоже,вообще утратила нравственные ориентиры

43. А Вы Степанович думаете на чем он воспитывался? На — Мурзилке- Пионерской правде- видно и в школе был комсоргом. А потом чтоб не долго париться по институтам заканчивал высшую партийную школу и сразу на руководящие посты

44. Alex,читайте журнал "Мурзилка"!
    А Ваши коммивояжерские замашки оставьте для соседей…Не куплю я у вас ничего.

45. Степаныч Б.Г. конечно, интересно,но он никогда не претендовал на роль духовного лидера,а уж о чем он пел,вероятно и сам он не ясно осознавал."Вы воспринимайте",говорил он,"каждый по-своему".От него,как и от Леннона или Дилана,не нужно ожидать философских сентенций,лучше читайте Поварнина,Кара-Мурзу,Зиновьева А.

46. этот документ усилит борьбу за память в стране победившей разум

47. Нам бы всё бороться "за память"…

    < <Мы ведем войну уже семьдесят лет нас учили,что жизнь-это бой но по новым данным разведки, мы воевали сами с собой. >>(Б.Г.)

    А достаточно помнить и жить дальше.

48. Этот документ усилит борьбу за память о Великой Победе
    Президент Украины Виктор Янукович 20 мая подписал Закон «О внесении изменений в Закон Украины «Об увековечении Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов» относительно порядка официального использования копий Флага Победы».

49. < <Памятник г.Краснову уже стоит на огороде.>>-это очевидно и есть "порядок с идеологией в России" по Вашему…ну конечно,то что у нас -"разгул нацизма" у них-"порядок с идеологией".

    Я вообще смотрю,для Вас,что бы не происходило в России-"Так оно и надо!".
    И что бы не происходило в Украине-"туда ему и дорога…"

50. Памятник г.Краснову уже стоит на огороде.
    http://eg.ru/daily/melochi/13652/

51. В России с законами не всё в порядке, а не с идеологией. Кто-то посадил антифа за разгром памятника Краснову? А за взятку можно хоть Гитлеру памятник поставить, трудно но можно, хоть у себя на огороде вполне законно. А у нас проблема и стем, и с другим.

52. < <По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находился (до 2007 г.) «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. После многих попыток убрать памятник нацистам с московской земли легальными методами, антифашисты в 2007 году разнесли его ударом кувалды.>>(Василий Даценко)-
    -А Вы говорите "в России с идеологией всё нормально"…не-е,так же.
    Это у ВАС с идеологией всё нормально.С Украиной же "и сравнивать невозможно",правда?

    Выражаясь по Вашему,каждый поливает ядом приглянувшийся участок.

53. Степаныч.
    В России с идеологией всё нормально, чеченские сепаратисты и исламисты замкнуты на себе и не могут являться идеологическими противниками официальной идеологии Кремля. С Украиной и сравнивать невозможно. Тем более что Россия своих фашистов время от времени показательно сажает. То что они поливают ядом СССР не противоречит идеологии Кремля о Великой и Могучей Российской Федерации. Политика в отношении героев павших за родину, и предателей перешедших на сторону врага там однозначна и официальна, инее имеет срока давности.
    «Дерево свободы надо время от времени поливать кровью патриотов и тиранов» (слова Томаса Джефферсона)
    Серж. Много? А ты не читай. И может это не тебе писано.ИМХО.

54. Может есть резон ограничить объем комментария? Хотя бы для некоторых, с легким недержанием речи! Ники не называю — они и так у всех на устах…

55. Что-то Вы все в кучу свалили и пытаетесь из этой кучи делать выводы.

    Были ветераны Афгана срочники,были и контрактники.Были боевые офицеры,были и замполиты с интендантами…
    Были контрактники в Анголе,а еще и в Египте и во Вьетнаме и в Сирии и еще много где…
    Мой знакомый служил срочником на Кубе(не все время,но большую часть).Так говорит,что это были его лучшие годы.
    А чтоб попасть в тот же Ирак,по контракту,отбор-еще тот был.Уж больно желающих много было.Уж больно платили там неплохо,по нашим меркам.

    В годы моего детства военрук высказывал серьезные сомнения в нашей реальной боеспособности.А потом мое поколение воевало в Афгане.

    В России с идеологией на данный момент,в стране, не лучше нашего ситуация.Разброд и шатание.А в Чечне уже поколение наших детей показывало чудеса героизма.Всяко и там бывало,но ребята и воевали и Родину любили.

    Думаю,и у нас,если что,люди себя не хуже покажут…только,не дай Бог нам в этом убедиться.

56. ЭНН
    Энн моя ностальгія до моїх постів не має жодного відношення. Ви та багато інших вважають що Україна не приймає участь в військових діях і не буде приймати бо навкруги самі дружні держави. Насправді це не так, воюємо і ще й як. І коли держава і її народ демонструє таке відношення до ветеранів називаючи їх окупантами в день свята пам’яті їхньої жертви, то з яким відчуттям будуть іти в бій вояки сучасної Української армії? Не у всіх є хворобливе почуття обов’язку і вірність присяги.
    Відношення до ветеранів ВВ війни це лише тенденція. Вояків українського контингенту в Іраку називають найманцями, жодних пільг держава їм не дала. Воїнам Інтернаціоналістам Афганістану і Анголи і т.п. кажуть «ми вас туди не посилали» і теж називають окупантами. Людей ліквідаторів аварії на ЧАЕС називають дурнями, що лізли в пекло, жертвами режиму, всіляко намагаються використати в політичній грі, а про те що вони захисники нашого народу забувають. Відношення до ветеранів влади я ще можу зрозуміти, бачили і гірше, а от відношення народу до людей яких мали б вважати героями, в мене викликає нудоту. С таким відношенням до ветеранів набирати вояків армії України доведеться методами гіршими ніж сталінські НКВД, і жодної гарантії що в разі збройної сутички армія не кине зброю і не піде в полон.
    А що до висловлювань Путіна що Росія перемогла б фашистів без України я згоден. Навіть якби проти фашистів воювала лише Нова Зеландія, фашисти б програли, так само як програло тоталітарне керівництво СРСР програвши ідеологічну війну що знищила державу з середини. І те що зараз фашисти всіх націй вільно почувають себе на території України, одурманюють мозок молоді а держава не чого не робить, теж свідчить що Україна програла ідеологічну війну з фашистами. Чи ви вважаєте що молодь яка кричить «Бандера і Шухевич – Герої України», кричить про репресії Сталіна читала твори написані С.Бандерою, А.Мельником, Шухевичем?
    Я пам’ятаю як у школі нам розповідали що Бога нема, а релігія опіум для народу, розповідали про хрестові походи і інквізицію, я прийшов до дому і переказав це рідним, баба дала мені Біблію і сказала читай сам і роби висновки сам. Я зробив. Тому вельми вдячний В.Д., Горожаніну, Алексу коли вони роблять те саме. Я з ними сперечаюсь лише про шлях яким вони прийшли до своїх глобальних висновків, а не про висновки як наслідок. Так само я і кажу вам, про ваш шлях, шлях сліпого з арабської притчі:
    Притча про сліпих та слона, в якій кожен із сліпих відчуває на дотик різну частину слона (тулуб, ноги, вуха тощо). Кожен із них стверджує, що він повністю розуміє й може пояснити, як виглядає слон, але через обмежене сприйняття кожне із пояснень тільки часткове.
    Мені наприклад цікаво як виглядає насправді «слон», а вам?
    Ивану Толкачёву
    Спасибо, весьма поучительно, юмор тоже оценил , пишите ещё.
    Сашок
    Расстреливать безоружных много храбрости не надо, а быть солдатом у вас духа не хватит, соберёте чемодан и свалите за бугор. Если бы вы служили то поняли это.

57. После того как там уничтожили 92%мирного населения надо было их улицы назвать именами Сталина Берия Ежова. Что вы все время лезите во Львов и учите их жить? О ни что кому-то навязывают свои праздники флаги лезут к вам со своими названиями улиц? С Чечней разберитесь. Она как раз пример того как такие как вы поступили с Галычиной Крымом Прибалтикой только 70 лет назад.

58. Как мы шли к шабашу 9 мая
    Год назад львовский областной и городской советы приняли решение объявить 8 и 9 мая «траурными днями» и отказаться от использования термина «Великая Отечественная война». И еще задолго и до этих решений и до прихода Ющенко к власти — практически в каждом городе и поселке Галичины появились улицы Степана Бандеры и его ближайших соратников (в этом нетрудно убедиться, посмотрев на сайте Центризбиркома перечень избирательных участков к выборам 2002 и 2004 гг. и др., где указаны названия всех улиц).-Это ли не попытка вытравить из памяти людей День Победы,запах пороха заменить запахом шашлыков?

59. Прошу прощение за грамматические ошибки. Дуже сміявся мій друг який стояв поряд, та відволікав мене.

60. YES! Ну Ва господа, панове Украинцы и порвало! Не ходите на кладбище, "ВАЛЫ", не надо по могилам пляски устраивать! Одно дело "гробки" там на могилах не пляшут, а спокойно вспоминают усопших. Грех паскудство!
    По поводу 09.05.2011 в г.Львов.Пише 100 відсотковий москаль, кацап, "ОКАПАНТ!". Пане Олеже Тягнебок. Вас тупо підставили, Вас зробили дурнем. Я к мені Вас і Вашу політичну силу, ЖАЛКО,. Це була наша "Москальська" провокація, все було прораховано до міліметра. А ви купились за, пів копійки. Постояли б в осторонь, з плакатиками, покричали дружньо "ГАНЬБА", і Ви б були розумними в очах світової спільноти.
    . Приклад Німетчина 20.04., та 30.04 кожного року "нацикі" святкують , день народження дідуся"АДІ" та вшановують день його самогубства. В Берліні (куди до тречі я хочу поїхати в туристичний тур, на Т-34, по місцях боїв мого діда, розвідника ЕНКВДешника, СМЕРШИВЦЯ Толкачова Василя Васильовича 1910-1993років.в складі танкового батальону, початок туру по закінченню формування танковіх взводів, та врегулювання питання з ціною на дізельне пальне та відкриття шенгеських віз)
    — в ці дні зібралось від 500до 1000 неонацистів з усього "СВІТУ" не богато дурнів як бачимо пане Олеже, та 22-25тисяч антіфашистів-розумних більше. Так ніхто ні кому пельку не бив, та прапори не рвали, хоча антіфашисти це дуже хотіли зробити, и мали на це право. Покричали поматюкались, до речи як серед тих та іньших були наши співгромадяні. Думаю розумних було більше. Прокололись Ви панове "СВОБОДОВЦІ". 1:0 на користь "МОСКАЛІВ"
    Вібочаюсь як що, я когось образив. З щірою душею "МОСКАЛЯ" вибочаюсь.

61. Уважаемый В.И. то что я Вам написал на русском языке совсем не есть то что я русский, я украинец, и кто Вам уважаемый сказал, что я тащюсь от шансона??? Мне нравиться любая музыка, кстати для Вашего мозга, скажу, что ШАНСОН — это и есть песня, в переводе с французкого. (а не то что Вы думаете). А сказки могут нравиться человеку не зависимо от возраста!!! (Вы больше всего наверняка любите ужасы, убийства и всякую мерзость). И пожалуйста не переходите на мову, говорите на своём РУССКОМ языке, он Вам больше подходит.
    P.S.: Случись нехорошее с Украиной (не дай Боже конечно) плохое, я таких как …. первый пристрелю!!!!

62. В.И.так защищать свое мировозрение- может только человек в годах и если это так- только перед вашими летами извиняюсь за бестактность. Но я тоже далеко уже ни девочка и прекрасно помню -брежневский тихий застой- время было золотое Не спорю. Мы не знали климатические условия но хлеб всегда был 14-16-20-44- продукты дешевели тарифы на жекаха-мечта наем на работу на каждом столбе тотальная защита профсоюза суды честные и гуманные. Главное -ходи в стаде и не мычи. Пляшем от того что есть Какому то идеологу умело сыграв на национальном патриотизме народа захотелось самому царевать . Мы то думали что к нашим благам которые были добавиться еще и наша Родина. А нас просто по нашей наивности КИНУЛИ .Вот об этом сейчас идет речь. Мгновенный грабеж населения по банковским вкладам продажа и скупка ваучеров. А мы наивными детскими глазами смотрели на этот лохотрон и не могли поверить что такой аморализм вообще может быть. А сами помните кравчучки как выплывал каждый как мог. Но кто выплыл топят дальше. Без морали принципов и уже даже не заикаються о национальной истории .Мы никогда не нападали- мы всегда от кого-то защищались. Население наше многонациональное каждый имеет своих героев .Но все должны поклоняться тому кому поклоняетесь вы каждый должен переступить через себя но разделять только вашу точку зрения . В ы не считаетесь ни с кем и ни с чем. Увас ностальгия по прошлому .У меня тоже. Н о этого нет и никогда уже не будет и с этим нужно смириться. Вы же сами видите как на форумах появляются те кто радуется нашим вот этим боев без правил- кто умнее-Я из той эпохи что и вы и жизнь меня научила лавировать так чтоб и я урвала клубок шерсти но и удержала его в руках . И сделала я это не воровством а каторжным трудом и не для гоп-стоповцев которые сейчас уже ни только наше имущество а и нас на кон поставят И вы вместе со всеми.

63. Энн ваша точка зору це пристрелити інакомислячих. Іншої точки зору я від вас не бачив. Самі скарги на життя. Тому в мене склалась про вас вкрай негативна думка, ви дієте як по писаному, пісня Львівської групи Брати Гадюкіни саме про вас і таких як ви. Надаю уривок:
    …
    Потiм вибирали народних депутатiв
    Потiм вивчали пiснi батькiв-дiдiв
    Потiм з голодухи почали їсти коней
    А хто шмат не вирвав – той лаяв москалiв
    …
    Ви свій шмат не вирвали тому і плюєте отрутою на все москальське, слова у вас начебто і «Засвистали козаченьки», але на мотив «Наш паровоз в перед летіт». Інша країна інша влада, а ви й досі в усьому що відбувається в цій країні винуєте Сталіна. Більш совкової людини на форумі УЦ ніж ви я не бачив. Я жодного разу на форумі не відписався про належність до комуністичних чи тим паче рашиських ідеологій, а ви (певно через мій нік) і в мені вбачаєте Сталініста. У Алекса принаймні є переконання, а у вас самі лише фобії і скарги на невдале життя. Бог з вами і вашими фобіями.
    Повний текст пісні тут: http://www.pisni.org.ua/songs/240063.html

64. Млн украинцев Вы знаете интересно отстаивать свою точку зрения с человеком который вас если не слушает то хоть слышит. А тут такая беспросветная клиническая патология что с ними связаться -себе дорожж. Они сами себя не понимают. Такие как они вначале на даче за 100грамм Севастополь пропили . Потом нас в карты проиграют А по ушпм будет нам чесать мама не горюй.Вы же сами виднте что своего там нет ничего. На кай черт мне нужен его документ ООY, Умным доказывать не надо -на то они и умные . Аэтим бесполезно. Я никуда не уходила. А просто жду когда они начнут полемику между собой.

65. Какая "ненашинская" голова я и сам знаю. Вопрос состоял в том как по вашему должна выглядеть "нашенская" голова.Флуд это не ответ. Странный у вас метод объединения украинского народа — отсечь. Энн хоть прямо сказала: "престрелить". Или вы трус и не можете прямо ответить на простые вопросы?

66. Энн,не спешите удаляться.Окажите одну услугу. Поскольку считаю сейчас уже просто унизительным дискутировать с людьми одурманенными мифами о почившей в бозе стране "Солнца",строившей на горах костей и реках крови одних своих граждан, мифическое же "светлое" будущее других и лопнувшей как мыльный пузырь, при легком дуновении ветра демократии.А поскольку Вы уже "зацепились" с В.И. то передайте мой ответ на его вопрос о "голове". Голова, это то, что сейчас во главе власти — антиукраинское,значит антинародное, а потому ненашинское! Правая рука, это всякая дрянь неонацистская.Сейчас преимущественно русская и это,алексы. Левая, так называемые коммунисты и все совковомыслящие, подстелившиеся под Партию олигархов, это В.И. Олигархи же очень умело манипулируют обеими руками,с их помощью они разделяют народ и властвуют над ним, безконечно обогащаясь. Есть у этого монстра,созданного ренегатом Кучмой и особый срамной орган — правительство, который уже мого лет подряд, простите,трахает этот народ. По — разному. При Ющенко он трахал и плакал,плакал и приговоривал,что любит. Сейчас насилует под пляски, фейерверки и громкую музыку, приговаривая, что так надо. И Люди все терпят. Пока!Пока не стали действительно Народом.Единым. И главный шаг на пути к этому — отсечь обе блудливые руки.

67. Документ ООН можно прочитать на сайте этой организации.

68. Сашок
    Это не я, а вы русский и в 30 лет тащитесь от шансона и сказок.И не вы будете защищать Украину случись, что не хорошее, а соберёте чемодан и уедите в Московию.
    А я имею полное право ненавидеть государство и любить Родину. Я по СССР я не могу "скиглити" по той простой причине, что в Сталинский СССР настолько отличается от Брежневского или Горбачёвского как США времён Линкольна от США Ф. Рузвельта и Барака Обамы. Не имею привычки совмещать несовместимое.

69. Из программы партии Свобода,
    1. Вказати у Конституції України, що правонаступність сучасної Української Держави була започаткована ще в Київській Русі, продовжена Галицько-Волинським князівством, Козацькою Республікою періоду Гетьманщини, Українською Народною Республікою, Західно-Українською Народною Республікою, Карпатською Україною та Українською Державою, відновленою Актом 30 червня 1941 року та що Незалежна Україна постала як наслідок понад трьохсотлітньої національно-визвольної боротьби українців.
    И где здесь место советской истории и значит,ДНЮ Победы? [……..]

70. Представленный Алексом документ ложь уже потому,что в Украине никогда не было президента под фамилией Пасечник. Значит веры словам его вообще — ноль!

71. СЕРЖ не морочьте себе голову .Там безнадежно….

72. Серж Вы не умеете возражать по сути.Например,дайте себе труд и вместе с автором прочтите документ ООН.Или его замполит написал? В нем,документе,учтена ситуация в Украине периода президентства Пасечника,его отношение к прошлому.

73. Ой я уже сомневаюсь в вашей адекватности .Вы же как диверсант- лазутчик то всеми фибрами поддерживаете вашего пионера-ленинца то проповедуете курсы марксизма-ленинизма то становитесь ярым патриотам ненькi-Украiни. Вы уж определитесь А лично я с вами прекращаю всякое общение.чтоб не провоцыровать у вас сезонные припадки А- ну… Слава Украiнi!!! Двуличный вы наш.

74. Дорогие Алех и В.И., долго слежу за Вашими опусами, вот решился ответить только сейчас, я просто фигею от Вашей тупости и бездарности, да как Вы смеете не любить Украину, ходить по этой земле и гадить на неё. Сколько можно смотреть назад в прошлое и "скиглить" по утраченому СиСиСиПи (СССР), (как говорили когда -то канадцы). Ну не нравиться вам Украина, взяли деньги, чемодан и в Московию, там таких любят!!! Но мозги мне засорять вырезками комунизданий не нужно. А в прочем Бог Вам судья, на сим низко кланяюсь и удаляюсь, с Вами полемику даже тошно вести.

75. Мої пращури сіяли жито на цій землі коли Нової Сербії і в проекті не існувало, і бачили таке, що Гітлеру і Сталіну в жахіттях не наснилось, це Ви Энн прийшли на мою землю встановлювати власні порядки і нищити все за що платили кров’ю мої прабатьки, землю мого народу про державний устрій і історію якого навіть не знаєте. І не вам мене повчати історії моїх прабатьків, бо не таку Україну вони вимріяли, не раз скидаючи з себе ярмо ваших божевільних лідерів, ідей і ідеологій. І мені не шкода ветеранів, не шкода себе, бо ми боролись за власну землю не зважаючи на уряди які були при владі. За це я вдячний ветеранам і не лише Великої Вітчизняної, а й у сім хто зберігає нашу землю для наших нащадків. І проклинаю тих хто продає її іноземним народам не проливши за неї краплини власної крові, як ваш Ющенко Румунам, чи не ваш Янукович Росії. І колись прийде час, коли на вас впаде ваша недобудована Вавилонська вежа по якій ви намагаєтесь видертись на небо. І тоді вже ми будемо будувати власну державність, без вашої дурнуватої націоналістичної фашистсько-буржуйської ідеології, чи комуно-соціалістичної ідеології Алекса. Але Вас там Энн не буде, бо Ви будете у полоні власних ілюзій, марень і фобій. Грайтеся в демократію і партії, можливо і Ваші онуки будуть плювати на Вас під синьо-жовтим прапором, як плюють на ветеранів з георгіївськими стрічками, і теж згадають Вам репресії демократії. Можливо я не доживу, але все одно правда переможе, бо ця божевільня не може тривати вічно.

76. У нас, кстати, кушать и выпивать на кладбище в поминальный день-непоколебимая народная традиция. А где водка и скопление народа-там постепенно начинается веселье и смех. Я всегда недоумевал и недоумеваю-зачем есть и пить на кладбище? Вы видели, чтобы кто-нибудь молился в поминальный день вместо того, чтобы держать в одной руке стакан, а в другой бутерброд с колбасой?

77. Амнезия-это когда не помнят историю того народа на земле которой ты живешь.Хлеб которого ты ешь. А подлее всего навязывать это же народу то что он никто и зовут его ни как.БЕЗ РОДА БЕЗ ПЛЕМЕНИ БЕЗ РОДИНЫ БЕЗ ФЛАГА. Сильно вбит в вашу голову курс марксизма-ленинизма.Иесли вы какой честный то почему вас не возмучают слова Путина. клоуна-недоумка из ВР? Вы же их теорию поддерживаете Так выходит к этой победе мы ни каким боком.Тогда что празднуем? А от таких как вы только и остается что или в плен или на баррикады. Именно такие как вы раскалываете страну. Пока мы выясняем отношения запущенной вами утки вы прспокойно тырите все что только можно да и нельзя тоже.Ветеранов вам жалко? А тех которых по доносу сгноили в тюрьмах умерли в голодовку расстреляных нквд эти как? Лучше заткнитесь.потому-что такие как вы хуже фашистов. Те хоть вину свою признали .А вы….

78. млн.укр-цев
    Ну раз уже высказались о моей голове то скажите как по вашему должна выглядеть «нашенская» голова? Хочу знать, к чему стремиться.
    ЭНН
    Я за Вас рад и за себя, честно, «давайте их пристрелим» очевидный прогресс. Не так давно Вы говорили «а я сразу в плен». Может и будет кому Украину защищать с оружием в руках, а не языком.
    Касательно 9 мая.
    Если празднование организованное правительством всё больше напоминает попытку «пос…ать не снимая штанов», то кому хочется на это смотреть? Ветеранам? Наверно, как и женщине нравится, когда её муж алкоголик раз в год на 8 марта дарит тюльпанчики.
    Я родился в стране где высшей формой оскорбления было слово «фашист», а не «петух» как сейчас. Где ветеран ВОВ был уважаем круглый год, а не только на 9 мая. Где дети хотели защищать Родину, а не свалить в Америку. Стране исповедующей интернационализм, и пресекавшей публичные попытки национальной и расовой розни. Эта страна победила фашизм.
    А страна где легально существуют националистические и шовинистические партии, по улицам слоняются толпы бритоголовых молокососов с нацисткой символикой – это страна проигравшая ВОВ. Что празднуют в проигравшей войну стране? День скорби? День примирения? Однозначно не день памяти. Потому что ПАМЯТЬ это на всю жизнь, а раз в году это амнезия.

79. А Вы, осведомленнейший наш, случайно не замполит в отставке? Уж больно мне все Ваши писания напоминают моего армейского "вождя и учителя". Советую начать цитирование материалов съездов КПСС. Вот где кладезь мудрости!

80. Гена лет несколько назад опубликовал на 9 мая статью про то, что скоро этот праздник превратиться в то, чем он стал сейчас. Я громко ругался, плевался, и просто не верил.
    Но таки да… Если сто раз по телевизору и в газетах сказать то оно захрюкает. С чем вас и поздравляю.

81. Готов подписаться под каждой строчкой. Все так и есть.

82. Я-ЗА! Я-ЗА Давайте их пристрелим.Ядалеко не безработная и злая только к бестолковым баранам а Вас я люблю

83. Гена,готов подписаться под каждой строчкой!
    А вот эта пара Алекс и ВИ,левая рука и правая,уже просто не скрываясь вещают в синхроне по всем форумам.А толку. Голова ведь одна и явно ненашинская.Даже описки в спешке похожие делает.Да еще с никами путается,кому под каким отвечать.И видно безработная,круглые сутки у компа.Потому и злая на всех такая.Предлагаю всем поддержать Энн и отсечь хотябы самую флудливую правую руку,которая Алекс.Не отвечать ему и не вступать в спор.Он конечно может захлебнуться невыплеснутыми нечистотами А мы люди гуманные,не сталинисты коммунисты.Вот и не знаю как быть. Но надо шото делать! Опять ведь с головой намусорил пока я тут писал.

84. Задолбал.Та хоть когда-нибудь свое личное мнение можно высказать Авот эту бодягу я прочитаю в либимых вами газетах.

85. ЭНН ООН не придерживается ленинских идей,тем не менее негативно оценивает события,которые мы могли наблюдать в Украине
    Организация Объединенных Наций A/C.3/65/L.50
    Генеральная Ассамблея
    Distr.: Limited
    1 November 2010
    Russian
    Original: English
    10-61396 (R) 031110 031110
    *1061396*
    Шестьдесят пятая сессия
    Третий комитет
    Пункт 66(а) повестки дня
    Ликвидация расизма, расовой дискриминации,
    ксенофобии и связанной с ними нетерпимости
    ,__________________
    7 См. А/CONF.189/12 и Corr.1, глава I.
    8 См. А/CONF.211/8, глава I.
    9 См. А/65/323.
    A/C.3/65/L.50
    10-61396 3
    4. выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацист-
    ского движения и бывших членов организации «Ваффен СС», в том числе пу-
    тем сооружения памятников и мемориалов и проведения публичных демонст-
    раций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и
    неонацизма, а также посредством объявления или попыток объявить таких
    членов и тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с
    нацистским движением, участниками национально-освободительных движе-
    ний;
    5. выражает озабоченность непрекращающимися попытками осквер-
    нения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся
    против нацизма в годы Второй мировой войны, а также незаконной эксгумации
    или переноса останков таких лиц и настоятельно призывает государства в пол-
    ной мере соблюдать в этой связи свои соответствующие обязательства, в част-
    ности по статье 34 Дополнительного протокола I к Женевским конвенции
    подчеркивает, что описанные выше виды практики оскорбляют па-
    мять бесчисленных жертв преступлений против человечности, совершенных во
    время Второй мировой войны, в частности преступлений, совершенных орга-
    низацией СС и теми, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотруд-
    ничал с нацистским движением, и отравляют сознание молодежи и что отсут-
    ствие эффективного противодействия со стороны государств этим видам прак-
    тики несовместимо с обязательствами государств — членов Организации Объ-
    единенных Наций по ее Уставу и несовместимо с целями и принципами Орга-
    низации;
    9. подчеркивает также, что та

86. А-ну ленинец ты наш садись сейчас в машину .Обязательно обмотай ее ленточками и вперед на Симферополь и там крымским татарам все это расскажи .А они тебе потом расскажут по чем в Одессе рубероид. Татары это не религиозный Львов . Это иго….

87. "Так что все складывается само собой."-это не правда.Гуманитарная политика незалежной Украины с начала 90-х носила антисоветский,националистический характер.Со школьной скамьи учащимся вколачивали "новые",а по-сути старые,тоталитарные идея Сциборского,Донцова.Пиком такого "образования" стало президентство Ющенко,которое запомнилось героизацией коллаборационистов,что вызвало осуждение ООН.ЕС.Об объективной характеристике советской истории вообще говорить не приходится.Потому здравый рассудок не может понять,откуда взялись герои,высокий моральный дух в тоталитарном государстве?Нет ответа,а раз так,то мозги лучше отключить,либо залить пивом.Приехали!Потому не только физические,но и идеологические обстоятельства привели к тому,что на смену поколению государственников-победителей пришло другое-комплексующее по по поводу страны,в которой живут и ограниченное потребностями животного потребления-так оно усвоило проблему европеизации.Удивляться нечему.Добавлю,если не изменить формы и методы общения с прошлым,не понять,что его завоевания не очевидны для сегодняшнего поколения,то тогда через несколько лет День Победы будет восприниматься как Куликовская битва.Ну а Львов ДАВНО стремиться стать отдельной федеративной единицей-отделяться не хочет,кто датировать будет,Польша?Так что Свобода проявила себя во всей красе.Лучшего способа себя дискредитировать трудно придумать.

88. Правда всё…
    Разве что,покоробил ряд: «В бой идут одни старики» или, может, лучше «Сделай мне смешно» или «Кто против блондинок».
    Не,я понимаю-имелось в виду праздничное ТВ…но зачем же в кучу?
    Я,кстати,ящик не смотрю вовсе.Даже новости изредка,хватает инета.
    И на Валы давно не хожу именно по тем причинам,что описал Геннадий.
    А вот,включенный "фоном" фильм,вполне себе создает дома атмосферу праздника.Причем,не нужно уточнять какого.Не зависимо от застолья.

    Для меня-это всегда будет праздник.Так уж сложилось и не собираюсь менять.
    То,во что его превращают сейчас,мне так же неприятно,как и автору.
    Со временем,эта победа уравняется для всех с победой 1812г и мн.др.
    И это,тоже,нормально.Дай Бог,новых бы "дней победы" не добавить!

    А уж мордобой с согражданами устраивать по этому поводу…странно и глупо.

89. «Их уже больше, чем людей советской закалки, у которых при одном словосочетании «9 Мая» мурашки по спине бежали, сжимались губы, и в душе жила ПАМЯТЬ». Хорошо сказали Геннадий. В большинстве это уже другая страна, другие идеалы, другие герои, другая память. Не достойна эта страна иметь честь праздновать 9 мая на государственном уровне. Не эта страна победитель — это страна побеждённый.

90. Правдивая и честная статя. Тока пилотки вечно не в ту сторону уводят мысли…