Для меня Александр Дануца всегда был выставочным образцом явления, называемого «молодой политик». Неуемная прыть, пиджак цвета испуганной нимфы, который сам Саша называл «коралловым», горящие глаза, поиск дружбы сильных мира сего, выступления, часто не совсем аргументируемые, по всем вопросам политического бытия. За последнее я когда-то сгоряча назвал Дануцу «мальчиком-колокольчиком»… Мальчик вырос, чуть сенсационно не стал мэром Кировограда, поругался с теми, с кем мог поругаться, подружился с теми, с кем вроде не должен был дружить…
– В начале интервью я всегда излагаю свое видение, может, ошибочное, позиции того или иного кандидата на этих выборах. Что я думаю о кандидате Александре Дануце: несмотря на относительно юный для политика возраст, ты – один из ветеранов кировоградского политикума, прагматичный и профессиональный человек в этом весьма мутном ремесле. А теперь давай попробуем это мнение подтвердить или опровергнуть.
Во всех интервью за последние годы ты старательно уходил от вопроса, политик ты или нет, ты называл себя менеджером, общественным лидером. Что-то изменилось за последнее время? Ты готов к большой политике?
– По порядку. Политикой должны заниматься политики. Это мировая практика. В развитых демократиях существует целая система обучения именно политика. Я был в разных политических силах, но они были одной направленности и, как правило, перетекали из одной в другую достаточно органично.
Когда я приехал в Кировоград, я вступил в Народный рух Украины. После распада Руха мы вместе с моим другом Вячеславом Кириленко поддержали Юрия Костенко, собственно, Молодой рух весь ушел к нему. Я, естественно, поддерживал Ющенко на Майдане, о чем категорически не жалею. Жалко, что лидер не оказался ни мессией, ни даже лидером, Украина сделала ошибку.
Из «Нашей Украины» меня исключили по личному указанию Ющенко. Мы в Кировоградской организации считали, что Ющенко не надо баллотироваться в президенты повторно, что такое выдвижение играет на руку Януковичу. На политсовете НУ я был признан раскольником и с подачи Романа Бессмертного исключен при одном голосе против, того же Вячеслава Кириленко. При этом я был не в восторге от Юлии Тимошенко, считал и считаю ее самым большим популистом в истории Украины. И я не стремился попасть в «Батьківщину», у меня уже тогда был серьезный конфликт с Кальченко, до сих пор считаю, что он предал кировоградцев, но глобально надо было выбирать – за кого ты.
В 2010 году я возглавлял отделение партии «За Украину», но получилось так, что эта партия не могла выдвигать кандидатов в местные советы. Мне пришлось приостановить членство в этой партии и выдвигаться от «Сильной Украины» Тигипко…
– Но ты же понимал, что это партия, так сказать, с другой стороны?
– Ну на сегодняшний день Тигипко, да, сдал партию. Но на президентских Тигипко проиграл Януковичу пару сотен голосов в Кировограде и был вполне самостоятельным. Тем более что я шел работать в горсовет, я хотел туда идти, а от «Сильной Украины» получил условие – не участвовать в мэрских выборах. И на тот момент я прекрасно понимал – у меня нет ресурсов для победы.
– А желание победить было?
– Было желание продолжить работу в горсовете. Я очень люблю этот город, я жил в Киеве год, вернулся, мне здесь интереснее. Мне очень больно, когда власть мало делает для города, и, к сожалению, люди приезжие делают для Кировограда больше, чем местные.
– Ну, по большому счету, ты здесь тоже приезжий. Как тебя воспринимают на малой родине? Ты там звезда?
— Да, я приехал в Кировоград из Малой Виски 15 лет назад учиться в университете. Как звезду – нет, не воспринимают. Меня знают, следят, город маленький, все друг друга знают.
– Предателем не считают?
– Да нет, все всё понимают. В Малой Виске крайне трудно реализовать себя. Экономика разбита, молодежь уезжает. Я чем могу, помогаю родине.
– Когда ты рассматривал вопрос об участии в выборах по мажоритарному округу, рассматривал ли возможность идти по своему родному округу?
— Рассматривал. Буду откровенен, в этом округе меня хорошо знают только в Малой Виске. В Кировограде у меня гораздо большая узнаваемость.
– То есть тезис о твоем прагматизме здесь сработал в первую очередь?
– Да.
– До определенного момента твоя деятельность в качестве представителя демократических сил прослеживается относительно четко. И хотя в ней были вещи на грани скандала, что в принципе для политика хорошо, тихий политик – мертвый политик, ты шел в русле определенной европейской демократической направленности. Но потом «Сильная Украина», теперь партия Наталии Королевской, весьма неоднозначно оцениваемое в обществе политическое движение. Ты считаешь, это органичное продолжение твоей политической карьеры демократа и либерала?
– Любой новый проект, который появляется в стране, обречен на обвинения в продажности и работе с властью. Так было с «Фронтом Змін», так сейчас говорят о «УДАРе», в какой-то степени о ВО «Свобода». Я не могу сказать, что этого однозначно нет. Партии финансирует бизнес, бизнес, безусловно, общается с властью, а там свои реалии.
Скажу откровенно – я вел переговоры с «Батьківщиной» о выдвижении меня кандидатом по мажоритарке. На определенном этапе мне в этом отказали, хотя переговоры были достаточно перспективными. У меня есть причины полагать, что это случилось потому, что на местном уровне власть и оппозиция согласовали кандидатов. И то, как сегодня кандидат от оппозиции ведет себя в ходе кампании, дистанцируясь от лозунгов самой оппозиции, боюсь, подтверждает мою догадку. Мы же взрослые люди, скажи, может человек, чья семья числится в числе двухсот наиболее богатых в Украине, быть в оппозиции?
– В нашей стране – вполне реально.
– А я считаю – нет. Но это мое личное мнение. После того как переговоры не удались, я вообще думал не идти по мажоритарке. У меня достаточно ограниченные ресурсы. Без помощи партии я бы не смог претендовать на что-то серьезное.
– На тебя у Королевской серьезно рассчитывают?
– Да. Я встречался с Королевской в Киеве, затем она приезжала к нам, мы беседовали несколько часов, она очень непростой человек, с ней интересно.
– Ходил упорный слух, что сама Королевская будет баллотироваться в Кировограде.
– Это слух, не более того.
– Я вот с Наталией Королевской познакомился в 2006 году, когда помогал Юлии Владимировне в организации телеинтервью в Донецке и Луганске. Так вот, хорошо помню презентацию мороженого в виде алого бютовского сердечка и запредельно восторженные взгляды Наталии Королевской в адрес Тимошенко. Тебя не беспокоит, что Наталию Королевскую воспринимают в обществе как человека, который предал Тимошенко?
– Тот же Яценюк когда-то вышел из «Нашей Украины» и создал свой проект, это можно расценивать как предательство…
– Виктора Андреевича, мягко говоря, тогда никто в тюрьму не сажал…
– Ну да, что касается Наталии… В «Батьківщине» сейчас, по моему мнению, существует группа, которая давно предала Юлию Владимировну и работает по сценарию власти. А так как эта группа руководит «Батьківщиной», то появилась возможность отсеять многих людей, особенно молодых и интересных политиков с харизмой и ресурсами. Королевская ушла не одна, она ушла с Сусловым, самым молодым мэром Украины, и другими молодыми ребятами.
– Вернемся к нашим реалиям. Я считаю, что ты достаточно равновеликая фигура тем, кто идет от партии власти и объединенной оппозиции. Тебе не кажется, что две эти силы оставили вашей партии, «УДАРу» и прочим песочницу: играйтесь, дети, но из песочницы ни ногой? Другими словами, ни на электорат Регионов, ни на электорат «Батьківщини» вы не претендуете, занимаясь экономическими пунктами программ, да и то, максимально сглаживая острые углы. Кто придет голосовать за Александра Дануцу?
– Да, твои слова подтверждает динамика интересов избирателей, которую мы сейчас наблюдаем. Нам очень сложно бороться против кандидатов от власти и оппозиции, которые имеют хорошие стартовые запасы своих сторонников. Авторитет партий тянет кандидатов.
Когда мы начинали, в штабе Шаталова говорили, что я технарь Табалова, в штабе Табалова – технарь Шаталова. И когда мы начали серьезную работу, она стала отрывать сначала голоса у Табалова, а потом и у Шаталова, который в нашем городе заделался таким себе Бэтменом. Городская власть ни черта не делает, но появляется Александр Сергеевич, и по взмаху руки лифты начинают работать и крыши ремонтироваться.
– Это плохо?
– Это позитивно. Но это не работа народного депутата, это работа мэра.
– То есть ты поддерживаешь такую достаточно популярную мысль, что Шаталов был бы прекрасным мэром города Кировограда?
– Безусловно! Был бы прекрасным мэром. Понимаешь, когда одна сила садит чернобривцы, а вторая утверждает, что она родом из Кировограда, я кричу: Кировоград вымирает, у нас онкохолокост, нет семьи, в которой кто-то не умер от рака.
– Есть программа «Стоп радон».
– Это полумеры. Правильные, но полумеры. Нам нужны фонд для борьбы с раком и современный онкоцентр.
– Я совсем не согласен с тобой, что Кировоград вымирает. Проблема рака существует здесь давно, но дело же не в раке. А в безропотном умирании. Так вот, мне кажется, в последние годы Кировоград стал более активным городом и более себя уважающим.
– Да, но, к сожалению, это заслуга приезжих людей. Им надо отдать должное. Но будет ли это продолжаться?
– После выборов?
– Да. Если себя не уважают люди, которые сделали в этом городе бизнес, сделали состояния, а тратят в Каннах и Ницце, то да, вся надежда на приезжих. Они уедут, и что дальше?..
– Допустим, случилось страшное, и ты выиграл округ. А партия Королевской – нет. Куда, к кому?
– Ну пока мы по рейтингам на грани прохождения. Если нет – я никогда не вступлю во фракцию Регионов. Менее однозначно, но скорее нет – «Батьківщина». Коммунисты и «Свобода» – сразу нет.
– Узковатый коридор остался.
– Да, «УДАР».
– У тебя не было предложений от них?
– Не было. Мы не можем работать с нынешним руководством «УДАРа» в регионе. По моральным причинам.
– Страшный вариант №2. Ты прошел, партия прошла. И вот в какой-то момент ты понимаешь, что позиция фракции, мягко говоря, расходится с декларируемой, и вы – просто довесок к власти или к оппозиции.
– Этот вопрос обсуждался, у нас в партии никакие обязательные программы не подписывали и клятвы не произносили. Это не более чем профанация. Мы демократы. Если продолжаем стоять на фундаменте европейских ценностей и не сдаем национальные интересы. Если сбываются прогнозы наших недругов и мы проект – ухожу. Увижу, что мы давим кнопки – уйду.
Зафиксируй в интервью – я отказываюсь от депутатской квартиры, я считаю, что это заробитчанство, когда богатые люди не брезгуют казенной квартирой. И я попытаюсь отказаться от депутатской неприкосновенности. На законных, понятное дело, основаниях.
– Ты долгое время был в Кировограде одним из молодежных лидеров. Я считаю, что этот момент где-то закончился и исчерпал себя, время неумолимо, и пришло новое поколение, в том числе и молодых политиков, но все же, почему ты, не обладая, по твоим словам, большим ресурсом, не бросил клич по сбору средств и по мобилизации волонтеров? Грубо говоря, почему молодые кандидаты играют по старым, закрытым правилам?
– Отвечаю. Сегодня мы подключили линию для решения таких вопросов.
– Зачтено, но почему так поздно?
– Технически сложно было. У меня довольно ограниченные ресурсы, по сравнению с кандидатом от власти и кандидатом от оппозиции.
– Снимать кандидатуру ты не собираешься?
– Нет. Я пошел на выборы с жесткими лозунгами. И считаю, что сегодня на этих выборах идет борьба между добром и злом.
– Почему «остановить Шаталова»?
– Потому что он идет от Партии регионов.
– И это все претензии?
– Да. Он очень неплохой человек. Умный, образованный, харизматичный. Но в Верховной Раде он станет штыком Партии регионов. Разве нам всем это нужно?
– Извини, в этом маловато здравого смысла. Мажоритарка – это не так однозначно. Появляется вилка между партийной дисциплиной и громадой, которая тебя избрала. Она узкая, эта вилка, но она есть. И думаю, следующий состав парламента, если выборы пройдут честно, будет выгодно отличаться от того сборища прогульщиков и многоруких пианистов, которое он представляет сейчас.
– Не разделяю твой оптимизм. Вспоминаю старую мажоритарку, 2002 года, да, вилка есть, но уж очень узкая. Почти незаметная.
Я буду идти до конца. Это мой долг. Хотя я готов участвовать в любых прозрачных демократических праймериз.
– Были у тебя попытки собрать кандидатов вместе – в формате ли круглого стола, в формате ли теледебатов – и обсудить правила игры? Ведь пока Кировоградская область выглядит очень прилично на фоне других регионов, где бьют, запрещают митинги, где представители власти откровенно самодурствуют. Вот в Черкассах, например, любые политические мероприятия хотят запретить. Мне лично очень бы хотелось, чтобы все было честно и спокойно.
— Я готов отдать должное кировоградской власти. У нас все выглядит прилично. Есть перегибы отдельных районных начальников, но, как ни странно, эти перегибы делаются достоянием прессы моментально, и власть этому не препятствует.
Короче, мне эти ребята симпатичны.
– Кстати, ты ожидал, что они будут себя так вести?
– Ожидал. Когда Ларина направили сюда, я консультировался у своей подруги, журналистки Сони Кошкиной, она сказала – нормальный вменяемый человек. Все бы хорошо. Но все равно это Партия регионов.
– И последний на сегодня вопрос – сколько денег тебе надо дать, чтобы ты снял кандидатуру? Или как тебя надо напугать?
– Насчет денег – бесполезно. Мне уже предлагали.
– Сколько?
– Полугодовой рекламный бюджет медиагруппы, которую я возглавляю. Это очень приличные деньги. С таким расчетом, чтобы я вообще эти месяцы отдохнул мимо Кировограда.
Насчет страха – периодически угрозы, полуугрозы идут, я прекрасно знаю, захотят убить или покалечить – сделают. Как-то перебоялся я, за свою жизнь не боюсь, пардон, броня на заднице выросла. А вот если будут угрозы жизни родным и близким – не знаю, боюсь, эту грань перейти никогда не смогу.
Ну что же, мальчик действительно стал мужчиной. Горения глаз очень сильно поубавилось, наверное, к сожалению. Но это — политик. Дануце нравится это дело, он занимается им профессионально, он уже перерос самые страшные барьеры для политика – желание нравиться и желание обходить острые углы. В разговоре со мной Александр был спокоен и честен. Мне это понравилось. Присмотритесь к нему.
Юрий Смирнов, «УЦ».
Кстати, чуть южнее еще одно озеро — люди туда не ездят. Но говорят, что оно тоже соленое.
Напомним, всё случилось поздним воскресным вечером 9 сентября на 101-м микрорайоне. Как известно, эти места имеют дурную славу одного из самых криминально неблагополучных районов Кировограда. Поэтому среди предположений, которые буквально сразу стали появляться на интернет-форумах города, версия о гоп-стопе тоже активно муссируется. Тем более что нападавший, по показаниям Игоря Вьюна (именно о нем, журналисте областной телерадиокомпании, идет речь на этот раз), имелся в единственном числе. А закаленные выборами кировоградские журналисты – практически полноценные эксперты в таких делах, и в том числе из собственного опыта судят: так, мол, «дела не делаются»…