Кировоградщина, как всегда, массово, позитивно и толерантно отметила День Победы, — судя по ежегодному количеству людей, самый популярный праздник в Центральной Украине. Пусть в этом году народу на мемориальном комплексе на Валах в Кировограде было несколько меньше, чем в прошлом, просто рекордном году, все равно яблоку негде было упасть. От площади Кирова наверх прошла колонна людей, раза в три многочисленнее, чем в Киеве, на Крещатике.
У праздника в областном центре, как всегда, было много локаций – площадь Кирова и Валы, дендропарк и Парк Ковалевский. Везде было душевно. Детвора поздравляла немногочисленных ветеранов, ребята просто гонялись за ними, чтобы подарить цветы и сказать пару теплых слов. К дедушке нашей коллеги Ани Кузнецовой пришла стайка ребят с цветами. Их расспросили: это в школе вам поручили или еще кто-то обязал? Да нет, сами решили – эти ребята в прошлом году как-то раз помогли дедушке перейти дорогу, довели до дому и запомнили место. Что тут сказать? Все понятно без слов. У этого города и этой страны есть будущее, если в нем растут и так воспитаны дети.
Кировоградщина удачно избегает чрезмерной политизации этого славного Дня. Это во Львове или Киеве могут испортить праздник, у нас всегда все проходит миролюбиво. Были замечены несколько партий со знаменами, палатками и листовками, но погоду они не делали…
Было море цветов. Покоробил один момент – по дороге на Валы близ гостиницы «Турист» какая-то женщина задешево продавала из картонной коробки цветы, по виду явно возложенные ранее к памятникам. Но покупающих у нее мы не заметили. Кстати, вообще несколько избыточно выглядела коммерческая составляющая праздника. Вся дорога до мемориального комплекса слева и справа была облеплена торговыми точками с безбожными ценами, кстати. Воздушный шарик для ребенка обошелся в 25 гривен, тут прибыльность в сотни процентов. Весь тот район пропах шашлыком, ароматы с дымком просто обволакивали колонны.
Первые лица области и областного центра не перегружали собой мероприятие – возложили цветы, сказали по несколько прочувствованных слов и пошли в палатку с главными людьми – ветеранами – к ритуальной каше и ста граммам.
Блестящую выставку фотографий кировоградских ветеранов, организованную нашими мастерами, сегодня можно увидеть в холе областной государственной администрации. А 9 Мая она была где положено – на Валах…
Вместе со всем Кировоградом День Победы отмечали родственники похороненного на Валах гвардии младшего лейтенанта Виталия Самойленко – его родной брат Николай и племянник Дмитрий Самойленко, приехавшие в наш город из столицы Российской Федерации.
По документам Виталий Самойленко значится пропавшим без вести в июне 1944 года, однако это не так. Совместными усилиями его племянника (помощника председателя Госдумы России Бориса Грызлова), просмотревшего массу информации в архивах министерства обороны в Подольске, а также кировоградских поисковиков удалось установить место и время гибели Виталия Самойленко.
Краевед Василий Даценко говорит, что после ранения в боях возле села Жидкое Онуфриевского района гвардии младший лейтенант Виталий Самойленко был направлен в госпиталь села Девичье Поле Александрийского района. 25 октября 1943 года через это село прорывались из окружения части танковой дивизии СС «Викинг» и батальон калмыков-карателей. Местных жителей они сожгли, согнав всех в сарай, а в госпитале устроили кровавую бойню, изрубив шашками больных и раненых, медперсонал. Когда поисковики поднимали из земли останки солдат, то на черепах, костях были заметны характерные следы от лезвий шашек. 22 июня 2008 года в Кировограде, на Валах, состоялось перезахоронение останков 159 солдат и офицеров Красной Армии, поднятых нашими местными поисковыми организациями в течение предыдущего года. Среди этих 159 бойцов (в подавляющем количестве – неизвестных солдат) были изрубленные пациенты госпиталя села Девичье Поле, в том числе – гвардии младший лейтенант Виталий Самойленко. Его фамилия высечена на надгробии, установленном на месте перезахоронения.
В прошлом году в Девичьем Поле открыли памятник солдатам-освободителям, а после того, как Дмитрий Самойленко уточнил место гибели своего дяди и связался с администрацией области, общественность села пригласила родственников Виталия Самойленко приехать на следующий День Победы. Заодно, по приглашению мэра Кировограда, племянник и брат офицера Красной Армии приехали в наш областной центр, где посетили на Валах могилу Виталия Самойленко, поклонились ей.
К себе в Россию они увезли добрые впечатления о том, как отмечают Победу в Украине, в самом ее центре…
Господа, очень хочется спросить вас всех: в ваших семьях были фронтовики?
В.И, у нас с Вами какая то фома-еремовская дискуссия получается. С кавалерийскими наскоками и шашкой наголо.Часть ответсвенности принимаю на СЕБЯ. Потому давайте слезем с лошадей,развернем планшеты и СПОКОЙНО поговорим, поскольку антагонистических противоречий у нас с вами не наблюдаю (при всем при том). Но сделаем это уже в другой раз. Предлагаю как- то в выходной на подходящем по теме форуме.Админ нас поймет — тема" больная"для многих.И очень полезная для молодежи.
Ага,а еще с Праздником тракториста и радиста!
С днём Победы 1948 год
http://www.davno.ru/postcards/anyecard/ecardprodimage/9ma7.jpg
Так, что праздновали только выходным днём не было.
Больно осознавать,что в СЕРЕДИНЕ Европы существует гос-во, в котором преклонных лет человек,говоря о сокровенном — трагической истории СВОЕГО НАРОДА, называет это "КРАМОЛЬНЫМИ МЫСЛЯМИ"!!! И втройне больно,что страна эта УКРАИНА, в ней родились и жили все мои предки и что подобные мысли КРАМОЛА — это реальная ее действительность.
Алекс,так и я о том же.Страна 20лет катится в пропасть и дна не видно. "Украина всегда стремилась к свободе" — писал еще 200лет тому назад Вольтер.И вот свершилось. Независимость. И надо же так распорядиться ею!
Взять и отдать ее снова во власть коммунистам. Тем,кто за 70 лет,имея народ, горячо, до боли в кулаках, любящий их и свою социалистическую родину,беззаветно преданный делу Лениа и КПСС, не смогли обеспечить ему уровнь жизни достойный европейской цивилизации.Не говорю о побежденных немцах.Стыдно.Скажу за Израиль. За пару десятков лет страна в пустыне стала меккой и мечтой для советских эмигрантов. А мы отдавшись сначала секретарю ЦК,а затем дружно и секретарю парткома,имеем тэ що маем.А что они могли создать? Только олигархическую державу с вновь бесправным народом.Не развитой же ведь капитализм, в самом деле,с гражданским обществом.Только в СССР было поголовное уравниловство, а теперь тотальное неравенство. А тут еще и правоприемница соседка подсобила. Вспомнила как молодою була и какие козни Украине строила триста лет. А надо то было, всего лишь расколоть страну. Благо пятая колонна русского шовинизма всегда под рукой.И получилось! Элементарно.Западноукраинские экстремисты только повода ждали все это время. Что органично вписалось в схему власти, выстроенной под наших инородных,кого ни возьми, олигархов. Поэтому Алех давайте не лясы точить в инете, а засучив рукава, объединимся во имя Будущего Нэньки и сначала дадим по зубам всем шовинистам — националистам,русским и своим доморощенным, а там и с олигархами будет проще разбираться. Что бы хоть перед смертью дать надежду оставшимся в живых ветеранам на лучшее будущее их правнуков.и уверенность,что не зря они кровь проливали.
Настоящие украинцы-патриоты это давно знают хотя бы из самообразования- а как я поняла на форуме- кто это не хочет понять потому-что не хочет- бесполезно доказывать Павликам Морозовым. Слава Украине!!!!
Крамольні думки
В черговий раз пройшли „травневі свята”, і знову влада оголосила про те, яка вона гарна, бачте ветеранів мовляв вшановуємо! Кілька вихідних, які люди провели висаджуючи картоплю у полі, музика часів війни та тоталітаризму, червоні прапори і портрети одного з найбільших злодіїв XX століття Йосипа Сталіна… А ще гуманітарна допомога від колишніх ворогів … Ось і все свято!!!
Країна, яка була переможена у цій війні, — сьогодні одна з найрозвиненіших країн світу, її громадяни позбулися націонал-соціалізму, покаялися за гріхи і вже сьогодні шлють колишнім ворогам гуманітарку, виплачують допомогу колишнім остарбайтерам, приймають у себе в країні сотні тисяч наших громадян, які голосують ногами проти існуючих порядків та існуючої влади в Україні…
Доки у нашій країні святкують якусь „міфічну” перемогу, увесь світ відзначає День Примирення.
Кожного разу, коли, я бачу в черговий раз ветеранів з червоними прапорами навесні, чи восени, чи гортаючи сторінками газет натикаюся на опис їх бойових перемог, або отримую від їх організацій листи з проханням про матеріальну допомогу – завжди відчуваю непереборне бажання прокинутися від цього жахливого сну. Ось тільки – це не сон… І тоді мої крамольні думки не дають мені спокою. Адже посудіть самі; чого варта їх „перемога”, коли сьогодні вони змушені доживати свого віку на прожитковий мінімум та купувати на базарі німецьку гуманітарну. Мабуть багато можна про це говорити, та чи варто? Цих людей все життя використовували і тримали їх за „залізною стіною”, щоб вони не мали можливості пізнати правду, щоб не мали можливості зрівняти своє життя й життя за „бугром”. А після падіння „імперії зла”, їхні діти і онуки кинулися у добровільні остарбайтери за „бугор”, аби лиш не мати такого „щастя”, що їм збудували їхні батьки в Україні…
То хто ж переміг у тій війні? За кого гинули наші „переможці”? Чому „переможці” доживають віку у злиднях, а переможені в достатку і в пошані? Чому не біжать німці чи японці у нашу „країну чудес”, натомість вже понад сім мільйонів українців залишили межі країни предків їхніх? Чи знайдуть, нарешті „переможці” сили в собі, щоб подивитися правді в очі, і покаятися за всі свої „перемоги”…
Отже запитую себе, і запитую Вас, шановні ветерани ;
За кого Ви воювали? За що Ви воювали? Чому Ви збудували в Україні найзлочинішу систему у світі? Чим завинили перед Вами, Ваші діти і онуки, які змушені тікати зі збудованого Вами раю?
За Родіну! За Сталіна! Ось за що виявляється! Тільки не можу я зрозуміти, як можна було після кривавих років більшовицького панування воювати за таку Родіну, за такого Сталіна. Ставлячи себе на місце ветерана цих подій, я ніколи не став би воювати за ту Родіну, яка знищувала б моїх батьків, братів і сестер у врожайний 33 рік, яка винищувала б моїх сусідів і родичів у 30-х роках, яка не могла існувати без людських жертв ні дня, ні години, ні миті… Після цих роздумів стає зрозуміло, чому німецькі війська у всіх селах і містах зустрічали з хлібом-сіллю… Тільки не думайте, що агітую за німців, ні, бо вони тодішні, були лише учнями-початківцями „великого” Сталіна.
Не берусь судити наших „переможців”, які самі себе перемогли… Та дивлячись гіркій правді в очі, сам собі з болем з у серці і душі зізнаюся, що ми всі діти тих людей, які змогли пристосувати до злочинної окупаційної московської влади, що потопила у крові Українську Народну Республіку, яка знищувала мільйони українців на Соловках і в Сибіру, яка звела на той світ найкращих наших співвітчизників, яка практично знищила вщент непокірне селянство у 33-м. Все це робили окупанти з допомогою наших ветеранів, з мовчазною підтримки людей, які змогли вижити. Ми діти тих осіб, які писали один на одного доноси, які відбирали у сусіда останні крихти хліба зрікаючи усю його сім’ю на голодну смерть, ми діти тих людей, які не змогли в собі знайти силу протистояти злому ворогу, тих людей, що дбали насамперед про власну шкуру, забуваючи про гірку долю власних дітей, братів і сестер, ми діти тих хто не зміг, не знайшов в собі сили опиратися злу, тих людей, які самі собі у своїй хворій уяві створили міф про те, що вони, мовляв, герої, а не боягузи, що вони воювали за Родіну, а не проти власного народу, що вони звільнили Європу, а не загарбали її для московських господ…
А найгірше, те що й сьогодні ці люди досі не можуть знайти в собі краплину волі, щоб признатися собі в тім, що чинив негідно, що злякався за власне життя, що мирився зі злом, що ціною зради Вітчизни своєї зберіг життя собі, збудувавши нащадкам своїм такий лад, від якого ті — тікають світ за очі. І не має гірше від того, коли людина знищивши в собі всі людяні почуття, прикривається якимись нісенітними гаслами, йде до пам’ятника найбільшому злочинцю в історії людства Леніну — святкувати „перемогу”.
Та, годі вже її святкувати! Тим більше нічого святкувати! Не перемогли ми, не перемогла Україна, бо не стали „переможці” на її захист!
Я знаю і вірю, що прийде час, коли боввани Леніну, та іншим злочинця будуть знищені, коли наші вулиці і міста носитимуть імена справжніх національних героїв, коли українці будуть разом з усім світом відзначати День Примирення, а не перемоги на собою, коли нарешті вшають героїчну боротьбу українських повстанців, які до середини 50-х років вели нерівну боротьбу з окупантами своєї країни, коли наша країна стане заможною і вільною, коли нарешті українці не будуть мріяти втекти за „бугор”, коли говорити українською і бути українцем стане престижно, а наші європейські сусіди будуть по доброму заздрити Великій Україні…
Франк Гольчевский, профессор Гамбургского университета
УПА была организацией, очень пестрой по своему составу: первые ее члены вышли из расформированных вооруженных отрядов украинских коллаборационистов. А кроме них были те, кто хотел избежать принудительного труда, дезертиры из Schutzmannschaften (полицейские команды, то есть вспомогательная полиция немецкого военного и гражданского управления на оккупированной территории – прим. Ленты.Ру) и прочие люди всех сортов.
Сегодня те, кто постарше, слышали о них либо героические истории (от своих дедов и прадедов), либо порочащие (из советских источников информации). Но и та, и другая версия имеет мало общего с истиной, потому что война — а тем более гражданская война — вещь всегда грязная и жестокая. Те, кто сегодня пытается найти для УПА достойное место в основании украинской национальной идентичности, замалчивают тот факт, что ОУН была авторитарным движением, основанным на тех же принципах, что и фашизм (не путать с национал-социализмом). Что бы вы подумали, если бы Италия (не говоря уже о Германии) объявила фашистов теми, кто внес наиболее значительный вклад в формирование итальянской нации?
Горожанину
Ну почему Вы не хотите понять, что если о потерях в ВО мы будем делать вывод в угоду политикам, что виной всему Сталинские репрессии, то не научимся ничему. Не сделав верных выводов не сможем создать боеспособную армию в следующей войне будут опять гибнуть украинские солдаты из-за тех же ошибок что и в ВО. Украинцы в Ираке Вас ни чему не научили?
Вам своих детей не жалко?
О Господи!!!!
млн.укр-цев И день Победы,который не состоялся бы без героизма,сильного духом народа и День памяти жертв репрессий-ВСЕ ЭТО принадлежит одной,советской эпохе,одной,социалистической системе,которая создала основу современной Украине-объединила все ее земли и создала базу для модерного развития-атомную энергетику,авиастроение,машиностроение,систему образования.Современная Украина ЕЩЕ уже через 20 лет своего существования НИЧЕГО противопоставить НЕ может.И это правда.
Это все написал между строк Только внимательно нужно было прочитать. По-этому и написала что уважаю А не пионеров-ленинцев.
В.И.,когда в следующий раз будете снова выступать здесь с лекцией из прописных истин и банальных рассуждений,старайтесь избегать ЕДИНСТВА противоположностей,они вас только путают. Вы призываете в "свидетели" фильм и его героев и фантазируете по поводу моего возможного комментария.Но его просто не может быть! Потому,что в кино — "сегодня там одно показывают, а завтра противоположное". Посему советую — "читайте литературу, общайтесь с ветеранами, пока не все умерли." Как делаю это я.Это первое. Второе — Сталин, Хрущов и все тогдашние большие командиры, прекрасно осознавали свою ВИНУ за миллионы "ЛИШНИХ" жертв своего народа, понимая,что оправдать их перед живыми тогда еще свидетелями НЕВОЗМОЖНО!!! (Это сегодня можно уже списывать все на "топографию" и многие ведутся на нее). Потому и не было,ПОВТОРЯЮ".") двадцать лет(!) Празднования Дня Победы. А Вот уже замполит и лишь полковник на передовой Брежнев, никакой ответственности уже за ЭТО не нес. Да и чем то нужно было объединять страну в сложное для партии послехрущевское время.
В.И. Знаете почему я Вас уважаю? Вы порядочный человек Я
Энн и oleg
Фильм сволочи… Ну нельзя же быть настолько наивной! Подумайте — зачем готовить воров и убийц, для диверсионной войны, если со 100% гарантией они приземлившись вдали от колючей проволоки за которой их держали и пойдут заниматься любимым делом — грабить и убивать мирных граждан, вместо того чтобы рисковать жизнью и лезть на немецкие пули.
Энн
А о детях партизанах Энн, ну скажите куда их девать надо было? Отправить к немцам, чтобы их угнали в Германию работать на немецких заводах — это по вашему гуманизм?
Какое оружие в бою? Безоружные люди лезут через линию фронта, добывают в бою у спящих немцев оружие, возвращаются на исходную, чтобы с утра пойти в атаку и дружно умереть на пулемётах за Сталина?
млн.укр-цев
Я тоже смотрю зомбоящик, и Вы понимаете, сегодня там одно показывают, а завтра противоположное. Читайте литературу, общайтесь с ветеранами, пока не все умерли.
Горожанин
«Холмы и низины» — в каком полку стройбата служили? Я не говорю Вам, что Сталин поздно спохватился, а пояснил причину потерь о которых писал Энгельс, потерь РККА и потерь Украины в Ираке. Сталин для подготовки армии к войне сделал очень много, больше чем Франция и Британия вместе взятые. Но Гитлер сделал больше, много больше, при том приимуществе, что у Германии была индустрия с передовыми технологиями, а СССР свою индустрию только развивало. В чём для вас сложность понимания?
Горожанину и В.Д.
Вы не могли не смотреть фильм «Аты — Баты шли солдаты», дети погибших солдат приехали почтить память погибших в бою родителей и сёстры брата. Так вот там женщина местный краевед водит их по местам сражения и рассказывает, как они погибали, как сражались, почему им пришлось тут принять бой, заранее зная, что проиграют и возможно все погибнут. Берите пример с той женщины краеведа. Я вас только об этом прошу. Горожанин бы описывая события написал так: «сволочи сталинские генералы послали на убой взвод молодых пацанов, и как истинный бухгалтер подсчитал потери РККА 18 Германия 10 и мотоцикл. Там ещё было заградотделение НКВД с автоматами и стреляло в спину, но его вырезала ценура».
Алекс,это к вам обращается президент — "Сегодня Украина склоняет голову перед памятью миллионов людей, ставших жертвами тоталитарного режима в 30-40 годы прошлого века. Сталинская репрессивная машина уничтожала всех, кто пытался свободно думать, говорить, действовать, творить.Призываю вспомнить тех, кто был уничтожен карательной системой, — независимо от их взглядов, национальности, вероисповедания."
Млн укр-цев . не связывайтесь с ним .Это бесполезно- диагноз А то на Вас тоже буденовку будет напяливать.
млн.укр-цев О провокации в данном случае не может быть речи,поскольку закон не запрещает подобных акций.А отпор неонацистам дать нужно.Тем более,что они еще не весь Львов.
Агде это Вы видели коммунистов ?Эти опухшие от голода рожи в 3 подбородка?Во ЛЬВОВ как поедет на броневиках или бронированных джипах?И устроят с траурного дня львовянам очередной гей-парад?Апо-моему это уже издевательство за которое дают по морде
Последняя новость. Коммунистическая партии Украины и Коммунистическая партия Российской Федерации намерены провести совместную акцию во Львове
Приедут милиционеры просить прощения за убиенных ихними товарищами людей? Так кто провоцирует столкновения в Украине?
Алекс,а кто здесь очерняет Победу? ООН,насколько знаю,называет этот День, днем освобождения,памяти и примирения. Горожанин представил его на свое усмотрение,именно как День памяти павших советских солдат и по моему убедительно..Что здесь плохого? И никто не утверждает, что "Победа следствие ТОЛЬКО БОЛЬШИХ ЛЮДСКИХ потерь". Просто правда о них замалчивалась. И многим неприятна по определенным причинам и сейчас.Особенно российским политикам,приватизировавшим право Победы.Поэтому все неудобное в истории той войны неприемлемо для них. Это вы, ни к селу ни к городу клеите к Дню Победы Независимость всуе с ВО "Свободой".
Когда И ежу понятно, что западенцы на физиологическом уровне не признают его. Ведь если милиционер убьет вашего ребенка,то вам ведь будет по барабану,что до этого он поймал десять воров и даже какого то убийцу и имеет ордена и медали.Он для вас убийца.
Судя потому,что Свобода ЗАРАНЕЕ готовилось к 9Мая,то есть свозила боевиков со всех городов Украины,приобретала шашки,петарды,маски и т.д,была цель спровоцировать массовые протесты против правительства ПР.Детонатором должен был послужить столкновения около памятников.Не удалось,но дивиденды получают- 5канал и другие во всех событиях видят руку Кремля и козни ПР . Директор института национальной памяти Солдатенко в интервью 5 каналу сказал,что проект закона о знамени начал готовиться в ВР только в связи с тем,что еще ДО праздника в Зап.Укр. стали муссировать тему о советской символике и чтобы ввести процесс в ЗАКОННОЕ русло,ВР взялась за проект.Но разве законность-цель СВОБОДЫ?
млн.укр-цев Вы прочитайте мои комментарии внимательно.В них не идет речь об апологии советского общества,в них о другом.
Великая Победа-продукт советского стоя.Это объективно.Неприятие этого положения заставляет говорить о том,что Победа следствие ТОЛЬКО БОЛЬШИХ ЛЮДСКИХ потерь,как-будто и не было умения солдат,офицеров,генералитета.Даже Кульчицкий,докт.исмор.наук,что придумал голодомор-до встречи с американцами,лет10-15 назад,он его ОТРИЦАЛ,и тот признал,в начале войны не умели воевать,но ПОТОМ НАУЧИЛИСЬ.Правда обьяснял это физиологическим инстинктом выживания,не было патриотизма,любви к Родине,государстук, а ведь кто-то и Сталина уважал.Все это доказано документами.Без морального фактора Победы не Понять.Нужен исторический подход к прошлому,через призму ценностей идей того времени.Нельзя оценивать прошлое современными мерками.
Величие Подвига ставит под сомнение ценности настоящего и это понимают националисты,ведь Незалежность не породила ни массовый героизм,ни массовый энтузиазм,ни всплеск искусства,науки.Как народ-раб мог создать цикл фронтовых песен?Что сопоставимое с этим зарядом энергии,гордости,человечности,может предложить Незалежность?Ничего!В этом причина очернения Великой Подеды сегодня.Работала система,в которой объединились противоречия -штрафные батальоны,загран отряды,герои Бреста,Севастополя,..Играть в примеры-а вот фильм Сволочи,а вот еще что-то=это эклетика,которая не вскрывает сложности советского общества,которое не смогло бы победить без мобилизации лучших качеств людей.Страх обречен на поражение.
СССР построен был на социальной основе-националисты пытаются на национальной,чтобы победить,они пытаются дискредитировать первый вариант,современный.Ведь,что такое США,Европейский Союз?
Еще раз-вражда к Победе,ее очернение-не восстановление объективности,а проявление слабости Незалежности.Ну и наконец последнее-В 21 веке о событиях 20 века нужно говорить по-новому,непосредственная связь с войной уходит,нужно научиться воспринимать прошлое иными средствами и приемами,а отдельные примеры,якобы нерушимые факты-кирпичики-игра в науку.
Старосте
Абсолютное большинство кировоградцев приходит к могилам и возлагает цветы на могилы павших. Но есть ублюдки, которые позволяют себе топтаться на братской могиле, воровать и марать памятники и могилы.
Не знаю, участвуете ли Вы в этом, но даже защищать тех, кто чинит надругательство над мертвыми – это по меньшей мере подло и позорно.
горожанин спасибо. Чего то не знал,на многие вещи просто не обращал раньше внимания.Про толпы зевак,пришедших на Мемориальные кладбище за зрелищами,добавлю еще, и за хлебом с шашлыками,тоже хорошо подмечено.
В.И. когда прочитал про ваши якобы "мифические заградительные отряды" понял чей вы военспец. Вчера на Мега канале весь вечер крутили документальный фильм про приказ Жукова 227 учредившего те самые отряды. Вы с Алексом всегда удивительно синхронно выходите в эфир.
Ну? Просмотрели фильм -Сволочи?А теперь скажите мне до какого морального падения нужно было дойти чтоб использовать детей в этой бойне?Если только после 17 года в этом совке мораль хоть когда-то ночевала?А дети партизаны? Используя их детскую наивность засылали на верную смерть.Сами то жить хотели.Много можно списать на войну и заградительные отряды и русские не здаются ипрошеное население со взорваными инфрастуктурами чтоб ничего не досталось врагу. Выживайте как хотите а мы вернемся ответите за то что выжили.Оружие в бою. И бегают за одним вооруженным 10 человек. Брошенные командованием армии -мяса много 186 миллионов а комсостава нет т.к. его почти весь уничтожили. Жутко становиться от того мизера что знаешь. Ради чьих-то амбиций умышленно положить столько народу и десятилетиями врыть …..
Горожанин, спасибо посмотрю. Правда, благодаря моему сраному провайдеру "Империалу 5 минут есть подключение, 10 минут нету. И так последнюю неделю. Хотя, точно не знаю, может это те ….титутки, что на Кольцевой 34 их науськали…. Вот ганд..ны ! Вызываю, они говорят : на крыше всё проверили, у нас всё в порядке, это у вас, говорят оборудование, вирус наверное. Так я позавчера жёсткий диск отформатировал, установил только виндовс и драйвер видеокарты — картина та же.
Может кто посоветует, как бороться с такой проституцией ? Впрочем, если СОРМ уже установили у провайдеров, то проституки в погонах могут в обход провайдера отключать и включать Сеть. Такие вот пироги…
Короче, половину фильма посмотрел, сволочи и те и другие. И малолетки и комиссары )
В.И.,я что-то о топографии местности,приводящей к троекратно большему количеству потерь русской армии во ВСЕХ войнах, у Энгельса не нашел. Да и СА воевала с немцами и на холмах,и в низинах,только потери по отношению к противнику во ВСЕЙ войне были еще большими.И вообще, я только в бреду мог сказать,что ПРЕКРАСНО ОРГАНИЗОВАННАЯ Советская Армия, именно по этой причине, несла несопоставимые потери, в чем вы стараетесь меня переубедить! Тогда к чему весь этот спич? Если вы хотите сказать,что Сталин сотоварищи не хотел таких жертв, делал ВСЕ возможное,чтобы их не допустить и просто поздно спохватился, так это опять же,для призывников,которые учат историю по Табачнику.А там миллионам жертв украинцев при Сталине, начиная с 20-х по по 39-й, есть абсолютно научное объяснение — несчастные случаи при передвижении по пересеченной местности (ну не знали селяне науку топографию) и конечно же, неблагоприятные погодные условия, приведшие к Голодомору
А теперь к вам вопрос — политика Экономики влияет на цифры бухгалтерии? Вопрос конечно не военный,но тем не менее…
Oleg,посмотри "Цитадель" Н.Михалкова.Очень рекомендую.В.И.,кстати тоже!!!
Ещё на военную тему : только что скачал фильм "Сволочи". Краткое описание
"Сюжет фильма:
1943 год. Полковник Вишневецкий получает правительственное задание: подготовить диверсионную группу бойцов-смертников, которая должна блокировать действия отборных немецких соединений «Эдельвейс». Группа набирается из отчаянных мальчишек 14—15 лет, сирот, которых никто не будет искать.
Подростков отправляют в потайной горный лагерь, где они проходят специальную подготовку. Им предназначено уничтожить фашистскую военную базу и погибнуть, поскольку «носители особо секретной информации» не должны оставаться в живых.
«Ни любви, ни тоски, ни жалости.»"
Сейчас буду смотреть. Всем советую, вот ссылка
http://www.ex.ua/view/7077902?r=70538,23775
Ув -мые Авторы,еще в прошлом номере пытался поделиться впечатлениями о Празднике в Кировограде, по теме,так сказ.,но не получается. Как только появляется здесь ЭТОТ шовинист,все уходит на второй план.Долг же украинца — ОТВЕТИТЬ! И с этим ничего не могу поделать.Посему,не обессудьте.
Alex,в Союзе существовал институт партийных лекторов,призванных разъяснять политику партии в труд.коллективах.К примеру возьмем — в социалист. экономике.На головы присутствовавших обрушивался шквал малопонятных терминов и определений, цифр и показателей. Но поскольку люди мыслят в основном образно,этот образ всегда был под рукой — мировой империализм и его оплот США,который мешает нам и всему прогрессивн. чел-ву достичь счастья на земле. Лекция заканчивалась,никто ничего не понял, но ОБРАЗ!!! главного виновника всех наших непобед четко запечатывался в мозгах труд-ся.
Отмечу,вы ВИРТУОЗНО владеете мастерством создания подобных вражеских образов в своих постах-лекциях, точнее одного врага, украинского патриотизма..Какая бы тема не обсуждалась! Последний пост тому примером.Вы вроде начали с Дня Победы на Кировоградщине, но дальше пошла сплошная ЭКЛЕКТИКА с искусственным соединением несоединимого,не имеющая собственно никакого отношения к празднованию Дня в Кировограде.Но при этом есть и Румыния,и Польша,и Россия…Ну и конечно же "ОБРАЗ" — "…именно при ЮЩЕНКО Победа стала трактоваться односторонне…" Задача выполнена?! Но за раскрытие ТЕМЫ вам неуд. А за неспособность "диалектически продумать ту эпоху"- тройка с натяжкой.
Сегодня немногие даже сорокалетние знают,что в чистом,т.с. виде, ПРАЗДНИК День Победы, начал свою историю не 9 мая 1945-го. Нет,в 46-м и 47-ом он был еще нерабочим днем.Но,что случилось потом? Целых двадцать лет!!! И вот здесь, Alex, кроется вся "эклектика с диалектикой", а заодно и ВСЯ "правда" о Дне Победы.И ИМЕННО односторонняя, которую Ющенко как раз и попытался "раздвоить".На что путины с медведевыми зашлись в истерике.А ведь то была лишь ПОПЫТКА приоткрыть завесу.Этим внукам генералиссимуса сегодня конечно много легче манипулировать правдой о войне, чем тогда в сороковых и пятидесятых САМОМУ. Ведь все участники событий были еще живы.Еще в тюрьмах и лагерях сидели десятки тысяч фронтовиков.Были живы свидетели бездарных и преступных действий командования СА, приведших к гибели миллионы их однополчан.И о заградотрядах знали не из "выдуманных якобы" в фильмах.И о бойцах спецотрядов,коим была З. Космодемьянская,сжигавших села,где жили наши люди, на глубине 60км в тылу врага, помнили. Не говорю уже о Западной Украине.А потом был еще и страшный голод 47-го в стране победительнице. А еще все помнили и позор Сталина в июне 41-го.Какой уж здесь ПРАЗДНИК. Все это нужно было забыть как страшный сон и срочно предать забвению. Но люди помнили!!! И все это время бережно хранили ПАМЯТЬ о погибших.
И поэтому,когда в 65-ом был учрежден вновь Праздник День Победы уже фронтовиком Брежневым, не в поздней его интерпритации — "Под красным знаменем, за Родину,за Сталина,под руководством партии и лично замполитов," ветераны восприняли его как покаяние коммунистов перед своим народом и официальную ДАНЬ ПАМЯТИ ВСЕМ погибшим в той войне.Ну,а живым "правду" о главном сражении 2-ой мировой на "Малой земле," и каждые десять лет, юбилейные медали.Ну и конечно святкови мероприятия,которые мы наблюдали и в этом году. Именно на НИХ 9 мая шли уже толпы внуков и правнуков на Валы. Многие задержавшиеся были удивлены,придя туда."Что, все уже закончилось? А что было?"- спрашивал знакомых один молодой парень с дамой. Да в общем то ничего,хотелось ему сказать, просто люди (как мало их было с цветами!) почтили память погибших.А "мероприятие" это так и называлось "Возложение", пляски и песни вечером на площади.
Я бы мог пофилософствовать на тему, но лучше предоставлю слово мудрому Виктору цою :
"Воюем "Против тех, кто против нас, так как те, кто против тех, кто против нас, не справляются с ними без нас"
Я ещё до конца не понял это, но похоже, такая придурковатость есть в каждой войне….
Горожанину. После психопатии во Львове я вообще не хочу трогать эту тему, но раз вы настаиваете…
Касательно Энгельса, я Вам тоже самое твержу, а вы меня слушать не хотите. В нашей намаханой армии как в РККА так и Украинско-независимой никто не желает заниматься обучением солдат, солдат занимают муштрой и сельхозработами. Военную подготовку солдат проходит как правило уже на поле боя, с не пристреленным оружием тупо понимая приказы командиров отличающихся от «шагом марш, песню запевай». Отсюда и большие потери. Тоже самое говорил Тухачевский руководивший польской кампанией в Гражданскую и Жуков после Хан-Килгол, а их посылали точно так же как и Вы меня, а Сталин вместо того чтобы навести в армии порядок так же как и Вы выискивал врагов народа среди командного состава. Он бы и Жукова засадил за критику армейских порядков, если бы тот не отличился с танковой атакой. А вы мне талдычите про злых генералов посылающих солдат на пулемёты и мифические заградительные отряды НКВД стреляющие в спину своей пехоте. Слава Богу хватает ума не выдумывать заградотряды танкистов НКВД стреляющих в спину танкистам и заградотряды зенитчиков НКВД сбивающих трусливых лётчиков.
В 42-м до Сталина наконец то дошло, что надо солдат обучать прежде чем бросить в бой, было издано ряд соответствующих приказов весьма полезных, которые на местах в виду нехватки резервов благополучно херили. Были отданы новые приказы запрещающие под угрозой расстрела херить предыдущие, частично проблему удалось решить. Плюс распространялись пособия для обучения солдат и младших командиров, стало возможным, пребывая на передовой, повышать квалификацию без риска для здоровья. Снайперские школы наконец то организовали на фронте.
Но опять же, если подготовка солдата улучшилась, то качество снаряжения, бронетехники, самолётов ухудшилось. Опять же вам потери. Хоть круть-верть, хоть верть-круть но не успевали мы за немцами.
Вот а причем тут злые НКВД и тиран Сталин? Живём при «демократии», а армия хуже сталинской. ПВО не может на учениях ракету пустить, чтоб в жилой дом не попасть или в гражданский самолёт, лётчики не разбив самолёт фигуры высшего пилотажа не делают, в армии та же муштра и сельхозработы.
Но Вам же это не интересно… Вам надо задачку по математике решить. Вот США с Британцами при высадке в Нормандии положили в один день кучу своего народу, на одного убитого фрица десятки союзников, это они правильно поступили, у них же коммунизм не строили. Так, не много негров и ирландцев постреливали, пустяки какие. А Сталин из удовольствия народ гробил, а как иначе, он же Сталин. Зачем разбираться в каждом конкретном случае? Как шёл бой, с кем, какая задача ставилась, какие данные разведки, топография местности, какое вооружение было и в каком состоянии, мобильность подразделений, связь, подготовка солдат, почему послали именно этих, а не тех? Может не было кого посылать, послали тех, кто был? Нет, не надо знать ответы на эти вопросы, а то вдруг вера в убийц командиров пошатнётся. Бистро читать В.Астафьев заходило 25 тыс. выходило максимум 5 тыс., бухгалтерия наука точная, а зачем, почему и так понятно, чтоб угробить побольше народу, пушечное мясо. Наверно считали, что у фрицев боеприпасы закончатся и их шапками закидают. Подлые оккупанты с красной тряпкой только так и воюют.
горожанин Если хотите,перечитайте мой комментарий,начинающийся со слов:"Кировоградщина удачно избегает чрезмерной политизации этого славного Дня."- Во-первых,он относится к смыслу самой статьи ,что обсуждается,ведь мы не на форуме,
во-вторых,в нем попытка понять противоречие той эпохи,в которой героизм личностный,массовый переплетался с жестоким отношением к солдату,тоталитаризм,уничтожающий духовность и героизм граждан,воевавших за социалистическую систему,за родину,за семью.
В третьих,я пытаюсь связать те события с особенностями их восприятия сегодня.Если кто-то думает,что сегодня пишется только объективная история,тот глубокого ошибается.Сам факт,что архивы СБУ сегодня работают на апологетику ОУН-УПА яркое тому свидетельство.Наконец нужно понимать,что цензура была и есть.Замалчивание фактов не всегда фальсификация истории.Есть понятие срок давности.Есть реакция конкретных людей и даже стран,которую не учитывать нельзя. Вспомним отношения с Румынией,Польшей,Россией.Конечно,если не ставить цели поиска внешнего врага,как это практикуют националисты-пример,их интерпретация событий во Львове-рука Москвы раздала боевикам Свободы шашки дымовые,маски.Есть наконец сложность познавательного процесса.История всегда была связана с политикой.И не случайно именно при Ющенко Победа стала трактоваться односторонне, исключительно с отрицательной стороны ,,из учебников изъяли понятие Великой Отечественной ,а День памяти жертв репрессий назначен сразу после Дня Победы.Все это свидетельство слабости украинской незалежности вообще и конкретно исторической мысли,которая не способна диалектически продумать ту эпоху и копошится в сетях эклектики-с одной стороны пиджачники,шрафные батальоны,с другой герои Севастополя-как будто бы две страны воюют.
Уважаемый Василий Всеволодович,конечно же читал.И новых Вам писательских успехов!
Но куда поделись русские национал-шовинисты? Alex,Ау-у! Не потому ли ,что все нижеизложенное (в том числе и российскими ветеранами войны) никак не вписывается в столь близкую им концепцию истории войны по-путински, с ее мифом о решающей роли "русского оружия" и "военного гения" советских полководцев во главе со Сталиным, "спасшими мир".Таких "гениальных" операций,как форсирование Днепра по тысячам трупов украинцев, почти детей, в угоду усатому маньяку,можно привести не один десяток. Тот же Климов пишет:"Огромные жертвы при форсировании Днепра принято объяснять тем, что Сталин хотел получить Киев до 7 ноября — годовщины Октябрьской революции. Однако это лишь часть правды. Потому что мобилизованных жителей только что освобожденных территорий (Украины!) сразу бросали в бой и до битвы за Днепр, и после нее. Не потому ли мой давний знакомый (я еще мальчишкой был с ним знаком), прошедший ВСЮ войну с оружием, сегодня ему уже за 90, а в армии он был, ВНИМАНИЕ! с 39-го по 46-й!!!,(имеет десятки боевых наград) затем- на высоких государств. должностях,уже не вспомнит,когда ходил на торжества Дня Победы. Сегодня говорит:"Из-за принципа!". При том, что здоров настолько, тьфу- тьфу,что фору даст многим семидесятилетним.В пршлом юбилейном просил разрешения написать о нем В УЦ, так отказался НАОТРЕЗ! Не называю посему и сейчас фамилию, уверен, "Последнего Могиканина".И когда случается в ЭТОТ день поднять с ним чарку, то тост у него всегда один -ЗА ПАМЯТЬ о павших тогда и ушедших потом однополчанах!
В фильме о Месинге Сталин спрашивает как предотвратить гражданскую войну между фронтовиками и теми кто не воевал.Тыловая крыса,прозвище прилепало и к тем ,кто ковал победу в тылу.Дед рассказывал,как товарищ предлагал бросить окоп и домой,41-й год,лето.Он отказался,был уже сороколетним мужиком.А тот драпанул.Может потому и не праздновали 20 лет 9 мая,щадили невоевавших.Говорят от фронтовиков и дедовщина в армии пошла.Последнее время ловлю себя на мысли,что я завидую тому поколению,наше способно только в прошлом негатив выковыривать,этим,переписыванием истории,и запомнится.
Уважаемый Горожанин! Тему "пиджачников" впервые в украинской советской литературе подняли А.Сизоненко роман "Степ"), О.Гончар ("Собор"), А.Димаров ("И будут люди" ("Боль и гнев"). Если Вы читали мою книгу "Щоб пам"ятали" (2-е издание), на стр.242-249 я описал эти процессы на Кировоградщине. Гр.Климова читал. К осени хочу представить на суд читателей обширный материал по теме "черной мобилизации". На Черкасчине есть село Квитки в КорсуньШевченковском районе. удостоенное ордена Отечественной войны (не помню какой степени).В советские времена замалчивали, что оборону в нем держали именно "чернопиджачники" со всей округи, а подвиг приписали только квитчанам.Редактировал сценарий сам И.с.Конев в 1969 году, посетив места К-Ш битвы.
У меня под Кременчугом во время войны жили родственники (Максимовка,Глобинск.района) — сестра бабушки.Помню,когда приезжал к ней в гости на берег Кременчугского вод.-хран-ща,она рассказывала жуткие вещи: "Было тогда уже прохладно (о времени события) . Прыйшлы наши и всих хлопцив твого вику, лет 16 -17,у чому булы "погналы" на Днипро. Там воны и пишлы вси за водою. Жодэн нэ повэрнувся." Много позже я учил своих детей, почему правильно надо говорить, "идти по воду", а не " идти за водой". Читая же "Плацдарм" Астафьева,я уже "увидел" все подробности той осени 43-го.
Но здесь приведу выдержку из автобиографической "Песни победителя" другого русского писателя Гр.Климова.
"Когда Красная Армия начала изгонять немцев с Украины, то ”домоседов” быстренько собирали, — этим занимались даже не военкоматы, а сами командиры передовых частей, — совали им снова винтовки в руки и, даже не переодев в шинели, в чем были — в первую линию боя! Их так и называли — ”пиджачники”. Берега Днепра, как весенними цветами, пестрели трупами в разноцветной гражданской одежде”. Были это не только те, кого немцы осенью 1941-го просто освободили из плена, — 277 тыс. красноармейцев-украинцев, и те, кто дезертировал из Красной Армии, но и молодежь, которая в начале войны еще не подлежала призыву. Неподготовленных и плохо вооруженных, их бросали в бой фактически как бойцов штрафных батальонов. Обычно даже не брали на военный учет, — чтобы впоследствии можно было уменьшить статистику потерь. В сентябре – октябре при форсировании Днепра из почти 300 тыс. ”пиджачников”, по приблизительным подсчетам, погибли 250–270 тыс. Задекларированные общие потери советских войск в битве за Днепр — около 380 тыс. Украинцев в этой битве использовали в качестве пушечного мяса."
"На развалинах Рейхстага первым распишется рядовой пехотный Ваня. Да и по праву."(капитан Титаренко)
От приезжавших на могилу гвардии младшего лейтенанта Самойленко В.Г. его брата и племянника, которых я сопровождал в День Победы на Валах, передаю всем кировоградцам огромнейшие спасибо и поклон за память о цене Победы. Виталий был совсем юным, недоучившимся студентом, когда ушел на войну. Немного подучился в военном училище, ускоренный выпуск — и на фронт, как раз в пекло на Дериивско-Куцеволовском плацдарме на правобережье Днепра, где, как писал писатель-фронтовик В.Астафьев, в воду заходило 25 тыс., а на другой берег выходило максимум 5 тыс.(Роман "Проклятые и убитые") — остальным могилой стало днепровское дно. Виталий в бою был всего 17 дней, а потом — ранение под с.Зыбково и мученическая смерть в полевом госпитале от предательской сабли гитлеровского прихвостня из прорвавшегося в наш тыл карательного эскадрона "доктора Долла" (он же гауптштурмфюрер Верба). На гранитной плите на братской могиле, где похоронены и его останки, выбиты слова "Я не погибший, не живой, один из без вести пропавших". Гости из России увидели воочию, что украинский народ не забывает общую историю, в том числе и трагические страницы, которые тоже были общими.Победа ведь была общей, жаль только, что как откровенно заявил советскому разведчику Колесникову Юрию (Герой России) плененный им эсэсовский генерал, "вы проиграете в итоге, потому что не сумеете воспользоваться плодами добытой победы". Неужели он был прав? Так давайте помнить о цене Победы не только 9 мая в День Победы.
Alex:.Вот почему современные мифотворцы педалируют тему о том,что воевали не умением,а числом…"
Я в прошлом номере приводил вам уже ШОКИРУЮЩИЕ цифры потерь победителей и побежденных. Но удивительным образом ВСЕГДА сразу отвечает некий "В.И", для которого война, это романтика, а людские жертвы — бухгалтерия, а вы странно всегда молчите.Поэтому для ВАС лично повторяю свой ему ответ."….русский солдат хорошо сложен, крепок здоровьем, прекрасный ходок, нетребователен, может есть и пить почти все, и более послушен своим офицерам, чем какой-либо другой солдат в мире. И тем не менее русской армии не приходится особенно хвалиться. За все время существования России как таковой русские еще не выиграли НИ ОДНОГО СРАЖЕНИЯ против немцев, французов, поляков или англичан, НЕ ПРЕВОСХОДЯ их ЗНАЧИТЕЛЬНО своим числом. При РАВНЫХ условиях они всегда были БИТЫ другими армиями…,"
Из статьи «Европейская война» Энгельса.
А в статье «Русская армия» он же в 1855 г. пишет: «Не меч и пуля противника, не болезни, которые неизбежны во многих частях Южной России, даже не необходимость длинных переходов, так сильно опустошающих ряды русской армии, а те особые условия, при которых русский солдат вербуется, муштруется, марширует, обучается, довольствуется, одевается, расквартировывается, руководится командирами и сражается, служат причиной того ужасного факта, что почти вся русская армия (около 600 тыс. чел.), существовавшая в 1853 г., уже исчезла с лица земли, не вынудив противника понести и ТРЕТИ тех потерь,которые ОНА САМА понесла".
Это не промыслы краеведов!!!
Вы вновь ушли от ответа.! И правильно сделали,не вам писал. А на этот пост жду выступление замполита В.И. о военно политических доктринах и технико-тактических данных вооружений учатников сражений.
горожанин Бедный,я хожу в книжный магазин чтобы покупать книги по-специальности ,этого требует забота о собственном профессионализме и делаю это не очень регулярно,поскольку в наших магазинах выбор невелик.А уж побочный результат-книга Костенко. Наверное ,газете стоит поднять вопрос о том,каким образом формируются книжные фонды магазинов ,да и библиотек,ведь очевидно,они желтеют.Межу прочим,как и на Петровке.
Alex: …Где это в незалежной от культуры Украине? Андрухович вместо Шолохова,Забужко вместо Евтушенко?"
Я не литературный критик,поэтому спорить не буду.Но если бы и был им, ТО,спорить ведь НЕ О ЧЕМ! Поскольку единственный аргумент у Alexa, он же критерий оценки творчества этих и многих других, оскорбленных этим недоумком заслуженных писателей — исключительно ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ. Все они (писатели) признаны им "несостоятельными" лишь по двум причинам, первая -потому что это УКРАИНСКИЕ писатели,вторая — они НЕ ЛЮБЯТ Россию так,как ее НУЖНО любить, и как люблю ее Я, Alex. Из того же ряда и спекуляции с книгой Костенко. Вообще, это каким же нужно быть убогим и ущербным, чтобы РЕГУЛЯРНО ходить в магазин и спрашивать сколько книг продалось и по какой цене,а затем преподносить как АРГУМЕНТ!!! Явный кризис психического здоровья.Я уже как то отмечал, что не алексам оценивать творчество классика украинской литературы.За них это сделали много более достойные,в том числе и упомянутый здесь Евтушенко, назвав Костенко гениальной поэтессой. О книге речь не веду — не показатель! Многие гениальные писатели,поэты,художники стали тем кем стали, написав лишь ОДНО(помимо прочих) великое произведение.Книга же Костенко,это прежде всего крик души ПОЭТА в прозе.И этим она ЦЕННА! Но Alexy этого не понять НИКОГДА.
Вообще выборочное сопоставление, да к тому же совершенно разных писателей, да еще разных стран, да еще руководствуясь идеологическими принципами, на мой неискушенный взгляд, дремучее НЕВЕЖЕСТВО. Но отвратительнее другое.ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Унижение и оскорбление всей украинской литературы,( и укр. культуры в целом) этот господин делает на фоне противопоставления ее ВЫСШЕЙ (?) русской культуре!!! И ЭТО создание,простите человек, что-то здесь мямлит про нацистов и неонацистов?! Льет "слезы" по жертвам "фашистов" во Львове в День Победы?!
Alex, все наши писатели и весь укр. народ ЛЮБЯТ Россию и ее людей, как бы вам не хотелось представить здесь другое.Но они ненавидят РУССКУЮ ИМПЕРИЮ в какую бы форму она не рядилась, царскую ли, коммунистическую или путинскую.Которая принесла столько страданий не только украинцам,но и россиянам. Запомните ЭТО!!! Как и то,что НАЗАД дороги НЕТ. Как бы вы со своими шовинистами из "русского мира" не ТУЖИЛИСЬ.
"Кировоградщина удачно избегает чрезмерной политизации этого славного Дня."- Что значит,избегает?Звучит не как комплимент,а как ирония."Чрезмерная политизация"-а где граница между чрезмерным и ""достаточным"?
День Победы-событие из советской истории,которое может стать одним из факторов единения страны.Но он-продукт своей эпохи,которую сегодня отказываются принять многие политики.Победа-квинтэссенция мужества,трагедии,мысли,творчества всего советского народа-победителя.Поколение этих людей называют "совками" те,кто воспитывается в духе потребительства,конформизма.Очевидно,они чувствуют,что не способны к тому,чтобы проявить такую же силу духа,как старшее поколение.В этом одна из причин конфликтов вокруг этого праздника.
Очевидно также и то,что нельзя понять советское прошлое,если понимать его как беспрерывный террор,геноцид.Ну не могут рабы побеждать.Вот почему современные мифотворцы педалируют тему о том,что воевали не умением,а числом,заград отрядами.Кульчицкий договорился до того,что всему причина-инстинкт самосохранения,как-будто у немцев его не было.Другой вариант,умеренный-победил солдат,а не генералы и Сталин,есть мол,особая,окопная правда.Это эклектизм:выбираю из истории целостного общества только то,что меня устраивает и политически нейтрально.Особенно этим промышляют краеведы,избегая обобщений,они войну сводят к частным биографиям.И вроде героя показал и социалистическую систему лягнул.
На самом деле,социализм показал возможности интеграции общества на социально основе,которая прошла испытание войной.Альтернативный вариант-националистический,под либеральным соусом раскалывает страну.И вот этот конфликт лежит в основе событий во Львове,а Кировоград пока в обозе.
Что такое "советское общество" я знаю не из книг и могу Вам рассказать о нем гораздо больше чем любая книга самого продвинутого коммуниста!
Понятно,И.В.С.Мировую революцию завалил,но помпезно отмечать конец всемирного кошмара даже ему в голову не приходило.Это понадобилось замполиту Л.И.Б.,а кто они такие-кто СЛУЖИЛ в СА -тот знает.В той же ФРГэтот день отмечают по-своему,скажем так,но ветераны,на чьей или какой стороне ни воевали,живут достойно.Кроме "СС".И это правильно!А у нас?Приходилось встречаться в Норильске с "ветеранами"…Сейчас что творится?…Полагаю эту тему пора закрыть,примирить этих стариков мало-мальски достойным уровнем жизни,не давать повода "ультра" заниматься гадостями.Правда потом власти необходимо будет объяснить куда девались 500 млрд.(!) долларов за имущество УРССР.Вот почему К-й финансирует"Свободу",а Ф-ш -Донецких.Поэтому не могу поддержать "Alex"идеологически,с уважением отношусь к его позиции.
Вот она "порядочность" Алекса,готов на всякие уловки. А значит не уверен в своей правоте.А то зачем и вправду маскироваться.
Степаныч Какая маскировка? Повторение для непонятливых не грех.Факт остается фактом-книга Костенко доступна в продаже,а цена падает.Ажиотаж кончился,люди книгу прочитали и теперь не знают,как от нее избавиться.Подневольные студенты,школяры будут вынуждены читать эту книгу по указке фарионов.Вот тогда этой книге придет окончательный конец.
Alex,плохо маскируетесь.Этот пост про 10 гривен вы подавали уже раньше.Я с вами в разведку не пошел бы, а то всех завалили б.
Степаныч нАПРОТИВ,В МАГАЗИНЕ НА НАБЕРЕЖНОЙ ЦЕНА НА КНИГУ кОСТЕНКО УПАЛА НА 10 ГРИВЕН
Гонимая Русская православная церковь, в отличие от других конфессий, молилась за победу нашего оружия (тогда — советского) и таким образом — за знамена, под которыми она была достигнута.
Alex,такое ощущение,что Вы решили заняться маркетингом книг Зиновьева,от "Буквы"…
Что,Костенко, все равно,берут лучше?:)
Серж Ничего подобного,советское общество-единство противоречий,оно возникло и развивалось в условиях выживания,что стимулировало и высокую духовность и обусловило тоталитаризм.Читайте социолога,логика,писателя Александра Зиновьве,гпроимер,"Реальный коммунизм".Это серьезная литература в популярной форме изложенная.Книги Зиновьева продаются в Букве,что рядом с УТО.Ликвидируйте безграмотность и не стоит о политике читать Костенко! Пожалуйста,отвечайте после того,как прочтете,а так,ответы не читая ни книг,ни постов моих, надоели
Вы забыли упомянуть, что советское оружие разрабатывалось в "шарашках" политзаключеными ("врагами народа"). Можете также вспомнить, как "отблагодарили" академика Сахарова ссылкой в Горький. Впрочем, Ваша память носит избирательный характер, к сожалению!
О совке-это тот,кто разрабатывал космическое строительство,авиационное,атомное,одно из лучших вооружений в мире.Где это в незалежной от культуры Украине? Андрухович вместо Шолохова,Забужко вместо Евтушенко?
Серж Бедный,в Испании все не так.Там примирили людей,но осудили идеи,которые они защищали.Потому примирение не означало примирения с фашизмом.Почему наци нападают на память о Великой Победе?Потому что она продукт всей советской эпохи.А та,зиждилась на идеях социальной справедливости,а не приоритете целей национального государства.Социальное единство-основа единства общества.Национальное-основа его раскола.
Уважаемая редакция! 9 Мая,уходя с официальных мероприятий на Валах,шел мимо мемориала Славы,что у Колхозного рынка.И как же стало обидно за своего отца,закончившего войну в Праге,а затем в Харбине,обидно за всех наших предков,отдавших свои жизни и проливших кровь за нас,потомков! Неужели они заслужили того,чтобы мемориал поставленный в их честь мы превратили в грязное торжище,в свалку!? Теперь уже поздно говорить о месте,которое совсем не подходит для установки памятника-у рынка-но интересно-не стыдноли тем "отцам" города,которые принимали такое решение? Если одно мешает другому-нужно что то убрать-или памятник,или барахолку! Боюсь только,что барахолка победит! Она уже победила! Побывал я и у памятника воинам-интернационалистам.Не буду рассуждать о его художественной ценности,хотя из всех виденных мной подобных памятников он отличается наибольшей безвкусицей.Хорошо хоя бы там не устроили торжища! Но запустение и беспорядок такой же,как у памятника Славы. Быть может,если мы не можем чтить того,что и кому создано,не стоит и возводить всего этого? Будет честнее! Что же мы сделали с нашей памятью?!!! И до чего мы дойдем? Фотографии можно посмотреть на моей странице в MAIL.RU С уважением-офицер запаса,участник боевых действий Ступников В.Н.
Как бы я хотел назад, в тот "совок" !
Может хватит делить народ на "наших" и "не наших"? берите пример с Испании. Там никто не делит — кто за Франко погиб, кто за "светлое будущее"! Все погибшие — испанцы и этим все сказано. А "недобитки" и "светлые коммунисты" — это поганая отрыжка совка!
" или придется обратиться за помощью к "Свободе". "
Ну давай… обращайся!
Уверен что у нас народ затопчет этих фашистов-недобитков в асфальт !!!
Порядок допуска в палатку власть обеспечили. Надеюсь что в следущий не пустят коммуно-фашистов топтаться на братской могиле Мемориала Славы. Коммунисты-отставники заранее приперлись на Валы, повернулись к Мемориалу Славы ж..(задом) и топчутся на костях погибших фронтовиков. Или власть должна прекратить надругательство на прахом павших, или придется обратиться за помощью к "Свободе".
Про Львов можно говорить, но сначала нужно у себя порядок навести.
Гена, почему вы еще не сказали, что не НЕ все ветераны могли пройти в палатку, где были первые лица области? Я наблюдал, как некоторые проходили туда, а других просто не пускали и они со слезами разворачивались и уходили… Мне тётенька, которая там на входе стояла, сказала чито вход строго по пригласительным! Некоторым она даже в грубой форме отказывала пройти! Интересно, как они выписывали пригласительные? почему так? Для одних можно, а для других нет…..