О трагической смерти 34-летней Натальи Зинченко и ее так и не родившегося ребенка в Кировоградской областной больнице мы уже писали в одном из прошлых номеров «Украины-Центр». Тогда нам была известна только общая информация со слов знакомых пострадавшей семьи, комментарии же докторов и чиновников облздрава по горячим следам получить не удалось. Мы пообещали, что продолжим журналистское расследование этой трагедии…
На прошлой неделе в редакцию «УЦ» обратились мама покойной Натальи Зинченко и ее сестра Татьяна. Они решились рассказать журналистам, что же на самом деле произошло в тот страшный день, 21 июля.
Мы намеренно воздерживаемся от оценок действий врачей, их еще предстоит дать прокуратуре. Пока нет официального заключения о внутреннем расследовании, нам сложно предположить, как чиновники от медицины будут публично трактовать действия своих практикующих коллег. Не исключено, что их версия может кардинально расходиться с рассказом близких покойной Натальи.
Поэтому сейчас просто постараемся воспроизвести события того дня и дадим почасовую хронологию произошедшего, опираясь на свидетельства матери и сестры, которые поочередно и БЕЗОТЛУЧНО находились с Наташей как дома, так и в больнице и видели все своими глазами…
Итак, жила счастливая семья: мама и две сестрички-близняшки. Обе удачно вышли замуж. В один год, 8 лет назад, с разницей в 2 месяца родили деток: Татьяна — девочку, Наталья — мальчика. Все жили рядышком: мама Алла Александровна с Наташей в одном доме, Татьяна с семьей — в соседнем.
Как часто бывает у близнецов, и второй раз женщины забеременели практически одновременно, с той же разницей в 2 месяца. У Тани были проблемы со здоровьем (периодически подскакивало давление), и она заранее, по рекомендации мамы, которая проработала 25 лет в областной больнице, легла туда на сохранение.
Наташа была дома, периодически проходила обследования, ничего критического в ее состоянии медики не констатировали, напротив, результаты последнего УЗИ, которое Наталья сделала 16 июля, говорили о том, что отклонений от нормы в развитии плода на 26 неделе беременности не наблюдается.
Все шло хорошо, пока в ночь с 20 на 21 июля молодая женщина не пожаловалась матери на незначительные боли внизу живота.
— В 12 часов ночи ей стало нехорошо. Я решила не затягивать и в полпервого вызвала «скорую помощь». Наташа пожаловалась на слабые боли, и врачи тут же ей укололи но-шпу. Тем не менее, боли не уменьшились, и мы вскоре отвезли ее в областную больницу. Давление в тот момент было 128/85, пульс 65 ударов — все в пределах нормы.
В 2 часа Наталья уже лежала на койке в отделении экстрагенитальной патологии. В ту ночь дежурил врач Александр Высоцкий, он и осматривал поступившую пациентку.
— Врач не прослушал сердцебиение плода, вообще пришел без стетоскопа. Только сразу забрал ее на кресло. Мы вместе с зятем были рядом, я все видела. Спросила в присутствии дежурной медсестры: «Может быть, нужны какие-то дополнительные исследования?» «Может быть, кого-то еще вызвать надо?» «Это точно не угрожает ее жизни?» «Нет, ничего страшного, — заверил нас Высоцкий. — Это просто обычные спазмы, все нормально».
Наташе после осмотра стало хуже. Боли усиливались, общее самочувствие ухудшалось на глазах. Мама говорит, что еле-еле общими усилиями с первого этажа ее по ступенькам довели на второй, в отделение. Медсестра приемного покоя даже предлагала им кресло, настолько молодой женщине было тяжело передвигаться.
— Наташа говорила: «Мама, мне так плохо, я, наверное, не дойду», — плачет Алла Александровна. — Там в самом начале коридора находится туалетная комната, так она просто упала на кушеточку, не могла больше. Потом кое-как добрела до своей 6-й палаты. Кстати, здесь же, только в палате №5, лежала Татьяна…
После осмотра Высоцкий сделал одно-единственное назначение: снова колоть но-шпу.
— Высоцкий говорил: «Ничего страшного». Потом, правда, назначение изменил, вместо но-шпы Наташе укололи анальгин с димедролом. И все. На этом диагностика и лечение закончились. Никакого обследования, не говоря уже об анализах, никто не проводил.
Беглый осмотр на гинекологическом кресле, обезболивающее со снотворным — вот и все действия врачей за ночь. Ни гемоглобин, ни лейкоциты в динамике никто не проследил, а ведь по их показателям наверняка было бы очевидно, что началось сильное внутреннее кровотечение.
— Наталья лежала бледная, тело было липкое от холодного пота. Я прошу: «Разрешите мне остаться рядом с ней!» «Не нужно, никакой необходимости нет, — ответила медсестра. — Освободите палату, здесь и так лежит пять человек. Вы — лишняя, идите себе, спокойной ночи, придете в 6 утра».
Алла Александровна уходила с тяжелым сердцем. Только попросила: «Танечка, ты тут присматривай за Наташей»… Больше она свою дочь живой не видела.
Что происходило дальше, рассказывает Таня, сестра покойной.
— Маму выгнали, я пришла к Наташе, села возле нее. Спрашиваю:
— Болит?
— Боль утихла, но тянет немного…
Я подумала, что лекарства подействовали. Около 3 часов ночи она заснула. Но очень беспокойно, ворочалась. Я через полчасика позвонила маме, говорю, Наташе легче.
Через час, в 4 утра, я ее разбудила:
— Как ты?
— Тянет…
Таня забеспокоилась и пошла искать медсестру. Но ни на посту, ни в остальных комнатах для персонала никого не оказалось. «Вообще тишина, куда они все деваются?» Думала, ну, может быть, вышли минут на 10, кто-то, да вернется. Но целый час ни одного медика в отделении Татьяна не видела.
— В 5 утра я снова вышла на дежурный пост. Смотрю, сестричка спит на диване. Я ее разбудила, говорю, у Наташи опять начались боли. Та говорит, сейчас врачу позвоню. Врач по телефону передал, что нужно но-шпу опять уколоть.
В 5.40 Наталье сделали очередной укол, она снова задремала. Никто больше в палату не заходил.
В 6.40 на утренний обход пришел Высоцкий. Распорядился взять анализы крови из пальца, вены, сделал кардиограмму, измерял давление. После беглого осмотра предположил, что, возможно, причина такого самочувствия — аппендицит.
— Я в это время была с двумя детьми — Таниной дочкой и Наташиным Вадиком, — вспоминает Алла Александровна. — Таня мне звонит, рассказывает, а я же понимаю, что это не симптоматика острого аппендицита. С чего они это взяли?
— Она говорит, мне боль в ногу отдает. Ну какой это аппендицит? — Татьяну постоянно пытались выгнать из палаты, ничего не объясняли. Но сестра все равно возвращалась.
После обхода врач ушел. Татьяна осталась с мучавшейся от боли Наташей. Около 8 утра женщину внезапно затошнило. «Я — беременная — бегала за водой, тазиком, я, а не нянечка или медсестра». После рвоты Наташе стало полегче.
В 8.30 к Наташе пришла врач Александра Попова, которая, собственно, ведет 5 и 6 палаты. Назначила физраствор и зондирование желудка. Сказала, что подозревает язвенную болезнь.
— Ну откуда она могла взяться? У Наташи не было даже гастрита, она всего 5 дней назад проходила обследование, — говорит Таня.
Попова осмотрела живот Наташи. Сама сердцебиение плода не слушала, но в 9 часов пригласила специалиста по УЗИ. Тот сразу же сказал Наталье, что ребенок мертв.
— Ну зачем это ей вот так, без подготовки, надо было сообщать? Я же несколько раз всех за руки дергала, спрашивала: «Ну что там? Что случилось? Скажите мне все, как есть, я не отцеплюсь, пока не узнаю…» Но нет. Они сразу сказали самой Наташе…
А потом женщину срочно стали готовить к операции.
В 9.30 Наташу увезли в операционную. Операция длилась долго, до 12.30.
Алла Александровна пыталась узнать, как все прошло, говорила с Поповой, но та неохотно комментировала состояние больной, заметила лишь, что состояние очень плохое. Мол, Наталья потеряла много крови, и срочно нужны доноры.
— Наташе диагностировали разрыв плаценты, полностью вырезали матку, удалили мертвый плод, — говорит Алла Александровна.
Доноры сразу же нашлись, но остановить процесс кровотечения, видимо, уже было невозможно. Из-за низкого гемоглобина свертываемость крови была очень низкой.
После операции Наташа находилась на аппаратном дыхании, но Алла Александровна об этом узнала уже потом…
В 2 часа дня не приходящую в сознание Наташу забрали на вторую операцию, которую молодая женщина не пережила. В 15.50 она умерла в операционной.
Но о смерти Натальи Зинченко ее родным сообщили лишь в 17.10. «Целый час мы переживали, мучились, боялись за исход операции, но думали, что она жива. А она к тому времени уже умерла, — говорит Алла Александровна. — Попова позвала нас в палату и говорит: «Случай неординарный…» Все. Никаких извинений. Высоцкого даже и близко не было. У нас истерика, я говорю: «Ну как же так? Мы привезли здорового ребенка. Боли ведь нарастали в больнице, в палате! Нам же Высоцкий сказал, чтобы мы не волновались, просто спазмы!»
На что Попова отвечает: «Я за действия коллег не отвечаю. Прекратите кричать!» — вроде мы еще и виноваты, что плачем.
Алла Александровна до сих пор корит себя за то, что доверила жизнь дочерей медикам областной больницы, бывшим коллегам. Ну как она могла им не доверять, если там полжизни проработала?
— Я и Таню специально забрала из роддома и привезла сюда. Я верила своим врачам…
Татьяна, когда узнала о смерти сестры, впала в тяжелую истерику. Хотела тут же собирать вещи и уходить отсюда куда глаза глядят. Мама с мужем еле уговорили остаться. У нее на нервной почве подскочило давление до 190/120. Врачи сказали, что надо в любом случае делать кесарево сечение, чтобы не довести до второй беды. На 37 неделе Таню прокесарили, иначе, рожая естественным путем, женщина могла бы потерять, как минимум, зрение…
— Провели вскрытие, в официальном заключении в графе «причина смерти» написано «преждевременное расслоение нормально размещенной плаценты, антинатальная смерть плода». Кого они сделают виноватым и сделают ли? Там правды не добьешься, Высоцкий сразу после этого случая ушел на больничный…
Я буду подавать в суд за несвоевременно оказанную медицинскую помощь. Я говорила с медсестрой, которая присутствовала при операции, так та сказала, что, когда разрезали, матка была уже вся черная… Они, видите ли, до последнего стоят на том, что надо спасать ребенка. Кого спасать, если вы даже не знаете, слышно сердцебиение или плод давно замер? Мать надо было спасать в первую очередь! — рвет душу Алла Александровна. — Когда Наташу хоронили, она была седая. Она красится в блондинку, а отросшие корни волос из темных за несколько часов превратились в серые. Мой ребенок там просто поседел от боли и ужаса…
Ни до, ни после похорон все причастные к трагедии врачи и их руководители не нашли время даже поговорить с родными покойной. Несколько минут в ординаторской — и все.
— Я не могу смотреть на эти безразличные лица. «Что поделаешь, случай такой…» — разводят руками. Я ребенка потеряла и не могу найти крайнего. Как правды добиться, не понимаю. Это страшно, ночью отвезти в больницу здоровую дочь, а в 5 вечера узнать, что она умерла, — говорит Алла Александровна.
Сейчас этим делом занимается Кировская районная прокуратура. Но, пока нет результатов официальной судмедэкспертизы, дело с места не сдвинется. В облздрав мама Натальи тоже обратилась с требованием предоставить ей копию выводов по внутреннему расследованию. Сейчас ждет документы.
Да, все родные понимают, что Наташу им уже не вернуть. Но и их обостренную жажду справедливости нужно понять. И искренне посочувствовать.
…Сейчас Таня с дочкой дома. Чувствует себя не очень хорошо, девочка очень слабенькая, шов болит. На улицу еще не выходили, живут на 8 этаже в доме, где не работает лифт. Сын Наташи, 8-летний Вадик, много времени проводит с бабушкой. Он не понимает, что произошло, просто как-то отчаянно ждет из больницы «маму с Викой» — так заранее родители назвали не родившуюся кроху. Ребенок со времени трагедии сильно сдал, Алла Александровна даже хочет повести его к психоаналитику: мальчик просто перестал есть, похудел, замкнулся. Он на уровне интуиции чувствует, что произошла беда, и справиться с ней его детское сознание не в состоянии.
— …Мы с сестрой были очень близки. Как и между любыми близнецами, между нами была какая-то невидимая связь, — говорит Таня. — Я вспомнила, как год назад, летом, мы с мамой, Наташей и детьми отдыхали на море, в Кирилловке. Нам тогда так там понравилось, что мама говорит: «Надо будет обязательно сюда вернуться в следующем году». А я как почувствовала что-то. Ком в горле появился, все внутри сжалось прямо. Такое впечатление, что я уже тогда знала: вместе мы больше никогда сюда не приедем…
P.S. Во время подготовки материала мы узнали, что в ночь с 11-го на 12-е августа в Кировоградском роддоме №2 им. Святой Анны умерла еще одна женщина. После кесарева сечения доктора так и не смогли остановить кровотечение. Несколько часов врачи боролись за жизнь молодой мамы, но так и не смогли ее спасти…
Др.Борменталю-Материнская смертность,к глубокому сожалению, была и будет, в этом я с Вами полностью согласен.Но она будет выше если медициной будут руководить подобные ОРГАНИЗАТОРЫ,которые не смогли научить врачей проводить элементарные обследования. Полной информации об этом случае мы никогда не будем иметь.Трагедия не в специфике работы,исключительной сложности и тд и тп ,А в том ,что не производятся элементарно простые действия в ЛПУ из-за чего все трагедии и происходят.От несвоевременной диагностики погибают сотни кировоградцев ежегодно ,тысячи становятся инвалидами ,у многих после леечения значительно ухудшается качество жизни .
Для доктора.
Смертность была и будет, во все времена и в развитых и неразвитых странах и не надо с этого делать проблему. Специфика работы такая.
А говорить конкретно, не имея полной информации о случившемся это просто пустая болтовня… в которой я участвовать не хочу!
К сожалению, так и случиться, как вы говорите: ,дежурного врача пошлют на внеочередные курсы и заставят пройти аттестацию ,выговор главврачу снимут…".
Это потому, что у врачей отсутствует элементарные знания законодательства. И не моя с Вами в этом вина.
Кроме того, что необходимо выяснить, что же случилось в данном конкретном случае, необходимо, я считаю, выяснить что привело к этому или простая халатность или организационные нарушения.
Вы наверное заметили, что я постоянно говорю о лечебно-диагностическом процессе, это я к тому, что ответственность должна лечь не на врача ("винтик машины"), а на лечебное учреждение и на органы местного самоуправления в зависимости от степени вины и участия каждого.
Жизнь, к сожалению, двух людей не вернуть. А вот вернуть моральный ущерб за произошедшее я считаю необходимо.
Боменталю-из-за того,что многие мыслят, как и Вы, предельно неконкретно найдут стрелочников или козлов отпущения. Простых вопросов прикладной организации не решат,дежурного врача пошлют на внеочередные курсы и заставят пройти аттестацию ,выговор главврачу снимут и… все успокоятся до очередного 5-го случая материнской смертности за год в городе
Дополнительно к предідущему посту:
Стаття 15:……Функції спеціально уповноважених органів державної виконавчої влади в адміністративно-територіальних одиницях України покладаються на відділ охорони здоров’я Ради Міністрів Республіки Крим та органи місцевої державної адміністрації.
Для Сергея!
Вы спрашиваете: …."с какого уровня начинаются "организаторы" и заканчиваются практики".
Организаторы начинаются согласно тех же
"Основи законодавства України про охорону здоров’я", а именно:
Стаття 14. ……Реалізація державної політики охорони здоров’я покладається на органи державної виконавчої влади (структурными подразделениями которых есть местные, районные, городские управления ох. здоровья),
А непосредственные организаторы лечебно-диагностического процесса (по вашему практики) есть руководители лечебных учреждений, нач.меды, зав.отделения и конечно врачи. Причём, на дежурного врача в выходной день должна ложиться ответственность (именно за организацию лечебно-диагностического процесса) всех выше перечисленных и это так же должно быть прописано в функциональных обязанностях.
Вы всё правильно говорите, но только не о том.
И не о проф. грамотности врача идёт речь. Речь идёт об выполнении медицинскими работниками непосредственно участвующими в процессе оказания неотложной помощи (врачом, акушеркой, лаборантом, санитаркой и т.д.) своих функциональных обязанностей и организаторами, обеспечивающими процесс оказания мед.помощи в леч.учреждении — обеспечение своевременного круглосуточного проведения лабораторных исследований, оснащение необходимой аппаратурой и возможность её круглосуточного использования, снабжение необходимыми медикаментами (не за средства больных) и т.д., то есть обеспечивающих реализацию основных принципов и гарантий в области медицины.
Ясное дело, что виновных установят, но хотелось бы, чтобы эти виновные не были "козлами отпущения" и хотелось бы, что бы были сделаны соответствующие организационные выводы.
Для справки:
Стаття. 37 "Основи законодавства України про охорону здоров’я" з цього привотду каже:
"Відповідальність за несвоєчасне і неякісне забезпечення подання медичної допомоги, що призвело до тяжких наслідків, несуть органи влади і спеціальні заклади, які обслуговують лікувальні заклади".
И как следствие:
Стаття 6. Право на охорону здоров’я
Кожний громадянин України має право на охорону здоров’я, що передбачає:……
і) відшкодування заподіяної здоров’ю шкоди;
Причём відшкодовувать шкоду повинні не тільки лікарі…
Сергею-четкое количество и определение врачей -лечебников и организаторов дает МОЗ Украины.Это элементарно просто.Не надо все сваливать на простых врачей,не во всем виноваты стрелочники.В областной больнице должны работать не плохие выпускники медвузов и папенькие сынки и доченьки нужных людей,а достаточно подготовленные и отобранные(ОРГАНИЗАТОРАМИ) врачи т.к. именно в эту больницу должны поступать тяжелобольные. Аттестационные комиссии (это врачи-ОРГАНИЗАТОРЫ) квалификационые категории должны давать по знаниям и практическим навыкам ,а не по другим критериям и тд….
Доктор,
не пытаясь оправдать такую армию "организаторов"-медиков (хотя вопрос спорный, тем более непонятно, с какого уровня начинаются "организаторы" и заканчиваются практики), хотел бы узнать: с Вашей точки зрения в низкой квалификации врача, или в его невнимательности, или непорядочности и т.д. виноваты именно организаторы? Знакомо. Врач УЗИ не увидел патологии у плода — главному врачу выговор. Дежурный врач поленился посмотреть больного ночью, оставил до утра — опять виноват главный врач. Врач недооценил тяжесть при осмотре больного на дому и не госпитализировал — главного врача к ответу. А может, начинать таки нужно с непосредственных исполнителей? С преподавателей медвузов, которые выпускают мягко говоря не особо грамотных специалистов? С курсов, которые проходят формально? С аттестационной комиссии? С областных специалистов, которые говорят: учите узистов. Кто будет учить? Главный врач?
Виталию и Сергею-при всем организация и организаторы.На работу в облбольницу врача, не назначившего элементарное обследование, принял именно организатор-главврач,дежурить по отделению врача-гинеколога поставил другой организатор-завотделением и областной акушер -гинеколог работает в облбольнице. Врачи -организаторы в наших условиях очень быстро превращаются во врачей- контролеров создающих определенную пирамиду и не занимающихся организацией работы.По количеству врачей-организаторов Украина занимает первое место в мире-их не менее 20-и тысяч из 220-и тыс. врачей в стране.,врачей,работающих непосредственно с больными только 130 тыс В городе из 700 врачей,работающих в городских ЛПУ, организаторов более 100-а. Организация работы самая худшая даже по сравнению с районами области.
А возможно ли в областной больнице ночью сделать общий анализ крови и УЗИ, Спрашиваю, потому как общаюсь с докторами из других городов и знаю, что рутинные вещи не везде доступны
"Доктор
Сегрею-не трогайте интернов .Виноваты не они ,а наши великие организаторы. Кровотечение не всегда легко диагностировать при такой организации диагностики в нашей ведущей больнице."
Коллега,
интернов я привел как пример. Должна быть элементарная грамотность врача. Вот если окажется, что ночью невозможно анализы ургентные сделать, консультанта вызвать и т.д. — вот тогда да, нет организации. А если все это возможно, но врач не воспользовался этими возможностями, при чем тут организация?
Я не это имел ввиду. что вы говорите.
Виталию
Занимательная точка зрения. Ну подумаешь, из-за врачебной ошибки умер больной. Зато перед этим десять выздоровели. Статистика-то положительная!
Случаев, когда врачи спасают людей в тысячи раз больше чем трагических. Но , это воспринимается как должное, само собой разумеющееся. Могут и спасибо не сказать. Врач может проработать десятки лет, тысячи спасенных жизней. а из-за одного случая его с говном потом смешают.
У нас была аналогичная ситуация 5 месяцев назад. Только не на 27 неделе, а уже ближе к родам. Также к вечеру внезапно стало плохо, вплоть до потери сознания, холодный пот, тошнота, упало давление. Вызвали скорую. Отвезли в 1-й роддом на Николаевке. Дежурный врач, выслушав симптомы, сказал, что это может быть связано с внутренним кровотечением из-за отслойки плаценты или еще по какой-то причине. Тут же перевели в родзал, поставили капельницу. Дежурный врач долго выслушивал сердцебиение плода, что-то его смущало. Вызвали нескольких врачей, среди ночи приехал специалист по УЗИ. В течение часа проводили диагностику, кардио-мониторирование, УЗИ и т. д. В 5 утра ( движения плода не было уже 7 часов) вскрыли пузырь. Воды были с большим количеством крови. Началась в быстром темпе подготовка к экстренной операции. Когда ребенок родился живым, врачи перекрестились. Сказали, что была отслойка плаценты, что это было очень серьезно и для малыша и для мамы, и что нам нужно благодарить Бога за то, что все закончилось благополучно.
Прохожему—надо,надо обсуждать в СМИ подобные случаи.Достоверную информацию об этой трагедии мы не получим.Будем молчать -будет больше негативных моментов в работе лечучреждений.Вспомните как оказывалась (неоказывалась) помощь Ольге Андреевне Макоте на протяжении 9-и месяцев.Муж этой женщины самостоятельно перерезал домашними ножницами сухожилия некротизированной стопы. Больших выводов из этого руководство города не сделало.Начальнику городской медицины не дают возможности отчитаться на сессии горсовета о состоянии в отрасли….
Сегрею-не трогайте интернов .Виноваты не они ,а наши великие организаторы. Кровотечение не всегда легко диагностировать при такой организации диагностики в нашей ведущей больнице.
Не могу понять, зачем муссировать подобные темы в прессе. Информации мало. Результатов расследования нет. Цель статьи непонятна. Дело не в определенной больнице. И в киевских и в житомирских газетах вы можете прочесть подобные опусы о глупых жадных и безответственных врачах. "Врачи виноваты", и баста! Может это надо чтобы отвлечь внимание от главных виновников сложившейся ситуации?
Чуваки, ну о чем разговор. Бабло врачу зажали. Откат Шевчуку не занесли. Какое лечение еще захотели?
2 др. Борменталь!
Док, ну какая информация СЕЙЧАС? Она может быть основана только на меддокументации. Уверен, Вы знаете, насколько тому, что есть СЕЙЧАС в меддокументации можно верить. Ситуацию знаю со слов коллег. Основное: почему не было диагностировано кровотечение? Любое кровотечение даже интерн ОБЯЗАН диагностировать. Неважно, куда кровит. Есть клиника, анализы. Да что Вам объяснять. Это главный вопрос. Но есть ньюансы. Хотите в личку, давайте.
Сергею.
Ув. Сергей!
Если вы имеете доступ до полной медицинской информации по данному случаю, то я готов с Вами (только в личке) на профессиональном уровне попытаться обсудить этот вопрос.
Для Доктора.
Кровотечение оно на то и кровотечение, а куда девается гемоглобин и как меняется гомеостаз при кровотечении для "переcічних громадян байдуже". Такие вопросы в данном случае не обсуждаются.
Погиб человек!!!
Разговор о самом кровотечении — это попытка обвинить невиновных (списать вину на докторов), увести от главных причин и главных виновников приведших к такому состоянию медицину в городе и в Украине (см. внимательно ранее указанные статьи законодательства).
Я вообще то думаю, что в прокуратуре вообще нет специалистов, способных подробно разобраться в случившемся.
Да и доктора жалко,т.к. он вряд ли самостоятельно сможет правильно защитится. Всё на него спишут!!! А те кто, довёл до "такого" состояния медицину останутся в стороне.
Причина случившегося в нарушении ЛЕЧЕБНО-ДИАГНОСТИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (см. предыдущие посты).
Самое главное, какие из случившегося будут сделаны организационные выводы для всей медицины города?????…..
Сержу,Виталию и другим форумчанам-медицинские проблеммы надо обсуждать и на дилетанском (кухонном)уровне. Это ЧЕТВЕРТЫЙ СЛУЧАЙ МАТЕРИНСКОЙ СМЕРТНОСТИ в нашем городе за 8месяцев 2010 года-ЖУТЬ. Особое внимание надо обратить на организационные недостатки и осуждать прежде всего работу врачей- организаторов. Имея хорошую зарплату,элитное жилье и т.д. главврач ОБЛАСТНОЙ больницы не организовал быстрое комплексное обследование больных в вверенной ему больнице.УЗИ,КЛИНИЧЕСКИЕ И БИОХИМИЧЕСКИЕ анализы,Токографию должны были сделать . Организаторы здравоохранения и политические силы их поддерживающие должны отвечать за результаты работы,а не только раздавать руководящие должности сыновьям и дочечкам нужных людей. Не надейтесь на тщательное расследование этих трагедий работниками прокуратуры ,которые получили даром от УОЗ города прекрасное здание возле парка Ленина.
Министерские комиссии анализируют только многократно переписанную меддокументацию.Подвергнуть анализу десяток благополучно закончившихся беременностей они не могут да и не хотят. Сколько надо еще материнских смертей,чтобы все поняли -при нынешнем бездарном руководстве городом и здравоохранением улучшения не будет.
Кукусе-плохо знаете вопрос.Автор статьи прав в том,что при кровотечении теряется не только гемоглобин ,но и дпругие составные части крови,участвующие в свертывании.
"др. Ботвинг
Сергею.
Ув. Сергей Вы задали очень много вопросов, с какой целью? Вы хотите обсудить каждый с людьми которые не имеют специальной подготовки? Давайте."
Нет. Я не вопросы задавал, а говорил о том, что не могут некомпетентные люди не имея информации кого-либо обвинять. Если хотите профессионально обсудить ситуацию — нет проблем. Но насколько это будет уместно ТУТ?
Для начала давайте остановимся на функциональных обязанностях акушерки ( как часто она должна выслушивать сердцебиение плода, измерять частоту схваток и т.д., ведь это были преждевременные роды). А потом на функциональных обязанностях врача. Тактике ведения преждевременных родов. Проведении кардиотокографии в родах (особенно преждевременных). Дифференциальном диагнозе преждевременных родов с отслойкой нормально расположенной плаценты. Об экстрагенитальной патологии, которую обязательно необходимо было учесть при проведении дифдиагностимки )согласно профилю отделения). А так же о об прогнозироввании возможного осложнения.
Вспомним об аккредитационной категории областной больницы (по моему первая) и о том объёме диагностической и лечебной помощи (только не тех которые она делает, а о тех которые она должна делать по аккредитационной категории), а также обязательно учтём срок и время их проведения и т.д. А уж потом можно обговорить все поставленные Вами вопросы.
А в конце вспомнить об законодательстве ( я умышленно опускаю ст. 49 Конституции Украины, а так же решение Конституционального Суда Украины по этому поводу).
Подробно остановимся на Законе Украины "Основи законодавства України про охорону здоров’я" (Відомості Верховної Ради (ВВР), 1993, N 4, ст.19 )
В частности:
Стаття 4. Основні принципи охорони здоров’я
Основними принципами охорони здоров’я в Україні є:
— визнання охорони здоров’я пріоритетним напрямом діяльності суспільства і держави, одним з головних чинників виживання та розвитку народу України;
— дотримання прав і свобод людини і громадянина в галузі охорони здоров’я та забезпечення пов’язаних з ними державних гарантій;
— гуманістична спрямованість, забезпечення пріоритету загальнолюдських цінностей над класовими, національними, груповими або індивідуальними інтересами, підвищений медико-соціальний захист найбільш вразливих верств населення;
— рівноправність громадян, демократизм і загальнодоступність медичної допомоги та інших послуг в галузі охорони здоров’я;
— відповідність завданням і рівню соціально-економічного та культурного розвитку суспільства, наукова обгрунтованість, матеріально-технічна і фінансова забезпеченість; орієнтація на сучасні стандарти здоров’я та медичної допомоги, поєднання вітчизняних традицій і досягнень із світовим досвідом в галузі охорони здоров’я;
— попереджувально-профілактичний характер, комплексний соціальний, екологічний та медичний підхід до охорони здоров’я;
— багатоукладність економіки охорони здоров’я і багатоканальність її фінансування, поєднання державних гарантій з демонополізацією та заохоченням підприємництва і конкуренції;
— децентралізація державного управління, розвиток самоврядування закладів та самостійності працівників охорони здоров’я на правовій і договірній основі.
Стаття 7. Гарантії права на охорону здоров’я
Держава згідно з Конституцією України гарантує всім громадянам реалізацію їх прав у галузі охорони здоров’я шляхом:
а) створення розгалуженої мережі закладів охорони здоров’я;
б) організації і проведення системи державних і громадських заходів щодо охорони та зміцнення здоров’я;
в) подання всім громадянам гарантованого рівня медико-санітарної допомоги у обсязі, що встановлюється Кабінетом Міністрів України;
г) здійснення державного і можливості громадського контролю та нагляду в галузі охорони здоров’я;
д) організації державної системи збирання, обробки і аналізу соціальної, екологічної та спеціальної медичної статистичної інформації;
е) встановлення відповідальності за порушення прав і законних інтересів громадян у галузі охорони здоров’я.
Стаття 8. Державний захист права на охорону здоров’я
Держава визнає право кожного громадянина України на охорону здоров’я і забезпечує його захист.
У разі порушення законних прав і інтересів громадян у галузі охорони здоров’я відповідні державні, громадські або інші органи, підприємства, установи та організації, їх посадові особи і громадяни зобов’язані вжити заходів щодо поновлення порушених прав, захисту законних інтересів та відшкодування заподіяної шкоди.
Судовий захист права на охорону здоров’я здійснюється у порядку, встановленому законодавством.
Особенно обратите внимание на следующзую статью!!!
Стаття 14. Реалізація державної політики охорони здоров’я
Реалізація державної політики охорони здоров’я покладається на органи державної виконавчої влади.
Особисту відповідальність за неї несе Президент України.
То есть, я считаю, что вина врача С. Высоцкого есть. Но, виноват не сам врач, виновато всё лечебное учреждение — нарушена организация лечебно-диагностического процесса.
Нарушен лечебно-диагностический процесс в котором участвуют все сотрудники областной больницы (от санитарки до гл.врача) и как следствие погиб человек.
Поэтому, ни кто не имеет права, кроме суда, раньше времени, а тем более не компетентные люди, объявлять врача виновным, а тем более обсуждать на форуме его действия.
Ув. редакция!
Вас совесть не мучает? Зачем вы даёте подобную информацию на всеобщее некомпетентное обсуждение. Такая информация не должна обсуждаться на форуме до окончательного решения компетентных органов (выноситься — ДА, но обсуждаться — НЕТ). Вам медработников не жалко? Они заложники ситуации. Ведь завтра возникнет какая то ситуация и люди будут бояться идти в обл. больницу, а с её возможностями ни одно лечебное учреждение города не сравнится….
Почему вы не подымаете вопрос об ответственности власти за состояние медицины и за случившееся. Спросите местную власть, как она понимает и что она делает по реализации требований действующего законодательства. И считает ли она себя виновной в данной ситуации !!!???… И будет ли она нести за случившееся ответственность???
— Напоминаю, что согласно выше указанного закона: визнання охорони здоров’я є пріоритетним напрямом діяльності суспільства і держави, одним з головних чинників виживання та розвитку народу України.
— Особисту відповідальність несе Президент України.
Может наконец то пришло время, не о цене на газ да о "модных вечірках" думать а подумать и главном.
Сергею.
Ув. Сергей Вы задали очень много вопросов, с какой целью? Вы хотите обсудить каждый с людьми которые не имеют специальной подготовки? Давайте.
"Анна Станиславовна
На отдельные маразматические доводы отвечать, я думаю, нет смысла… Вот и все доводы."
Вы правы. Отвечать не буду.
На отдельные маразматические доводы отвечать, я думаю, нет смысла. Вы бы здесь, Сергей, не ораторствовали и не выступали бы заступником "убийц", если бы в вашей семье такое произошло. Вот и все доводы. Если не земле нет правды, то пусть рассудит суд Божий! А Наташеньке пусть земля будет пухом! Предалагю тему закрыть.
Уважаемая Анна Станиславовна!
Ну как Вы можете рассуждать о том, в чем ничего не ясно? Ну давайте повесим доктора! А что было с женщиной на самом деле? Опустим чушь вроде влияния гемоглобина или лейкоцитов на свертываемость крови и "черной матки". Что имеем? Беременная, срок 27 недель, почему у нее умер плод? Вы знаете? Какое у нее было кровотечение? Чем вызвано? Почему, как Вы пишете, "здоровая женщина" не смогла выносить беременность? Почему она, "здоровая", умерла меньше чем за сутки? Здоровые не умирают. Кто и как наблюдал ее во время беременности? Почему она рожала в областной больнице, а не в городской (только не нужно о том, что там мама работала, есть показания для госпитализации на третичный уровень)? Что за экстрагенитальная патология была у беременной? И пр. и пр. и пр. Нужно разобраться. Если была допущена халатность со стороны врача — документы в прокуратуру и пусть таким горе-врачом занимается прокуратура. Если была врачебная ошибка — чем она была вызвана и что нужно сделать, и возможно ли что-то сделать для того, чтобы впредь подобного не было. Эта и предыдущая статьи не дают ответов, они накаляют атмосферу. И все. По моему мнению это мерзость. Вы, конечно, можете иметь другое мнение, но на основании чего???
цитата: "Элитное жилье, хороший автомобиль, загородный дом и зарплата в 10 раз выше, чем по ппромышленности." Так уже подошли к судейский системе в расчете, что перестанут брать взятки. И что имеем? Просто вырос размер взяток. И все.
Начнем с подготовки врачей. Какой умный человек пойдет, чтобы 8 лет учиться, потратить десятки тысяч долларов и получать 1300 грн. и нести такую ответственность. Умныйи толлковый, но без денег сейчас вообще не поступит, ноль шансов. Может поступить тольоко тот у кого есть большие деньги. Учиться сейчас можно не учась, а договариваясь за экзамены и зачеты. Преподаватели сами заинтересованы в такой системе. Дальше. Умный не пойдет работать за такую зарплату, потому, что он найдет место, где адекватно оценят его способности. Работают сейчас люди старшего поколения и молодежь которая приходит, которая рассчитывает только на левый доход, только на него и рассчитывают все врачи. Можно их гнать и разогнать. Кто будет работать? Те которые придут будут лучше?.
Надо чтобы была нормальная подготовка кадров, когда давали бы действительно высококачественное образование и отбирали самых способных. Без денег. Человек должен понимать ради чего он учится, что, когда он начнет работать все его материальные проблемы будут решены. Элитное жилье, хороший автомобиль, загородный дом и зарплата в 10 раз выше, чем по ппромышленности. Такой врач сможет не думать ни о чем, кроме работы и отдаваться полностью работе и с него можно будет спрашивать.
А что нужно знать еще? "НИЧЕГО ПО СУТИ ПРОИСШЕДШЕГО НЕ ЗНАЯ!!!" Смерть молодой здоровой женщины и его не родившегося ребенка — это не повод наказать виновных в их смерти? Каких вы ищете оправданий для "убийц в белых халатах"? Если бы журналисты не освещали данный факт, то было бы как всегда — "моя хата с краю". Об этом надо не просто говорить, а подавать в суд, вплоть до европейского. Убийцы должны сидеть в тюрьмах!
Моей подруге Высоцкий-младший вырезал трубу. Может так и надо, но обследования не проводились. тупо сделали операцию нерожавшей женщине. Причину внематочной беременности врач тоже не указал, вырезали, зашили и домой отправили. Я сама рожала в областной два раза и знаю что только немногие врачи следят за своими пациентами. Остальные просто смену отбывают.
Да уж! Второй номер подряд газетка смакует трагедию, при этом НИЧЕГО ПО СУТИ ПРОИСШЕДШЕГО НЕ ЗНАЯ!!! Понятно горе близких. Непонятно желание журналистов смаковать трагедию. Садизм? Свинский цинизм печатать о "горяченьком"? Не знаю Высоцкого. Но врагу не пожелаю быть на его месте. Автор, а Вам не пришло в голову проконсультироваться у специалистов? Не истина Вам важна, а сенсация.
Не собираюсь здесь вступать в полемику, тем более по поводу наших врачей. Есть среди них действительно — врачи от Бога, а есть, как говорят в народе, "коновалы". Речь идет как раз о старшем Высоцком. Статус которого в медицине уже много лет вызывает сомнения у многих женщин, которые у него проходили курс лечения или оперировались. Так что советую всем берегите свое здоровье и обходите стороной таких лжемедиков.
Должен признать, что я вначале ошибся: как выяснилось речь идет о младшем Высоцком — Александре. Я специально навел о нем справки: о нем отзываются хорошо. Нормальный, отвественный и грамотный врач. В тоже время, если правда, что он при поступлении больной не слушал серцебиение плода, не назначил ей УЗИ матки и анализы крови, то это, конечно, серьезные упущения, которые нужно объяснить.
Анне Станиславовне
Оды Высоцкому никто не поет. Реакция на медицинские препараты, тем более на капельницу, в которой обычно вводится несколько лекарств, может быть у любого больного, и врач здесь совершенно ни при чем. Больной может многократно хорошо переносить определенное лекарство, но в очередной раз оно ему не подойдет потому, что, к примеру, были какие-то нарушения в технологии изготовления. Или еще по какой-то другой причине. Врач тут в большинстве случаев совершенно не виноват. Что касается "забытой" в животе салфетки, то откуда у Вас такая информация? ББС рассказало. Но впрочем, даже если так и было, то к Вашему сведению в подавляющем большинстве случаев это вина не врача, а оперирующей сестры, которая обязана в каждом случае салфетки считать и много раз по ходу операции пересчитывать. Это ее обязанность: вести счет салфеткам и инструментам. Если операция сложная, не стандартная, особенно если больной или больная в тяжелом состоянии, сложно протекает наркоз и операция проходит "на эмоциях", а если еще и врач уставший, "не в форме" (плохо себя чувствует, продежурил тяжелую ночь, были какие-то стрессы, да мало ли какие могут быть еще причины — врачи и медсестры тоже люди и нагрузки у них зачастую будь здоров), то он может и не запомнить: сколько, где и как он расскладывал салфетки во время операции. В этом случае операционная сестра должна ему в конце операции доложить, что салфетки не хватает. Если сестра ему доложила, а он не обратил внимание и закончил операцию, то тогда да — он виноват. А в остальных случаях нет. Но, безусловно, это де факто, а де юре — отвечает всегда врач. Но если в таких случаях врачей сажать или "гнать от живых людей куда подальше", то Вас скоро не кому будет лечить. Потому что подобного рода "ошибки" бывают абсолютно у ВСЕХ практикующих врачей. И чем серьезнее, тяжелее и сложнее у них больные, чем напряженнее, сложнее и тяжелее у них работа, тем чаще они "ошибаются". Это касается и медицинских сестер. Они тоже люди. Причем люди, которые живут не где то там в цветущем Западе, а здесь среди вас. У них такие же проблемы: семейные, финансовые, бытовые и проч. Кстати информация к размышлению: возраст практикующих врачей сейчас и так резко вырос: каждый третий врач в Украине (Кировоградская область не исключение) — пенсионер, и еще каждый третий — предпенсионного возраста. Так, что если Вас еще будет кому лечить, то Ваших детей скорее всего некому.
Высоцкого давно пора посадить за все его "ошибки", если можно так назвать элементарную халатность и некомпетентность. Я сама была свидетелем того, как женщина попала повторно на операционный стол из-за того, что он забыл салфетку в брюшине во время операции. А еще прежде, чем идти к нему под нож или на лечение, надо проверить у себя реакцию на любые медпрепараты, т.к. Высоцкий пробы никогда не ставит — не считает это нужным. Моей приятельнице Высоцкий назначил капельницу, после которой у пациентки посинели пальцы и подбрасывало в лихорадке минут 20. Если бы не оказалось рядом родных…. А после того, как ему утром на обходе сказали, что у девушки явная непереносимость препарата, он снова (!!!) назначает ей тот же препарат. Так что те, кто пишет здесь оды этому мяснику — кривят душой. Я больше чем уверена, что таких "светил" как Высоцкий надо гнать от живых людей куда подальше.
Жена рожала в областной
О Высоцком отзывы не плохие
Хотя от ошибки никто не застрахован…..
Любая рожавшая женщина подтвердит тот факт что врачи относятся безразлично к роженицам! Если им что и интересно это каково будет их вознаграждение! Им нет никакого дела до человеческого горя! Главное бабкти отбить потраченные на учебу либо потраченные на устройство на работу!
У людей, конечно, большое горе. Их искренне жаль. Им можно только посочувствовать. В тоже время очевидно, что рассказ близких эмоционален, а вот насколько он объективен это еще вопрос. И статья в газете это пока еще не расследование, а так: отдельные показания свидетелей с одной стороны. Стороны, которая сейчас откровенно заинтересована не в разборе, а в наказании "виновных".Надо откровенно признать, что, несмотря на развитие современной медицины (все-таки 21-й век на дворе), люди в больницах умирали, умирают и будут умирать. В силу ряда объективных и субъективных причин. И далеко не всегда по вине врачей. А с точки зрения близких получается, что, если человек умер в больнице, значит всегда должны быть "крайние", которых они сейчас ищут. А Высоцкий врач очень авторитетный, долгое время работал областным акушер-гинекологом. Поэтому слова "беглый осмотр на гинекологическом кресле" это не про него. И еще мама умершей больной 25 лет проработала в областной больнице. Надо полагать всех знает. Обо всем имеет свое мнение. Но мне, честно говоря, интересно: кем она проработала: врачом (если да, то кем по специальности), медсестрой, санитаркой или раздатчицей на кухне? Для расследования это важно. И еще важно для объективности послушать врачей, их объяснения.
Уважаемая Анна Кузнецова ГЕМОГЛОБИН НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА СВЕРТЫВАЕМОСТЬ КРОВИ ,а то что врачи не всесильны тоже можно понять, нет, я не оправдываю их действий ,да может и были какие-то ошибки, но я уверена что они сделали что в их силах ,и нельзя так судить по одному случаю,а сколько жизней они спасли.
Поистине нет тяжелее ноши, чем гроб ребенка на плечах у родителей.
А когда еще по халатности врачей. Это все от безнаказанности последних.
Поистине, мы принадлежим Всевышнему и к нему наше возвращение!
Да смилуется над ней и ее ребенком Бог! Да простит Он все ее прегрешения и сделает ее обителью райские сады!
Да не даст Господь горя этой семье более, чем это горе! Да облегчит Он их страдания!
Женщина, которая умерла в больнице Святой Анны, пострадала от бездушия и безразличности врачей, которые тоже оставили ее на произвол. муж с восьми утра до 13-30 дня не знал, что на самом деле происходило с ней, доктор просто не сочел нужным сказать, что она в очень тяжелом состоянии. Потом просто сообщили — большая кровопотеря, не выдержала, умерла. И это происходит у нас, в 21 веке сплошь и рядом, человека принимают за кусок мяса.
Беременным нечитать!
Жэсть. А Высоцкий же вроде хороший врачь считается.