У любой острой темы, поднятой в СМИ, всегда найдутся сторонники и противники — не бывает однозначных оценок. И не всегда «лагеря» делятся поровну. А тема медицины, как правило, разделяет читателей на пациентов и медиков. Последние нередко обвиняют «УЦ» в провокативности и заангажированности. Да, мы заангажированы медициной, так как не представляем жизни человека без нее. Что до провокаций, то не это наша цель. Мы стараемся в любом вопросе, а особенно если имеет место конфликт, найти истину. Как нам это удается — судить читателям.
О том, что происходит в лечебных учреждениях, надо говорить регулярно. И с единственной целью — помочь и медикам, и пациентам. Не так давно в Интернете была опубликована статья В. Владиной под явно провокационным названием «Откровения врача: почему медики брали, берут и будут брать взятки». Первое, беглое ее прочтение вызвало некоторую зависть: любой журналист мечтает найти такого откровенного респондента, пусть даже анонима. Но более тщательный анализ материала дал повод засомневаться в «настоящести» хирурга, обвиняющего своих коллег в очень серьезных проступках.
Мы решили поинтересоваться мнением кировоградских медиков — молодых и опытных — по поводу опубликованного.
Для начала несколько мессиджей разоткровенничавшегося начинающего хирурга и, собственно, автора статьи: «студенты-бюджетники сознавались в том, что за их поступление родители отстегнули солидные “бабки”, от 3 до 5 тысяч у.е. Эта сумма почти равна плате за весь период обучения на контракте (6 тыс. у.е.), только сразу и без гарантии, что после первой же сессии не вылетишь за неуспеваемость»; «экзамен, в зависимости от преподавателя и сложности предмета, мог стоить от 100 долларов до 500»; «врачи получают откаты за назначение определенного медпрепарата»; «неплановая операция обойдется больному в 100-300 долларов. Платить нужно бригаде: ответственному дежурному хирургу (врач-оператор), как минимум, одному помощнику и операционной сестре. Плюс отдельно анестезиологу с сестрой-анестезисткой (500-800 грн. за операцию), это чтобы вы проснулись удачно после операции»; «ассистенту (это может быть интерн или врач второй-третьей категории) платит оперирующий хирург. Интерну может дать 100-200 гривен, врачу второй категории — 200-400 гривен. На срочных операциях свой хлеб зарабатывают врачи первой категории. А вот самые “жирные” операции, плановые, — у хирургов высшей категории, медицинской элиты — у профессуры, у заведующих отделениями»; «какой бы нищей ни была отечественная медицина, а врач второй категории (ассистирующий) свои 5-8 тысяч неофициальных гривен “накосит” в месяц»…
Андрей Гардашников, врач химиотерапевтического отделения Кировоградского областного онкодиспансера: «Начну критиковать с заголовка. Само словосочетание “медики берут взятки” юридически безграмотно. Взятка — это незаконное вознаграждение, которое берется должностным лицом. Врачи под это определение не попадают. Но врач может быть привлечен за вымогательство, а это уже другой термин и другая статья. Посему “врачи берут взятки” — эти клише, порождающее безграмотную спекуляцию.
Я учился в луганском медуниверситете на бюджетной основе. На моей памяти, за неуспеваемость вылетали одинаково — бюджетники и контрактники. Может, контрактников отчислять администрации было болезненнее, но, тем не менее, если студент не сдавал экзамен — отчислялся.
Мне поступление ничего не стоило. Но у меня своя история. Не знаю, как это будет воспринято, но у меня такая родословная, что, куда ни копни, — попадешь или на врача, или на того, кто учит врачей. Моя бабушка преподавала в вузе, в котором я учился. Правда, в период моего обучения она уже не работала, но все-таки преподаватели ее помнили. Хотя никаких преференций у меня не было. Скорее, наоборот: если были пробелы, то я не успевал донести информацию до дома, там уже знали.
Признаюсь, я никогда у одногруппников не интересовался, кто сколько платил за обучение. Хотя 5-10 тысяч долларов, которые приводятся в статье, — это заоблачная сумма.
Сессии. Не без того, что была возможность перестраховаться, как у нас говорили — «зарядить экзамен». Но не могу сказать, что это было обязательным для всех. И, опять же, от 100 до 500 долларов за экзамен, как говорится в статье, — это явный перебор. Хотя, может, в Киеве так…
Что касается интернатуры, я уже был в Кировограде — поехал за женой. Это каким-то образом тешило мое самолюбие, что я состоюсь как самостоятельный человек, а не сын родителей и внук бабушки. Никаких поборов в интернатуре я не помню. Цветы на экзамене и символический подарок преподавателю не могу отнести к поборам.
И за время прохождения интернатуры никогда никому не платил. Я даже не представляю, кому и за что это можно было бы сделать. Наоборот, областная больница платила мне командировочные. Контрактники платят официально, а бюджетники — не помню, чтобы платили.
Что касается трудоустройства по окончании вуза, то можно было устроиться на работу по распределению, а можно было самостоятельно найти вакансию и взять у главврача гарантийное письмо, что он берет на работу молодого специалиста. Я такое письмо получил у главврача третьей городской больницы, супруга моя — от главного врача онкодиспансера. Опять же, мы сами попросились, нам не отказали. Денег от нас никто не требовал. Хотя чисто теоретически возможно, что на этом этапе кто-то платит или кто-то требует.
Когда я проходил интернатуру в областной больнице, меня заинтересовала гематология. Мне предложили стать гематологом в первой поликлинике, я согласился. Допускал, что, поработав в поликлинике, перейду еще куда-то. Так и получилось: со временем мне предложили работу в онкодиспансере. Опять-таки, денег с меня никто не брал за трудоустройство, просто появилась вакансия. Я, может, и хотел бы после окончания интернатуры сразу стать министром здравоохранения, но понимал, что это невозможно. А у респондента автора статьи, похоже, амбиции именно такие. Я подумал: а почему бы ему не поработать пару лет семейным врачом, прежде чем стать главврачом киевской поликлиники? Глядишь, может, потом и не надо будет платить пять тысяч долларов.
В статье неоднократно повторяется словосочетание “врач третьей категории”. Это не соответствует действительности, так как третьей категории просто не существует. Судя по таким ляпам, у меня возникает сомнение, что человек вообще знаком с медициной. У меня есть сомнения в достоверности фактов, приведенных в статье. На самом деле после обучения — врач без категории, проработав определенный период, он получает вторую, первую категорию, затем высшую.
Из чего состоит доход врача? Проблема не в том, что я скажу, а в том, как это может быть истолковано. Еще раз повторю: если врач получает вознаграждение — это не может квалифицироваться как взятка. Если врач вымогает деньги или подарки — это статья. Я не исключаю того, что пациенты могут благодарить. На сайте Верховного суда я как-то прочитал о прецеденте: дело против врача, которого отблагодарил пациент, было закрыто, так как никто денег не вымогал, родственники прооперированного по своей инициативе дали деньги хирургу. В этих действиях признаков нарушения законодательства не было обнаружено.
Возможно, что требуют. Я никого за руку не ловил. Но такой врач — не только преступник, согласно закону, но его морально-этические качества — большой вопрос для лечебного учреждения. И если даже допустить, что врач требует, — нельзя молчать. У нас на каждом этаже висят плакаты с телефонами, по которым можно позвонить и пожаловаться. Никто никого после этого не зарежет!
Медикаменты. Да, их много, они разные, и цены колеблются очень сильно в зависимости от производителя. Если лекарства поступают, я их есть не буду, мне их не жалко, я назначаю. Но есть люди, которые стоимость лекарства воспринимают как требование оплатить лечение.
Еще удивило: врач первой категории “отстегивает” интерну сто-двести гривен… Я просто рыдал. Хирургической кухни я не знаю, но могу точно сказать: когда я был интерном в областной больнице, ни один врач ни копейки мне не заплатил.
Фармакологические компании и за рубежом работают с лечебными учреждениями. У них — бизнес, задача — получить выгоду. Естественно, они стараются заинтересовать. Они помогают делать ремонты по всей Украине. И ничего плохого в этом нет. Да, такая форма сотрудничества. Для меня главное: показан этот препарат больному или нет. Если врач назначает препарат только для того, чтобы получить личную выгоду, — это преступление. Я часто слышу, что врачи назначают препараты только ради отката. Но себе такого не представляю и позволить не могу.
Автор статьи утверждает, что врач второй категории свои 5-8 тысяч в месяц накосит. То есть врач, условно, в ульяновской районной больнице, в которой топят углем, “косит” 8 тысяч в месяц? Это плевок в души подавляющему большинству медиков. Я иногда не понимаю, на чем держится энтузиазм врачей, которым приходится выживать. Хорошо, что у них нет Интернета и они не смогут почитать эту статью.
Получается, что государство должно успокоиться: врачи и так имеют достаточно. Нет, должны быть такие условия, чтобы врач панически боялся потерять свою работу. Если страховая медицина будет внедрена грамотно, с учетом интересов и пациентов, и врачей, — будет безусловная польза.
Тема, поднятая в статье, популярна. Ни опровергнуть, ни доказать ничего невозможно. Но у меня вызывает очень большое опасение то, что люди будут обращаться за помощью только в крайних случаях, чего очень не хотелось бы».
Виктор Мягкий, заведующий урологическим отделением больницы скорой медицинской помощи, г.Кировоград: «Статья не очень хорошая. Поднимаются какие-то слишком меркантильные вопросы. Сложилось впечатление, что этого человека обидели, и он хочет, чтобы все расступились и дали ему заработать. Молодой врач должен развиваться, добиваться успехов и побед, а не стенать по любому поводу.
Безусловно, наши врачи не без греха. Могу ответственно заявить: я за 40 лет работы ни копейки не получил ни от одной фармакологической компании. Но они помогают нам поехать на съезд, конференцию, в командировку, сделать ремонт, приобрести оборудование. А чтобы брать в карман — ни в коем случае, не сойти мне с этого места. Хотя, конечно, предлагают и лично.
Лейтмотив статьи: “опытный врач может не работать, а сидеть на деньги за операцию”. Мне никто не платил за обучение, хотя я научил оперировать около двадцати специалистов, и сегодня я им ассистирую. Даже не представляю, как наши взаимоотношения могли бы перейти на денежные.
Что касается поборов, то не могу сказать, что я живу исключительно на одну зарплату. Вот представьте: более 50-ти процентов поступивших в наше отделение — без направления. Больше ничего не буду говорить. А вот вымогательство в больницах присутствует — явное и скрытое. И, на мой взгляд, самое страшное — скрытое. Врач говорит: я занят, у нас очередь, придите завтра, ничего не могу сделать. Хотя и может, и места есть, и очереди нет. Как уговорить такого врача? Заинтересовать. Пациенты это понимают и так и делают.
Зарплата медработника самая низкая среди всех отраслей народного хозяйства — около 1800 гривен. Что делать, как выживать? Кстати, в клятве Гиппократа ничего не сказано о том, что врач должен быть бессребреником, бедным и нищим. Хотя врачей, у которых есть виллы и очень дорогие автомобили, можно пересчитать по пальцам одной руки. Да, врачам дают, врачи берут, но они не должны вымогать.
Еще хочу сказать о том, что зарплата хирургов Кировограда в ноябре-декабре прошлого года была уменьшена на 40 процентов. Нам перестали оплачивать так называемую хирургическую активность. Почасовую ставку увеличили, но убрали выслугу лет, доплату за “заслуженного” и активность. А в городе порядка 150 врачей хирургического профиля. На этот год еще меньше денег на зарплату заложили — рассчитывают на сокращение. Но у нас и так хирургов не хватает.
Что касается страховой медицины… Сначала надо зарплату всем повысить, чтобы безболезненно можно было отщипнуть на страховку. Но кто ж повысит зарплату? Я считаю, что страховая медицина не будет дешевле. Но она и не должна быть дешевой. Если бы у меня была зарплата 5 тысяч долларов, как у немецкого врача, я бы платил страховой взнос.
Сегодня надо думать об увеличении эффективности медобслуживания. А так …наша медицина, к сожалению, обречена базироваться на низком материальном обеспечении и недостатке лекарственных препаратов. Посему страховая медицина в нынешних условиях — это миф, пустышка.
Врачи моего поколения верили, что надо хорошо учиться, потом хорошо работать, чтобы впоследствии хорошо жить. А нынешние хотят сразу хорошо жить».
Сергей Дьячук, медик с 30-летним стажем, г. Александрия: «Статья абсолютно не соответствует реалиям. Автор, человек очень далекий от медицины, взяла интервью у интерна и высокопарно озаглавила “Откровения врача”. Сначала об откровенной неправде. Во-первых, устроиться работать врачом в Украине не проблема. Подчеркну — не в Киеве, а в Украине. Понятно, ВСЕ врачи не могут работать в столице. Во-вторых, мои сын и невестка закончили днепропетровскую медакадемию, бюджетники. Ни копейки не заплатили за поступление. В-третьих, у врачей нет “третьей категории”, есть вторая, первая и высшая. В-четвертых, интерн в своих откровениях показывает, что он совершенно не ориентируется в практической работе врача-хирурга, в системе повышения квалификации, уж не говоря о других врачебных специальностях, тех же анестезиологов. Ну что это за выражения “стоять у станка” (напомню, речь идет о хирургах!), “колбасят деньги”? Не буду об остальных “перлах” интерна…
Теперь по сути. Глупо отрицать, что врачи берут с больных деньги, сотрудничают с фармпредставителями. Но почему “взятки”, “поборы”? Любой человек хочет, чтобы его труд достойно оплачивался. Даже работая на 1,5 ставки, со всеми надбавками, молодой врач не получит на руки и 2 тысяч гривен в месяц. А жить как-то нужно. Вот и “крутятся” доктора. Но я, проработав в медицине всю сознательную жизнь, в том числе много лет на довольно высоких чиновничьих должностях, не припомню ни одного случая, когда бы была жалоба от больного или его родственников на то, что врач отказался лечить больного, пока не получит от него денег. Другое дело — расходы больного на медикаменты, реактивы, канцтовары, моющие средства, и пр., и пр. Но тут уж претензии к государству. Не врачи же за свои зарплаты должны все это покупать больным?!
В рамках комментариев к статье многого не скажешь. Поэтому последнее. Не о том говорит автор статьи, не туда заглядывает, не те проблемы видит. Например, в нашем 100-тысячном городе укомплектованность врачами около 62%, при этом около 40% врачей предпенсионного и пенсионного возраста. Уйдут они, кто лечить будет? А финансирование медицины? Кто подскажет, как лечить больных, если в больнице нет лекарств? Как вести меддокументацию, если у больницы нет денег заплатить типографии? И так далее, и так далее…
И еще об одном. Задайте себе вопрос: много ли вы, уважаемые пациенты, знаете врачей, которые даже к 50-ти годам имеют огромные доходы, купаются в роскоши, имеют трехэтажные виллы, ездят на сверхдорогих машинах, ежегодно отдыхают на Канарах? Я не говорю о единицах, я говорю об основной массе врачей. Знаменитое высказывание первого наркома здравоохранения академика Н.А. Семашко “Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны” как раз о том, что “прокормит”, но без излишеств».
Записала Елена Никитина, «УЦ».
По словам Юрия Смирнова, «историческая родина» героя Алексея Горбунова выбрана не на ровном месте: на Кировоградщине знают не одного мануальщика, которые в буквальном смысле ставят людей на ноги. Правда, уточняет сценарист, образ этот собирательный, да и сам Костоправ, собственно, не самородок-самоучка, а дипломированный врач, человек со сложной судьбой и абсолютными медицинскими знаниями. «Мы попытались создать образ врача, которому можно верить, который действительно старается исцелить пациента, а не “впарить” ему модный препарат».