Понимаю, что не ко времени, но я сейчас скажу кощунственную для многих вещь. Какие-то наши прапраправнуки отмечать окончание Великой Отечественной уже не будут. Как не отмечают итальянцы победу Рима над Карфагеном в Пунических войнах, унесших сотни тысяч людей (больше, чем итальянцев погибло во Вторую мировую). Как не отмечают французы 17 мая свою победу над англичанами в Столетней войне, еще той человеческой мясорубке.
Да, наверняка придет день, когда наш народ забудет о Великой Отечественной и о Победе. Нет, слава Богу, не до конца! Но уйдут пафос и суета вокруг этого Дня. Так и должно быть. Частое упоминание и ритуальные действия в память о победе над величайшим злом подпитывают не только добро, но и зло. Другое зло, современное и совсем в другой форме. Так есть в этом мире, так он устроен…
Задумайтесь, почему мы отмечаем День Победы, а Европа — День памяти и примирения? Вникните в слова, даже не филологу видна их разница. Победа всегда означает поражение кого-то другого, обязательную расплату и унижение других. Мудрые европейцы не празднуют победы над немцами, они отмечают день примирения всех со всеми. А мы все еще на войне, мы даже со своими примириться не можем…
Коренные европейцы с удивлением смотрят на наши военные парады в праздничные дни. Для них это такая азиатчина. Для европейской страны немыслимо гонять по улицам танки в день, неприятный многим их коллегам, друзьям и партнерам по Евросоюзу или просто соседям. Кстати, и в Америке не проводят парадов 8 и 9 мая. У них парад устраивают только в День ветеранов. Заметьте, не в день победы над Германией или Японией, а в День ветеранов. У нас хоть кто-то думает, как на наши салюты и фейерверки смотрят в стране, с которой у нас второй после России товарооборот? Я Германию имею в виду. Нет, можно, конечно, тупо наплевать и грохотать танками по Крещатику. А можно подумать и сделать для ветеранов праздник силами их внуков и правнуков — ради которых они и воевали…
И еще. У меня просто никак не помещается в голову на протяжении последних полутора десятков лет такое. Вот у России в Европе сейчас главный союзник – Германия. А главный недруг – Америка (как и для многих жителей Украины тоже). Кто-нибудь объяснит мне, почему народ, уничтоживший десятки миллионов наших соотечественников, – нам друг, а другой народ, наших никогда не убивавший, в войну накормивший нашу армию тушенкой и посадивший ее на свои «Виллисы» и «Студебеккеры», — главный враг? Я понять и осознать этого не могу.
Я уже предвижу бешеный шквал критики в свой адрес. Люди добрые, я нисколько не умаляю величия нашей Победы. Просто хватит быть по-совковому зашоренным, нужно хоть иногда стараться взглянуть на происходящее со стороны, беспристрастно.
Ведь если быть честными, то о Победе и ее героях вспоминали и вспоминают только в канун праздника. Да если бы те деньги, которые за 30 последних лет ушли на показушные мероприятия, чиновные выезды, столичные мегаконцерты и парады, отдать ветеранам, жили бы они не хуже, чем их сверстники из побежденной страны.
…Не все было однозначно в той войне. Кроме одного. Они действительно сражались за Родину. Слава воинам-освободителям! Всех с большим и красивым праздником со слезами на глазах!
СКЛАДЫВАЕТСЯ МНЕНИЕ ЧТО НЕКОТОРЫМ В УКРАИНЕ ХОЧЕТСЯ ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО ВСЕ ЧТО БЫЛО ПЛОХОЕ В УКРАИНЕ НО ПОВЕРЬТЕ ЧТО ХОРОШЕГО В УКРАИНЕ КОГДА ОНА БЫЛА В СОСТАВЕ СССР НАМНОГО БОЛЬШЕ ХОРОШЕГО ЧЕМ БЫЛО ПЛОХОГО А ПОБЕДА В ВОВ ДА ЭТИМ НАДО ГОРДИТСЯ ДА БЫЛИ ОШИБКИ НО КАКАЯ ВОЙНА БЕЗ ПОТЕРЬ МЫ СЕЙЧАС В МИРНОЕ ВРЕМЯ ТЕРЯЕМ НАМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ ТЕРЯЛИ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ПОКЛОНИМСЯ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ В 45 ГОДУ ПРИНЕСЛИ НАМ ПОБЕДУ НЕ ВОИНЫ УПА А ИМЕННО УКРАИНСКИЕ СОВЕТСКИЕ ВОИНЫ А ЭТИ ЛЮДИ ЕЩЕ И ВОСТАНАВЛИВАЛИ РАЗРУШЕННУЮ УКРАИНУ
Уже прошло столько лет. Надо примиряться. Вот были наполеоновские войны. И сейчас мы о них вспоминаем как об истории. Когда нибудь и Вторая Мировая будет такой. И чем скорее тем лучше
Для подляшков День Победы конечно траур, любі друзі – фашисти проиграли войну, из схронов начали вытаскивать бандеровскую падаль и вешать в сёлах где они вместе с дорогими фашистами убивали людей. Сталин виноват в том что не всю дрянь бандеровскую уничтожил, остатки этих гнид воспитали себе подобных и мы имеем разных тягнизадов. но Украина знает — на западной украинцев нет, смесь еврея с молдаваном даёт только дебилов, а не украинцев, так что «гнойно-помаранчевые», мазепы, бандеры позор для Украины. Остались одни воспоминания…«Уже пятый месяц над свободным городом рядом с победоносным германским знаменем развевается наше родное жёлто-голубое украинское знамя как символ новой жизни, нового возрождения нашей матушки-родины. Однако, к большому сожалению и стыду для всех нас — украинцев, всё ещё остаётся кое-где позорное большевистское наследие. К большому стыду для всех нас, и к вполне понятному гневу украинского населения, приходится слышать в некоторых учреждениях, даже в районных управах, разговоры на русском языке со стороны представителей власти. Позор за это тем, кто становится свободным гражданином освобождённой родины. Позор и не место с нами тем, кто брезгует своим родным языком. Мы этого не допустим, этого не может быть. Поэтому приказываю категорически запретить в дальнейшем кому-либо из представителей власти разговоры на русском языке в рабочее время в учреждениях».
Обер-бургомистр города Харькова Крамаренко, зам. Л. Э. Кублицкий-Пиотух.
16 марта 1942 года.
Геннадій,дякую за статтю.Мир праху полеглих.
Большое спасибо журналисту, мои слова — только на "бумаге".Этот вопрос всегда возникает (за столом) в ЭТОТ ДЕНЬ …и о том,что по другому назвали этот ВЕЛИКИЙ день (соратники по оружию) и так далее.Спорил и спорю об этом.Этот день только одним ВЕЛИК, что ты остался жив и вернулся домой.
Автор статьи — прав во всем. Советую всем почитать книги Виктора Суворова "Ледокол", "День М". Сталин готовил наступательную войну против ГЕрмании и других стран Европы. И ход войны был именно таким только потому, что Гитлер нас упредил. ВО имя победы мировой революции мы готовы были установить советскую власть во всех странах Европы и мира… Мы уже начали воевать для того, чтобы отдать землю крестьянам Гренады…Побежденные немцы давно молча обошли нас по уровню жизни, а мы все празднуем…
Сержанту
Согласен. Чему мы радуемся на 9 мая? Тому что милионы людей в мясорубку пустили. Нужно объявить 9 мая Днем скорби по погибшим. И каждый год напоминать об истинных причинах войны, дабы не повторить снова.
Сегодня День Победы-это показушное идеологическое действо для власти. Парадокс: чем дальше война, тем громче трубят победные фанфары, хотя молодёжь уже ничего не знает от той войне и знать не желает.Что так громко празднуем?Гибель 30 миллионов бездарно загубленных? Просто других успехов нет..
К oleg
"Кстати, ещё один интересный момент. А знают ли молодые журналисты о том, что был перерыв в праздновании Дня Победы длиною более десяти лет ? Перерыв с 1947 года по 1964 или 65 год. Я узнал об этом от моего пожилого собеседника. А почему, знаете ? Власть страшно боялась , что праздник может сплотить народ, поэтому в указанные годы 9 мая был рабочим днём. А сейчас — выходной."
Не говорите ерунды. Сплотить народ притив чего? Против власти (Сталина)? Неужели вы верите, что после 33-го и 37-го народ можно было сплотить против власти, ОДНИМ днем в году?
Сталин не видел Победы в этой войне. Нечего праздновать, поэтому и праздника не было. И истории войны не было (до Хрущева). Цель-то войны не достигнута на 100%, захват Европы не состоялся (только несколько стран). И Сталин понимал, что при таком раскладе СССР обречен, не захотят граждане жить убогой жизнью при процветающем соседе Европе. Распад СССР можно было удержать только жесткой сталинской рукой и "железным занавесом" от нормальных стран. Так и оказалось, после Сталина система начала безвозвратно рушиться. И тут Хрущев вспомнил про ВОВ, ввел праздник, вытащил с опалы Жукова и попытался первый раз написать историю ВОВ. И 9-мая действительно сплотило народ вокруг Победы, отсрочив на какое-то время распад Союза.
Посмотрите на Россию, там история ВОВ является одним из элементов национальной безопасности. Ключевые документы засекречены от народа. Не задувывались ЗАЧЕМ?
СССР победил в ВОВ, но проиграл во 2-й Мировой. Со смертельным исходом.
"почему народ, уничтоживший десятки миллионов наших соотечественников, – нам друг, а другой народ, наших никогда не убивавший, в войну накормивший нашу армию тушенкой и посадивший ее на свои «Виллисы» и «Студебеккеры», — главный враг? Я понять и осознать этого не могу."
Пока не сможешь анализировать исторические факты и сегодняшних реалиях, то ТЫ НИКОГДА ПОНЯТ И ОСОЗНАТЬ НИЧЕГО НЕ СМОЖЕШЬ….
Vladу
Твои постоянные ссылки на поселок Новый, говорят, что ты об этом знаешь не понаслышке. Я уже отмечал, что ты о нем со знанием дела. Здесь я могу тебе только посочувствовать. Впрочем агрессия на фоне скудости ума и ограниченности фантазии это общая болезнь всех националистов. Не исключен, правда, и вариант и о твоей причастности к СБУ, потому что наша сегодняшняя СБУ защищает Ющенко и националистов, а об использовании психбольниц для инакомыслящих это уже по профилю. Использовалось всеми спецслужбами во все времена. Как врач должен тебя огорчить, что такие проблемы, как у тебя практически не лечатся. Только можно отсрочить рецидив. Но это если не рвать сердце, а тебе это не грозит. Общаться с тобой становится не интересно. Будь здоров, прими соболезнования. С приветом
Такие бредовые маразмы лечат доктора в обл. психбольнице, пос. Новый
Vladу
В отношении твоих дедов: светлая им память. Надеюсь, они воевали геройски, и ты ими гордишься. Могли бы они тобой гордиться или нет, с учетом твоего восхваления украинских националистов это еще вопрос. Что касается моих родственников, воевавших на фронте: не твое собачье дело. Воевали они достойно. И я ими горжусь. Дед по матери, как я и писал, был представлен к званию Героя, когда воевал. А когда попал в плен, представление отклонили. Все просто и ясно. Потом было два побега из концлагерей, за что попал в Освенцим, где и погиб. Что делала моя бабушка в Ленинграде, я думаю тебе не интересно. Кто был второй женой моего деда по отцу, я думаю тоже. Мой отец еще подростком с начала войны работал на Сталинградском тракторном заводе и был эвакуирован с заводом в Алма-Ату. Где и проработал до окончания войны. В Сталинград вернулась семья: вторая жена деда по отцу, отец и его младший сводный брат. В 1946 году отец поступил в Севастопольский судостроительный техникум. Вот такая правдивая история. Что касается ОУН в Крыму. В городе Старый Крым в начале 1944 года стояло подразделение оуновцев порядка 200-300 человек. В апреле 1944 года буквально за день до прихода Красной Армии ночью они вырезали три улицы местных жителей. Всего 761 человек. Большую часть вырезали прямо в постели. Детей просто давили сапогами или головой об стенку. Спасся только маленький ребенок, которого мама успела бросить в погреб. Моя мама видела это своими глазами. Почитай документы. Почерк расправ оуновцев весьма похожий. Вот такая правдивая история без купюр глазами очевидцев. И разные сайты здесь ни к чему.
Виктору
Не надо врать. В частности: семья отца жила в Сталинграде. Началась война: отец на фронт, сын (подросток) в эвакуацию в Алма-Ату, а мать в Ленинград. В 1945 году семья вернулась из эвакуации в Сталинград. Семья это кто? (учитывая гибель родителей). Все родственники супер герои. Надо ба знать, что тот кто попадал в плен – не наград лишался, а сразу попадал в разряд изменников Родины.
Историю надо знать правдивую, а не расхваливать материалы антиукраинских, шовинистическо-фашистских сайтов.
Замечу, что бабушек у меня было две, а вот два деда на фронте полегли.
Vladу
Объясняю особо тупым. Я написал, что моя бабушка умерла в Ленинграде во время блокады, а мама перенесла окупацию в Крыму. Но я не писал, что моя мама это дочка той бабушки, которая умерла во время блокады. Бабушки у меня, как и у большинства людей, за исключением по видимому, тебя было две. У тебя, наверное, одна бабушка, она же мама твоей мамы. Наверное, отсюда и выводы. Что касается того, кто и что проливал на войне, и кто у кого погиб, то информация к размышлению: оба моих деда воевали на фронте и имели боевые награды. И совсем не слабые. Оба были ранены неоднократно. Дед по матери воевал под Одессой и Севастополем, был представлен к званию Героя, но попал в плен и поэтому звание не получил. Погиб он в Освенциме. Второй дед воевал под Мурманском в морской пехоте. Боевых наград его хватило бы на 10 человек. Еще 4 брата обоих моих дедов также воевали, и трое из них погибли. Один из них получил звание Героя Советского Союза посмертно. Остальные тоже имели массу боевых наград. Про службу ОУН, как бандеровской, так и мельниковской, немцам это отдельная песня. Если не знаешь почитай внимательно. В интернете этой информации навалом. Начни хотя бы с Масловского и Полищука. Для тебя будет полезное чтиво. Чтобы мозги встали на место. Что касается Бабьего Яра и расстрела там оуновцев, то я начал бы с другого. Хотя бы с того, что расстрельная команда в Бабьем Яру состояла практически вся из тех же самых оуновцев. За что расстреляли Телигу и остальных оуновцев известно. Это не секрет. Не за доблестную борьбу с фашизмом их наказали немцы, а за наглость и тупость: за то, что они воспользовавшись немецкими победами, пытались проводить свою националистическую политику. И были очень удивлены, что немцы не захотели это терпеть. Что касается Ющенко и его отца почитай интернет и признания старшего брата Ющенко на эту тему, а заодно и документы, которые потихоньку начинают выплывать наружу. Будет полезно. Я думаю, что когда Ющенко перестанет быть президентом, то на всеобщее обозрение выплывет очень интересная информация о его папе. И тогда мы узнаем точно, чем он там в Освенциме занимался. Что касается п. Новый, то пишешь ты о нем со знанием дела. Наверное сам там уже лечился. При такой экспрессии это и неудивительно. Мой тебе совет смотри на вещи проще, не рви сердце, может не будет и рецидива. С приветом
Виктору
Что-то в Вы пишите явно не то. В частности: бабушка в Ленинграде, ее дочка в Крыму, а дед в Освенциме? В Севастополе и Сталинграде шли бои, а Киев коммунисты просто уничтожали, после оступления подрывая здания.
В Бабьем Яру сначала Совестская власть начала захоронения жертв Голодомора и репрессий НКВС, немцы только продолжили, расстреляв там и 621 члена ОУН, в т. ч. и О.Телигу.
Ваши родственники не гибли на фронтах. Мои родственники проливали кровь и отдавали жизнь на фронтах, как в День Победы о них не вспоминать? Поэтому День Победы и есть День Памяти – о тех кто отдал свою жизнь, кто проливал кровь на фронтах, кто боролся с фашистами.
Про РОА Власова и более мелкие российские формирования Вы явно не слыхали. Читая Ваши домысла насчет «зверств» ОУН в Крыму и Ющенка, напрашивается мыль что наверное автору надо обратиться к докторам на пос. Новый.
И еще несколько слов лично Геннадию Рыбченкову. Я думаю, что если бы немцы победили в той войне, они омечали бы День Победы, а они сами развязав войну, напав подло и внезапно, проиграли. Больше того, весь мир осудил фашистскую Германию и методы, которыми она вела войну не только с армиями, с правительствами, но и с мирным населением. И теперь они празднують День памяти и примирения. Но они не забыли, что такое фашизм и что он несет народам. Примером тому стала экстрадиция в Германию нашего бывшего соотечественника Демьянюка. Через 64 года после окончания войны. Что касается «мудрых европейцев», то они не только объективно внесли совершенно мизерный вклад в Победу, но и на протяжении практически четырех лет военная промышленность практически всей «мудрой» Европы (за исключением Великобритании) очень даже активно помогала германской военной машине «перемалывать» Советский Союз и стирать с лица земли наши города, наши села и наши памятники. Мне действительно представляется кощунственным сравнение Великой отечественной войны и Победы в ней с пуническими войнами и победой римлян над карфагенянами. Эти войны не сравнимы: ни по трагизму, ни по жестокости, ни по числу жертв. Моя мама перенесла оккупацию в Крыму и своими глазами видела ужасные расправы немецких военных и их прислужников из воинских формирований крымских татар и украинских нацоналистов. Рассказы об этих ужасах я знаю с детства. Мой отец во время войны подростком работал бригадиром на военном заводе в Алма-Ате. В 1946 году он приехал в Севастополь и увидел полностью разрушенный город. Вы представляете вместо большого и красивого причерноморского города одни развалины. Ни одного целого дома. До войны мой отец жил в Сталинграде. В 1945 году семья вернулась из эвакуации в Сталинград. Как в то время выглядел Сталинград я надеюсь Геннадий знает. А может уже и нет. А блокада Ленинграда. Или это уже не наша страна и не наша история? А моя бабушка умерла в Ленинграде во время блокады от голода. А фашистские концлагеря смерти? В Освенциме погиб мой дед. А у Ющенко отец в Освенциме «пристрастился к хорошему кофе». А Бабий Яр? А Хатынь? Геннадий что тоже про них забыл? А то, что в Хатыни кроме немецких фашистов свирепствовала и зондер-команда украинских националистов «на чолі зі славним хлопцем» Мелешко Геннадий знает? Безусловно в этой войне было много напрасных жертв, которых можно было избежать. Были бездарные военные операции, о которых стыдно вспоминать, были изменники и предатели. Было много такого о чем сейчас не хочется говорить, но говорить и помнить надо. Но разве вся эта пена заслоняет величие нашей Победы и подвиг всего, тогда советского, народа? Конечно, время стирает все: и боль утрат, а во многом и смысл Победы, не над Германией, а над германским фашизмом. И если у нас и дальше будут править такие Президенты, у которых отцы «пристращались к кофе в немецком концлагере Освенцим», то они уж совершенно точно сделают все чтобы мы побыстрее забыли и Великую Отечественную войну, и наши жертвы, и нашу Победу. А то, что сейчас немцы наши друзья, так это, Геннадий, нормально. Разве Советский Союз не помогал восстанавливаться разрушенной восточной Европе и в том числе и восточной Германии. Это все без пафоса, но с болью.
День Победы над фашизмом – Величайшее событие двадцатого века. И кто это забудет тот просто урод. А знаете ли Вы, что в Знаменке еще живет последний на Кировоградщине участник Парада Победы на Красной площади – Петр Николаевич Петров.
Вот,пока собрался написать,"папа" уже предложил,поменять в цитате из Ремарка Германию на СССР.Значит не мне одному аналогия в голову пришла.Есть отличие,но не знаю,в нашу ли пользу:там чужие народы приговаривали(и своих "инородцев"),а у нас начали со своего народа,а остальных,вроде как,на потом оставили.А наши,НАШИ палачи растворились?Или они тоже-воспитывали людей, которых называют нынешним поколением?Или из-за НАШИХ палачей и НАМ нет больше веры ни в чем???Немцы получили горе бомбежек,миллионы жертв и разрушенную страну,если и не бывает наказаний без вины,то они своё получили.Они публично покаялись и платят компенсации жертвам.Интересно,а что еще они могли сделать больше,чтоб их сосем уж ВСЕ простили?Ну,а уж то,что они сейчас лучше нас живут,так то их(все-таки)заслуга,а не наша с вами недоработка :)…Ну,а насчет того-кто смог в одиночку защититься,а кто нет,тоже,не все так просто.Как вы думаете,много ли было шансов у поляков защитить свою страну,после того как Польшу поделили меж собой два таких неслабых соседа,как СССР и Германия?Поделили и вторглись с двух сторон.Вы думаете поляки забыли Совместный парад Красной Армии и фашистов в Бресте,перед самой оккупацией?(23 сентября 1939 года в Бресте прошел совместный парад вермахта и Красной армии).Освободить-то их потом освободили,но как говорится,осадок остался…И то,что сейчас можно услышать-"МЫ их спасли,а они…"-выливается уже,временами,в более жесткую конкретику,типа,"МЫ их-хохлов,грузин,поляков (и т.д. исходя из политики партии или личных убеждений) спасли,а они!!!…"Слава Богу у нас городок,як зараз кажуть,толерантный,а вот в инете подобные закидоны частенько напрягают…
Уважаемая В-а! Зря вы так немцев обижаете недоверием. Фашизм не есть исключительное явление, присущее Германии. Более того, придумали его совсем не немцы. Есть фашисты и в США, и в России, и в Украине и много еще где. А если в приведенной цитате Ремарка заменить Германия на СССР, а немецкий — на советский — она не потеряет правдивости… И последнее — от тотального недоверия целому народу до осознаниря собственного превосходства над ним — один шаг. А от превосходства "моего народа" над "чужим народом" до фашизма — еще один. Пропасть уже рядом, она в двух шагах…
Только сегодня прочитала статью и комментарии. Тоже хотелось бы высказаться!
1. По поводу негодяев среди всех — действительно, и у нас в той войне их было прилично. Все вспоминали старост и полицаев. А Власовцы? О них тоже забывать не надо!
2. По поводу примирения и отсутствия претензий к нынешнему поколению немцев (в некоторых комментариях) — я не разделяю эту точку зрения и никогда не стала бы доверять немцам. Не просто и не только ФАШИСТАМ, а именно НЕМЦАМ. Чтобы точно пояснить свое мнение приведу цитату:
"В конце концов, нацисты не марсиане какие-нибудь, что свалились с неба и надругались над бедной Германией. В эти сказки верят только те, кто давно уехал. А я шесть лет слушал восторженные вопли народных масс. Видел в кино эти орущие, раззявленные в едином порыве морды десятков тысяч сограждан на партийных съездах. Слышал их кровожадный рев по десяткам радиостанций. Газеты читал … И я был свидетелем более чем пылких заверений в лояльности к режиму со стороны видных представителей немецкой интеллигенции — адвокатов, инженеров и даже людей науки … …. Бедные немцы — это и есть нацисты, они защищают нацизм, не щадя жизни … Кто столь истово сражается за своих якобы поработителей — тот своих поработителей любит." (Эрих Мария Ремарк "Земля обетованная")
То есть нацисты — это не отдельная "народность", появившаяся и исчезнувшая, а те же немцы, которые до нацизма обрабатывали землю, учили детей, продавали продукты и т.д. А после войны? Вы верите, что всех эсесовцев, нацистов судили, расстреляли или еще что? Смешно. Они расстворились и "превратились назад" в "обычных немцев". И это они воспитывали людей, которых в комментариях называют нынешним поколением и к которому нет претензий. Уж лучше быть подальше от них!
3. А название День Победы — так мы действительно победители, всех освобождали. Самостоятельно почему-то эти страны не справились с захватчиками!? И так обидно сейчас слышать со стороны спасенных стран: А мы не просили нас освобождать. И причем победители не только воины, но и все те, кто работал в тылу. Все работали на победу!!!!!!!! И хрупкие женщины, и дети, и инвалиды! Лично я не соглашусь с другим названием этого праздника!
4. Согласна лишь с тем, что действительно вспоминают о ветеранах лишь в День Победы. Жаль.
Спасибо за внимание.
Спасибо за советы.Форум на то и существует.чтоб каждый высказал свою точку зрения.
Естественно,не все сотрудничали с фашистами.Впредь буду высказываться точнее.
Справедливости ради,и Я напомню,что в Бабьем Яру,знАковом для евреев месте,убивали не только евреев.Там же было убито больше 55 тысяч украинцев.Убивали там не просто-НЕ ТОЛЬКО евреев.Но и тех же украинских националистов,которые вдруг поняли,что помощь Гитлера в построении Незалежной Украины,мягко говоря-миф. 21 февраля 1942 в Бабьем Яре была расстреляна вместе с мужем и товарищами Елена Телига-украинская поэтесса,член ОУН. http://www.kiev2000.com/news/view.asp?Id=254560&Part=10 Там-же (и не только там) фашисты расстреливали и советских партизан ВСЕХ национальностей. Сразу оговорюсь,разницу понимаю.И не только в количествах.Понимаю,что там репрессии за действия,а там-уничтожение за сам факт существования.Но так вот,огульно,целые нации в полицаев "записывать"…Вам бы в Яд-ва-Шем съездить,по Аллее Праведников пройтись,постоять возле деревьев посаженных в честь спасавших евреев украинцев,русских,белорусов,поляков и многих других национальностей Людей.Тогда,глядишь,и не только "не осуждали б",но возможно,некоторых бы и зауважали…
Светлане.
Текст я взял с украинского толкового словаря, не надо забывать что Мемориал Славы находится в центре Украины, к тому же не мешает с уважением относиться у традициям укринского народа. И даже у Даля не написано что пиршества и народные игры проводятся именно на могилах.
Вы наверное читаете Даля между строк (как читали прессу в советские времена). Толковый словарь Даля: «ТРИЗНА ж. Тризнище ср. стар. поминовенье усопших, особ. языческое и мусульманское, и пиршества при сем, народные игры и ристания.» Я считаю, что украинский словарь более подходит, ведь мы же говорим о воинском захоронении.
Если приговор к смертной казне это гуманность (по Вашему) то что тут скажешь. Демьянюка Вы же осуждаете, хотя еще неизвестно: он жертва фальсификации КГБ или палач из концлагеря (но и в этом случае, по Вашей логике, его надо оправдать, ведь он тоже хотел выжить).
Спасибо,ув.Влад.
Передайте привет переводчику на укр язык.Он был не самым старательным студентом.Перевод неточный и неверный.С Далем тоже будете спорить?
А с совестью у меня все отлично.Я никого не осуждаю.Все хотели выжить.
Вот в одном Вы правы.С Демьянюком промашка вышла.У слишком гуманных евреев.Исторический абсурд.Бывает.Может хоть сейчас справедливость восторжествует.
Для Светланы.
«Тризна — завершальна частина поховального обряду, що складалася з поминальної учти, військових ігор і різних змагань».
Относительно Демьянюка то Вам нужно было бы израильскому суду подсказать, а то наверное и там славяне засели, потому и отпустили его.
И в Варшавском гетто полицаи-славяне были? А Гитлер тоже наверное славянин?
Фашистам верно служили разные негодяи, разных национальностей.
Совесть надо иметь. Вы то поздравляете с Днем Победы победивших, то обвиняете в дружбе и сотрудничестве с нацистами славян, славян-победителей!
Прошу прощения,что не будучи славянкой,напомню древний СЛАВЯНСКИЙ обычай справлять тризну именно на месте погребения воинов.
А тот факт,что это превратили в заурядную пьянку-гулянку,увы,дефицит культуры.Или еще чего-нибудь.
Жаль,что вместе с водой выплеснули и младенца.Мало кто вспомнил про родных и близких,переживших ужасы войны,оккупации.Спасибо им за нашу жизнь.За то,что сами уцелели.
Думаю о том,как горько им видеть свастики на памятниках,больно за тех,кто поднимает руку в нацистском приветствии.Это наши дети.
Справедливости ради напомню,что со славянами,как раз,у нацистов были неплохие отношения и плодотворное сотрудничество.
Вот очередной Демьянюк-потрошитель депортирован.
Не хотелось ворошить эту тему,но и промолчать невозможно.Особыми зверствами ,как раз и отличались полицаи всех славянских стран.Против своих же.
И против моих 6 миллионов.
Представляю,что сейчас будет!
Простите,Ефим Леонидович,не сдержалась.
Написала,что думала.Имею право.
Вся Европа работала на победу немецкой военной машины. Они и мирятся между собой. Мы страна победитель.
Так что мы победители должны лизать сапоги всей Европе?
Со школьной скамьи запомнил слова: "Служить бы рад, прислуживаться тошно".
Фильм "Мы из будущего" на праздники по ТВ показывали.Понравился.Немного"лубочно",но идея правильная.Я тоже хотел бы собрать этих новоявленных поклонников Гитлера,и всем скопом их к этому самому Гитлеру и отправить.Хоть на экскурсию.Но ведь эти,со свастиками,только часть проблеммы.Этих,откровенно принимающих идеи Гитлера,не менее откровенно пользуют другие,белее серьезные и не такие примитивные люди.Более циничные,более практичные.Как правильно Геннадий Рыбченков заметил-"Другое зло, современное и совсем в другой форме."Это как дурнуватый бультерьер на поводке.Бультерьера,конечно,нужно опасаться,но главную опасность представляет человек держащий поводок.Не верю в теорию всемирного заговора,думаю в каждой стране есть СВОИ люди(со своими интересами)-держащие в руках множество таких "поводков"…
Для Сергея Зарицкого: Да никто и не спорил что нужно праздновать, праздновать именно ради ПРОСТЫХ траншейных ветеранов. Но, у нас как всегда. Вот я 9 мая был на Валах.
1. Примазываются все кому не лень, а по сути маршем должны идти, или их везти одни ветераны. Какое отношение к ветеранам имеют разные спилки офицеров, политические партии и прочие? Зарисоватся на публике?
2. Меня просто бесит празднование 9 мая на Валах. Только мы можем гулять и пить на кладбище. Ведь все почемуто забывают что Валы именно ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ. Пришли, сказали доброе слово, возложили цветы на могилы и идите гулять в другое место. Ну это же кощунство народные гуляния на кладбище устраивать. Ветеранам палатки можно поставить через дорогу на полянке, а остальные идите гулять в город. А так, пир на костях устраиваем, аж противно и обидно за погибших.
Раньше мы воевали с внешним врагом, сейчас находим себе врагов внутренних. По политическим мотивам, социальным, отношению к истории и т. д. — по любому поводу готовы вцепиться в глотку ближнему. Как те два грибника, увидевших одновременно большой белый гриб..Нам не нужно никаких внешних врагов, у нас и без них население за последние годы уменьшилось на 6 миллионов. За счет внутренних процессов. Деструктивных по своей сути… Мы движемся не в том направлении. Это и ежу понятно. И если общество не поменяет свои ориентиры, не избавится от буржуазных предрассудков, тогда наши перспективы на будущее можно уже сейчас начинать разлаживать по помойным бачкам.
наверное очень кому-то хочется , что-бы забыл теперешний люд , что одной из целей нападения на СССР Германии в 1941 году ,было тотальное уничтожение всего славянского населения , включая и украинцев.
Так что необходимо в первую очередь рассматривать с этой позиции. А остальное — производное.
Говорить рассуждать о памяти, а кто знает что у нас на валах, даже вечный огонь горит только лиш по выходным(и то не всегда) да по праздникам…
Конечно,не все однозначно!Даже удивляет,что не всем это очевидно:).Иной староста свою деревню от голодной смерти или уничтожения спасал.А от иного исполнительного полицая даже немцы шарахались.И немцы тоже,разные были.Простые работяги или студенты,которых из родного дома вырвали и в весь этот кошмар бросили.И идейные "арийцы".И просто ублюдки.Гдеж без них…И тем,кто начнет говорить,что наказаний без вины не бывает,что нефиг,мол,им было своему фюреру поклоняться,напомню нашу историю,с реками крови на фоне всеобщего восторга.Наверное,по большому счету,и не бывает наказаний без вины…но (мое мнение)КТО как не МЫ и сможет ИХ понять.Сами через такое несчастье прошли.С одной стороны-нельзя это забывать.С другой,правильно кто-то здесь писал,если "эту рану постоянно расковыривать,то не заживет она вовеки".А праздновать нужно!Главное,с душой ,но без фанатизма:)!И желательно без спекуляций.А там пусть уже правнуки решают!Всех с праздником!!!
Замечательная статья! Полностью поддерживаю. И еще очень импонировало высказывание Инги и Сергея Зарицкого… С Днем Победы нас, с Днем Победы над ФАШИЗМОМ!
Ознакомился с текстом статьи. Особого удивления не ощутил.
После объявления войны в 1943 Гитлером Америке, воевать тушонкой и
автомобилями проще. Открытие второго фронта решающего военного значения не имело. Очевидной целью прямого участия Америки в боевых действиях было уменьшение влияния СССР в послевоенной Европе. Кстати восстановление Германии и некоторых других стран Западной Европы присходил во многом по американскому сценарию.
Я бы также не сказал, что Америка враг России или другим бывшим республикам. К доллару относятся вполне уважительно и сейчас.
Кроме того в существующем мире Америка и Россия скорее всего будут вместе, решая более важные проблемы, чем разногласия между собой.
С ув. Semen
Сегодня в крупных городах Израиля прошли маршем ветераны.
Их поздравляли,желали здоровья,вручали цветы другие солдаты.Те,кто хорошо,не по фильмам и учебникам,знают что такое война.
А война это смерть,кровь,грязь и насилие.С обеих сторон.
С Днем Победы ! Дай Бог всем выжившим и победившим здоровья и мира.А нам понимания и терпения.
С праздником всех.
С Днем Победы всех ! От мала до велика!Здоровья счастья и хорошего настроения всем.Ура!
Oleg-на счет властей с Вами полностью согласен,на счет "разрешили-празднуем" сдесь я не согласен.Никто не может запретить возложить цветы на солдатскую могилу или пообщаться с теми людьми кто действительно "порохом пропах".А смотреть на размалеванные современные танки царапающие асфальт-это не праздник. Jesuit-я вступил в дискуссию после того как на этом форуме появились слова с ссылкой на зарубежные источники "Советские войска занимались насилием,были слышны какие-то крики".Давайте обьективно взглянем на вещи.Да в истории ВОВ еще очень много белых пятен,много документов лежат под грифом "Секретно".Не исключено,что были созданы спецотряды которым поручили "делать ЭТО".Все это на совести Советского командования.Но "ярлык " был приклеян всем воинам.В мох комментах не было слов "легендарная Красная армия","доблесные наши командиры".Я всегда отстаивал тех людей которые дрались на передовой,видели лица фашистов не на плакатах,а в рукопашной.Проблема вся в том ,что нынешнее поколение о ВОВ не знает практически ни чего,и этим пользуются зарубежные историки.Я не удивлюсь если через несколько лет на Западе выйдет статья о том,что наши солдаты были необразованными мужланами,а белые и пушистые немцы в 41-м просто решили съездить в Москву на экскурсию ,а их бедных так плохо встретили.Но самое страшное в том что наша молодежь может в это поверить,а это первое зерно в возрождение фашизма.А ветераны которые действительно воевали еще есть.Вчера я общался с одним из них-танкистом,горевшем в танке и потерявшим зрение.На вопрос о примерении он промолчал,а потом сказал:"Не дай Бог вам такое пережить".Я не думаю что он вспомнил сладкие моменты войны.Есть очень хороший современный фильм-"Мы из будущего",советую по возможности посмотреть тем кто не видел.
посиди,говоришь,послушай. так некого слушать,уважаемый ДЕВЯТЬ ЕДИНИЦ.иных уж нет,а те далече. а те кто рассказывают нынче,в основном пересказывают содержание ,,Рассказов из истории СССР ,,за 4-й клас советской школы.
Олег пишет — "Это касаеться и немцев и советских и всяких…" = на сволочь вы, Олег! Посидеди бы за одним столом с ветеранами, да послушали бы их…. Может мировоззрение и перевернулось бы…. А так…. Не стоит и дискутировать….
Специально для вас повторю то, что раньше. Вот, люди сейчас празднуют День Победы, почему ? Просто потому, что официальные власти разрешили и одобрили это празднование ! Как я уже писал, в 1947 году отменили этот праздник, и только когда Хрущёва скинули, тогда опять начались парады Победы , и тому подобное. Да за кого они нас считают, эти власть имущие ? Разрешили праздновать, потом запретили, потом опять разрешили ! Получаеться, они народ за быдло считают ?
Кстати, напомню всем : в большинстве случаев, элита и богачи не учавствуют в войнах. Они только руководят "процессом". В бой гонят простых трудяг, дают в руки автомат — пошёл ! А ты сам падло пойди ! Это касаеться и немцев и советских и всяких…
Гена, молодец. Главное — не проблематика статьи, а шквал реакций на нее. А по сути, мне кажется, нужно менять формат праздника Победы. В начале 90-х по статистике живых участников ВОв осталось 3 процента!!! Парадокс, но сегодня их уже процентов 30. Реинкарнация какая-то. Респект автору самого первого поста. Емко и по сути. Победителецй не судят. Проиграли бы мы — у нас тоже был бы день памяти и примирения. А так ДЕНЬ ПОБЕДЫ!!!
По пунктам. 1. Слава воину-освободителю! Вечная Слава павшим и оставшимся жить!!! Тут все однозначно, а дальше…
2. "Фашисты-захватчики" — тоже бесспорно. А кто тогда Ермак, Иван Грозный (Казань, Казанское ханство) и прочие строители Российской империи? А наши славные козаки с их набегами на Крым? Освободители что ли?
3. Каждый, кто пал в бою с оружием в руках достоен памяти и славы! Это настоящий мужчина, до конца выполнивший свой долг.
4. Дележка на "наших" и "не наших" — отрыжка совка. Пора с этим покончить.
Ну вот понеслась — если вы считаете что Родину освободили мародёры…, нет прощения, и прочее. Смотрю в книгу вижу фигу.
Да я посмею возразить, что Великая Отечественная война одна из главных мифов советской пропаганды. Я писал лишь о том что бы всё было обьективно.
Не все по зову души шли в полицаи, не все были карателями, были старосты которые пользуясь служебным положением помогали и спасали своих односельчан — им тоже нет прощения? Вы смотрели на интере фильм про эвакуацию? В первую очередь вывозили заводы, ценности и аж потом людей.Эвакуировали только 17 милионов остальные остались на окупированой територии. А какое к ним было отношение? Как обращались с теми кого полевые военкоматы сразу забирали, как и чем они смывали "позор окупации"? И это тоже легендарная Красная Армия. И пакт Молотова-Риббентропа это тоже история той войны. Повторюсь, в истории нет чёрного и белого, есть множество оттенков, и люди попавшие в эту мясорубку выживали как могли. Не все родились и жили на Урале или Дальнем Востоке.
Поэтому никто тут ветеранов не очерняет, просто пришло время обьективно взглянуть на вещи, а не махать виртуальным маузером. И действительно пора понять друг друга, как поняли это в США северяне и южане, франкисты и коммунисты, усташи, четники и титовцы.
Бандеровцы и красноармейцы они тоже воевали за Украину, а не за Германию или СССР, только каждый воевал за свою.
Ув.комментирующие.Я не пытался прослезить вас "тяготами окопной жизни",просто на войне все чувства притупляются,остается одно-ненависть к врагу,уничтожить его пока он не уничтожил тебя,а все остальное-второстепенное.Если вы считаете,что нашу Родину освободили мародеры и насильники-так давайте взавтра,в канун 9 мая,сравняем с землей все Монументы Славы и Братские могилы,а Ветеранов будем оскорблять и унижать.Только кто мы будем после этого?…
Американцы свою технику и продукты не поставляли, а ПРОДАВАЛИ Советскому Союзу. за золото. разницу чувствуете? кому война, кому — мать родная…
Здесь кое-кто упоминал советскую пропаганду. А в чем она заключается? в навязывании мнения о том, что НАШИ войска победили вермахт? так это не пропаганда, а правда жизни. А вот то, что сегодня нынише политики (к счатсью, временные) пытаются реабилитироват союзников фашистов — это ИХ версия пропагнды. Или посмеете возразить? ропаганда. всюду и всегда пропаганда. И только каждый сам выбирает какую сторону ему принять…
Слава воинам-победителям!!!
Для Изуит: полицаям и добровольным пособникам фашистов нет ни прощения ни оправдания…
Геннадий, браво! Замусолили эту победу фальшивым официозом
соплепускания раз в году…
2 Влад и всем остальным. Для информации. К сведению — да Сергей Зарицкий для уважения и увековечивания памяти погибших воиной сделал больше, чем ВСЕ присутсвующие на этом форуме вместе взятые. Так что, Влад, если НЕ ЗНАЕТЕ то молчите лучше.
расспросите тех бабушек,что еще живы и вы узнаете,что на Кировоградщине зверствовали как никто калмыки,служившие немцам.судя по воспоминаниям старожилов — зверье редкосное.то что, сейчас же требовать сатисфакции ?
В упомянутых странах примирение произошло между гражданами одного народа, одной страны.
Если речь идет об украинцах и немцах, то к нынешнему поколению у нас претензий нет. У них, надеюсь,Ю к нам тоже.Что касается тех, кто воевал, то их практически уже нет в живых.Те, буквально единицы, которые остались, в силу очень преклонного возраста и состояния здоровья, в большинстве случаев, уже не в состоянии просто выйти из квартиры и адекватно оценивать происходящее.
Да действительно, среди немецких солдат встречались, те кто по человечески относился к мирному населению. Люди были везде. Но, это не означает, что мы должны заявить, что у нас больше нет никаких претензий к гитлеровской Германии и ее армии. Кроме, того, примиряться или нет, должны были решить те, кто воевал и погибал. Что-то я не помню, чтобы они завещали простить гитлеровцев.
Мне интересно, почему вы удалили мой коммент, а высказывание Jesuit не удалили ?
"По изнасилованным, как то прочитал цитату Александра Солженицина, в войну капитана-артиллериста о том что в Восточной Пруссии изнасиловать немку считалось делом чести и поэтому насиловали все кому не лень. И никакими траншеями это не оправдать, так же как далеко не все немцы грабили и убивали наших."
Jesuit, сказал примерно то же, что и я, так что если быть последовательным, но нужно удалить и его коммент )))
Марте.Не надо выдумывать и приписывать мне то, что я не писал (про теплое месте). Зарицкого я не знаю, на него не наезжаю и сомневаюсь что он был фронте.
Его логика оправдывать разбой тяжелыми условиями, так этой логики сейчас придерживаются отдельные менты, когда делают человека инвалидом, заставляя признаться в несовершенных преступлениях.
Cлава Великому Советсткому народу!Позор рваншистам и националистам!
Владу — все вы правльно говорите! И помнить надо, и за могилами ухаживать. И правильно, что указываете на это читателям. Не будем переводить стрелки, кому надо встать с насиженного места. Просто то, что ваш адресат вместе с другими ребятами не сидит, как вы говорите "на теплом месте", а ездит, находлит останки бойцов и перезахоранивает их (почитайте предыдущие номера, если не знаете))))) Поэтому наезд — абсолютно на ровном месте по типу " а Баба Яга против")))))
Нет Гена.Ноя нет.Ковчега нет а о них помнят.И победу будут помнит над фашизмом Америка и Европа.С Днем победы дорогие ветераны!Здоровья Вам и счастья!
Геннадий Рыбченков грамотный журналист, не боится иметь свое мнение, прекрасно зная какой будет реакция на его статьи. Уважаю. А такие как «Юрий», явно не очень грамотные, нападая на Гену просто хотят самовозвеличиться, уместно вспомнить – «А Моська лает на слона».
Много моих родственников погибло на фронте, а те кто вернулся, с наградами, всегда на День Победы садились и поминали боевых побратимов, родственников, всех тех кто не вернулся с войны. В моей семье 9 мая было, есть и будет Днем памяти.
Еще при Советском Союзе, да и сейчас, немцы приезжали туристами и не скрывали что они здесь воевали. Обслуживали их по высшему классу, а не так как местных – победителей.
Бандеровцы не воевали на стороне немцев, да и мало их было на Кировоградщине, но это отдельная тема. А почему не вспоминаете про полицаев, тех кто добровольно служил немцам и воевал с собственным народом, их было много, в городах и селах нашей области? Сейчас они и их дети пользуются льготами или участников войны, или детей войны. А про тех «фронтовиков», что «мужественно» гноили своих сограждан в советских концлагерях и им подобным, я вообще промолчу.
С.Зарицкому – не надо кого куда-то далеко посылать и рассказывать о тяготах фронтовой жизни. Посмотрите на могилы фронтовиков, не на «вылизанные» могилы избранных на Крепостных Валах, а на те, что на наших кладбищах. Может лучше самому встать из-за компьютера и привести в порядок хотя бы несколько заброшенных могил фронтовиков, время до 9 мая еще есть.
Хорошая нормальная статья.Примирение и забвение прошлого — разные вещи.Но и жить все время с ненавистью в душах нельзя.Гордиться и помнить — обязательно.Чтить — тем более.Но кичиться минувшими заслугами твоих предков вряд ли стоит.Уже появилось четвертое поколение не помнящих войну.Нужно переворачивать эту страницу истории.Да и сложный этот вопрос до нельзя.Правда, Ющенко с Тимошенко никто и ничто не помешает за кредиты МВФ провести парочку парадов в честь победы на Куликовом поле и битвы с мидянами при Хацапетовке.Раз это все есть до сих пор- значит это кому-то нужно.
Да дело ведь не в том кто первый начал насиловать. Это война, которая будит самые гнусные инстинкты. Дело в другом, что половина наших сограждан до сих пор находится в плену иллюзий советской пропаганды.
По изнасилованным, как то прочитал цитату Александра Солженицина, в войну капитана-артиллериста о том что в Восточной Пруссии изнасиловать немку считалось делом чести и поэтому насиловали все кому не лень. И никакими траншеями это не оправдать, так же как далеко не все немцы грабили и убивали наших. Прочитайте статью о детях войны — есть пара примеров как немцы спасали нашим мирным жителям жизнь. Их жёны заслужили позор изнасилования?
Поставьте себя на место обычного полицая. Родина бросила тебя на произвол судьбы, а у тебя дети и их кормить надо. Кто из вас у кого есть дети сейчас прямо скажет — я ради товарища Сталина и великой Родины брошу своих детей на голодную смерть, но сам предателем полицаем не буду? Только откровенно.
Не всё так однозначно, в жизни нет белого и чёрного, есть множество оттенков.
А вы пишите про траншеи и месть. Месть это удел слабых.
Уважаемый Oleg !Прочитал Ваш комментарий к статье.Мне хотелось-бы посмотреть если-бы Вас сейчас за шиворот вытащить из-за компьютера,из теплой квартиры и впихнуть в окоп посреди поля при минус тридцать,или заставить тянуть пушку по колено в болоте,или любой ценой взять высоту на которой "очень хороший немец"(как Вы сдесь высказываетесь) с мыслью превосходства арийской рассы над "недочеловеками" валит с МГ сотни наших бойцов, а после боя сидя в окопе по колено в воде,не мывшись месяц и не евши два дня,получаешь письмо из дому о том,что твою жену и мать расстреляли немцы, а маленького ребенка закопали живьем в землю-то хотелось бы узнать какие чувства были бы у Вас.От себя хочу добавить:Советский воин-победитель,а о победителях не судят.И если-бы не они -то те немецкие "фрау" которые сейчас плачутся в платочек ходили-бы по нашей земле с хлыстами.А вам советую съездить в лес около села Подлесное где стоит памятник детям,которых немцы живьем закопали в землю,и тогда может Вы измените свой взгляд об той войне.
олегу,
Идиот, прочитай лучше про наших девченок, которых немцы резали, жгли, распинали, насиловали, вспарывали животы, выкалывали глаза и вырезали на спине звезды.Я тебе тоже мог бы дать ссылочку на воспоминания очевидцев. Не хочется портить людям праздник.
Кстати, ещё один интересный момент. А знают ли молодые журналисты о том, что был перерыв в праздновании Дня Победы длиною более десяти лет ? Перерыв с 1947 года по 1964 или 65 год. Я узнал об этом от моего пожилого собеседника. А почему, знаете ? Власть страшно боялась , что праздник может сплотить народ, поэтому в указанные годы 9 мая был рабочим днём. А сейчас — выходной.
То что, может властям опять моча в голову стукнет сделать его рабочим. А потом опять выходным )))
Все споры, на мой взгляд, следствие совкового восприятия действительности и стереотипности мышления. Предлагаю еще пару стереопитов: все, кто был на оккупированой територии — пособники фашизма, все, кто побывал в плену — предатели Родины, все советские солдаты — герои, все немцы — фашисты… Можно продолжать до бесконечности.
Как же тогда быть с заградительными отрядами?
Как чтить память тех, кто приводил приговоры "троек" в исполнение?
Как быть с тем,что Жуков отдавал немецкие города на разграбление нашим, советским, солдатам?
Это тоже герои?
Просто не нужно на горе, боли, крови людей делать политический капитал, ведь люди шли в бой по приказу. Распинать нужно не рядовых, оторваных от семей, от родных, находящихся в безвыходном положении, на какой бы стороне они не воевали, а тех, кто эти приказы отдавал.
Попробуйте, окунуться в ту эпоху, и поставить себя на место тех или иных персонажей, на место рядовых, на место мирных жителей, попавших в мясорубку войны!
И сейчас, когда говорить государственным деятелям, не чем больше заняться, они вытаскивают скелеты из шкафа и пытаються их оживить.
Не заживет рана никогда, если постоянно теребить ее! А пора бы уже усвоить уроки и отпустить историю. Нам есть чем заняться!
ГОСТу -поляки из АL давно не враги полякам из AL ,сербы титовцы не враждуют с четниками(теперь они все четники),хорваты титовцы не бросаются на усташей(аналогично),греки ЭЛАС не воюют с греками ЭДЭС,франкисты решили,что они соотечественники республиканцам,в Москве стоит скромный такой памятник генералам Вермахта Краснову,Шкуро,Султан-Гирею,группенфюреру СС,генерал-лейтенанту войск оружия СС Хельмуту фон Панвицу(повешеному 16 января 1947 года,23 апреля 1996 года РЕАБИЛИТИРОВАНОМУ судом РФ.) то-есть везде красивость и благоухание а на нашій рідній Україні — мерзость запустения от любителей повоевать ,таких-себе Аник-воинов!
Вася, перечитай ещё раз книгу
еще раз для Юрия -,, -Ты и не можешь со мной спорить,по той причине, о которой я уже упомянул, — ты глуп,, М.А. Булгаков ,,Мастер и Маргарита,, Киев ,,Дніпро,,1989.ст.687. 11-я строка сверху.
ГОСТ — 100%.
Не может и не должно быть никакого примирения между советскими солдатами и бандеровацами, воевавшими на стороне фашистов
Геннадий, я такой помеси виртуальных флуктуаций и детских комплексов давно не наблюдал. Ты звиздиш как теперешний наш школьный учебник истории — на одной странице написано что Красная армия освободила Украину, на другой, что в тот же период, тем же местом, токо получившая из рук Гитлера незалежность йукрейна, была окупирована советскими войсками…
Редактору: Не оскорбляйте окружающих своими "статьями" и вас никто не будет
Посты Юрия удалял я. Удалял ранее и буду удалять впредь — пока он будет пытаться оскорблять журналистов и авторов постов.
Стёрли даже то место где я перед Геном извинился… Ну блин свобода слова пошла, а
"…одна-две медали. потом они уходили из жизни ,и когда их не стало, возле сельского монумента начали появлятся другие.тоже фронтовики,но во времена моего детства,как-то не смевшие становится вряд с ними. от тех ,первых никто никогда не слышал рассказов о пламенных подвигах и геройских похождениях бравых воинов…"
Это точно.
художника обидеть может каждый.специально для Юрия цитирую классика — ,,ты глуп ! ,, . спецом для АSД -,,No pasaran!,, ,,Liberte patrissia o muerte !,, извини ,нет арабской клавиатуры,попробую кирилицей — Ас Саура хатта наср !,, .ПРОДОЛЖАЙ ДАЛЬШЕ КЛИКУШЕСТВОВАТЬ. а теперь готов общатся с адэкватными собеседниками.
когда я был маленьким,фронтовики были лет на 10-20 старше меня нынешнего.их неторопливые разговоры ,беззлобные препирания на бревнах возле хат,под крепчайший самосад,запах которого помню до сих пор. одна-две медали. потом они уходили из жизни ,и когда их не стало, возле сельского монумента начали появлятся другие.тоже фронтовики,но во времена моего детства,как-то не смевшие становится вряд с ними. от тех ,первых никто никогда не слышал рассказов о пламенных подвигах и геройских похождениях бравых воинов. трескотня неслась на митингах, потом плавно переходила в речи тех,других. я никого не сужу,не имею права.но смею напомнить ,что в те года, участники русско-японской войны,были ровесниками нынешних участников Великой Отечественной. кто о них тогда вспоминал,также как и окопников 1-й мировой.кто нынче помнит ?
По поводу примирения. В этом же номере есть интересная статья про полицаев и эссесовцев, которые убивали даже маленьких детей. Гена, вы с кем, с ними собрались мириться? Я совершенно спокойно отношусь к немцу, который родился через много лет после войны, но считаю, что не может быть никакого примирения по отношению к тем(даже если их сейчас уже нет в живых), кто пришел сюда жечь и убивать в 41 году
Слава Великой Победе! И Слава Легендарной Краной Армии!!!!
А надо ли во всем копировать ту же Европу? Она тоже неоднородна.. Уважают людей имеющих свое мнение, традиции, а не подобострастно заглядывающих в рот другим.