Социология знала все

Несколько месяцев назад, в преддверии выборов, «Украина-Центр» не прогадала, когда в качестве своего постоянного эксперта выбрала именно Эдуарда Клюенко, кандидата социологических наук, заведующего Центральноукраинской социологической лабораторией, который около 20 лет изучает общественное мнение жителей нашей области. В своих интервью «УЦ» Эдуард Александрович неоднократно давал прогнозы на исход нынешней избирательной кампании, более того, он не побоялся сразу же после закрытия работы участков сесть в прямой эфир областного телевидения и объявить результаты своего экзит-пола, не дожидаясь даже предварительных итогов голосования.

Мы решили спросить у самого Эдуарда Александровича, как он оценивает результаты своей работы на завершившихся выборах в местные советы.

— Итак, насколько ваши прогнозы оправдались?

— Скажу сразу, прогноз оправдался полностью. 31 октября, в 22.05, я имел смелость с экрана телевизора поздравить с победой кандидатов на должность мэров Знаменки, Светловодска, Александрии и Кировограда. С правовой точки зрения, их еще никто не мог поздравить, подсчет голосов только начался, а я, как социолог, уже это сделал — поздравил их с победой в нашем опросе (экзит-поле), что экстраполировалось в дальнейшем в итоги выборов. Думаю, вряд ли кто-либо из оппонентов, которые так очерняли наши исследования, согласился бы выйти в эфир и заявить о своих данных, то есть честно и смело судить о качестве своей же собственной работы.

А ведь в списках кандидатов на должность мэра было не по 2 человека, а до десятка фамилий, что усиливало ответственность и риск прогнозирования ситуации. Голоса просто могли распределиться, и ситуацию решили бы несколько процентов. Тем не менее, мы контролировали работу сотрудников, которые были задействованы в экзит-поле, поэтому нам так четко удалось смоделировать результат.

Мы предвидели медленное снижение интереса к партии «Сильная Украина» и ее поддержке и говорили о том, что в результате ее кандидаты могут даже не попасть в горсовет, мы предупреждали, что падает популярность БЮТа, причем во всех районах области, и также акцентировали внимание на том, что Партия регионов сохраняет и усиливает свои позиции.

Хочу еще сказать, что все наши исследования подтвердились не только результатами экзит-пола, но и собственно результатами выборов.

— Главной особенностью этих выборов, с журналисткой точки зрения, является низкая явка избирателей, что, соответственно, затрудняет работу социологов, ведь появляется риск дополнительной ошибки. Какие цифры по предварительным данным разнятся с озвученными вами ранее?

— Есть различие в процентах. Низкая явка, вы правы, нам помешала. Все-таки я исходил из того, что придет, как минимум, 50%, а исходя из деклараций опрошенных людей, мы думали и о 60-65%. Хотя мне кажется, многие-то и пришли на выборы, но сама организация процесса не способствовала тому, чтобы они проголосовали. Пришли — и ушли. Даже там, где хорошо работали комиссии, надо было ждать минут 40, чтобы люди смогли подготовить и выдать на руки одному человеку упаковку из 7 бюллетеней. Мне кажется, что во многом «Сильная Украина» проиграла, потому что ее симпатики, энергичные, молодые люди, просто не захотели терять время на участке. Приходят — очереди, позже заглядывают — еще хуже. Ну и ладно, думают, как-то оно будет…

Поэтому если даже мы и ошиблись в цифрах (это детали), то главное ведь, что мы поименно и попартийно сказали, какая будет власть.

— Мы выбрали вас в качестве эксперта и тем самым взяли на себя часть удара критиков. На «УЦ» в том числе посыпался негатив, направленный на вас, все-таки прогнозы конкурентов, которые публиковались в других СМИ, сильно отличались от прогнозов Центральноукраинской социологической лаборатории. С чем это связано?

— Всех этих псевдоконкурентов можно разделить на несколько категорий. Первая — это так называемая штабная социология, то, чем занимаются представители штабов кандидатов и политических партий. Они делают свои опросы необъективно, с установкой на приверженность своему кандидату. Научное исследование всегда должно быть объективным. Иначе оно уже не научное, а политизированное.

Вторая группа конкурентов — это откровенные мошенники, которые даже не называют своего имени, а говорят о непонятных, нигде не зарегистрированных центрах, публикуют данные, не подписываясь под ними. Со мной можно связаться с легкостью, моя социология персонифицирована мною. А там куда обращаться за комментарием? С кем вести дискуссию? Непонятно. Поэтому это, скорее всего, фальшивка.

И третья категория — просто некачественные, непрофессиональные, дилетантские исследования, которые проводятся ради заработка. Есть и такая социология. Люди просто приносят своим клиентам результаты, которые те хотят видеть.

— Вы удовлетворены своей работой на выборах-2010?

— Я бы поставил своей работе оценку «хорошо». Потому что если поставлю «отлично», то не будет высот, которые захочется покорять в следующий раз. А какую оценку поставили бы мне журналисты «УЦ»?

— Мы бы вам поставили «отлично»…

Кировоград. Намедни. 2004

В память народную он вошел многим. В Харькове родила ребенка 11-летняя мама. Она стала самой молодой мамой в Европе. Министр образования Украины Василий Кремень издал распоряжение, запрещающее дарить учителям цветы. По стране начали взрываться склады боеприпасов. Сначала в Артемовске Донецкой области, потом под Мелитополем на Запорожье, двое человек погибло. Руслана Лыжичко победила на конкурсе «Евровидение». В Москве дважды взрывали метро, потом в воздухе взорвали два российских самолета, погибло много людей, но, как оказалось, это были цветочки. 1 сентября террористы захватили школу в Беслане. В результате штурма спецназа погибло 330 человек, в основном дети. Чудовищное цунами в Юго-Восточной Азии убило 230 тысяч человек в Индонезии, Таиланде и Шри-Ланке. Украину в начале года потрясли выборы мэра в Мукачево с неслыханными фальсификациями и давлением властей. А потом была оранжевая революция.

А чем жили в тот год Кировоград и Кировоградщина?

Мы отметили 65 лет со дня основания Кировоградской области. И 250 лет исполнилось городу Кировограду.

16 апреля 2004 года последний самолёт Су-24 покинул аэродром Канатово. На этом наш полк истребителей прекратил своё существование.

Королева Кировоградщины — 2004 Жанна Гавенко стала и Королевой Украины-2004 (на фото)!

5-ю школу — гимназию имени Шевченко в Кировограде лихорадило весь год. Невиданный по напору наезд на директора Виктора Громового, еще недавно ставшего Учителем года в стране, поразил всю образовательную сферу. В какой-то момент преподаватели школы даже объявляли голодовку в знак поддержки Громового. Впервые в истории Украины было возбуждено уголовное дело по статье «нарушение права на получение образования» — против директора Громового. Его выжили, конечно… Вообще в тот год в Кировограде было уволено 11 директоров школ (рекорд на все времена) — их меняли на более лояльных власти, даже не скрывая особо тот факт, чтобы они могли воздействовать на выбор родителей. Александрия захотела стать независимой от водовода «Днепр-Кировоград». Даже был подписан предварительный договор с австрийской фирмой о сооружении водопровода с забором воды из собственных источников на близлежащих угольных разрезах. Водовод стал на дыбы, областной власти тоже задумка не понравилась, в итоге затея ничем не закончилась.

Василий Компаниец стал губернатором Кировоградской области. Михаил Черновол вернулся в кресло ректора своего вуза, который вскоре стал Кировоградским национальным техническим университетом.

Умер Виталий Семенович Цыпин, один из самых известных тележурналистов нашего края.

Арестован по обвинению в коррупции директор Маловисковского спиртзавода Виктор Альба. На государственном предприятии творилось черт знает что, впервые в истории он стал убыточным. Альбу через два месяца выпустили, сняв все обвинения, но на заводе уже был новый директор. Альба подал в суд за свое несправедливое увольнение.

Благодаря публикации в «УЦ» «Кто поможет Мэри Сорокопуд?» сама Мэри, живущая в Новой Зеландии, смогла найти своих родственников в Украине.

Было широко отмечено 130 лет со дня основания «Красной звезды».

Кинорежиссер Роман Балаян и наш земляк писатель Александр Жовна представили в Кировограде фильм «Ночь светла».

В Александрии запустилось первое FM-радио «Маяк».

Михаил Поплавский открыл филиал своего вуза в Кировограде.

Умерла Нина Пташкина, известный кировоградский журналист и политик.

Впервые в Кировограде с помощью системы спутникового наблюдения был обнаружен угнанный в Чехии автомобиль «Шкода», водителя, угнавшего его в Чехии, арестовали.

А вообще весь год прошел под знаком выборов президента Украины. Беспрецедентное давление на оппозицию началось задолго до выборов. Доходило до идиотизма, например, запретили отметить юбилей танцевального ансамбля «Час Пик» в театре имени Кропивницкого, еле-еле удалось провести праздник в ДК им. Компанийца лишь после того, как с мероприятия был снят патронат партии «Наша Украина». В Кировограде агитационные палатки «НУ» регулярно рвали и даже отбирали какие-то молодчики. На День Победы 9 мая в Александрии у памятника Неизвестному солдату, где был запланирован митинг оппозиции, заложили две тротиловые шашки, слава Богу, их вовремя обнаружили. И это было только начало… 28 июня в Кировограде был Виктор Ющенко, официально еще не кандидат в президенты. Перед запланированным митингом на площади Кирова ее всю перегородили тракторами и грузовиками и начали массово сбивать плитку — мотивировалось это необходимостью ремонта. Но народ все равно собрался. Трактора сверху донизу оклеили наклейками «Так! Ющенко!». Один трактор попер на трибуну. Народный депутат Евгений Червоненко, ответственный за безопасность Ющенко, лег просто на землю перед этим трактором, и тот остановился… В итоге на скандальный митинг собралось около 10 тысяч человек, больше запланированного количества людей. Сам Виктор Ющенко тогда на вопрос автора этих строк: а кого он в случае победы назначит губернатором Кировоградщины? — ответил, что губернаторов надо выбирать, а не назначать.

2 июля пять полных автобусов кировоградцев не выпустили из города просто так, потому что они должны были ехать в Киев, на выдвижение Ющенко кандидатом в президенты. Всю ночь персонально досматривал автобусы начальник ГАИ Кировограда майор Алексей Прокопчук. С владельцами пассажирского транспорта уже давно велась жесткая работа — нельзя возить оппозиционеров под угрозой закрытия бизнеса. А железной дороге заранее было запрещено продавать групповые билеты на 2 июля до Киева, в Знаменке вовсе никому не продавали билеты на это число.

В Новоукраинке взорвали штаб «Нашей Украины». Там же на первых сборах территориальной избирательной комиссии люди представлялись друг другу и называли кандидата в президенты, от которого они. Десять человек сказали, что от Януковича, хотя, по закону, таких могло быть только два. И только потом остальные начали вспоминать, что они кто от кандидата Базилюка, кто от Козака, Бойко и т.д.

34 молодежных организации области объединились в коалицию «Молодежь Кировоградщины выбирает Януковича».

10 сентября был запланирован тур Ющенко по области — Знаменка, Александрия, Павлыш, Светловодск. Вместо него приехала Тимошенко. На тот момент Ющенко уже отравили.

На День города, 250-летие Кировограда, прибыл Виктор Янукович, премьер-министр и кандидат в президенты. Им был открыт памятник Ангелу-хранителю Кировограда.

Кандидат в президенты Леонид Черновецкий начал свой предвыборный тур по стране с Кировограда. На площади Богдана Хмельницкого устроили большое шоу, которое снимали центральные телеканалы.

ТИК по округу №100 утвердил состав участковых комиссий в областном центре, представителям оппозиции почти не досталось в них мест. 15 членов ТИК в знак протеста отказались голосовать за такой состав. Это был только первый звонок по самому знаменитому впоследствии сотому округу. Кстати, вход в ТИК окружили по дальнему периметру металлическими заграждениями, чтоб неповадно было всяким ходить.

Творились просто непостижимые вещи! В начале октября просто исчезли два билборда с рекламой кандидата Анатолия Кинаха на улицах Попова и Октябрьской революции. Их срезали средь бела дня и куда-то увезли неизвестные ребята.

Епископу Кировоградскому и Александрийскому Пантелеимону было видение, что президентом станет Янукович, о чем он пастве и сообщил.

За четыре дня до первого тура выборов в Кировограде вновь побывал Ющенко. 25 тысяч человек собралось на встречу с ним на площади Богдана Хмельницкого. Хотели провести это мероприятие на площади Кирова, но буквально накануне там обосновался передвижной зоопарк. В трех главных вузах города, чтобы студенты не пошли на встречу, перенесли занятия на вечернее время, в ГЛАУ вовсе согнали студентов в актовый зал и никого не выпускали. Во всех школах и детсадах на 17:00, время начала митинга, устроили родительские собрания. В Кировоград не пускали автобусы с людьми из районов под предлогом… эпидемии куриного гриппа. Серьезно.

В первом туре в Кировограде за Ющенко проголосовало 63 тысячи человек, за Януковича — 39 тысяч. Члены ТИК «за Януковича» не подписали протокол с такими результатами, они попросту скрылись. Подал в отставку глава ТИК №100 Владимир Бабий. В итоге судебных разбирательств выборы в первом туре в Кировограде были признаны несостоявшимися, хотя через время их таки признали. Полномочия ТИК признаны недействительными. Новый состав ТИК возглавил Сергей Хильченко.

В области по Александрийскому округу Янукович набрал значимо больше голосов, чем Ющенко, примерно 37 процентов против 30. И на 2 процента больше Ющенко взял Янукович по Бобринецкому округу, и до сих пор ходят легенды, каких усилий и инфарктов это стоило местному начальству.

Газета «Народное слово» после первого тура отказалась печатать чернушные статьи о Ющенко, выпуск издания был приостановлен, журналисты объявили голодовку протеста.

Период между первыми двумя турами запомнился и манифестациями дворников. В Кировограде и Александрии работники этой благородной профессии митинговали под штабами Ющенко — якобы из-за его агитации им уже стало невмоготу работать, так ее много, не успевают убирать. По иронии судьбы, митинговали эти люди в своих спецовках оранжевого цвета.

На концерте Филиппа Киркорова в поддержку Януковича на площади Кирова избили троих журналистов с оранжевой символикой (двоих из «УЦ»). Представителям четвертой власти много досталось в тот год …

На подсчете итогов второго тура ТИК №100 случился самый циничный и позорный поступок во всей истории выборов в наших краях. Оглашались протоколы по каждому участку, несколько десятков присутствующих журналистов, народных депутатов, наблюдателей записывали данные и параллельно подсчитывали. Получилось, что с перевесом в 21 тысячу голосов в Кировограде снова победил Ющенко. Но после некоторой паузы глава ТИК №100 Сергей Хильченко заявил: победил Янукович с перевесом в 52 тысячи голосов. При этом прямо в коридоре возле ТИК валялись мешки с бюллетенями, многие видели другие мешки в других комнатах, с сорванными печатями. По всему зданию горисполкома, где располагалась ТИК сотого округа, бродили коротко стриженные парни характерной наружности в удобных тренировочных штанах. А под окнами дома с колоннами уже начал собираться кировоградский Майдан…

Суд признал действия ТИК №100 и ее руководителя Сергея Хильченко незаконными. Сам он просто пропал с печатью комиссии.

Кировоградская делегация, в составе которой были Николай Цуканов, Юрий Литвин и другие, приняла участие в съезде в Северодонецке, на котором звучали призывы отделить от Украины юго-восточные области.

Тысячи людей с утра до ночи стояли на кировоградских майданах — под горисполкомом и на площади Кирова. Мэр города Николай Чигрин подал в суд на «Нашу Украину» за то, что толпа митингующих мешает работать горисполкому. Несколько сотен кировоградцев стояли на Майдане в Киеве. В области создан Комитет национального спасения, его возглавил Валерий Кальченко.

Народный депутат Владимир Стретович опубликовал документы с фамилиями членов разных комиссий и разных чиновников Кировоградской области и суммами денег, которые они якобы получили за работу на выборах. Фигурировало около 3 миллионов гривен.

Состав ТИК №100 на тур переголосования 26 декабря (третий тур, как его назвали) возглавила опытный юрист Лиана Левицкая. В Кировограде 60,36% проголосовали за Ющенко против 30,34% у Януковича. Примерно так же и область. Лишь в городах Александрия и Знаменка преимущество было за Виктором Януковичем…

Знакомые все лица!

Генеральным директором Кировоградской областной государственной телерадиокомпании назначен Вадим Мурованый. Человек известный в наших краях, человек многогранный. За плечами у Вадима Жоржевича богатый телевизионный опыт и кировоградский, и столичный. Он был главным редактором Кировоградской телекомпании «ТВ-Центр», сегодня, увы, уже не существующей. В столице работал на телеканалах «Интер» и «Украина», а также в киноиндустрии, сам снимал кино.

Вадим Мурованый – выпускник истфака педагогического тогда еще института, на раскопках перелопатил пол-области, так что историю нашего края знает лучше других. Еще Вадим – один из «отцов-основателей» легендарной кировоградской команды КВН «СКИФ», Сборной Команды Исторического Факультета. Еще он и политикой плотно занимался как зам главы областной организации партии «Яблуко», баллотировался в Верховную Раду с очень пристойным, хотя и непобедным результатом. Еще Мурованый – заядлый охотник и турист…

Вторым лицом на канале «Кировоград» становится Андрей Богданович, впервые в компании вводится должность генерального продюсера КГТРК.

— Андрей Ростиславович, какие перемены грядут на канале?

— Продолжится переформатирование канала на более современный лад. Есть еще над чем работать с новостями. Продолжается и развивается наша утренняя программа, она будет выходить, а не так, как уже было когда-то: после выборов утреннее шоу закрыли.

В ближайших планах этого года – съемка силами телерадиокомпании новогоднего мюзикла. Такого еще точно никогда не было на местном телевидении. Готовим большую вечернюю программу, это будет своего рода ток-шоу, высокого, качественного уровня. Но, вероятно, выйдет оно уже в следующем году. Много просто текущей работы, не секрет, что в некоторых сферах жизнедеятельности компании у нас, можно сказать, еще птеродактили летают. Будем обновляться, становиться современными.

Побужский ферроникелевый: чистая работа

Во время выборов, особенно нынешних, о проблемах экологии и необходимости их решения не говорит только ленивый. И ещё не говорят в Побугском Голованевского района. Потому что здесь экологический вопрос давно решен: парадоксально, но факт – благодаря расположенному здесь Побужскому ферроникелевому комбинату.

О том, насколько актуальна для Украины проблема огромного количества отходов, в том числе и производственных, более чем наглядно свидетельствуют поистине шокирующие цифры. Так, сегодня на каждого украинца приходится этих отходов по…840 тонн! Если эту массу погрузить в железнодорожный состав, то его длина «потянет» на 22 расстояния от Земли до Луны…

Эту угрожающую статистику озвучил генеральный директор ООО «Побужский ферроникелевый комбинат» Никита Новиков (на фото). Хотя как раз комбинат, который возглавляет Никита Варфоломеевич, претендует на статус предприятия высокой экологической культуры. Такой статус в Украине существует, он пересматривается раз в три года. Более того, побужский ферроникелевый предложено номинировать на присвоение статуса культуры эколого-социальной. Автором инициативы выступил академик ЕАЭН — Европейской академии экологических наук имени Лейбница (Германия, Ганновер) и УЭАН — Украинской экологической академии наук, доктор технических наук, профессор, заведующий лабораторией систем и методов управления промышленными отходами и выбросами в атмосферу Александр Касимов.

История создания комбината, вокруг которого вырос поселок Побугское, в отрасли хорошо известна. Он был спроектирован институтом «Гипроникель» (в то время Ленинград, Россия) и введен в эксплуатацию в 1972 году. Не вдаваясь в узкоспециализированные подробности, скажем, что это предприятие с его новой, опытной технологией было и есть единственным не только в Украине, но и на всем пространстве бывшего СССР.

С тех пор предприятие пережило самые сложные времена: от кризиса начала 90-х – с полной остановкой в 1995-м — до локальной техногенной катастрофы в конце 2001-го, которую хорошо помнят жители области. Перед этим, в сентябре, комбинат сменил собственника, который продолжал восстанавливать завод после банкротства. «По стечению целого ряда обстоятельств 10 декабря на РТП-2 в период плавки импортной высокомагнезиальной никелевой руды с температурой шлака до 1650 градусов произошла крупнейшая за всю историю ПФК авария с быстрым выходом из печи более 1200 тонн расплавов ферроникеля и шлака, сопровождавшимся мощными взрывами от контактов с водой из разрушенных водоводов, с разбросом частиц расплава металла и шлака радиусом до 50 метров. Взрывной волной была разрушена стена, отделявшая трансформаторную с четырьмя трансформаторами, заполненными маслом. Возник пожар, в результате которого были нарушены строительные конструкции перекрытий площадок плавильного цеха и часть кровли. Общий ущерб, по оценке комиссии, составил 6 миллионов гривен (от списания только основных фондов)». Так описана эта катастрофа в книге об истории комбината. Кстати, журналисты «УЦ», в том числе и автор этих строк, были на месте аварии уже через полсуток. В полуразрушенном цеху — температура за полсотни жары, покореженные перила лестницы ещё обжигали, не взяться было…

После этого комбинат снова прошел процедуру банкротства и снова сменил инвестора. Как раз в этот период на комбинат гендиректором пришел Никита Новиков, ему и было поручено за полгода восстановить предприятие после аварии и пожара, уничтоживших более половины (!) мощностей плавильного оборудования.

С задачей новый руководитель комбината справился, реализовав программу по последовательному восстановлению работоспособности и пуску в эксплуатацию одной и второй технологических линий производства ферроникеля из импортной окисленной никелевой руды. Руду на комбинат сегодня доставляют из Индонезии. Опять-таки, избегая узкопрофильных технических обоснований, обратимся к информации Никиты Новикова. Во-первых, если бы в дело шло отечественное сырьё, то ежегодно здесь имели бы более 95 миллионов тонн отходов — шлаков, содержавших кремний и железо, соединений хрома и кальция, магния и алюминия. Дополнительно порушено было бы 500 гектаров земли…

Индонезийская же руда позволяет сделать производство практически безотходным: её составляющие используются на ПФК на 99,25 процента. Выбросы же в атмосферу составляют всего 0,75 процента. «Наш комбинат — идеально безотходное предприятие», — с законной гордостью говорит Никита Новиков. — За последние семь лет представители комбината побывали в семи странах мира — сравнивали технологии, изучали опыт аналогичных производств. Скажем, в Греции комбинаты напрямую сбрасывают шлак в Эгейское море… Отходы же ПФК идут на переработку, используясь при производстве, скажем, абразивных материалов, электродов — в 6-8 видах продукции для различных отраслей. В том числе — чёрной металлургии.

Никита Новиков настаивает на экологической чистоте своего комбината отнюдь не голословно. Во-первых, за последние годы в «экологическое» совершенствование оборудования комбината, внедрение новых технологий было вложено около 9 миллионов гривен — каждая четвёртая гривня инвестиций. Как результат — по заключению, данному санстанцией, вода в Побугском вполне соответствует стандартам. Чего, понятно, не скажешь о Кировограде… И это притом, что на комбинате освоен и применяется полный водооборот, а излишки, если комбинатовские емкости переполнены, здесь совершенно безбоязненно отдают местным фермерам на полив.

Но лучшим показателем «чистой работы» побужского ферроникелевого, наверное, стоит считать…абрикосы, которые рабочие несут с территории комбината (!) к семейному столу. Никита Новиков зовет в гости, чтобы показать — территория комбината сегодня превратилась в сад. Причем из тысячи деревьев примерно треть — плодово-ягодные. А ещё здесь не только растут фрукты, но совершенно безбоязненно…живут белки.

Побужский ферроникелевый претендует на статус предприятия не только высокой экологической, но и эколого-социальной культуры ещё по нескольким причинам. Во-первых, условия труда и соцобеспечения людей здесь признаны одними из лучших. Бытовые помещения — на европейском уровне, в производственных — сплошь кондиционеры, установлено более ста приточно-вытяжных систем. Работают комбинатовские здравпункт, техническая библиотека, база отдыха, гостиница… На всё про всё потрачено около двух миллионов долларов.

Средняя зарплата на комбинате — более чем солидная: около 2,8 тысячи гривен, за последние пять лет увеличена в два раза.

Вкладывают на ПФК деньги и в поселок. Как результат — в Побугском полностью восстановлена социальная инфраструктура. В восьмитысячном поселке работают Дом культуры, спорткомплекс, Дом юного техника на 800 ребят, его директор выиграл конкурс на стажировку в США… Оба некогда закрытых садика отремонтированы и снова работают, но мест сегодня катастрофически не хватает. Шутка ли, как выяснилось, с 2004 года, когда окончательно «ожил» комбинат, даже рождаемость в Побугском увеличилась в 2,5 раза…Так что в будущем и в поселке, и на комбинате уверены железно. Вот уж действительно чистая работа…

Октябрьская почта

Наконец-то позади выборы, и мы можем снова заняться привычным для нас делом – писать статьи не на политические, а на более интересные для большинства читателей темы, ездить в командировки не по случаю презентации кого-то из кандидатов в депутаты, а по каким-то более важным поводам, и снова делать обзор неполитических писем наших читателей.

Многие наверняка возмущались тем, что в прошлом месяце мы не опубликовали обзор писем, пришедших в редакцию, однако мы сделали это намеренно. Количество политической рекламы в каждом номере и так зашкаливало, да и практически все письма, пришедшие в «УЦ», так или иначе касались выборной темы, поэтому мы решили принять к сведению все написанное, но не выносить на страницы газеты. Ну а теперь наконец-то пошли совсем другие письма, и сейчас самое время проанализировать их.

Наша читательница из Александрии К.С.Иванова обвиняет нас, что мы слишком много внимания уделяем «хозяевам жизни», и спрашивает, «будет ли хоть кто-то писать правду о людях – о тружениках села, о рабочих предприятий, а не о хозяевах с жирными мордами?». Будем, уважаемые читатели, непременно будем писать о тех наших земляках, кто действительно заслуживает того, чтобы о них знало как можно большее число людей. А что касается, как вы говорите, «классных статей о газе», то вы же не зря перед этим предложением написали фразу о думающем читателе. Надеемся, что таких среди почитателей нашего еженедельника – большинство.

Наш читатель Юрий из Кировограда возмущен до глубины души отключениями воды в городе без предупреждения. Однако я позволю себе не во всем согласиться с автором письма. В последние несколько лет ситуация с водоснабжением начала потихоньку налаживаться. К примеру, в районе Волкова, где я живу, мы уже, слава Богу, забыли о том, что такое вода по графику и полные ванны и ведра с водой. Надеемся, что вновь избранное руководство города продолжит работу в этом направлении и вода, в том числе горячая, будет во всем городе бесперебойно. Что же касается аварийных отключений, то это ни от кого не зависит, может случиться в любой момент, и масштабы аварии ведь могут быть настолько серьезными, что и сообщить об аварийном отключении не успеешь…

Сразу три письма пришло в ответ на публикацию А.Виноградова «Забытый танковый рейд». Кировоградцы Н.Ф.Мумыга и И.В.Толкачев, а также александриец Н.Логвин прислали свои воспоминания и уточнения к журналистскому расследованию, которое провел Александр. Спасибо за дополнения, надеемся использовать их в дальнейших публикациях. Я передала ваши письма А.Виноградову.

Еще одно письмо возвращает нас к Великой Отечественной войне – В.М.Красавина из Александрии просит нас помочь найти данные о ее погибшем отце. Уважаемая Валентина Михайловна, на сайте ОБД «Мемориал» мне удалось найти сведения о том, что Михаил Андреевич Красавин 1917 года рождения, призванный из с.Ново-Александровка Долинского р-на Кировоградской обл. был ранен 6.05.1944 года и умер от ран 19.05.44-го. Похоронен в с.Владимировка Тираспольского р-на Молдавской ССР. Правда, по документам ОБД «Мемориал», жену зовут не Полина Николаевна, а Ольга Николаевна. Однако думаю, что в архивных документах допущена какая-то неточность, так как на указанные ФИО и дату рождения выдаются только 2 ответа – одинаковые. Надеемся, теперь вы сможете съездить на могилу отца.

Сейчас перейдем к современности, которая не всегда радует нас своими сюрпризами. Последние месяцы нас с вами активно убеждают в том, что жить мы стали лучше, веселее, что всем нуждающимся помогут, что коммунальные платежи будут стоить сущие копейки благодаря субсидиям и т.д. Вот и наш читатель Ю.Г.Михайленко из Бовтышки, что на Александровщине, думаю, немало повеселился, получив документ о полагающейся ему субсидии. Наше щедрое государство с барского плеча отстегнуло ему на приобретение сжиженного газа и твердого топлива на весь 2010 год аж… 156 грн. 62 коп. Ну-ка, уважаемые, кто покупает уголь и баллонный газ, подсчитайте, сколько чего можно приобрести на эти деньги? А на электроэнергию субсидия составляет 1,37 грн. в месяц при обязательной сумме оплаты 11,29 грн. Хорошо еще, что у Юрия Григорьевича природного газа нет, а то при нынешних субсидиях ему бы пришлось и дом продать, чтобы оплатить стоимость газа…

Л.Д.Мех и др. из Гайворона просят разъяснить им массу финансовых подробностей, связанных с имеющимися у них акциями, однако быстро мы ответить не сможем, так как нужно отправить ваше письмо специалистам, которые помогут разобраться в этом вопросе. Однако для начала попробуйте обратиться по указанному в присланном вами документе телефону Фондового центра «Дельта-энерго» (044)531-12-13 к Наталье Михайловне Деминой. Если вы получите от нее все необходимые разъяснения, позвоните в редакцию, и мы впоследствии не будем публиковать полученный нами ответ.

Еще одно письмо связано с акционированием, вернее, его последствиями. Л.С.Лихопой и его бывшие коллеги по работе просят нас помочь разобраться с многолетним долгом по зарплате. Они работали на Александрийском гормолокозаводе (позднее – ООО «Кировоград-Александрия»), которым владел К.В.Чередник. Однако после продажи им предприятия другому лицу якобы остались долги по зарплате. Уважаемый Константин Валентинович, убедительная просьба к вам – пожалуйста, разберитесь в создавшейся ситуации, а координаты авторов письма мы вам предоставим. Надеемся, что, будучи серьезным и уважаемым бизнесменом, вы легко сможете «разрулить» эту проблему.

Кировоградка В.Д.Якубовская просит помочь ей разобраться со вкладами в «Ощадбанк», сделанными в 1996 году. Как сообщили нам в головном офисе «Ощадбанка» в Кировограде, к огромному сожалению, эти вклады в настоящее время пока «не работают». Они только перерегистрируются у тех, кто по какой-то причине не сделал этого ранее, проценты на имеющиеся на этих вкладах суммы не насчитываются, и снять деньги пока нельзя. Так что, уважаемая Валентина Даниловна, порадовать вас мне пока нечем. Все зависит от нашего правительства…

З.З.Петровская, проживающая в Кировограде, по ул.Артема, просит нас помочь обрезать аварийное дерево, растущее возле ее дома, так как она уже не раз обращалась в райисполком, а результата нет. Для сведения всех наших читателей проинформируем, что нужно делать в аналогичной ситуации. Если дерево растет на территории вашего частного домовладения (внутри), вы можете распоряжаться своими деревьями на свое усмотрение. Если же дерево растет за забором, на улице, и оно полностью или частично засохло и нуждается в полной или частичной обрезке, нужно подать заявление на имя городского головы, который передаст его в соответствующий департамент, оттуда к вам направят специалиста, он оценит, действительно ли ваше дерево засохло, и пришлет рабочих, которые спилят или почистят указанное дерево. Правда, напоминает историю с домом, который построил Джек? Вот только обидно, что спилить пару гектаров деревьев в Лесопарковой, или в Горсаду, или в другой зеленой зоне, где строятся избушки для народных избранников, намного легче, чем обрезать две-три ветки дерева у дома, который построили вы сами.

Надеемся, что, как пообещал мне В.И.Челядинов, злополучное дерево на ул.Артема, 19 уже спилено. Кстати, Валерий Иванович просил сообщить горожанам, что имеется строжайшее распоряжение вице-премьера Клюева о необходимости в самое ближайшее время снести все аварийные деревья в населенных пунктах и в данное время идет активная работа по выявлению и чистке таких деревьев. Так что обращайтесь в горисполком.

С.М.Чоботар из Новомиргорода сообщает нам о двух проблемах, которые его волнуют, — это замена проводного радио более современным, эфирным, а также об особенностях доставки почты в Новомиргороде. Что касается первого – как сообщили мне в ОГТРК, Новомиргород пока на эфирное вещание не переводят, очевидно, это произойдет в следующем году. Для того, чтобы слушать радио, нужно будет купить новый приемник – с FM-диапазоном. Они имеются в продаже различного качества и, как говорят, на любой кошелек. Увеличится не только качество вещания, но и количество радиостанций, которые вы сможете слушать.

Ну а с почтовым курьезом о том, что письма из северной части Новомиргорода в его южную часть идут… через Кировоград, вы меня лично насмешили. Надеюсь, что Людмила Николаевна Салоид как руководитель «Укрпочты», с которой наша газета в хороших партнерских отношениях, попросит своих подчиненных подготовить нам разъяснение по данному случаю – чем вызвана такая реорганизация и каковы перспективы в частности Новомиргорода в плане регулярности доставки почты.

Л.Н.Зенкина из Александрии просит нас вновь начать публикацию телепрограммы канала РТР-Планета. К сожалению, наша газетная площадь в данное время не позволяет этого сделать, тем более что трансляция этого канала была возобновлена в Украине лишь недавно. По многочисленным просьбам читателей вместо РТР мы публикуем программу украинского канала К-1, который имеется практически у всех, а не канала, который транслируют лишь кабельные операторы.

Один из наших читателей возмущен реставрацией небольшой церквушки, расположенной возле офиса «Кировоградгаза». Обещаю, что в ближайшее время мы попытаемся разобраться, что за работы там ведутся, на законном ли основании и как на этот вопрос смотрят в обществе охраны памятников.

Члены садоводческого товарищества «Дружба», что в районе Злодейской Балки в Кировограде, хотят выразить огромную благодарность руководителю предприятия КАТП №13527 В.А.Дзядуху за то, что он помог решить вопрос подвоза дачников. Дело в том, что данный кооператив очень большой, и часть дачников добирается на дачу городскими автобусами 111-го маршрута. Те же, чьи дачи расположены со стороны бывшего кукурузного завода, вынуждены были либо ходить пешком, либо бросать дачи, так как городской транспорт в тот район не ходил. Теперь дважды в неделю от кукольного театра практически до дач их подвозит специальный автобус. Благодаря этому на свои заброшенные было участки вернулись многие садоводы, и «Дружба» вновь начала крепнуть и возрождаться.

Г.Ф.Тригуб из Бобринца просит нас сообщить ему адреса некоторых госучреждений. К сожалению, такой организации, как Национальная комиссия по регулированию цен (НКРЦУ), не существует. Если вы имели в виду Национальную комиссию по регулированию электроэнергетики (НКРЭУ), которая занимается в том числе ценами на газ и электроэнергию, то ее адрес такой: ул.Смоленская, 19, г.Киев, 03680. Министерство юстиции Украины расположено по адресу: ул.Городецкого, 13, г.Киев, 01001. На всякий случай напишу вам координаты Государственной инспекции по ценам: ул.М.Расковой, 15, г.Киев, 02660.

Напоследак, как обычно, мы оставляем благодарности. На сей раз – от Людмилы Богуславской в адрес всего медперсонала кардиологического отделения областной больницы во главе с Валентином Владимировичем Синицей, который, кстати, 23 октября отметил свое 50-летие. Самые лучшие слова и самые искренние пожелания адресует автор письма врачам, медсестрам, нянечкам, врачам и медсестрам других отделений, где она принимала процедуры. А кроме медперсонала, она написала нам о своих соседках по палате – Л.Коваленко из Хмелевого, А.Чергик и О.Недолужко из Кировограда, бабусе Гале из бывшего села Когутовка. Крепкого вам всем здоровья!

Как обычно, отдельным блоком мы публикуем комменты наших интернет-читателей.

Наибольшего внимания заслужила публикация «Огласите весь список, пожалуйста…» О.Гуцалюк.

Александр: «Дааа… что-то это мне напоминает… Наверное, “Свадьбу в Малиновке”, где один из главных героев менял одеяние с приходом новой власти. Какая уж тут идеология… В любую партию, лишь бы получить вожделенный мандат депутата…»

Виталий: «Не зря я все время был сторонником мажоритарной системы. Все эти партии — не более чем одноразовые памперсы для развода избирателей».

Серж: «Н-да… Паноптикум… Крысиные бега. А порядочных-то людей не наблюдается».

Кировоградец: «Окончательно разочаровался во всех блоках и партиях…»

Владимир И: «Спасибо Оксане Гуцалюк за проделанную работу, за то , что кратко проехала почти по всему нашему кировоградскому политическому бомонду — типа нате жуйте, думайте и выбирайте, кто слаще! Остался пустяк — сделать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор!..»

Частник: «А я вот у новой власти хочу узнать, в какое место им вернуть платежку за газ, которую мне принесли на Кущевку? Я раньше платил 515 грн. в сезон, а теперь еще до сезона принесли 1050?!!»

Доктор: «Оксана правильно проехалась по кандидатам. Не фиксируйтесь на политпартиях. Кировоград — город маленький, и все друг друга хорошо знают, и деточек (из всяких партий) знают по делам их родителей. Плохо будет, если пройдут политиканы, которые будут строить козни, заниматься дерибаном, а не конкретными делами во благо всех».

Также наших читателей чрезвычайно взволновала небольшая по объему, но вызвавшая бурное обсуждение публикация «Эксцесс исполнителя» Геннадия Рыбченкова. Приведу несколько разнообразных по характеру комментов.

Серж: «Меня абсолютно не беспокоит, “свободовец” Рыбченков или нет. Это его право. Я тоже не одобряю некоторые высказывания Тягнибока. Но, когда я вижу все те же лица, претендующие на место у кормушки, только под другими флагами — я хочу и буду голосовать за “Свободу”только ради того, чтобы не пришли те же!»

Інга: «Класика жанру: 3 складові революційної ситуації. Перші дві вже створюются нашою владою власноруч. Потрібна ще третя — лідер та сила, яка б повела народ за собою. Але влада дограється, стиснута пружина дуже сильно дасть по лобі. Жаль, що від цього можуть постраждати невинні люди…»

100%: «Когда служак СС-Галичина и ди Нахтигаль делают героями, а моего покойного отца-миномётчика, гнившего в окопах три года, “советским оккупантом” и изгоем, меня не на шутку корёжит. И ребятам, поджегшим в Киеве танк освободителям Киева, я поотрывал бы то, что жарят на сковородке».

Виктор: «…Прошел пока скромный, тихий и легкий, можно сказать, пробный, пиар ультранационалистической организации “Свобода”, в массовых мероприятиях которой Геннадий участвует уже, по его собственному признанию, не первый раз. Общая мысль статьи совершенно очевидна: хорошие, тихие, мирные, законопослушные и не любящие насилия ребята, которые хотят нам блага, чтобы мы, простые украинцы, хорошо жили и страна процветала, проводили мирную акцию. А им всякие ретивые чиновники и сотрудники спецслужб “заважають”».

Гостья: «Первый раз здесь. Но странные вы все, честное слово. Обсуждаете не статью, а позицию автора. А ведь он первый открылся, не побоялся заявить о своих предпочтениях. Вы же, похоже, в большинстве своём даже сейчас агитаторам дверь открыть боитесь — как бы не проболтаться, что за другого кандидата или партию собираетесь голосовать. Изъявлять открыто свои предпочтения закон не требует, к счастью. Поэтому кто это сделал публично — автоматически уязвим и подставляет себя под “пушки”. Мне кажется, открытость и смелость заявить о своих взглядах нужно уважать. Человек предложил своё мнение для дискуссии — нормальной, цивилизованной. И если он — журналист, это не значит, что он подпадает под запрет иметь собственную политическую ориентацию. У каждого из нас есть возможность заявить о своих политических предпочтениях публично, как это сделал автор. Но многие ли из вас решатся это сделать?»

«В США судья — в прямом смысле арбитр»

Во второй части интервью с председателем Апелляционного суда Кировоградской области Юрием Медведенко о схожести и различиях правосудия в Украине и США мы подробно остановимся на особенностях функционирования суда присяжных, прецедентного права и судебной медиации, характерных для американской судебной системы, относящейся к англосаксонской правовой семье. Кто знает, может быть, уже скоро в отечественных судах эти механизмы будут применяться так же часто, как в американских…

Для справки: суд присяжных — институт судебной системы, состоящий из присяжных заседателей, отобранных по случайной методике только для данного дела и решающих вопросы факта (виновен подсудимый или нет), и профессионального судьи, решающего вопросы права (меру наказания в случае признания вины). Суд присяжных рассматривает дела в первой инстанции, и его решения не подлежат апелляционному обжалованию.

— Юрий Сергеевич, как вы считаете, насколько актуально и полезно будет в Украине широко применять суды присяжных?

— В Украине такой суд предусмотрен и Конституцией, и законом о судоустройстве. По поводу целесообразности суда присяжных существуют различные точки зрения — у общественности, не связанной с юридической профессией, у юристов, у судей. Например, существует мнение, что наше общество еще не готово к такой форме суда. Но ведь ни у кого не вызывает сомнения то обстоятельство, что граждане Украины в состоянии избирать высший орган законодательной власти, местные советы. И именно представители нашего общества пишут законы и управляют страной.

Когда в Российской империи в ходе судебной реформы 1864 года впервые ввели суд присяжных (вскоре после отмены крепостного права), общество тоже считалось не готовым к нововведению ввиду социального расслоения.

Что такое суд присяжных? Это суд народа. Представители народа высказывают свою точку зрения в отношении вины либо невиновности подсудимого, такого же члена общества, как и присяжные. В каком обществе человек живет, такой у него и суд. Поэтому, я считаю, в условиях современной Украины суд присяжных определенно имеет смысл.

Некоторые называют суд присяжных «судом эмоций». Так и есть. Присяжные (это граждане, не работающие в юридической сфере) могут свежим взглядом посмотреть на ту или иную социальную проблему, послужившую причиной преступления. Суд присяжных имеет право на сострадание, даже на милосердие. Профессиональный судья права на милосердие в достаточной степени не имеет. Впрочем, может быть, и правильно, что законодатель не предоставил судьям такое право, дабы не возникало повода для злоупотреблений.

Многие, в том числе и мои коллеги, считают, что вердикт коллегии присяжных не всегда будет исключительно справедливым и правильным, отвечающим закону.

Начнем с того, что абсолютной справедливости в суде достичь, на мой взгляд, практически невозможно, это идеальная ситуация. Потому что суд не может установить абсолютную истину, что и как на самом деле происходило. Суд исследует предоставленные сторонами доказательства. И только так. Какие доказательства предоставят стороны процесса, такое решение судья и принимает. Если следствие оказалось более успешным, более талантливым, чем защита, и предоставило доказательства вины человека, хотя сам подсудимый утверждает, что преступление он не совершал, то, как это ни печально, суд вынесет решение, исходя из доказательств. Суд не может подменять защиту и следствие.

Суть в другом. В Северной Америке 90 процентов судебных споров просто не доходят до суда присяжных, а решаются на уровне медиации, договоренности сторон. И мы (делегация украинских судей. — Авт.) такие процессы видели.

Что значит медиация? Обвинение собирает доказательства, в частности, по уголовному делу, и предоставляет их суду и защите обвиняемого. Защита изучает материалы, а затем, исходя из того, насколько эти доказательства прямо или косвенно подтверждают вину человека, исходя из того, какие преступления больше доказаны, какие меньше, обвинение и защита договариваются между собой (естественно, открыто, а не кулуарно. — Авт.): какую часть инкриминируемых преступлений обвиняемый признает какую часть не признает и за что он готов нести наказание.

Безусловно, процедура согласования занимает значительное время, вопросы медиации не решаются в течение одного судебного заседания. В общих чертах процедура выглядит следующим образом.

Судья открывает слушание дела в зале суда, детально разъясняет участникам процесса их права (это занимает примерно час времени), а потом объявляет подсудимому: если вы не достигнете соглашения, то по выдвинутым обвинениям — в случае, если вы будете признаны виновным судом присяжных — вы можете отправиться в тюрьму на столько-то лет. Притом, что в США принципа поглощения наказаний не существует, только сложение. Если по пяти статьям обвинения предусмотрено наказание в виде лишения свободы по 15 лет, то общий срок заключения составит 75 лет. Но, если вы достигнете соглашения, суд может назначить либо минимальное наказание, либо — если это допускается санкцией статьи обвинения — наказание ниже нижнего предела, либо заменить лишение свободы денежным штрафом.

Формат медиации позволяет американским судьям быть более откровенными и свободными в своих высказываниях. Например, присутствуя на одном из судебных процессов, мы стали свидетелями того, как судья четко, недвусмысленно заявил подсудимому: если не признаешь свою вину, отправишься в тюрьму на 50 лет. Мы потом задали американскому коллеге вопрос: не является ли это высказывание давлением на подсудимого и нарушением его прав? На что судья ответил: «А как еще я заставлю его задуматься над сложившейся ситуацией? Моя задача — сделать все, чтобы стороны договорились до суда присяжных». Они как рассуждают: если человек невиновен, то он все равно не признает вину. А если идет на компромисс с обвинением, то понимает: где-то он все-таки закон преступил. Девять из десяти дел решаются на стадии медиации, и только каждое десятое дело отправляется на суд присяжных, когда подсудимый или не признает своей вины, или рассчитывает не нехватку доказательств у обвинения и квалификацию своих адвокатов.

Если стороны договариваются по объему обвинения, то судье остается только лишь назначить меру наказания в пределах согласованного обвинения. Участники процесса имеют право высказывать свое мнение по степени и виду наказания. Но суд этими мнениями не связан. Если стороны не достигли полного соглашения, то тогда дело по настоянию защиты переходит на рассмотрение суда присяжных. В США судья — в прямом смысле арбитр, и, наверное, это правильно. Поэтому я поддерживаю идею функционирования суда присяжных.

Для справки: прецедент — случай или событие, которое имело место в прошлом и является примером или основанием для аналогичных действий в настоящем. Судебный прецедент — решение высшего судебного органа по определенному делу, имеющее силу источника права и являющееся обязательным для судов при разрешении аналогичных дел в рамках аналогичного судопроизводства.

— На первый взгляд, механизм прецедентного права имеет массу преимуществ. С его помощью, ссылаясь на ранее принятые решения, можно существенно сократить сроки рассмотрения дел в судах. По логике, уменьшение сроков процесса автоматически повышает степень доступности граждан к системе правосудия, поскольку адвокатов (защитников) можно будет нанимать, скажем, не на десять заседаний, а на два заседания. Или другой пример: человек с достаточным уровнем образования сможет сам отыскать в справочниках прецеденты по интересующему его спору, сослаться на них и вообще обойтись без услуг адвоката…

— Говоря о доступности граждан к правосудию, следует вести речь не только о том, насколько сложно или легко обычному человеку зайти в здание суда либо в зал судебных заседаний. В большей степени доступность необходимо понимать шире — это возможность гражданина обратиться в суд. К сожалению, в Украине доступность к правосудию ограничена тем, что гражданину достаточно сложно получить необходимую квалифицированную юридическую помощь. Доходы многих граждан не позволяют им оплатить услуги адвокатов и юристов, работающих в сфере оказания правовых услуг. В то же время фактически не решена проблема оказания юридической помощи гражданам со стороны государства. Уголовно-процессуальный закон предусматривает возможность назначения адвоката обвиняемому или подсудимому. Однако мало того, что оплата труда такого адвоката определена в размере 15 грн./день, даже такие мизерные суммы уже несколько лет бюджетом не выделяются. В гражданских делах государство оказание бесплатной юридической помощи материально не обеспеченным гражданам не гарантирует, также не предусмотрено и оказание бесплатной юридической помощи потерпевшим по уголовным делам. В отдельных случаях нарушенные права гражданина может защитить прокурор путём обращения в суд в интересах лица. Вместе с тем, в силу своей загруженности, прокуратура не в состоянии массово оказывать подобную помощь гражданам.

Во всех штатах США есть государственные адвокаты, которые работают за достойную заработную плату. К таким адвокатам могут обращаться любые граждане, подпадающие под критерии малообеспеченных, и им предоставляется бесплатная юридическая помощь. И что очень важно — государственных адвокатов предостаточно.

Что касается прецедентного права, то мнение, будто его использование автоматически в разы сокращает сроки судебного процесса — все-таки ложное.

Вообще же в Украине существует прецедентное право. Судебные решения Европейского суда по правам человека у нас в государстве имеют значения прецедентов. На них можно ссылаться, как на законы.

Широкое внедрение института прецедентного права в Украине я бы назвал положительным моментом. Но предварительно необходимо определить, решения какого именно уровня судебных инстанций будут иметь статус прецедентов. Иначе возникнет очень большое количество обязательных судебных решений, которые будет сложно применить. Например, в США прецедентами являются только решения Верховных судов штатов (действующие только на территории этого штата) и Верховного суда США, который, как правило, не вмешивается в практику судов отдельных штатов. В Северной Америке дела внутри одного штата, как правило, заканчиваются на стадии апелляции. Верховный суд США принимает к рассмотрению только те дела, которые могут иметь значение для дальнейшей судебной практики. В суде есть целый аппарат сотрудников, который изучает, стоит принимать дело к рассмотрению или не стоит. Если специалисты не видят перспектив прецедента, то отказывают в рассмотрении кассации. В Верховный суд США за год поступает порядка 250 тысяч обращений о пересмотре дел, суд рассматривает где-то 80 дел в год.

В Украине право на кассационное обжалование предусмотрено законом, и рассматривают такие жалобы Высшие специализированные суды. Также законодательством предусмотрена возможность обращения в Верховный суд Украины. Однако ВСУ может рассматривать только те дела, по которым высшие суды вынесли определение о допуске дела к рассмотрению в ВСУ. Данное положение нового закона о судоустройстве критически оценивается отечественными и зарубежными юристами, но пока существует.

В прошлом интервью «Украине-Центр» я уже говорил, хотя это вызвало несогласие читателей, что судья самостоятельно оценивает доказательства и выносит решения в силу своего понимания закона. Существуют общие принципы толкования нормы права, они выработаны в теории, они изучаются в институтах.

Хотим мы этого или нет, но судья – человек. Безусловно, он оценивает доказательства и толкует норму закона в силу своей профессиональной подготовки, жизненного опыта, собственного мировоззрения, общего уровня образованности. И часто бывает, что судьи, юристы-практики, юристы-теоретики расходятся в вопросах толкования норм права. Почему существует иерархия судов?

Почему существует возможность обжалования? Для того, чтобы иметь возможность исправлять судебные ошибки, если они возникают. Для того, чтобы выработать единую методику и привести судебную практику к общему знаменателю, к единому пониманию нормы права, к единым принципам оценки доказательств. Существование прецедентного права было бы очень полезным в Украине еще и потому, что тогда в значительной мере повысилась бы ответственность судебной системы за принимаемые решения, поскольку судьи понимали бы, что их сегодняшние решения будут иметь значение для других дел в будущем.

Судебная практика оперативнее всего реагирует на изменения в экономической, политической, жизненной, социальной ситуации в стране. Законодатель за темпами перемен всегда не успевает. Это объективно. Это априори. Пока законодатель разработает нормы законодательной базы под возникающие правоотношения, проходит время, а за это время ситуация снова изменяется. Суд же реагирует на конкретные жизненные ситуации в реальном времени и регулирует правоотношения по мере их возникновения.

В чем может быть польза прецедента? Предположим, сегодня возник какой-либо спор, отношения по которому не в полной мере урегулированы существующей законодательно-нормативной базой. Когда закон не четко выписан либо его вовсе нет, то спорщики обращаются в суд, судья оценивает ситуацию и принимает решение в соответствии с нормами права. Когда через какое-то время снова возникает подобная жизненная ситуация, то можно прибегнуть к помощи прецедентного права. Но быстрота рассмотрения нового дела все равно во многом будет зависеть от действий сторон: согласятся ли они с прецедентом? Судья может приводить примеры, сообщать сторонам, что по аналогичному делу тогда-то и тогда-то было принято такое-то решение. Но если стороны не достигают соглашения, то даже при наличии прецедента дело может перейти в суд и рассматриваться от начала до завершения. Суд в любом случае должен изучить новое дело и дать оценку: насколько предыдущее решение соответствует данной жизненной ситуации.

— Юрий Сергеевич, продолжатся ли ваши контакты с американскими коллегами?

— Мы достигли договоренностей о сотрудничестве с председателем Федерального суда округа Миннесота насчет проведения совместных семинаров, где будут обсуждаться общие проблемы, вопросы организации работы суда. Нам есть что обсудить и есть чему поучиться друг у друга. В частности, мы уже работаем над тем, чтобы максимально упростить гражданам доступ к информации о деятельности Апелляционного суда Кировоградской области. Мы сделали собственный сайт на веб-портале «Судебная власть Украины», где «вывешивается» информация о назначении судей, данные о составе суда, решения квалификационной комиссии по дисциплинарным производствам, порядок обращения в суд, реквизиты для оплаты расходов на информационно-техническое обеспечение рассмотрения дел, правила поведения в зале суда, информация о дате и времени судебных заседаний.

9 рота: все это было

Фильм «9 рота» прогремел по всему постсоветскому пространству несколько лет назад. Историю о солдатиках — хулиганах и пьяницах, которые попали в Афган и там показали себя с абсолютно другой стороны – настоящими героями, – мы все смотрели, обсуждали, цитировали. Почему рота была именно 9-й? Кто знает, так, видимо, придумал сценарист. Но, оказывается, 9-я рота, в которую попадали такие вот полуасоциальные элементы, на самом деле была. Дислоцировалась она в Средней Азии. И командовал ею фактически прототип прапорщика Погребняка в исполнении Федора Бондарчука, настоящий капитан Масюков.

О том, чем жила настоящая 9-я рота, о ее порядках и методах воспитания бойцов нам рассказал Александр Холодовский, который служил с ними в одном полку.

Узнали мы об этом случайно. Когда зашла речь о фильме, Александр как-то обмолвился: «Такое впечатление, что они героев оттуда брали. Один в один, я прямо удивился». Мы не могли не воспользоваться такой журналистской удачей и расспросили Холодовского о его службе. В процессе разговора оказалось, что военная судьба нашего собеседника сама по себе очень интересна, и бывал он в таких местах, о которых мы только слышали…

Парашютным спортом Александр стал заниматься еще в 10 классе, когда одноклассница-тихоня как-то проронила: «А я с парашютом прыгаю». Разудалые ребята засмущались, и все, как один, пошли в секцию. Обладая такими навыками, понятно, что Саша после школы отправился служить в учебную дивизию Воздушно-десантных войск под Каунас, в Литовскую СССР. Так в 1974 году он стал солдатом.

— Тогда не было даже мысли не пойти в армию, понятия такого не было. Это было стыдно. В то время даже девочки с тобой отказывались встречаться, если ты не солдат, — с улыбкой вспоминает наш собеседник.

В Литве, он сразу понял, жизнь была совсем другая. В магазины заходишь – всего вдоволь: мясо, конфеты, масло, красивая одежда. Сами прибалты очень культурные. «Даже кладбища выглядят, как музеи. На улицах чистота. Общественный транспорт по часам ходил, люди на троллейбусной остановке в очереди выстраивались. Заходят только через заднюю дверь, на остановках выходят спереди, никто не толкается», — Александр хорошо помнит свое удивление литовскими порядками.

Помнит он и деревни-хуторки с асфальтированными улочками, где люди по утрам выставляют на дорогу бидоны с молоком, а машина едет и забирает…

По распределению он попал в спортивною роту Воздушно-десантных войск. Прослужил там 7 месяцев, потом решил поступать в знаменитое Рязанское высшее воздушно-десантное училище. Туда попасть было сложно, конкурс проходили солдаты и выпускники школ со всего мира. В Рязани впервые Александр увидел иностранцев: французов, арабов, англичан. Несмотря на жесткий отбор, наш собеседник поступил. А потом взял… и от учебы отказался. «По молодости каких только ошибок не совершишь», — пожимает плечами.

В это время в Средней Азии командир Александра из Каунаса, майор, кавалер двух орденов Красной Звезды, которого перебросили туда на службу, формировал новую спортивную роту. Это было элитное подразделение, куда вошли самые-самые. Например, в одной только этой роте 68 солдат были перворазрядниками, 17 — мастерами спорта и 2 — мастерами спорта международного класса. Командир запомнил толкового парашютиста Холодовского и взял его к себе.

Так, по воле случая, после русской Рязани наш собеседник прямиком отправился в Киргизию, в район печально известной Ферганы, в город Ош. Его зачислили в ферганскую дивизию, в полк, в составе которого и была та самая 9 рота.

— Так уже годами повелось, что туда направляли самых отъявленных балбесов или тех, кто провинился, – на перевоспитание. То есть в 9 роте служили все, кто был замечен в пьянках, драках, самоволках, кто считался неблагонадежным. Ими командовал такой капитан Масюков, лет 35 от роду…

Этого капитана Александр запомнил очень хорошо. И как же он удивился, когда в фильме увидел героя, точь-в-точь похожего на него!

— Я когда только начал смотреть фильм, был в полном шоке. Как же капитан Масюков похож на прапорщика Погребняка, ну просто одно лицо. Не только лицо, залысины, но и манера себя вести, фигура крепкая, осанка, фразы. Такое впечатление, что героя Бондарчука на самом деле писали с нашего Масюкова, он стал его прообразом.

Александр рассказывает, что капитан был выходцем из дворянского рода, о чем он сам любил повторять. В свое время закончил Суворовское училище, был ну просто идеальным кадетом. Выправка, чеканный строевой шаг. Он даже обычную «честь» по сто раз на день отдавал с припрыжкой, как полагается.

Сам себя в кулаке держал и другим спуску не давал. Такой буквоед, все по правилам, и делает так, как хочет, но все равно, не подкопаешься.

Этот Масюков был очень неудобным. Ни командир полка, ни замполит его не любили за резкость, принципиальность, за методы воспитания солдат, которые тогда мало кто воспринимал. А как с ними, разгильдяями, по-другому?

— Он, как и Погребняк, проводил воспитательную работу, что называется, через коллектив. Например, ушел кто-то из роты в самоволку, и Масюков это заметил. Что он делает? Среди ночи поднимает всех остальных по тревоге и заставляет бегать кросс. «Когда ваши товарищи вернутся, можете ложиться спать. Но пока их нет, пока они отдыхают, вы будете бегать…»

Представляете, что было с теми ребятами, которые пришли под утро. Вся рота на них накидывалась и «промывала мозги». Масюкову уже и делать ничего не надо было, за него все делали сами солдаты. Вот такие методы были у капитана … Такие же в принципе, как и у Погребняка из фильма, — говорит Александр.

Кстати, когда недовольные самодурством капитана ребята из 9-й роты написали жалобы начальству и был приказ разобраться в правомерности действий зловредного Масюкова, никто ничего противозаконного найти так и не смог. Дело в том, что капитан всегда хорошо себя страховал, наверное, опасаясь разборок: под каждый «воспитательный» ночной марафон у него имелась бумажка, где черным по белому было написано, что именно на этот день, именно на это время запланированы учения.

Как ни старалось руководство выжить Масюкова, ничего у них не получалось. Однажды капитан совершал прыжок в Коканде, в пустыне. Не рассчитал что-то и приземлился на газовую трубу. В итоге – сломал копчик. Ему тут же, в один голос, все стали предлагать уйти из части на должность подполковника, военкомом в любой из городов – куда пожелает. Но нет – Масюков остался командовать и дальше 9 ротой… «Я боевой офицер, никуда не уйду!» — сказал, как отрезал. И продолжал и дальше воспитывать своих разгильдяев.

Или другой пример. Прибыло из училища в дивизию пополнение. Один из них – мальчишка-ефрейтор – оказался племянником жены Масюкова. Тот его, конечно, к себе взял. Народ шептался и завидовал: «Ну все, будет как у Бога за пазухой». Но не тут-то было. Масюков и в отношении с родственником себе не изменил: так загонял парнишку, что мало не показалось. Тот потом плакал просто, не выдерживал жесткой дисциплины…

Никаких поблажек Масюков своим подопечным не давал. В превентивных мерах (чтобы его солдаты, не дай Бог, не пропили деньги) он не выдавал их на руки, а вместо этого закупал на всю роту мыло, зубную пасту. Поэтому весь полк знал: если что-то заканчивается, можно идти в 9 роту с поклоном — там всегда поделятся.

— Но в итоге такое воспитание давало свои плоды. Если в самом начале службы бойцы 9 роты были физически неподготовленными, слабыми, падкими на всякие соблазны, то перед демобилизацией они становились другими людьми. По крайней мере, все положенные нормативы выполняли с легкостью.

Относились солдаты 9 роты к своему командиру по-разному. Вначале, естественно, плохо. Они по определению не воспринимали жесткой дисциплины, которая царила в подразделении, все мечтали о вольных денечках, когда можно жить по своим понятиям. Зато в конце прохождения службы они капитана уже не просто уважали, а фактически боготворили. Никакой дедовщины в девятой не было, не было и любимчиков у командира.

— Масюков делал такие вещи, которые запоминались на всю жизнь. Так, только самым примерным он давал положенные подъемные 25 рублей, на дорогу домой после демобилизации. Остальным на них он покупал … томики сочинений Ленина, Карла Маркса. Мол, читайте, может быть, уму-разуму подучитесь…

Во время просмотра кинофильма Александр Холодовский даже не усомнился в его правдивости. И речь идет не о том, что кино снято на основе реальных событий. «Просто я уверен, что именно такие оболтусы, которые до армии и пили, и в воровстве были замечены, парни, которые никому в этой жизни не были нужны, кроме своего капитана, бездомные, детдомовские, и могли стать настоящими героями. В условиях войны, повышенной опасности у них проявляются абсолютно другие качества – те, которые долгие месяцы прививал капитан Масюков, сделав из полных разгильдяев отличных солдат. Они попадали в армию мальчишками, а возвращались — мужчинами», — говорит Александр.

В то время, когда служил Александр Холодовский, а это была середина 70-х годов, в Ферганском районе все было спокойно. Обстановка, говорит он, была мирная, люди разных национальностей, которые спустя десяток лет безжалостно в кровавой резне уничтожали друг друга, нормально сосуществовали. В одной роте могли служить и узбеки, и турки — месхетинцы, и китайцы, и чеченцы, и грузины, и корейцы, и сибиряки. Кстати, украинцев там, в Средней Азии, было не так и много. На тысячу с гаком человек 10-20 солдат из Украины было, не больше.

— Я вообще не понимаю, как там могла случиться эта резня. Об Афганистане мы вообще даже и не знали. А всего через несколько лет туда ввели советские войска…

Тогда спортивная рота Холодовского «воевала» на учениях. Он хорошо помнит, как однажды представители стран Варшавского договора, все сплошь командующие, приехали в Нагорный Карабах посмотреть, как советские войска демонстрируют свою подготовку.

Но все карты спутал сильный ветер. Нельзя было проводить десантирование. Но что делать? На помощь пришла спортрота, где служил Александр. Несмотря на ураган, солдат загрузили в самолет и выбросили с парашютами.

— Задание мы выполнили, но наши 12 человек поломались, неудачно приземлились, потом в госпитале с переломами лежали… — наш собеседник, слава Богу, обошелся без травм.

Его вообще берег ангел-хранитель. За все 478 прыжков, которые он совершил, не случилось беды. Ходя однажды он был на грани. Дело было так. Вначале выпрыгнул новобранец, у которого это был первый в жизни прыжок, легкий парнишка, а Холодовский, покрупнее, – за ним. Они столкнулись в воздухе, Александр со своим парашютом запутался в куполе молодого, прорвал его, оказался беспомощным в середине огромного куска ткани. Несколько раз пытался выбросить «запаску» — ничего не получалось. Он машинально продолжал делать все по инструкции и … помнит только, что оказался на земле. Спасло чудо – за сто метров до приземления купол раскрылся. Несколько суток в госпитале – и снова на службу.

Еще он хорошо помнит добрую десантскую традицию «тушить купола» за сто дней до приказа. В это время все десантники переворачивают нагрудный значок вверх тормашками. Это значит – все, дембель, задания можно не выполнять. Всегда можно сослаться на болезнь или какую-нибудь другую причину выдумать – и тебя все поймут, заставлять не будут.

После демобилизации Александр Холодовский окончил Кировоградское летно-штурманское училище, работал диспетчером, оператором при ШВЛП. Сейчас довольно успешно занимается бизнесом.

— Жаль, что мы не сохранили никаких контактов с ребятами из той, 9 роты. Было бы интересно пообщаться, особенно после фильма, — говорит он.

Александр так до конца и не уверен в правильности своих предположений насчет прототипов героев нашумевшего фильма. Но ему так хочется думать, а может быть, и правда – авторы фильма на самом деле «срисовали» своих персонажей именно с солдат той самой Ферганской дивизии, а героя Бондарчука – с непреклонного капитана Масюкова.

Из зала суда: приговор оглашен

Криминальный таксист

15 октября коллегия судей судебной палаты по уголовным делам Апелляционного суда Кировоградской области завершила рассмотрение уголовного дела кировоградского таксиста, обвинявшегося в воровстве и убийстве.

Поздно вечером в конце августа прошлого года этот таксист доставил семейную пару к памятнику десантникам, возле стадиона АРЗ. Клиенты (они были уже в не совсем трезвом состоянии) вышли из машины, разложили «поляну» и продолжили употреблять спиртные напитки. Таксист уехал по своим делам. А через час вернулся в Рощу Десантников, по мнению стороны обвинения — специально для того, чтобы «обобрать» пьяных супругов. Клиентов таксист обнаружил уже спящими на дороге. Воспользовавшись беспомощностью нетрезвой парочки, подсудимый снял с потерпевшего золотые цепочку (стоимостью 18621 грн.) и крестик (2459 грн.), а с потерпевшей — золотой браслет (10540 грн.), кольцо в виде печатки (4000 грн.), кольцо с жемчужиной (4108 грн.), цепочку (1756 грн.), кулон в виде прямоугольника со знаком зодиака «Рыбы» (2108 грн.), подвеску с золотым цветком в виде лягушки (1405 грн.). А также, в качестве бонуса, похитил фотоаппарат «Кэнон» стоимостью 3378 грн., мобильный телефон «Нокиа» N73 стоимостью 3459 грн. и наличными 1200 грн. Итого, потерпевшие насчитали свой материальный ущерб на сумму 53405 гривен. Во время явки с повинной по данному эпизоду таксист признал только кражу 230 грн., толстой золотой цепочки с крестиком, золотого кольца и мобильного телефона с цифровым фотоаппаратом. Похищенный фотоаппарат он подарил своему знакомому, телефон продал с рук неизвестному за 500 грн., а золотые изделия сдал в ломбарды двух соседних областей, выручив в общей сложности около 7200 грн.

Другое преступление, инкриминировавшееся подсудимому, — умышленное убийство, совершенное с особой жестокостью.

Потерпевшая — Наталья Ш., 1964 г.р., прибыла в Кировоград весной 2009 года из Российской Федерации на похороны родной сестры. Оставшуюся после сестры квартиру Наталья и ее отец продали, таксист-подсудимый помогал им в обеспечении этой сделки. Он же предложил Наталье и ее отцу временно переехать жить на арендованную таксистом жилплощадь, где уже проживали его сожительница с двумя несовершеннолетними детьми и его мать со своим сожителем.

За период совместного проживания подсудимый систематически наносил потерпевшей телесные повреждения, используя как повод обвинение Натальи в краже одежды и 1000 гривен. При этом подсудимый неоднократно хвастался перед своими знакомыми, рассказывая, как он издевается над потерпевшей. В период с 7 по 17 ноября подсудимый таксист нанес жертве не менее 10 ударов молотком по туловищу и голове, не менее 22 травматических действий раскаленным паяльником, а также не менее 2-х травматических действий ножом. Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы, смерть Натальи Ш. наступила от совокупности тяжких телесных повреждений (в том числе множественных закрытых переломов). Подсудимый сообщил соседям по квартире, что потерпевшая умерла естественной смертью, затем с помощью двоих квартирантов сложил труп в хозяйственную сумку, вывез и спрятал тело на пустыре в районе Арнаутово.

В судебном заседании подсудимый свою вину в этом преступлении признал частично. Его вина в полном объеме обвинения подтвердилась собранными по делу доказательствами. Суд приговорил бывшего таксиста к наказанию в виде лишения свободы сроком на 15 лет. Кроме этого, суд постановил взыскать в пользу обворованного потерпевшего компенсацию материального ущерба в сумме 53405 грн. Приговор может быть обжалован в Высшем специализированном суде Украины по рассмотрению гражданских и уголовных дел в течение одного месяца с момента его оглашения.

Владимир Стеклов: «Каждая роль – это игра в игру»

В минувший четверг Московский независимый театр представил в Кировоградской областной филармонии криминальную комедию «Любовь по-французски» по мотивам пьесы Кузьмина «Путаны».

Цепь невероятных событий и нелепых ситуаций стремительно разворачивается в доме добропорядочного французского пенсионера Альбера. Он думал, что спас обычную девушку от хулигана, но все оказалось гораздо сложнее, и ему приходится играть роль криминального авторитета, втянутого в детективную историю. На его голову сыплются невероятные приключения, нелепые убийства и, конечно, любовь.

Главную роль в постановке сыграл известный актер, народный артист России Владимир Стеклов, и для ценителей театра и кино это стало настоящим событием.

Справка «УЦ». В кино актер Владимир Стеклов дебютировал достаточно поздно – в тридцать пять лет. Он сыграл в более чем 100 спектаклях, фильмах и сериалах, в том числе таких известных, как «Гардемарины, вперед!», «Досье детектива Дубровского», «Узник замка Иф», «Криминальный квартет», «Мастер и Маргарита», «Казус Кукоцкого», «Кадетство».

«Гений нашего времени», «Мастер» – так называют Стеклова даже самые придирчивые критики. И перед интервью, признаюсь честно, было немного боязно – как вообще к нему подступиться? Но так бывает, что, чем больше величина звезды, тем он проще, открытее. Вот и Владимир Александрович приехал в Кировоград без полагающейся его статусу свиты, задолго до спектакля сидел в гримерке и без оговорок согласился поговорить до спектакля с корреспондентом «УЦ».

Конечно, мы воспользовались предлогом и, зацепившись за название спектакля, начали разговор именно о любви.

– Любовь «по-французски» отличается от любви по-русски?

– Я думаю, что в эмоциях никакой разницы нет. Не случайно же «Ромео и Джульетта» – наверное, самая большая ода любви – интернациональна. Литература меняется, а Ромео и Джульетта были, есть и будут всегда в каждой стране эталоном любви: что в России, что во Франции.

А если более серьезно, то любовь – это очень сложное понятие. Космополитичное.

– И итальянские страсти от украинских ничем не отличаются?

– Эмоции и страсти не обязательно касаются любви. Хотя, вы знаете, сильные чувства в каждой стране будут проявляться по-своему. Не зря же существует большое количество анекдотов о народах севера. Финны, прибалты в этом отношении скупы на проявления чувств, а итальянцы, испанцы, наоборот, более открыты. Но мы же говорим о любви не с геополитической позиции, а позиций общечеловеческих…

– Любовь на сцене играть легко?

– Любовь вообще сложно играть где бы то ни было: что на сцене, что на съемочной площадке, что в реальной жизни. Потому что это настолько уникальное чувство, которое только можно каким-то образом, что называется, сымитировать. А если – по-настоящему, то и чувствовать ты должен по-настоящему. В равной степени это касается и ненависти, горя по поводу смерти близких людей, прочих сильных эмоциональных человеческих проявлений.

Все надо пропустить через себя, прочувствовать. Но, поскольку наш сегодняшний спектакль комедийного жанра, то здесь все как бы полегче. А если вспомнить другой спектакль – «Любовь длиною в ночь», где мы играем с Мариной Могилевской, там все по-другому, это сильная драма.

Главное – не переносить игру в жизнь. Ведь если ты испытываешь сильное чувство, тебе не надо обращаться за собственным театральным или кинематографическим опытом. А если имитировать надо, то уж как-то приспосабливаешься, пристраиваешься. Правда, у меня надобности такой не было. Пока. К счастью.

– А были роли, в которые вы настолько погружались, что они начинали вам мешать?

– Нет. Потому что в таком случае со мной бы сейчас беседовали не вы – журналист, а какой-нибудь психиатр. Роль – это игра в игру. Это такая безусловная условность, в которую ты, да, погружаешься, но все-таки остаешься преимущественно извне. Это не значит, что ты халтуришь или не полностью входишь в образ. Просто твое глубинное «я» остается сторонним наблюдателем, что, кстати, очень помогает при работе. Помогает ощущать какие-то вещи правильные и вещи ложные, которые могут тебя направить не туда. Такое немного абстрагированное существование мне близко.

– Какой актер, по-вашему, – хороший? А какой актер – плохой?

– Я не делю актеров на «хороших» и «плохих», я отталкиваюсь от того, профессионален ли человек вообще в разных проявлениях нашей жизни, или нет. В первую очередь – профессионализм, а потом уже – богатая палитра личностных качеств. Я смотрю на какие сильные проявления способна индивидуальность данного человека.

Профессионализм – это не обязательно наличие диплома о высшем образовании. Это в первую очередь владение профессией, но, опять-таки, без хорошей школы ты ничего не сможешь качественно делать. Вначале школа, хороший мастер, хорошие педагоги, потом практика, практика и еще раз практика. Только это помогает в непростом актерском мастерстве найти себя и не выглядеть в глазах других и в глазах самого себя дилетантом. Человек, увлеченный чем-то, который не умеет это делать качественно, – и есть дилетант или то, что вы называете «плохой» актер.

Хороший актер пытается максимально приблизиться к образу в предлагаемых обстоятельствах по определению Станиславского. Я бы его высказывание немного скорректировал: мы есть некий психофизический инструмент, который имеет свои какие-то ноты, гаммы, струны. И в нужный момент надо очень точно и правильно извлечь из себя ту или иную ноту. А чтобы не быть фальшивым, надо, чтобы наш организм был идеально настроен.

– С кем из актеров – мужчин или женщин – вам наиболее комфортно работать вместе? Или общаться в жизни, вне съемочной площадки?

– Я не могу ответить персонифицированно, потому что это вопрос этического свойства. Все мои коллеги, с кем доводится сегодня работать, довольно комфортны. А вне профессии при общении с теми же людьми может наступить определенный дискомфорт. По поводу друзей – круг общения у меня достаточно широк. Могу назвать ту же Марину Могилевскую, с которой мы вместе играем несколько театральных постановок, Игоря Ливанова, Вадима Андреева, Валеру Баринова.

Для меня все отношения вначале складываются на съемочной площадке, на сцене. И, если потом это общение перерастает в более близкое, переходит из профессиональной плоскости в человеческую – мы начинаем действительно дружить.

Но актеры очень заангажированы, зашорены, профессия настолько нас поглощает, что на личную жизнь просто не остается времени. А дружба – она требует все-таки какого-то жертвоприношения своему товарищу. Это касается обычного внимания к другому человеку, надо находить время его выслушать. А ты постоянно занят… Поэтому отношения, как правило, складываются внутри профессиональной касты. Тем не менее, у меня есть свой круг друзей из разных сфер деятельности, с которыми мы вместе проводим свободное время, праздники…

– Бытует расхожее мнение, что в актерской среде все сложно – интриги, конкуренция…

– В этом есть определенная доля правды. Но это больше касается слабой половины, мужчины, как правило, стараются быть выше всяких дрязг. Да и актерская профессия – она все-таки более женская.

– Кого вы бы могли назвать своим Учителем?

– Для меня эталон актерского мастерства – это, царство ему Небесное, Иннокентий Смоктуновский. Он в буквальном смысле мой кумир, у него я всему научился.

– Если перейти к реалиям нашей жизни, то в Украине все живут выборами уже который месяц. Как вы думаете, страна должна думать и жить только политикой, или это не нормально?

– Я могу категорично ответить – это, конечно же, ненормально. Это если не патология, то, как минимум, аномалия. Потому что на наш век столько всех этих выборов выпало, и столько же еще будет, что нормальный человек мог уже сто раз разочароваться.

Я себя считаю абсолютно аполитичным, я к этим процессам не подключаюсь. Мне даже мучительно слушать одно и то же в разных интерпретациях на уровне деклараций. Я стараюсь как-то не следовать тезису, что нельзя жить в обществе и быть от него свободным. Я максимально себя пытаюсь дистанцировать от этого самого общества, тем более общества политизированного. Поэтому я прохожу мимо и даже периферийным зрением не замечаю лозунгов, баннеров, призывов, тем более не смотрю всякие бесконечные телевизионные дебаты.

Это вне моих человеческих, художественных интересов. Я считаю, что и всем другим людям политика не на пользу.

– Вы часто гастролируете по Украине, с нашей жизнью смогли немного познакомиться. Скажите, нынешняя Украина от России сильно отличается?

– Мне кажется, что провинция у нас живет тоже достаточно сложно, трудно. Да, есть Москва, Петербург, Екатеринбург, которые живут отдельной жизнью вне российской среды, вне этого обширного географического пространства. Наверное, то же самое есть и в Украине.

В целом большой разницы нет, я не говорю о ценообразовании, экономике. Может быть, уровень жизни в России чуточку выше, но, опять-таки, за счет того, что там есть пока еще собственные энергоресурсы, которые долгое время позволяли держаться на плаву. В Украине с этим сложнее, она энергозависимая, и люди на себе это чувствуют. Но такой вариант не самый оптимистичный для России. Все природные богатства, что у нас под ногами, в какой-то момент могут исчерпаться. И что тогда делать?

А что касается производства, то, по-моему, ни здесь, ни там в этом плане ничего не делается. Все только покупается и перепродается. Сплошной, непрерывный, замкнутый процесс: «ввоз-перепродажа». Такое впечатление, что торгуют все: от государства до самого последнего рабочего вместе с крестьянином. Все называют себя гордо «бизнесменами».

– Ты что делаешь?

– Я – бизнесмен!

– Что это значит?

– Ну, купил десять коробок спичек, скажем, за 10 гривен, продал их за 12. Видите, навар получил. Значит, я – бизнесмен.

А спички-то эти не наши. Китайские. Вокруг же все китайское.

Сами по себе эти «бизнесмены» ничего не умеют делать. Ни дом построить, ни статью написать. Не могут и учиться не будут. А зачем? Я лучше куплю-продам…

– Вы четко сказали, что политикой не интересуетесь. А что вам интересно?

– Мои близкие. Мое окружение. Не только круг родных, но еще и друзья. Причем считаю, я не настолько богат, чтобы еще на что-то себя растрачивать. Я бы хотел, чтобы меня хватило на мою семью и на моих друзей. Я думаю, если каждый так станет думать, ассоциировать себя вначале с родными, а уже потом – с обществом, Отечеством, государством, будет лучше для всех. Ты вначале полюби одного человека, а потом можешь любить все человечество.

– Времени на семью хватает?

– Нет. Не хватает. Но они привыкли. Так было не все время, периодически случаются какие-то паузы, но сейчас родным надо тоже понимать, что ты не на прогулку вышел и с пивом заблудился. А ты – на работе, занимаешься любимым делом, которое, помимо морального, приносит еще материальное удовлетворение.

– Вы никогда не задумывались: если б в жизни все пошло по-другому, кем могли бы стать?

– Я вам расскажу притчу о трех нищих, которым Господь задал вопрос: «Если бы вы нашли кошелек с золотом, как бы вы поступили?» Один ответил: «Я бы взял его себе». На что Господь сказал: «Ты – жадина, ты мне неинтересен». Второй решил, что отдаст его владельцу. Господу это тоже не понравилось: «Ты – глуп. Ты мне неинтересен». А третий сказал: «Я не знаю, как я поступлю, когда найду кошелек». Это – мой ответ.

– Бытует мнение, что на людей актерской профессии накладывает отпечаток работа и они в жизни довольно неуравновешенны. Вы флегматик, меланхолик, холерик?

– Разный. Это из области психиатрии, но я точно разный. Проявления моих эмоций могут быть крайне полярными – от низов до высот, от небес до бездны…


P.S. Редакция «УЦ» выражает благодарность за помощь в подготовке интервью директору Кировоградской областной филармонии Николаю Кравченко.

Анатолий Трушкин: «Люди без чувства юмора опасны для общества»

Прошедший в конце октября в Кировограде концерт под открытым небом с участием выдающегося сатирика и юмориста современности Анатолия Трушкина мог бы, по логике вещей, собрать, по меньшей мере, половину города. Если бы… кировоградцы о нем знали. Однако и площадка, на которой разрешили провести концерт, была далеко не лучшей, и рекламы недоставало. А потому и зрителей оказалось меньше, чем ожидалось. Но пришедшие были вознаграждены в полной мере. Зрители не просто смеялись и аплодировали, но и снимали любительское видео на мобильные телефоны, подходили за автографами (оставил писатель свой автограф и для читателей «Украины-Центр») и просто пожать руку именитому гостю. Жители близлежащих домов, услышав голос Трушкина, так и оставались у открытых окон. А снятое на концерте любительское видео зрители-счастливчики продолжают показывать своим друзьям, родственникам и знакомым. На следующий день после концерта Анатолий Трушкин улетел в Москву, но круг его кировоградских зрителей продолжает расти – он сам и его блистательный юмор остались с нами.

«Писателем меня обозвали еще в школе»

– Анатолий Алексеевич, биографические сведения, которые сообщает о вас Интернет, больше похожи на традиционную анкету, которую каждому приходилось заполнять при поступлении на работу: родились 28 октября 1941 года в Челябинске, с 1951 года живете в Москве. Окончили в 1964 году Московский авиационно-технологический институт. Работали инженером на секретном военном заводе. В 1974-м окончили литературный институт, работали на Центральном телевидении. С 1981 года занялись исключительно литературной деятельностью… Гораздо ярче выглядит ваше собственное автобиографическое признание: «У нас только два времени – светлое будущее и темное прошлое. Из “светлого” и “темного” постоянно получается смутное настоящее. Тем не менее, мне удалось выяснить насчет себя, что я родился (есть свидетели), учился (есть документы), женился (со слов одной женщины). Полагаю, что в остальном биография типична: не имею, не знаю, нет, никогда, нигде, ни за что, пропади все пропадом»… И все же давайте попробуем заполнить некоторые пробелы. Как, например, вы в 10 лет стали москвичом? Ведь обычно писатели, артисты, поэты приезжают «завоевывать Москву» в более зрелом возрасте…

– Я родился в эвакуации – ведь это было военное время.

– То есть ваши родители – москвичи?

– Да. Но вообще корни – в Рязанской губернии. Когда я был в Мордовии, мне сказали: «Трушкин, да ты же мордвин!» У них там самая распространенная фамилия – Ушкины. Ушкин – Трушкин… «Ребята, – говорю, – я не отрекаюсь, но предки-то из Рязанской». Они смеются: «Так Рязанская граничит с Мордовией!» И тут я подумал – а может быть?.. Это сейчас я – седой и лысый. А был шатеном с прямыми волосами. Но в тридцать лет волосы начали виться – я стал курчавым. И года три это держалось. И, как мне показалось, отец начал косо посматривать на мать – все-то в семье прямоволосые, и старший брат… Может быть, это был знак, имеющий отношение к литературе? К кучерявости Александра Сергеевича Пушкина?..

– Думаю, тягу к писательству вы ощутили еще раньше…

– Я где-то об этом уже писал: первый позыв был в школе. Мне отец подарил перочинный ножик, и я на парте в деревенской школе вырезал «Толя». И не заметил, как подошел учитель: «Ага, – говорит, – так ты у нас писатель!» Нет, конечно, я тогда об этом не думал и не мечтал, но, когда уже начал мелькать на телевидении, мне передали, что учительница из нашей школы, учительница русского языка, сказала: «Мы всегда знали, что он будет писателем». Откуда? Я за свои школьные сочинения получал оценки «пять»-«два»: «пять» – за стилистику и «два» – за грамотность.

– Я, извините, ожидал юмористического продолжения: что в школе нашли ту доску, на которой было вырезано «Толя», или какую-то другую с вашим же «автографом», и поместили… ну, скажем, в школьный музей…

– Так ведь отец потом выбил из меня «писательство», но почему-то не из головы, а из другого места, ремнем…

– А почему вы сказали – «деревенская школа»?

– Потому что мы тогда жили под Москвой, в Болшево. Сейчас там Дом творчества кинематографистов и писателей. А тогда это было село селом, люди коров держали. И каждое утро пастух обходил дворы и выводил стадо на пастбище…

– Болшево сегодня известно не только Домом творчества, но и НИИ, расположенными рядом, и оборонными предприятиями…

– И Челябинск. Знаете, какое последнее мое воспоминание связано с Челябинском? Мы с отцом были там в 1957 году, и я, подросток, стал свидетелем ядерного взрыва на «Маяке» в Челябинске-40. Своими глазами видел, как облако гнало ветром на город, а потом ветер переменился, и оно ушло на деревни. Мы с отцом после этого пошли за грибами. «Папа, – говорю, – смотри, какой большой белый гриб!» А он действительно полуметровый. Отец посмотрел и говорит: «Все, хватит с нас грибов, уходим».

Старик Жванецкий нас заметил…

– Возвращаясь к уже упомянутой биографической справке в Интернете, нельзя не заметить, что у вас как бы две ипостаси – работая на телевидении, вы были автором пьес, драматургом и сценаристом, а в чистый, так сказать, жанр сатиры и юмора пришли уже позже…

– Десять лет на телевидении – главный редактор литературно-драматических программ. Это «Кабачок 13 стульев», это пьесы-одноактовки – там я работал. До этого режиссировал. До того был редактором газеты. А еще до того, после окончания МАТИ, проработал полтора года инженером. Кстати, инженеры, в том числе инженеры-авиаторы, дали юмористическому жанру немало авторов. Михаил Задорнов, например, Эдуард Успенский – инженеры-авиаторы, как и я, только они закончили МАИ, а я – МАТИ. Михаил Жванецкий – инженер. И так далее. Но и медицина дала немало авторов – Григория Горина, Аркадия Арканова… Судьба каждого определяется во многом и тем, с кем довелось встретиться на жизненном пути. Я думаю, мне в этом смысле повезло. Сам я из простой, как говорят, рабоче-крестьянской семьи. Вечно в детстве не хватало книг. И даже мама, помню, говорила: «Как ты стал писателем? У нас дома и книг-то не было…» Я читать, по большому счету, начал уже в юношеские годы – и, конечно, взахлеб. А когда в литературный институт поступил – там уже и ситуация обязывала… Я уже потом услышал фразу, принадлежащую Илье Эренбургу: «Литинститут готовит профессиональных читателей». Обидно вроде бы… Но со временем понял, что это правда. Писателей готовит все-таки Бог.

– Но что-то в этом плане оставляет и людям?

– Жванецкий для меня много сделал. Грубо говоря, в гроб не сходя, благословил. Это был 1983 год. Мы с ним пару раз пересекались на концертах, и вдруг на каком-то большом форуме юмористов, где присутствовали и министр культуры, и прочая, и прочая… Я-то еще и в жанр не вошел. А там – и тот выступил, и тот выступил… И вот объявляют: «А сейчас слово Михаилу Михайловичу Жванецкому». Ага, думаю, это, видимо, главный здесь. Выходит Михаил Михалыч и говорит: «А пусть сейчас Трушкин что-нибудь почитает». Меня еще толком никто и не знал. Я говорю: «Миша, у меня и нет ничего с собой». Мы же все на банкете сидим. «Ничего, – говорит, – сходи в номер гостиницы и возьми, а они подождут». Я что-то там схватил, прочитал один рассказ… Миша говорит: «Читай еще». Прочитал другой рассказ. «Читай еще». Я говорю: «Больше ничего нет». «Садись». Но – присутствовали Министерство культуры СССР, Министерство культуры РСФСР, «Росконцерт»… И после этого – столько заявок, что я уже материальных забот не знал. Что его подвигло, не знаю. Видимо, заприметил и решил: пусть человек заявит о себе. Он, видимо, знал ситуацию лучше меня и понимал, что будут после этого заказы и всякое прочее. Я ему благодарен по гроб жизни…

– О телевидении, где вы стали автором сценариев более 20 телеспектаклей, вам тоже есть что вспомнить – и грустное, и смешное?..

– Был тогда на телевидении такой формат – одноактные часовые телеспектакли. К сожалению, к моему великому даже сожалению, тогда техника была так плоха, что спектакль нельзя было останавливать, чтобы потом смонтировать. Играть нужно было на одном дыхании. Я, помню, написал пьесу, в которой играли всего два человека. Замечательные актеры – Весник Евгений Яковлевич и Пашкова Лариса Алексеевна – мужа и жену. Играли замечательно – так мне самому нравилось: я смотрел и думал – вот, я не бесталанный человек. И вдруг – на 59-й минуте! – Весник оговорился! Матюгнулся сгоряча – и что делать?! Только записывать заново. Ничего не остается – начали играть снова. Но, когда писали второй вариант, актеры уже остыли, получилось что-то не совсем то…

– Может быть, эту вещь до сих пор помнит кто-то из телезрителей старшего поколения? Как она называлась?

– Если бы я сам помнил… По-моему, «Учитесь плавать». Такая смесь мелодрамы и комедии. Герой – человек, прошедший войну, награжденный орденами, а ныне он тренер по плаванию. И ко Дню Победы его просят встретиться с молодежью. А он все повторяет: «Ну что я им буду рассказывать?» Жена говорит: «Ну как же! Ведь ты воевал, был ранен, еле выжил…» А он, человек скромный, отвечает: «Ну и что? Все воевали!» И в конце концов он, будучи тренером по плаванию, решает, что нужно сказать: «Ребята, учитесь плавать!» Вот и все. Человек прожил богатую, содержательную жизнь, но ему самому кажется, что рассказать о ней нечего.

«Меха, оружие, наркотики?»

– Анатолий Алексеевич, думаю, вы не первый раз в Украине…

– Раньше бывал чаще, по несколько раз в год, теперь – чуть реже. И с концертами. И на фестивалях – в жюри посидеть… Да и многие артисты украинские моими текстами пользуются, исполняют. Данилец и Моисеенко с ними работают. Мы перезваниваемся. Когда они в Москве – встречаемся, обнимаемся-целуемся. Это старая крепкая связь.

– Но «Кролики – это не только ценный мех» – не ваш текст…

– Нет. А вот «Меха, оружие, наркотики?», с таможенником, – это мое. Не так давно отдал им еще несколько текстов, но пока не знаю, работают они с ними, нет ли, было это на телевидении или нет – не могу сказать. Но – звонят. Просят новые тексты. Хотя пока у меня до них руки не дошли. Сейчас должны выйти две мои новые книги, один из московских театров принял мою пьесу к постановке, и еще я две пьесы написал – после тех, которые когда-то писал для телевидения, вновь потянуло в драматургию. Поэтому чуть-чуть отошел от эстрады. Но – буду возвращаться. Естественно, и к «кроликам». Потому что это очень яркие ребята – это подпитывает.

– Мне кажется, среди артистов, читающих ваши тексты с эстрады, неярких не было…

– Моими основными исполнителями были Миша Евдокимов, Ян Арлазоров. Начальные пять-шесть монологов-рассказов – это все было мое. А рассказы, написанные для Миши Евдокимова… я и сам мог выходить с ними и читать.

– А вот это его знаменитое – «Из бани иду, морда красная»…

– Это его собственное. Он эти монологи даже не записывал – я это потом выяснил, когда у него в деревне побывал. Это были этюды. Маленькие этюды, которые он все расширял и расширял. Но сам не сидел за письменным столом, не писал. Я ему говорил: «Миша, давай, запиши то, что у тебя было». А он – нет. Он был человек широкий. Потом мне говорили, что он писал какие-то повести… Я об этом даже его вдову спрашивал. Она ответила – роемся в архивах, пытаемся разобраться, но ничего нет. И я его за письменным столом никогда не видел. Он актер был. Богато одаренный, хороший русский актер, который много импровизировал по ходу действия. Был у меня один монолог, написанный для него, – старик старуху везет в больницу в детской коляске. Я этот рассказ читаю восемь минут. Миша его полчаса играл, купался в нем, такой МХАТ разводил…

– Как вы расценили его уход в политику, во власть?

– Думаю, это была ошибка. Хотя и продиктованная хорошим позывом – помочь народу. Он решил, что можно просто быть честным человеком. Но, оказалось, этого мало. Когда Петр за воровство кому-то морду набил, Меншиков вступился: «Государь, так ведь все воруют!» Миша же, видимо, решил, что сможет все это обуздать. Но что-то там не сложилось… Я ему говорил: «Миша, подожди, еще пару лет – тебе дадут народного…» Но он, что называется, уже испил живой крови – вот этой популярности. Огромная была популярность – мы с ним на Байконур приезжали, народ просто вставал, когда видел его. Он баллотировался где-то в Сибири на пост мэра, не помню точно, то ли в Бийске, то ли в Барнауле, проиграл, но уже собралась команда вокруг него, они использовали его популярность, и он неожиданно для себя вышел в губернаторы.

– С кем еще из ныне здравствующих продолжаете работать?

– Клара Новикова, Ефим Шифрин…

– Кстати, вы, наверно, не знаете, Клара Новикова после распределения какое-то время работала в кировоградской филармонии. К ее монологам «тети Сони» вы имеете какое-то отношение?

– Нет. Клара Новикова и Ефим Шифрин – одни из первых актеров, которые начали работать со мной, когда я пришел в этот жанр. Я ведь пришел поздно – после телевидения, после своих пьес для телеспектаклей – на пятом десятке. Недавно мы с Кларой Новиковой где-то пересеклись. У нее скоро юбилей, и она попросила что-нибудь написать для ее юбилейного вечера. Я говорю: «Клара, так ведь и у меня скоро юбилей». Но обещал подумать. А вообще Клара Новикова, ну, если образно выразиться, кровососка. И Ян Арлазоров таким же был. Шифрин проще – берет текст и работает. А Клара – и здесь мне переделай, и здесь… А я не пишу под актера – пишу то, что мне самому нравится.

«Отношение к власти – легкомысленное»

– А у вас самого никогда не было такого искушения – куда-то баллотироваться, добиваться избрания?..

– Да что вы! Бегу как черт от ладана. Я понимаю, что это не мое дело. Я вообще всю жизнь мечтал нигде не работать! И когда наконец осуществил эту свою мечту, везде говорю: «Какая это сладость – нигде не работать: свободный человек – садишься за письменный стол в восемь утра и в пять часов вечера встаешь, нигде не работаешь, красота!»

– Еще одна ваша фраза – из характеристик, которые вы даете сами себе: «Отношение к власти – легкомысленное».

– Да, но недавно попался. Вышла «Вечерняя Москва», а на фото – Иосиф Кобзон, Марк Захаров, писатель Юрий Поляков, главный редактор «Литературной газеты», Станислав Говорухин и я, пять человек, поздравляем Юрия Михайловича Лужкова с днем рождения. А через неделю – президентский указ о досрочном прекращении полномочий мэра Москвы. Вот меня и подначивают: «Ну что, попался?!»

– У вас с Лужковым были дружеские отношения?

– Нет. Хорошие – не более. Ну пересекались пару раз. Один раз он даже остановился, в ресторане было дело, подошел, стал долго меня хвалить, а я, конечно, дурак, не попросил квартиру…

– А если не сводить к шутке? Как вы относитесь к его 18-летнему мэрству?

– Да я ничего нового не открою – об этом и без меня сказано достаточно. Но нельзя сбрасывать со счетов положительные стороны. Достаточно привести в пример кольцевую автодорогу – это действительно была дорога смерти: темень, две полосы, аварии, трупы… И творческим людям он помогал здорово – сколько театров было открыто. И о том, что стало причиной отстранения, много сказано. Но, как бы то ни было, бедствовать Юрий Михайлович не будет. И пенсия у него, как пресса сообщает, неплохая – десять тысяч долларов…

– О его высказываниях по адресу Украины, которые здесь принимались в штыки, вы тоже слышали?

– Да. Я думаю, в этом был элемент популизма. А с другой стороны – и ностальгия в связи с тем, что мы, два братских народа, разделены. Своего рода сигнал: ребята, что-то не так делаем! Нет, идея о том, что Севастополь может отойти к России – нонсенс, но между двумя народами, имеющими общие корни и общую историю, пусть и живущими ныне в суверенных государствах, должно быть больше братства и любви.

– Что-то мы заговорили слишком серьезно. Уж если «легкомысленное отношение к власти», то…

– Помню, во времена Ельцина я выступаю в Политехническом музее. Народу прорва. Читаю монолог – потом с ним Хазанов выступал – доклад генерала МВД о борьбе с преступностью: «Есть отпечатки пальцев, съемки скрытой камерой, свидетели есть, знаем, куда ведут следы, знаем всех по именам». И дальше: «Ельцин Борис Николаевич». Мертвая тишина. Я продолжаю: «Ельцин Борис Николаевич сказал – дайте доказательства!» И – взрыв смеха в зале!

– Замечательно!

– Примерно в те же времена, может быть, чуть раньше, выступаю в Совмине или в ЦК, не помню точно. Читаю монолог о борьбе с пьянством народными средствами: «У этой муж пил, у той муж пил…» Зал ржет. Один не смеется. А со сцены плохо видно… Потом я пригляделся – Ельцин сидит!.. Недоглядел я маленько, да…

О цензуре

– За каких-то три десятилетия, даже неполных три десятилетия, наша сатира пережила три разных периода. Советский – когда очень о многом говорить было просто нельзя: это – нельзя, то – нельзя, об этом – нельзя… Перестройка и первые годы после нее, когда все вроде бы стало можно. И, наконец, переживает день сегодняшний – когда зачастую начинает казаться, что смеяться нам уже вообще не над чем.

– Я скажу вам больше о советском периоде. «Анатолий Алексеевич, надо выступить в ЦК КПСС». Я говорю: «Ладно. А что читать?» – «У вас сегодня творческий вечер, придет замзавотделом ЦК КПСС по культуре, и вы с собой еще возьмите какие-то вещи». Я два часа читаю, после концерта мы остаемся, он говорит: «Вот из того, что вы читали, – эту вещь. Только там две фразы выкиньте, и сейчас мне еще почитайте». Я ему еще читаю. «Вот эту вещь, только там вторую половину выкиньте». Нужен был бытовой юмор, который бы никого не трогал.

– Да и тот – с определенными ограничениями. Я до сих пор удивляюсь, как у Рязанова и Брагинского могла пройти комедия «Ирония судьбы, или С легким паром!». Ведь нельзя было говорить о пьянстве, как и о многих других так называемых бытовых пороках, в СССР! Поэтому более счастливым для жанра мне представляется период перестройки и годы сразу после нее – когда еще никто ничего не понимал: что надо запрещать, что не надо. Да и сколько новых, немыслимых ранее сюжетов подарил тот период сатирикам и юмористам…

– А для меня это был трагический период. Потому что я написал целую программу на сольный концерт – так сказать, антикоммунистическую, и вдруг – раз, и все сломалось. Очередной переворот, который перевернул всю Россию и Украину, – и некого бить. Потому что тех уже нет, а этих, демократов, бить еще не за что – они только-только к власти пришли, у них карт-бланш. Так жаль было эти два года трудов…

– Где-то что-то из этого потом пригодилось?

– Да, что-то пригодилось, какие-то ходы остались, но вся программа – пропала. Да и само это время было трудным для нас. Потому что сатирик советского периода привык обличать намеками, а тут вдруг публицистика поднялась, и то, о чем мы боялись говорить, пошло в открытую – и что же тут со своими намеками выходить, да? Это был период испытания для жанра. Кто ты – писатель или всего лишь эстрадный автор, любящий успех, даже если ему грош цена? Здесь и определилось, кто есть кто.

– А о сегодняшнем дне что скажете?

– Если о цензуре, то и сейчас такое существует. Не цензура, но… Начитаешь – а эту вещь просто не пускают. Или – техника сейчас шагнула вперед – что-то вырезают: фразочку, слово, даже предлог, если надо. Мне уже сегодня, хотя до семидесятилетия еще год, звонят из ЦДРИ, из ЦДЛ – готовь творческий вечер. На телевидение же мне не хочется и соваться. Потому что там я делал и 60-летие, и 65-летие, но из этого вышла ерунда. «В кругу друзей» – вот что им нужно. Что такое мой творческий вечер? Я должен что-то прочитать, показать себя – о чем я думаю, что меня тревожит. А там я должен представить друга – чтобы один спел, другой – сплясал. Им нужны – «популярные лица». И чуть-что – вырезают. На 65-летие Клару Новикову вырезали. И друга моего Никаса Сафронова – это художник, очень популярный, академик, профессор, хотя и молодой еще, ну относительно, конечно. Из тридцати пяти человек оставили двенадцать, и сам я прочитал две старых вещи – вот и все. После этого я уже побаиваюсь своего 70-летия. Хотя – тьфу-тьфу-тьфу – до него еще дожить нужно.

Жанр умер – да здравствует жанр?

– Многие сегодня, в том числе зрители, говорят и о кризисе жанра. Заметны и симптомы. Одним из них, думается, стал и уход Геннадия Хазанова с эстрады…

– Хазанов, после того как ушел, в одной из телепрограмм так и сказал: «Жанр умер». Его спрашивают – и что, никого не осталось? «Нет, остался Трушкин».

– А ваше мнение – жанр умер, но только вы и остались?

– Нет. Просто время требует новых форм. Пришел «Комеди Клаб». КВН, некогда удачно найденная форма, стал чем-то вроде детской площадки – резвится молодежь, и хорошо. Я часто участвую в различных жюри, бывал председателем фестивалей. Они оставляют ощущение, что разговорный жанр – жанр гиблый, что-то с ним не так. Лепят все то, что видят по телевизору, а там, к сожалению, мало хорошего. К сожалению, почти исчез литературный юмор – то, что делали когда-то Тэффи, Аверченко, Зощенко. Эстрада свое полезное дело сделала: там юмор мускулистый, каждые 20 секунд – реприза, без смеха невозможно. Но никакого воздуха, никакого настроения – трудно, чтобы было и смешно, и умно. Народ привык уже просто хохотать. И, я думаю, это тоже гибельно. Все разрешено – и исполнители несут что ни попадя. Я не скажу, что жанр умер. Но он болеет.

– Вам не кажется, что примером может служить «Кривое зеркало» – несколько хороших номеров, но основная часть – ниже критики?

– Да. Хотя артисты там хорошие. Все не без способностей. Но литературная часть – отстает.

– Мне кажется, есть еще одна примета обнищания жанра – слово «комик» исчезло из оборота. Чаплин был великим комиком. Сегодня же все именуются юмористами. Хотя юморист – это тот, кто пишет…

– Еще хорошо, если «юморист». А то всех, меня в том числе, начинают причислять к пародистам: «Ну вот вы же – пародист…» И действительно, пародия берет верх на эстраде. Вот артист изображает нечто похожее – движение, манеру, речь, жест, но ведь не суть раскрывает.

– То, что блестяще умел делать, если провести аналогию, замечательный, но, на мой взгляд, рано ушедший поэт-пародист Александр Иванов.

– Да. Но ведь и литературная пародия куда-то исчезла после Иванова. Мне, кстати, всегда казалось, что он на полголовы выше меня. Я как-то спросил: «Саша, какой у тебя рост?» – «Метр восемьдесят семь». Я говорю: «Не свисти, у меня – метр восемьдесят семь». – «А давай встанем перед зеркалом». Встали. Смотрю, а мы с ним одинаковые… Глубокая пародия – это когда нутро человеческое выявили и подали: смотрите, что на самом деле. А сейчас только внешняя сторона обыгрывается. Самый талантливый – Максим Галкин, способный мгновенно перевоплотиться в кого угодно. Но ведь не это главное – обыграть внешнюю сторону. Еще Екатерина Вторая говорила: «Что вы над лицами смеетесь? Не лиц надо высмеивать, а нравы». Но это трудно. Надо любым способом получить успех у публики – это заработок, понятно. И это тоже одна из причин, по которой исчезает литература. Почему нам иногда говорят – чего вы, авторы, полезли на сцену? А потому, что если писатель написал книгу и получил за нее деньги, прожить на них невозможно. А за концерт мне платят деньги, на которые я живу, – вот я и полез на сцену. А значит, и мне нужен успех. И ради этого, чтобы добиться смеха и успеха, на эстраде иногда приходится жертвовать чем-то действительно глубоким и умным.

Табели о рангах

– Аркадий Арканов, если не ошибаюсь, в предисловии к «Антологии сатиры и юмора России ХХ века» отметил, что лицо сатиры того столетия определили Зощенко, Жванецкий и Трушкин…

– Я Мише Жванецкому как-то сказал об этом. Он говорит: «Да. Но мы с тобой – разные». Конечно. Ему Бог дал больше сатирического таланта. Мне кажется, задумай Михал Михалыч написать юмористическую вещь, у него это не получилось бы. Он бы все равно что-то так вывернул, что получилась бы сатира.

– Но на самом-то деле, как мне кажется, в ХХ веке было больше писателей, работавших в жанре сатиры и юмора, чтобы ограничиться только тремя именами…

– Для меня Аверченко в чем-то выше, чем Зощенко. Да и что такое писатель-юморист? Есть – писатель, и все. Разница только в том, что, в отличие от так называемых серьезных писателей, юмористы и сатирики пишут по-своему, по законам особого жанра. Заметьте, и среди классиков, и сегодня писателей-юмористов гораздо меньше, чем вообще писателей. Простая арифметика – это талант более редкий. Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин, Николай Васильевич Гоголь, Антон Павлович Чехов – конечно, у него юмористика как будто, но очень многие произведения иной хорошей сатиры стоят, ну и, конечно, Михаил Афанасьевич Булгаков – вот, я думаю, четыре самых крупных имени в нашей сатире. Из современников я для себя по сию пору отношу к писателям Григория Горина, который, к сожалению, мало поработал в жанре – не потому, что его уже нет, а потому что ушел в драматургию и там сделал себе имя. Арканова, особенно раннего. Михаила Жванецкого, конечно. Немножко Альтова. Ну и – немножко нескромно – и себя стараюсь относить к этой категории и быть все-таки писателем, а не эстрадным автором. Для этого балагана всегда найдутся желающие… Хотя иногда думаю – не старческое ли это: вот, дескать, были люди в наше время… Но не могу назвать кого-то из молодых. Только то поколение, которое вышло из советского периода. Примерно 22 года назад – я и сам, к сожалению, поздно пришел, хотя многих старше – был всплеск. Задорнов, хотя я его и не очень люблю, Витя Коклюшкин, Ефим Смолин, Альтов – чуть раньше… Был всплеск, имен 5-6 можно назвать. А потом – какая-то тишина. Появился Витя Шендерович – но как бы больше ушел в журналистику или в публицистику – в программу «Куклы». Был злободневен, остер, но – убрали. Он пишет, дает концерты, но телеэфира у него уже нет. Очень хорош Борис Крутиер – лучший наш афорист, но это иной жанр.

…и добро победит

– Позволю себе напомнить один из ваших афоризмов: «Люди без чувства юмора опасны для общества».

– Это шутка, написанная лет 10-15 назад, но я не отказываюсь от нее и сегодня. Смех – это потребность человеческая. Как дыхание. Перестать смеяться – то же, что перестать дышать.

– И в заключение: что вас смешит или, наоборот, раздражает сегодня – нравы, власть, неважно, российская или украинская, еще что-то?

– Знаете, Лев Гумилев, историк и этнограф, сын великих родителей – Николая Гумилева и Анны Ахматовой – изучал жизнь народов как бы с высоты птичьего полета. И, оказывается, жизнь народов ничто не меняет – ни великие социалистические революции, ни перестройки. Народ все равно живет своей жизнью. И пороки, и добродетели известны с древнейших времен. Разве что сегодня вылезли на первый план жадность, настороженность друг к другу… Время какое-то расхристанное наступило. И что касается власти, действует древняя формула: какой народ – такая и власть. Откуда эта власть берется? Времена приглашенных варягов канули в историю, если что-то портится в обществе – портится и наверху.

– Не наоборот?

– И наоборот. Это сообщающиеся сосуды. Есть вечная истина: хочешь, чтобы все вокруг было хорошо, начни с себя. Добро – это энергия. И она распространяется – и тогда доброе побеждает… Хотя… тут тоже вспоминается старый анекдот. Две девочки, добрая и злая, стоят на балконе и плюются в прохожих. Добрая оплевала пять человек, а злая – только двух. Это потому, что у нас добро всегда побеждает зло.