В ожидании войны

Вот я и предлагаю: не бояться помереть в этом веселом и яростном мире. Врагов не бояться. Кто бы ни пришел – уголовник или патриот, вождь или сексот. Кто первый ворвется в квартиру – он и перевернется. Свобода стоит того, а эта жизнь того не стоит.

Мих. Жванецкий.

Уже который день мы все живем в ожидании войны. Хотя на самом деле это не так. Мы тупо ждем, что кто-то очень важный наконец нам объявит: войны не будет! Но чем дальше, тем мучительней ожидание, тем меньше надежды.

Для меня возможность войны абсолютно реальна. Но не потому, что об этом сообщил и. о. президента Турчинов. Ощущение это живет во мне на генетическом уровне. Всего в двухстах километрах от Кировограда Хащеватский мемориал – наш Бабий Яр, где лежат мои предки. И нет у меня иллюзии невозможности войны с братским народом. Ведь их в 42-м расстреливали земляки и соседи.

Война – это просто, как дважды два. Война – это когда армия другой страны решает за нас, как нам жить и в каких границах. И жить ли вообще. Для меня не существует вопроса, что делать в этой ситуации. Быть полезным своей стране. На любом месте – санитаром в госпитале, рабочим в цеху или за привычным компьютером. Без пафоса и паники. В 57 уже мало чего боишься.

Опасность войны объединила миллионы людей, дала мощный всплеск патриотических настроений. Такое в истории случалось не раз. Это, безусловно, важно, но этого мало. Главное, чтобы патриотизм не переходил в массовый психоз – и это не раз бывало в истории и всегда заканчивалось жертвами среди мирного населения. Стране, как никогда ранее, необходимы сейчас закон и порядок. В конце концов, это основной аргумент Владимира Путина, обращенный к мировому сообществу: в Украине безвластие, по стране перемещаются никем не контролируемые вооруженные люди, существует реальная опасность для мирных граждан, которые просят помощи у России… Это же факт – снова гибнут люди, теперь в Донецке и Харькове. И пока прокуратура разберется, кто там первый начал и кто убил – «Правый сектор» или «пророссийские провокаторы», можно ожидать новых жертв. Если не вмешается своя собственная армия…

Порядок в стране позволит нормально провести президентские и парламентские выборы, будут сняты любые претензии по легитимности власти. Милиция не справляется – это очевидно. Национальная гвардия в Харькове или Донецке? Очень сомневаюсь. Вас смущают военные патрули на улицах? Меня – нет. Взрослые офицеры и контрактники, защитники Отечества – кто лучше них остановит осмелевшую и озверевшую гопоту с арматурой и битами?

Пока новая власть не сделала ничего существенного, чтобы защитить не только Крым, но и всю остальную Украину. Единственное ее достоинство – хороший английский у Яценюка. Но даже он не позволяет надеяться на быструю и эффективную помощь Запада. Да и чем они реально могут нам помочь, кроме денег? Ведь даже с их деньгами мы все равно останемся один на один с нашими проблемами.

Нам всем нужно успокоиться. Войну нельзя остановить мирными акциями с цветочками и веночками, глупо тратить свое время на придумывание ехидных стишков, злобных карикатур на Путина или грызню на интернет-форумах. Соберитесь с духом и ответьте самому себе на простой вопрос: что вы будете делать во время «Ч»? Не даю никаких советов, каждый должен решить сам, холодной головой и трезвым рассудком, как именно он будет защищать себя и Родину. Следуйте указаниям гениального Жванецкого: «И ничего не бояться. Хватит кому бы то ни было когда бы то ни было распоряжаться нашей жизнью. Каждый сам знает, когда ее закончить».

… Моя одноклассница по 4-й кировоградской школе, а ныне известный в России врач-гинеколог, спасшая сотни, а может, и тысячи жизней, пишет мне из Казани: «Поверь, войны не будет». И я хочу ей верить. Она, как никто, знает цену человеческой жизни.

Ефим Мармер, «УЦ».

Евгений Марчук: «Теперь в Украине поняли, что такое оборона страны»

Как измельчала за последнее десятилетие украинская власть, отчетливо понимаешь лишь тогда, когда общаешься с мэтрами и аксакалами нашего политикума. Бывший глава СБУ и премьер-министр Украины, экс-секретарь СНБОУ и министр обороны Евгений Марчук оказался в зоне всеобщего внимания в самый разгар крымского кризиса. Его убийственно точный анализ ситуации в популярном политическом ток-шоу расставил все точки над «i», а прогнозы, данные пару недель назад, подтвердились в минувшее воскресенье. Естественно, корреспондент «УЦ» постарался использовать возможность побеседовать с нашим именитым земляком на все 100%.

– Евгений Кириллович, ваше возвращение на большой телэкран состоялось в весьма трудное время и на фоне политических истерик поразило многих четкостью формулировок и глубиной анализа. Скажите, что сподвигло вас на выход из политической тени?

– Профессиональное предвидение реальной опасности для страны, когда многие, в том числе и некоторые новые правительственные структуры, еще не осознавали ее в полном объеме, заставили меня обратиться к СМИ. Я пятнадцать лет (1990–2004 гг.) на разных государственных уровнях занимался российским направлением. И мирными, и кризисными проблемами. В том числе крымским кризисом 1992–1995 годов и кризисом в конце 2003 года, вызванным провокационными действиями российской стороны вокруг острова Тузла.

Как руководитель украинской делегации провел с россиянами не один десяток официальных переговоров и по госгранице, и по долгам, и по разделу Черноморского флота СССР, по военным и другим вопросам. Достаточно долго пришлось заниматься подготовкой так называемого Большого украинско-российского договора и парафировать его вместе с первым вице-премьером России Олегом Сосковцом. Было также очень много официальных, но непротокольных переговоров на различных государственных уровнях, как правило, по спорным вопросам.

Словом, могу сказать, что неплохо знаю не только военно-политическую и переговорную российскую машину, но и во многом их имперскую ментальность. Она глубоко сидит в головах очень многих, как мы говорим, нормальных россиян. Этим не надо возмущаться. Они такие. Так сложилось исторически. Это специфический российский феномен. Мы их не изменим.

Помните, что «вылезло» из Солженицына об Украине и украинцах даже без какой-либо провокации с нашей стороны? Как спокойно, с улыбками выступали и голосовали члены Совета Федерации РФ, в том числе рожденные в Украине, за ввод войск в Украину? Какие шокирующие сюрпризы мы получили из списка подписантов некоторых деятелей культуры и искусства России. Как стремительно начал расти рейтинг Владимира Путина в связи со вторжением в украинский Крым.

Возмущение наше праведное ничего нам не даст. Этот феномен надо профессионально изучать. Желательно в мирное время. Изучать, чтобы понимать и предвидеть логику их действий в разных, особенно в критических ситуациях. Знать, чтобы опережать на два шага. Но это очень нудная работа. При этом важно понимать, что идти на лобовое, особенно военное столкновение с Россией не следует. Результат будет не в нашу пользу. Это звучит обидно, но это — холодный расчет. Достигать нужного результата можно другим путем.

— Когда речь заходит о нынешней политической и экономической ситуации в Украине, часто звучит известная цитата: «Бывали хуже времена, но не было подлей». Действительно «бывали хуже»? Или — хуже некуда?

— Многим в Украине известны методы работы ГРУ генштаба минобороны России. Специалисты знают историю всех подобных спецопераций, проводившихся ГРУ минобороны еще Советского Союза. Мозамбик, Ангола, Никарагуа… Школа и опыт были огромные. Все осталось и обогатилось новым опытом, модернизировалось. В крымской операции, скорее всего, именно это ведомство главное. Такие спецоперации — это его профиль. Военный компонент, как правило, обеспечивает завершение таких операций. Конечно, в комплексе с политической, информационной, дипломатической поддержкой. Естественно, руководит такой спецоперацией президент РФ, которому подчинены все силовые структуры, спецслужбы, ну и все остальное.

Мне многое стало понятно, как только появились первые малоприметные признаки спецоперации по Крыму. Вся начальная фаза этой операции точь-в-точь повторяла спецоперацию 1993-1995 годов. Я даже удивился столь большому сходству. Вначале мощное информационное «бомбометание», затем кубанские казачки военной выправки на фестиваль в Симферополь, затем резкая активация крымской пятой колонны, одновременно активация разведывательных и пропагандистских структур Черноморского флота, а также подъем бригады морской пехоты ЧФ, затем «буза» в крымском парламенте. Ну а затем появляется президент Крыма Мешков (теперь Константинов и Аксенов), потом роспуск Мешковым парламента Крыма. Захват крымской телерадиокомпании, захват МВД Крыма и назначение своего министра. Назначение своего председателя СБУ и попытка вооруженного захвата СБУ Крыма (предотвращена десантированной из Киева «Альфой»). И, конечно, попытка проведения всекрымского референдума. Все это и еще многое другое тогда удалось предотвратить благодаря комплексу общегосударственных специальных, политических и организационных мер. Главное, что тогда удалось заблокировать военный компонент спецоперации, и она не получила развития.

Конечно, нынешняя российская кампания по Крыму имела отличия от предыдущей. Но ее первая фаза почти полностью повторяла прежнюю. Именно поэтому еще за два дня до вторжения российских войск в Крым я через СМИ высказал свое видение ситуации и указал только на самые срочные меры, которые новой власти необходимо было предпринять.

Я говорил: планируются возврат к Конституции Крыма 1992 года, формирование «своего» правительства, а затем, вероятнее всего, референдум… Ну и далее понятно, что будет далее.

В этот решающий момент Верховная Рада катастрофически медлила. В зале звучали пустые и провокационные призывы, вместо принятия решения. Необходимо было срочно назначить министра обороны и начальника генштаба. Незамедлительно назначить представителя президента в Крыму, главу госадминистрации Севастополя, а также министра иностранных дел. Срочно направить на полуостров группу народных депутатов с полномочиями от Верховной Рады для легитимизации присутствия центральной власти и принятия соответствующих решений. В Крыму в эти дни реально от Верховной Рады работали два человека — Рефат Чубаров и Андрей Сенченко. Их смелость и решительность заслуживают восторга. Но их было мало, и они не имели полномочий.

Вспомните российское поведение во время тузлинского кризиса. Я тогда был министром обороны — все было очень близко к стрельбе, и в одном интервью сказал, что тузлинский кризис показал непредсказуемость российской политики по отношению к Украине, и нужно сделать очень серьезные выводы. Не сделали.

— Нынешнее руководство страны избрало своей политической стратегией мирное разрешение конфликта с Российской Федерацией. Можно ли только одной дипломатией защитить целостность Украины?

— Нужно было закончить революцию, реинтегрировать Майдан в цивильную структуру общества, решить проблему оружия на руках. Все это решаемо, хотя и непросто.

И, конечно, изначально нужна была группа профессиональных переговорщиков с Россией по Крыму. Без народных депутатов, но с полномочиями парламента. Сегодня с Россией нужно вести не политический, а только профессиональный диалог. Не время для патриотического воспитания друг друга.

Говорю это для того, чтобы обратить внимание новой власти на следующее обстоятельство. Для очень многих специалистов высокого класса в сфере обороны и безопасности было очевидным и в начале, и по ходу крымской операции, что вторжения российских войск в Крым можно было не допустить. Без стрельбы, без военного столкновения. Многое тогда было бы по-другому. Посмотрите хотя бы интервью адмирала Игоря Кабаненко, генерал-полковника Игоря Смешко и некоторых других профессионалов. В стране очень много специалистов высокого класса по вопросам государственного управления, обороны и безопасности.

Большинство из них не во власти, а многие и не претендуют на это. Не все они симпатики новой власти, а некоторые — ее оппоненты. Но в критический момент реальной опасности для государства большинство из них публично осудило агрессию и выразило готовность оказывать максимальную помощь новой власти, даже не заикаясь и не претендуя на какие-либо должности. Правда, некоторые говорливые кабинетные стратеги мирного времени, почуяв опасность, смело поджали хвосты и стыдливо замолчали, а другие, занимавшие несколько лет руководящие посты стратегического анализа в команде Януковича, мудрствуют на телеэкранах о пользе и вреде землетрясений.

Конечно, Россия умело воспользовалась моментом переходного периода во власти. И ей, к сожалению, многое удалось. Я не сторонник того, чтобы именно сейчас критиковать новую власть за ее ошибки. В такой ситуации избежать ошибок трудно. Кризис очень и очень серьезный, и дефицит времени у власти катастрофический. Властям сейчас нужно всячески помогать. Единственное, на что хочется обратить внимание руководства страны: привлекайте специалистов, экспертов для консультаций, создавайте экспертные группы при министерствах и ведомствах. Кое- где они уже созданы.

Впереди еще очень и очень много сложнейших проблем, особенно на российском направлении. Откажитесь на данном этапе от квотного принципа кадровых назначений в пользу принципа профессионализма. Не выставляйте себя на посмешище квотными назначениями непрофессионалов. Быстро исправляйте свои кадровые ошибки.

— Вопрос в «кадровую» тему: с вашей точки зрения, есть ли необходимость в люстрации украинских чиновников? Не потеряем ли мы профессионалов (ведь даже большевики вовсю использовали военспецов и «буржуазных спецов»)?

— Зуд вокруг люстрации — это очередная чехарда наших «младогегельянцев». Люстрация, с точки зрения права, — это применение закона задним числом. А проще говоря — зачастую это месть. В демократических государствах это недопустимо. Если человек допустил правонарушение — он должен пройти через суд, а не через люстрацию.

Речь, конечно, не идет о лицах из власти, от решений которых пострадали или погибли люди, — тут все очевидно и однозначно. Но кто будут люстраторы и чем они, с точки зрения права, будут руководствоваться? Революционным сознанием? Так это уже было. Сейчас и так катастрофически не хватает профессионалов для новой власти. Крымская ситуация этому свидетельство. Ее 100-процентно можно было предотвратить. Знаю, о чем говорю. Более того, совсем скоро может встать вопрос о такой люстрации представителей уже новейшей власти. Оснований уже предостаточно.

Я очень хорошо знаю этот вопрос со всех сторон — права, истории и мировой практики. Более или менее нормально и справедливо люстрация была проведена только на территории бывшей ГДР. Неучи ссылаются на другие страны, не имея представления о том, что и как там в действительности происходило. Никто из стран бывшего СССР не провел люстрацию, хотя попытки были у многих. Даже прибалты ее не проводили, хотя начали было шумно, а потом свернули… Просто не назначайте на руководящие должности уже известных коррупционеров. Сейчас это будет самая эффективная люстрация.

— Сегодня уже известны итоги крымского референдума. Как вы оцениваете его результаты и возможные последствия? Каких вариантов дальнейшего развития событий в стране и мире можно ожидать?

— Результаты крымского референдума в сопровождении автоматов и БТРов можно было заранее предвидеть, но такой процент, какой нарисовали в Крыму сейчас, немногие могли предсказать, в том числе и мы с вами. Может, это и хорошо — фальсификат очевиден.

Ну а после провозглашения Постановления ВС Крыма «О независимости Крыма» и обращения к РФ принять Крым в состав РФ в качестве «нового субъекта РФ со статусом республики» начинается следующий, длительный, не менее опасный и очень сложный для Украины этап. Теперь уже этап реальной борьбы не только за Крым, а за свои суверенитет и независимость. И сейчас, как никогда, власть должна привлечь весь интеллектуальный, экспертный потенциал.

Я неоднократно подчеркивал, что у России очень мощная, опытная и хорошо информационно обеспеченная переговорная машина. Я это знаю из собственного опыта. Поэтому для переговоров с Россией нужен высший пилотаж экстра-класса, а не планеризм, даже очень патриотический. В Украине есть еще 5-10 человек, которые это знают и умеют, но они пока практически не задействованы.

Надо понимать, что Россия — наш вечный сосед, и с ней все равно придется проводить переговоры — тяжелые, неприятные, нудные. Но все равно придется. Даже после ее нынешней интервенции. К этому нужно очень серьезно готовиться уже сейчас. Впереди очень тяжелый путь.

Думаю, произойдут глубинные изменения в международной политике. Подорвано доверие к международным договорам и гарантиям. Надеюсь, слегка просветлело в головах многих лидеров ведущих стран мира. Жаль только, что это за счет Украины. Возникнут проблемы с ядерной безопасностью. Верю, что мировое сообщество окажет Украине действенную помощь и эффективно выразит свое отношение к России.

Конечно, произойдет фундаментальное изменение в общественном понимании нашей страны, что такое современная Россия. Миллионы разочарований миллионов граждан Украины. Очень и очень многие, особенно молодые люди не могли себе даже представить, что большая соседняя страна может так коварно поступить с их Родиной. Но произойдут и положительные сдвиги. Прежде всего это резкое ускорение формирования украинской гражданской нации. Это понимание значимости и роли НАТО в современном мире. Если бы Украина была членом НАТО, как, например, наша соседка Болгария, никакой бы крымской авантюры не было. Это аксиома. Думаю, все теперь в Украине поняли, что такое оборона страны и как ее надо обеспечивать в современном мире. Но сейчас надо серьезно работать над выходом из этого очень тяжелого для Украины кризиса. Здесь хватит работы и государству, и обществу, и конкретным гражданам.

Беседовал Ефим Мармер, «УЦ».

Справка «УЦ». Марчук Евгений Кириллович. Родился 28 января 1941 года в селе Долиновка Гайворонского района Кировоградской области. В 1963 году окончил Кировоградский педагогический институт (по специальности «Учитель немецкого языка, украинского языка и литературы»). Второе высшее образование - юридическое. Кандидат юридических наук по специальности - «криминалистика и криминология».
Начал профессиональную деятельность в 1963 году с должности оперуполномоченного Управления КГБ УССР по Кировоградской области. Работал младшим, старшим оперуполномоченным, начальником отдела, заместителем начальника управления, начальником инспекции КГБ УССР. В 1988-м возглавил Управление Комитета госбезопасности УССР по Полтавской области.
С 1990 года - первый зампред КГБ УССР. В июне-ноябре 1991-го - государственный министр по вопросам обороны, национальной безопасности и чрезвычайных ситуаций Украины. С ноября 1991-го по июль 1994-го - глава Службы безопасности Украины. Воинское звание - генерал армии (с 1994-го).
В июле 1994 года назначен вице-премьер-министром Украины, в октябре того же года - первым вице-премьером и специальным уполномоченным президента Украины в Автономной Республике Крым. С марта 1995-го - и.о. премьер-министра Украины. С июня 1995-го по май 1996-го - премьер-министр Украины. В ноябре 1999-го указом президента Леонида Кучмы Е.Марчук был назначен секретарем Совета нацбезопасности и обороны Украины.
С июня 2003-го по сентябрь 2004-го - министр обороны Украины.
Дважды избирался народным депутатом Украины - в 1995 и 1998 гг. Возглавлял в Верховном Совете Украины Комитет социальной политики и труда.
Свободно владеет английским и немецким языками.

Молитва за Крым

В минувшую пятницу в гости к подшефным морякам среднего десантного корабля «Кировоград» организовал поездку Григорий Николаевич Урсол – известный врач, гендиректор ЛДЦ «Ацинус» и главврач Больницы Святого Луки, меценат, благотворитель, а главное – неравнодушный человек. Мы попросили его рассказать о поездке, тем более что состоялась она в один из самых тревожных для всех день — буквально накануне до референдума.

– Мы поехали в Крым из чисто патриотических позывов, – рассказывает Григорий Урсол. – Это была поездка для себя, ни для кого. Я сам служил в Военно-Морском Флоте, хорошо знаю бухту Стрелецкую, я там присягу принимал. И меня за душу берет это унижение нашего достоинства, нашей державы. Я подумал, нашел товарищей по духу, которые у меня есть, и мы поехали. Взяли медикаменты, взяли ребятам покушать, я связался с военной частью, с командиром, нас там встречали, принимали. Мы и концерт им устроили, поддержали боевой дух, священников им привезли – отец Евгений и отец Николай благословили ребят…

Самое главное – я во многом разобрался для себя. Я говорил с солдатами, с моряками, с командирами, с простыми людьми… Я увидел, что и как происходит. Для себя я сделал такой вывод: крымский народ просто-напросто нагло обманули и продолжают обманывать. Они искренне верят в то, что Россия поможет, что их материальные блага увеличатся. Это вывод номер один.

Вывод номер два: наше правительство, которое постоянно что-то обещает, ничего не делает. Я Крым хорошо знаю, и в общем-то нищие там люди, доведенные этой нищетой до крайности. И им уже все равно, кто царь – будет ли это татарин, русский, они и в Турцию подались бы, лишь бы их жизнь стала лучше. Нищие разваленные села, которые я видел… Люди более-менее живут в городах, имеют работу, хоть и мизерную, но зарплату… Живут в основном те, кто на побережье, – за счет курортников. Им говорят: у тебя зарплата тыща гривен, а завтра получишь три тыщи!!! И они сразу начинают прикидывать: это на учебу детям, это телевизор поменяю… Это нормально!!! Вот их и одурачили.

Вывод номер три: сейчас там спокойно, абсолютно спокойно. Люди точно так же ходят по улицам, ходят в кино, в магазины, гуляют… Спокойно живут, в церкви ходят. Провокаций в городах я не видел. НО!!! Перемещение российских военных ОЧЕНЬ значительное. Все трассы сплошь забиты военной техникой из России. Они уже даже не стесняются и номера не снимают, так с ними и едут. Техники и вооружения у них ОЧЕНЬ много! Вооружены до зубов. Знаете, как немцы в 41-м на нас шли, а мы голі й босі, и одна винтовка на десятерых. Вот точно такая картина и точно такая ситуация.

– Как вы проехали блок-посты?

– Нас пропустили практически без проблем. Мы ехали микроавтобусом, нас было десять человек. Я сразу всех предупредил (у всех ведь разные характеры): хотите проехать спокойно? Хотите попасть на корабль, чтобы пообщаться, потому что душа вас зовет? Молчите и только поддакивайте! Я на блок-посту вышел, собрав у всех документы, и сказал: ребята, мы едем молиться! Они начали: вот, вы из Кировограда, та вы фашисты… Я им повторил: мы едем молиться, к Святому Луке, никакой политики, ничего. Мы едем молиться за мир! Подошел офицер и сказал: рот закрыл, документы отдал и пропустил людей! Все! Так мы и проехали!

– Хорошо, что вам так повезло!

– Повезло. Но за нас и Владыка молился, и все, и мама моя молилась за всех нас. И нас никто нигде не тронул, нигде не остановил… Нас так хорошо принимали в части, мы общались со всеми… Я даже привез одной маме в Кировоград видео: снял ее сыночка, который там служит, он передал маме привет, сказал, чтобы не переживала, у него все хорошо. Я сбросил это на диск, позвонил ей, она пришла и забрала такое видеописьмо. Вот такая у нас получилась поездка…

Расспрашивала Ольга Березина, «УЦ». Фото предоставлено Григорием Урсолом.

Память на постаменте

Кировоград отличается от других городов, лишенных памятников Ленину, тем, что у нас пал еще и памятник Кирову. Говорят, что так решила громада. Кто эта громада – так и осталось неизвестным, особенно относительно памятника Ильичу. Но факт есть факт, и на двух центральных площадях областного центра вместо памятников стоят постаменты.

Что дальше? Постамент из-под Кирова используется в качестве трибуны во время проведения митингов и вече. Тот, что принадлежал Ленину, пустует. Каковой может быть их дальнейшая судьба? Какова судьба площадей? Известно, что сессия горсовета без обсуждения и без вариантов переименовала площадь Кирова в Героев Майдана и решила на месте Сергея Мироновича установить скульптурную композицию на тему Майдана, объявив конкурс проектов.

«УЦ» решила на своих страницах организовать трибуну мнений, которых наверняка будет несколько. Первым экспертом мы решили выбрать заслуженного архитектора Украины, чье мнение для нас считается авторитетным, – Виталия Кривенко.

– Виталий Ефремович, вы видели проект реконструкции Ковалевского парка?

– Это не проект. Первый проект был сделан давно, еще при прошлой городской власти. Делал его институт «Агропроект» с моим участием. А потом власть поменялась, что-то произошло, и появились картинки управления архитектуры. Они, наверное, имеют право на существование, ведь у каждого свое видение. Но эти картинки все равно должны разрабатываться проектным институтом. Можно сказать, что это идея. Но начатые работы нужно заканчивать, если получится. И да, нужно дорабатывать.

– То есть может быть объявлен конкурс?

– Вопросы конкурса у нас в городе нерациональны. Вы, наверное, об этом знаете, поскольку много писали о Театральной площади. Мы представили эскизный проект, а потом был объявлен конкурс. Мы в нем уже не участвовали. Был определен победитель, после чего произошла необъяснимая вещь. Фактически был отброшен и этот проект-победитель, а сделано что-то на скорую руку. Зачем-то кто-то взял Кропивницкого, который мирно стоял на своем месте, и перенес в угол площади. Потом сделали перепланировку площади. В итоге у нас один памятник времен Великой Отечественной войны «показывает» на театр, а Кропивницкий смотрит в обратную сторону, он стоит на углу, но он сделан не для углового осмотра.

Не знаю, кто так решил. Беда в том, что градостроительный совет не работает, его просто никто не собирает. Так что вопрос о конкурсе неактуальный. Более того, сейчас вряд ли будут на что-то средства. И я думаю, что эти вопросы надо отложить.

– А что касается Ленина, Кирова?

– Об этом я могу сказать. Скульптор обеих фигур – очень известный в Советском Союзе мастер Матвей Манизер, который сделал очень много. Если копии «кировоградского» Ленина были установлены в ряде городов России, то Киров – уникален. Приезжающие к нам скульпторы отмечали, что памятник очень пропорционален. Ведь памятник – это не скульптура на подставке. Это постамент, сама фигура, материал. И если рассматривать памятник Кирову, то (я не беру личность и его историческую роль) это произведение искусства.

Кстати, немногие об этом знают, характерным для Кировограда есть то, что у нас собралось очень много памятников и монументов, выполненных известными скульпторами. Это своего рода музей работ знаменитых мастеров. Судите сами: Матвей Манизер – народный художник СССР, лауреат трёх Сталинских премий. Он создал ряд произведений, ставших классикой социалистического реализма. Кроме всего, он автор посмертной маски Сталина. Василий Агибалов – заслуженный деятель искусств УССР, лауреат Государственной премии УССР им. Т. Г. Шевченко, народный художник Украины. Он вместе с Яковом Рыком, заслуженным художником Украины, делал мемориальный комплекс на Крепостных Валах. Народный художник Украины Николай Олейник делал памятник братьям Эльворти. Заслуженный деятель искусств Анатолий Гончар является скульптором Ангела-Хранителя. Макар Кондратьевич Вронский, народный художник Украины, – это памятник Богдану Хмельницкому. Памятник Винниченко, бюст Нейгауза, «студенты» возле КНТУ – это скульптор Владимир Цисарик, имеющий, несмотря на молодой возраст, около двадцати работ по всей Украине…

Недавно к нам приезжала группа специалистов из города Сумы. Их интересовало монументальное искусство в небольших городах, как наш. Они были в восхищении. Главный архитектор Сум признался, что никогда не думал, что в Кировограде может быть такое количество памятников, сделанных такими скульпторами, на таком высоком уровне.

Кстати, архитектурой они тоже восхищались. Монумент состоит из архитектурных сооружений и скульптуры. Сама идея предлагается или архитектором, или скульптором. И сумчан удивило то, что у нас скульптуры и архитектура – в комплексе.

Есть, правда, неудачные примеры. Поставили мы бюст Генриху Нейгаузу. Проектом предполагалось ограждение, фонтаны, подходы, полукруглый вход с козырьком, который представляет собой эстраду. А напротив – полукруглая площадь со скамейками. Это же музыкальное училище, храм музыкального искусства, где можно по вечерам проводить концерты. Но денег хватило только на бюст, поэтому он затерялся перед зданием бывшего райкома.

В Киеве, в начале бульвара Шевченко, стоял памятник Ленину советского скульптора Меркулова. Он был из полированного гранита. Это довольно редкая техника. Его сбросили с постамента, разбили на кусочки и разобрали на сувениры. Столица и страна потеряли образец монументального произведения хорошего исполнения. Можно было решить вопрос цивилизованно. Если памятник по ряду причин – политически, исторически, идеологически – потерял свою актуальность, его можно было просто перенести.

Хорошо, что в Кировограде Кирова аккуратно демонтировали и куда-то перевезли. А Ленин вроде бы пострадал…

– Что делать с постаментами?

– Постаменты – это часть памятников. Если когда-то решат где-нибудь установить только фигуры Кирова и Ленина, они будут стоять, как на складе. А ставить на постаментах… Где это можно установить? Весь Киров был одиннадцать метров высотой. Если несколько таких поставить, нужна приличная площадь для обзора.

Есть у нас проспект Коммунистический, и была идея оформить его в стиле советского периода: поставить рекламные тумбы, газетные стенды, сделать киоски продажи мороженого, газировки. Если бы было нормальное время, можно было бы сделать интересный уголок с детскими площадками. В свое время на проспекте было сделано немало, и не исключалась идея переноса туда памятников. Но сейчас я смотрю по-другому: если установить там фигуры, им поотбивают руки и ноги и сдадут на металлолом. А если на постаментах установить, вида не будет. Ведь один работал на площадь, а другой – на парк. Проспект же сравнительно неширокий, с густо посаженными каштанами.

Рассматривалась еще одна идея – в Ковалевском парке сделать аллею, параллельную Дворцовой, музеем ретро-скульптуры. Но парк не очень большой, и снова возникает проблема непропорциональности памятников и площади аллеи.

– Что вы видите вместо Ленина?

– Начнем с того, что это парк «Ковалевский». И все там начиналось не с Ленина. Это был плац юнкерского училища, и все там было в комплексе, учитывая церковь. И говорить о том, что Ленина надо вернуть, не стоит. Скульптуры там быть не должно. Я считаю, что там должен быть хороший фонтан. Он может быть тематический, светомузыкальный. Вы, наверное, знаете, что когда-то перед памятником Ленину там был водоем с контурами Черного моря. В нем плавали рыбки, и на «берегах» отдыхали детишки. Если это было возможно даже во времена, когда там стоял Владимир Ильич (а он стоит там с 1925 года), почему сейчас не придумать что-то интересное? Кстати, постамент там не оригинальный, его переделывали в 70-х годах, но переделали неудачно: он был ниже, поэтому фигура выглядела пропорционально. А потом сделали высокий, и Ленин казался маленьким. Но это уже не важно. Думаю, что по Ковалевскому парку все однозначно: не надо никакой замены, никакой скульптуры. Фонтан со скульптурой – да, мы это можем предложить. Но я понимаю, что сейчас это нереально. С постаментом надо прощаться. Но ни в коем случае не ставить на постамент, разработанный скульптором для одного, фигуру кого-то другого. Постамент надо разобрать и пока сделать клумбу.

– А что может быть вместо Кирова?

– Тут сложнее. Известно, что горсовет принял решение переименовать площадь в Героев Майдана и объявить конкурс проектов скульптурной композиции. Согласно христианским традициям, на могилах устанавливают памятники не раньше, чем через год. Еще один момент: в положении о топонимической комиссии написано, что увековечить кого-то или что-то и переименовать улицу можно, по-моему, через пять лет. Точно не помню, но есть определенный срок, и надо было этот срок выдержать.

Я сочувствую людям, чьи родные и близкие погибли. Но с переименованиями надо бы подождать, пока все устоится, успокоится. Это одна сторона. Есть другая. Центральная площадь города, которому 260 лет, должна быть как-то привязана к его большой истории. И называться она должна соответственно. Я хотел бы, чтобы в нашем городе были увековечены все личности, кто здесь был за всю историю.

Что касается площади, то надо создать среду. Здание облгосадминистрации – это позорище, которое стоит десятилетиями. Там же было прекрасное здание, того архитектурного стиля, что строения напротив. Это была ценная площадь уютного города Елисаветграда. Она и площадью изначально не была. Там были бульвар, ротонда, большой фонтан. Но переделать фасад администрации – большие деньги, это нереально, хотя намеревались многие. Стояла гостиница «Украина», и она вписывалась в ансамбль по масштабу. А то, что сейчас стоит – что это? А бывший лекторий и бывшая стоматполиклиника… Их можно было и не строить, а поставить огромную тумбу и повесить все рекламные щиты. Это памятники архитектуры, но они полностью завешаны рекламой. Это такая безвкусица!

Этим надо заняться. И в связи с этим спроектировать то, что будет стоять вместо памятника Кирову. Может, это тоже будет фонтан. А если памятник, то на месте скульптуры работы Манизера нельзя ставить какую-то ерунду. Если тема Майдана устоится и будет необходимость все-таки поставить скульптурную композицию на эту тему, то заниматься этим должен художник, настоящий мастер. Должна быть идея, скульптура должна быть талантливая, сделанная достойно.

В общем, должна быть идея площади. И нужно правильное название. Я бы привязал его к богатой истории города. Не исключаю вариант, что горсовет изменит свое решение и присвоит имя Героев Майдана другой площади. Например, нынешней Дружбы народов…

В общем, все надо взвесить, над всем подумать. И, конечно, нужны время и средства.

Записала Елена Никитина, «УЦ».

Вперед и с тяпкой!

Домохозяйки знают: лучшее средство привести в порядок мысли, отвлечься и успокоиться — генеральная уборка. Пока наводишь порядок в доме, то же самое происходит в голове, а потом в чистой квартире жить становится приятнее и веселее. Наверное, точно так же это будет работать и в масштабах города.

Традиционно месячник благоустройства проходит в Украине в апреле. Но в этом году рано потеплело, уже зеленеет молодая травка, взошли и собираются цвести тюльпаны. И во многих городах взялись за весеннюю уборку пораньше. В Светловодске, например, власти провели «чистый четверг» 13 марта. В Кировограде пока активно убирают только в парке Пушкина. Расквартировавшийся тут отряд самооброны начал убирать территорию острова еще 7 марта и теперь устраивает субботники еженедельно, охватывая все бОльшую территорию. Всех желающих принять участие приглашают в парк Пушкина каждую субботу, на 12.00. Ребята говорят, что, когда закончат уборку на острове, будут двигаться дальше, убирать набережную и т.п. От себя заметим, что самооборонцам не помешала бы помощь специалистов — остров уже выглядит довольно ухоженным, очень портит впечатление заросшая камышом и буквально заполненная мусором речка вокруг него, и вручную это вряд ли возможно убрать.

Понемногу включаются в уборку и коммунальники. КП «Кировоград-Универсал 2005», например, 12 марта убрало несанкционированную свалку на ул. Родниковой — вывезли 53 кубометра мусора. В организации нам объяснили, что «Кировоград-Универсал» убирает только улицы и только по заказу горсовета, зеленые насаждения — не их парафия, поэтому, убрав мусор непосредственно с улицы, свалку в посадке не трогали. В целом, в соответствии с решением Кировоградского исполкома, месячник благоустройства в Кировограде традиционно будет проходить с первого по тридцатое апреля — все это время ООО «КАТП — 1128» будет принимать мусор на городскую свалку бесплатно. Общегородские субботники назначены на 12 и 25 апреля, традиционно за уборку кладбищ отвечает ритуальная служба, за парки и скверы — трест зеленого хозяйства.

Надо сказать, в последние годы коммунальникам и тресту зеленого хозяйства по собственной инициативе помогают многие предприятия, организации (в том числе и редакция «УЦ»), просто неравнодушные жители города. Что-то все-таки произошло в нашем сознании, мы стали понимать, что начинать нужно с себя, с собственного небольшого вклада в чистоту, уют, красоту города. В социальных сетях сегодня создаются группы, в которых предлагается собраться всем вместе и убрать Шервуд (посадка за областной больницей и КНТУ), Лесопарковую, Николаевский пляж, другие места отдыха и зеленые зоны, но до дела не доходит: то достаточного количества желающих не собирается, то инвентаря нет, то техники для вывоза мусора. И это очень обидно: есть люди, которые хотят потратить выходной на уборку, у коммунальных предприятий есть и техника, и инвентарь, у горисполкома — возможность скоординировать действия, оказать энтузиастам информационную поддержку, чтобы как можно больше людей знали об акции и могли принять в ней участие. Но все вместе не работает, «диалога власти с народом» даже по такому простому вопросу почему-то не выходит (может, и по вине народа, который просто не обращается к властям), и разочарованные энтузиасты расходятся по домам со своими граблями.

В Горсаду, который в прошлом году убирали всем миром, субботник запланирован на 19 апреля. По словам организатора субботника — депутата горсовета Александра Горбунова, работы в этом году будет в сотню раз меньше: работники комплекса «Тихая гавань» весь год следили за порядком. По мнению Александра Горбунова, на субботнике нужно будет в основном срезать и вывозить поросль кустов.

Мы съездили в Горсад и можем подтвердить: сегодня там довольно чисто. В местах отдыха валяются, конечно, бутылки, пакеты — ну, не можем мы без этого, хотя в парке стоят мусорные контейнеры. Но в целом впечатления очень даже неплохие: слева от плотины, в самом красивом месте парка, цветут первые весенние цветы, взошли лесные тюльпаны, прижились посаженные в прошлом году кустики, центральные аллеи и спортплощадки, без сомнения, регулярно убирают, все фонари и лавочки на месте. Так что сегодня Горсад может служить примером для скептиков — то, что казалось невозможным двадцать лет, мы все вместе сделали за неделю. Парк Победы пока не стал, конечно, оазисом, но это вполне нормальное место отдыха, куда даже сегодня, ранней весной, приятно съездить с ребенком.

Народный депутат Андрей Табалов и общественная организация «Рідний Кіровоград», как и в прошлом году, собираются провести субботник на Ковалевском пляже. Точная дата пока неизвестна, но убрать по христианской традиции собираются до Пасхи (Пасха в этом году будет праздноваться 20 апреля).

Еще один нардеп Станислав Березкин инициировал проведение субботника и высадку деревьев возле «Кировоградской хаты» в Национальном музее быта и архитектуры Украины — тоже нужное дело. А в рамках месячника благоустройства планирует организовать субботник в Гаевке Кировоградского района, привести в порядок существующие и разбить новые клумбы возле обелиска Славы и местной школы, высадить цветы на курганах — прекрасная, кстати, идея.

Пока нет желающих взять на себя организацию субботников в так называемом Шервуде и на Лесопарковой, но время еще есть, и, хочется надеяться, до апреля кто-то еще вспомнит об этих территориях и о сотнях других больших и маленьких зеленых зон, которые нуждаются в уборке.

Ольга Степанова, «УЦ».

«Социальная политика – вещь долгосрочная»

«Кабинет Министров заявил о сокращении 30 социальных программ на общую сумму 6,8 млрд гривен» — подобные новости не на шутку пугают тех, кто получает от государства помощь. Чего ждать? Отмены субсидий или льгот? Уменьшения размера соцвыплат? За разъяснениями «УЦ» обратилась к специалистам.

Рядовые сотрудники служб социальной защиты населения об инициативах Кабмина и возможных изменениях в их работе ничего не знают. Оно и понятно — традиция властей не информировать население о подобных процессах уходит корнями глубоко в советское прошлое и исчезнет не скоро. Но поспешим успокоить наших граждан — штурмовать управления соцзащиты пока рано.

Как рассказал нам руководитель Службы социальной защиты населения г. Кировского района в Кировограде Михаил Брынза, на данный момент все социальные выплаты производятся, согласно бюджету на 2014 год, принятому правительством Азарова.

— Новое правительство анонсировало пересмотр этого бюджета, но сколько времени он продлится и когда закончится, могут ответить только в самом правительстве. От себя могу сказать только то, что это небыстрый процесс, занимающий несколько месяцев. Пока же все социальные выплаты осуществляются, согласно действующему бюджету на 2014 год. Поэтому не нужно переживать, все полагающиеся выплаты люди получают в полном объеме.

Что ж, новость хорошая, но к чему готовиться после пересмотра бюджета? Есть ли в социальном законодательстве резервы, позволяющие обойтись без урезания выплат и льгот, которые для многих — единственное средство выжить? По мнению М. Брынзы — да. Если углубиться в социальное законодательство Украины, можно довольно быстро заметить, что оно представляет собой настоящий хаос: многие социальные программы полностью дублируются или частично повторяют друг друга, некоторые не имеют под собой материальной базы или недостаточно хорошо проработаны (то есть фактически не действуют). При этом под каждую из программ в бюджете предусмотрено соответствующее финансирование. В результате довольно большие суммы просто исчезали в никуда.

— Это касается, например, ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС. Согласно закону, эти люди приравниваются к участникам боевых действий и имеют право на соответствующий пакет льгот. Но у них есть и собственный пакет социальных программ. И получается, что чернобыльцы могут обращаться за той или иной услугой то как чернобыльцы, то как участники боевых действий — как им выгоднее. Например, льготы они получают как участники, а за санаторно-куротным лечением обращаются как чернобыльцы. Вот вам и первая дыра в бюджете. И в нее уходит огромное количество средств, — отмечает М.Брынза. — Таких дыр при пристальном рассмотрении оказывается очень много, и их необходимо устранять. Хотелось бы, чтобы новое правительство привело социальную базу в порядок — одно только это позволит освободить огромные средства.

Наверное, самая волнующая тема для многих (особенно для пенсионеров) — что будет с субсидиями? Кого коснется сокращение финансирования этой крайне важной социальной программы?

Тема субсидирования населения — очень запутанная и сложная. Чтобы получить право на субсидию от государства, необходимо доказать, что расходы на коммунальные услуги составляют не менее 15% совокупного дохода семьи (для отдельных категорий — не менее 10%). Чем-то это напоминает взятие кредита в банке — и в том, и в другом случае клиент может банально смухлевать, подав документы с неправдивыми данными.

— Особенно много проблем с обеспечением субсидий возникло с введением социальной инициативы заполнения анкет на дому, — говорит М.Брынза. — Помните, приходили «письма счастья от Азарова» с анкетами, которые можно было заполнять по своему усмотрению? Служба соцзащиты обязана была по этим анкетам начислять субсидии. Естественно, данные, которые в них вписывались, при самом начислении никто не проверял, субсидии получали очень много людей, которым они на самом деле не полагались. Чтобы проверить правильность начисления такой субсидии, уходило в среднем от 3 до 6 месяцев. Когда выяснялось, что на самом деле человек не имел права на субсидию, а получал ее, ему предъявлялось требование возместить эти средства. Естественно, многие отказывались, и мы обращались в суд. Таких дел в суде сейчас очень много, средства на эту по сути популистскую программу были потрачены колоссальные.

По мнению руководителя Кировского управления соцзащиты, сокращение размера субсидий, возможно, будет производиться с помощью программы проверки нетрудовых доходов граждан. Что это такое?

— В Кировограде по инициативе минсоцполитики был реализован пилотный проект по проверке нетрудовых доходов граждан, обращающихся за субсидией. Он был весьма эффективен и позволил сократить количество получающих субсидии, и соответственно — сэкономить бюджетные деньги. Программа проста — после того, как человек подал документы на начисление субсидии, инспектор службы соцзащиты приходил к нему домой для проверки поданных сведений. К примеру, в документах было указано, что у человека имеются старый телевизор, советских времен холодильник и автомобиль «Жигули». При проверке инспектором нередко оказывалось, что телевизор — это плазма на полстены, холодильник трехкамерный и совершенно новый, а в гараже стоит «Ниссан» или «Тойота». Естественно, становится очевидно, что такой «нуждающийся» просто захотел сэкономить за счет государства. Так вот, если отсеять таких «нуждающихся», программа субсидирования окажется не только менее затратной для бюджета, но и более эффективной, так как средства будут получать именно те, кому они действительно нужны, — пенсионеры, малообеспеченные семьи.

Разнообразные детские выплаты — отдельная тема. Они составляют огромную часть бюджета страны, и совершенно естественно мамы боятся, что «меры жесткой экономии» в первую очередь коснутся их.

— Детские выплаты никто трогать не будет, я уверен, — говорит М. Брынза. — Во-первых, эти выплаты закладываются уже в полном объеме в момент начисления. Если мама подала документы на помощь при рождении ребенка в 2012 году, то эта помощь была в полном объеме профинансирована из бюджета 2012 года. Единственный возможный вариант сокращения этих выплат — это заморозка их на нынешнем уровне. То есть, если в 2013 году единоразовая помощь при рождении ребенка повышалась три раза, то на текущий год ее могут просто не повышать. С декретными выплатами ситуация такая же. Вообще я более чем уверен, что базовые социальные программы никто не будет урезать, иначе это, как говорил один политик, действительно чревато вторым Майданом, но уже социальным. Заявления премьер-министра Яценюка расцениваю как своеобразное зондирование общественных настроений — насколько туго можно затянуть пояса без риска, что народ выйдет на улицы протестовать. Во всяком случае, волноваться не нужно — в ближайшее время мало что изменится. Социальная политика — вещь долгосрочная, и от политических заявлений до реальных действий проходит довольно много времени.

Виктория Барбанова, «УЦ».

Второе пришествие Наталки

Приятную новость сообщил скульп­тор, автор фонтана «Наталка-Полтавка», который вандалы изуродовали в декабре прошлого года, Григорий Степанович Савченко: Наталка жива, здорова и готова занять свое место напротив театра.

Хотя сейчас, конечно, еще не время — логично поставить скульптуру на место, когда потеплеет, перед запуском самого фонтана.

В управлении капитального строительства ОГА нам сказали, что пока этот вопрос не рассматривался. На наш взгляд, вполне возможно, что и не рассмотрится, — в условиях экономии бюджетных средств обычно урезают расходы и на капитальное строительство. Может, стоит продумать параллельные варианты, найти спонсоров — согласитесь, возвращение Наталки сегодня могло бы стать символичным. Правда, хорошо бы заодно продумать какие-то меры по обеспечению безопасности литературной героини, хотя бы камеру установить — самый центр города ведь, через дорогу от милиции. А то эта совершенно нейтральная, красивая скульптура почему-то оказалась самой многострадальной: через месяц после открытия фонтана у Наталки украли ведро, через три с половиной — отломали руку. Может, тренировались?

Соб. инф.

Кому добавки?

Новая украинская власть, как известно, намерена донельзя затянуть пояса. Но, оказывается, не вся: предложения новоиспеченного председателя облсовета о начислении ему надбавок, матпомощи, премий и т.д. стали одной из топ-тем в кировоградских медиа.

Так, на ближайшую сессию обл­совета Александр Черноиваненко внес проект решения (в соответствии с постановлением Кабмина ещё от 1999 года), согласно которому до конца календарного года он будет ежемесячно получать надбавку в размере 90 процентов от должностного оклада за особенный характер труда и его интенсивность, надбавку за выслугу лет, матпомощь на оздоровление и матпомощь «на решение социально-бытовых вопросов», премию в размере 60 процентов оклада и надбавку за доступ к гостайне.

Понятно, что этой нормой с удовольствием пользовались все его предшественники — ничуть не сомневаясь в том, что их труд действительно интенсивный и особенный, не говоря уже о том, что супергосударственно-тайный. В общей сложности все эти преференции сейчас обходятся в сумму около 10 тысяч гривен (не считая почти 5 тысяч зарплаты председателя) ежемесячно. И это притом, что Кабмин, как известно, ограничил такие выплаты своим Постановлением №65 «Об экономии государственных средств и недопущении потерь бюджета» от 1 марта 2014 года.

Однако после шумихи, поднятой СМИ, председатель заявил, что от «лишних» денег отказывается. Об этом он сообщил сначала на своей странице в одной из соцсетей, а затем — в газетном интервью. Мол, внес проект не с целью получить больше денег, а наоборот — чтобы депутаты проголосовали против. Однако прецеденты, когда областной депкорпус отказался доплачивать своему председателю, неизвестны. Поэтому не факт, что так бы произошло на этот раз.

А вот его предшественник, Николай Ковальчук, всё-таки решил напоследок вытребовать от ударившегося в экономию государства по полной: ничтоже сумняшеся, он претендует на выплату ему в связи с увольнением с этой должности свыше 100 тысяч гривен из областного бюджета. Напомним, ежегодно он безотказно получал все положенные выплаты…

Соб. инф.

Без защиты

В соответствии с Постановлением Кабмина от 12 марта «Про економію державних коштів та недопущення втрат бюджету», казначейство в первую очередь будет выплачивать зарплаты бюджетникам и плату за энергоносители, а уж потом, если что-то останется, то и финансировать остальные статьи бюджета. Об этом на пресс-конференции сообщила начальник финансового управления Любовь Бочкова.

Каким-то непостижимым образом в незащищенные статьи бюджета попали расходы на питание в детсадах (впрочем, как и в больницах, и в школах)! Причем не только та часть, которая должна выплачиваться из бюджета, но и средства, которые перечисляют… родители. То есть постановление Кабмина предполагает, что деньги, которые родители малышей сдают на еду для своих детей, могут быть использованы на выплату зарплат, например, чиновникам. А продукты для малышей купят только тогда, когда две защищенные статьи бюджета будут выполнены в полном объеме. Звучит совершенно дико.

На наш взгляд, проблему нужно решать срочно — или на государственном уровне, внося соответствующие изменения в постановление Кабмина, или на местном. Малыши проводят в детсаду по 9-10 часов в сутки, приносить еду из дома категорически запрещает санстанция. Конечно, в детсадах не допустят, чтобы дети голодали в прямом смысле слова, но есть опасность, что при таких раскладах они скоро будут питаться макаронами с макаронами.

Ольга Степанова, «УЦ».

Страна, достойная «Барселоны»

Изначально, как только узнал, что мой товарищ и наш земляк Валерий Коробко будет в Испании на матче легендарной футбольной «Барселоны», то собирался побеседовать с ним только об этих впечатлениях. Однако, когда Валерий Анатольевич возвратился из своего пиренейского путешествия и мы встретились, то беседа, продлившаяся более полутора часов, вышла далеко за рамки спортивной тематики. А поскольку мой собеседник оказался прекрасным и эмоциональным рассказчиком, то получился любопытный кировоградский взгляд на сегодняшние Испанию и Португалию.

Совершить такое путешествие Валерий Коробко с супругой мечтали очень давно. Тем более что в Испании и Португалии уже достаточно длительное время проживают их родственники и за приглашением дело не стало. С оформлением виз также никаких особых проблем не возникло. И после соблюдения всех необходимых формальностей наши земляки таки сели в «Жулянах» в самолет авиакомпании Wizz Air для того, чтобы через полтора часа приземлиться в аэропорту «Жерона», вблизи Барселоны. Кстати, билеты, приобретенные за три недели до вылета, стоили недорого – 386 евро на двоих в обе стороны.

– Вначале мы планировали сразу полететь в Бильбао, – рассказывает Валерий Коробко – Сестра моей жены живет в столице Кантабрии – Сантандере, в 100 километрах от крупнейшего города Страны Басков. Барселона же находится в 800 километрах от Сантандера. Но мы решили, что быть в Испании и не насладиться всеми красотами столицы Каталонии было бы неправильно. А побывать в Барселоне и не посетить матч сильнейшего футбольного клуба Испании «Барселоны» на красавце-стадионе «Камп-Ноу» – для меня это просто невозможно. Поэтому попросил своих испанских родственников уточнить, какой домашний матч «Барсы» будет проходить во время нашего пребывания. Так получилось, что мы прилетели 25 января, а уже на следующий день Месси и компания принимали на своем поле «Малагу». Матч начинался в 21 час по местному времени. Ну и скажите, почему же было не совместить приятное с полезным и не воспользоваться услугами великолепного барселонского автобусного экскурсионного тура?

Эти туры просто изумительные. На линии, которая начинается на живописной площади Каталонии, работают две компании, автобусы которых раскрашены в разные цвета – зеленый и оранжевый. У них немного отличаются маршруты, но мы выбрали оранжевый, поскольку автобус такой раскраски стоял, когда подошли к остановке. Стоимость всего тура составляла 27 евро с человека, но на одном маршруте 18 остановок, а на другом – 16. При этом маршруты пересекаются в центре города. Ты имеешь возможность с 9 утра и до 9 вечера выйти в любой момент, а затем вернуться в другой автобус по этому же билету. К твоим услугам аудио-гид, вещающий на каталонском, испанском, английском, французском, китайском, японском, сербском, хорватском, голландском, немецком и русском языках. Может, я какой-то из языков и упустил. Так вот, нажимаешь соответствующую кнопочку на устройстве, и в наушниках тебе рассказывают о том, что ты видишь по маршруту следования…

При этом туристов на остановках информируют – какие достопримечательности Барселоны они смогут осмотреть, если выйдут в город. Как сказал Валерий Коробко, можно воспользоваться услугами индивидуального экскурсовода, но им удалось прекрасно обойтись и без этого. Ведь достаточно было просто взглянуть на всю эту красоту, и никаких слов уже не нужно было.

Наибольшее впечатления на Валерия Анатольевича и его жену произвел огромный храм, созданный великим архитектором Антонио Гауди. Здание строится с 1882 года, и строить его придется еще от 30 до 80 лет, в зависимости от финансирования, прежде, чем оно будет закончено. Сам архитектор, которому к тому времени было 73 года, в 1926 году попал под трамвай и через несколько дней умер. Но воплотить в жизнь его гениальный замысел в «Храме Святого Семейства» до сегодняшнего дня так и не удалось. Описать словами это творение просто невозможно – его нужно увидеть. Попасть внутрь храма, где, кстати, нельзя снимать и фотографировать, кировоградцам не удалось. Если бы они выстояли под небольшим дождиком (кстати, по словам моего собеседника, погода на юге Испании зимой очень переменчива) огромную очередь, то не увидели бы других красот Барселоны. В их числе – еще одно уже законченное творение Гауди – «Дом Мила».

Далее снова рассказывает Валерий Коробко:

– Этот обычный жилой дом был построен в 1906–1910 годах для семьи Мила. Здесь продумана даже система естественной вентиляции, что позволяет отказаться от кондиционеров, а перегородки между комнатами можно перемещать по собственному усмотрению. Были предусмотрены подземный гараж и лифты, установленные несколько позже. Уникальны и кованые решетки балконов. На этом доме хорошо заметны волнистые кирпичи и цветастая плитка, в самом здании нет углов, а окна здесь замысловатой и причудливой формы. Кстати, вначале барселонцам не понравилось новое строение, и они назвали его «Каменоломня» за громоздкий и неровный фасад. И только позже гениальность архитектора Гауди получила признание, и, как рассказал нам гид, «Дом Мила» стал в 1984-м году первым из сооружений ХХ века, включенным во Всемирное наследие ЮНЕСКО. Интересно, что сейчас здание принадлежит местной сберегательной кассе, некоторые квартиры здесь занимают каталонские семьи, а часть помещений отдана под офисы. Так что это произведение искусства продолжает служить людям.

Еще в ходе экскурсии по Барселоне кировоградцы прикоснулись к истории, когда побывали в Испанской деревне. Там находятся 117 зданий, домов, церквей и дворцов. Валерия Коробко очень впечатлило то, что дома здесь являются точной копией реальных зданий древних эпох, которые встречаются в старинных городах Испании. Большинство домов построены в натуральную величину, а часть – это уменьшенные копии. Но все детали зданий и сооружений в точности повторяют атрибуты разных веков и стилей. При этом каждая улочка соответствует своей архитектурой определенному региону Испании. В Испанской деревне нашим землякам даже предложили попробовать себя в роли мастера- стеклодува, художника на керамической плитке и гончара. Здесь за дополнительную плату также можно было приобщиться к давней традиции каталонцев – производству горшков из керамики. Правда, для того, чтобы обойти весь этот музей под открытым небом, площадь которого составляет 42 тысячи квадратных метров, понадобилось бы очень много времени.

Невероятные ощущения остались у Валерия с супругой и после посещения площади Врата Мира, где установлен грандиозный памятник первооткрывателю Америки Христофору Колумбу. Колонна памятника расположена на восьмиугольном пьедестале, углы которого украшены бронзовыми фигурами богини победы Ники. На тыльных сторонах пьедестала находятся портреты людей, которые сыграли важную роль в судьбе Христофора Колумба и его путешествиях. Плинтус украшен бронзовыми оттисками, на которых изображены восемь картин из первого путешествия Колумба. Внутри главной колонны памятника расположен лифт, на котором Валерий Коробко поднялся к самой статуе и насладился видом на Барселону с высоты более 40 метров.

Удалось увидеть семейству Коробко и арену, где раньше проводилась коррида. Сейчас, когда бои быков в Испании запрещены везде, кроме Страны Басков, этот стадион уже не пользуется особой популярностью. А вот Олимпийский стадион, где проходили летние Игры 1992 года и который принадлежит муниципалитету, по-прежнему привлекателен для всех от мала до велика. Арена ничуть не утратила своего великолепия и используется по назначению. Причем вход на стадион бесплатный, и в определенное время любой желающий может здесь ходить, бегать и заниматься укреплением своего здоровья. Рядом расположен институт физкультуры и спорта, где очень много различных спортивных сооружений. И вообще, по словам Валерия Коробко, Испания – очень спортивная страна. Везде, куда ни посмотришь, люди занимаются на многочисленных спортивных площадках. Даже в сельской местности там установлены специальные тренажеры для пожилых людей, которые позволяют делать простейшие физические упражнения без особого напряжения. А то, как любят здесь футбол, кировоградские гости смогли увидеть собственными глазами.

Но до этого они полюбовались символом современной Барселоны – Башней Агбар. Это уникальное 38-этажное здание (четыре этажа находятся под землей, а высота строения составляет чуть более 144 метров) больше похоже на продолговатое яйцо. Свое название оно получило от владельца крупнейшей холдинговой компании «Агбар». Создателем сооружения, где в настоящее время располагается офис местной водоснабжающей компании (по-нашему – это горводоканал), является француз Жан Нувель, стремившийся показать гейзер, бьющий из-под земли. А открывал этот причудливый комплекс в 2005-м году сам король Испании Хуан Карлос II. Если войти в холл башни, становится ясно, что все окна разбросаны в хаотичном порядке. Оказывается, точное местоположение окон было определено методом случайного подбора компьютерной программы. Чтобы это реализовать на практике, приходилось для каждого этажа разрабатывать уникальные архитектурные приемы. А еще всех туристов привлекает то, что здесь установлены 4500 осветительных приборов, которые воспроизводят до 16 миллионов оттенков. Это создает эффект, что башня переливается. Естественно, ночью эффект намного более захватывающий. Однако нашему герою увидеть это сияние не удалось, поскольку в зимний сезон подсветка включается с 19 до 23 часов. А в это время Валерий Коробко с женой уже направлялись на стадион «Камп Ноу».

– На стадион мы выехали за два часа до начала матча, – продолжает Валерий Анатольевич. – Добирались на метро, станции его выполнены очень просто. В этом плане они не могут сравниться с нашими, больше напоминающими произведение искусства. Зато в Испании все очень комфортно, а вагоны достаточно современные. При этом выгоднее все же покупать абонементы на 10 поездок за 11 евро, поскольку разовый проезд будет стоить вам 2,60 евро. Это и для испанцев дорого, и никто одиночные жетоны, как у нас, не покупает. Так вот, наша станция была предпоследней, и, когда мы зашли в вагон, болельщики в шарфиках и кепках «Барселоны» уже были. А через три станции уже весь вагон был заполнен людьми, ехавшими поддержать любимую команду. Заметьте, это за два часа до начала игры. Не знаю, может, нам просто повезло, но абсолютно все болельщики вели себя очень культурно, и никаких криков с воплями, не говоря уже о неадекватном поведении, просто не было. При этом попасть на «Камп Ноу» можно, выйдя на двух станциях. Хотя обязательно нужно знать, какая остановка ближе к твоему сектору. Мы же по незнанию вышли не там, где было необходимо, и едва не опоздали к началу встречи. Вначале мы никуда не спешили и отправились к своему сектору пешком, что заняло достаточно много времени. Интересно, что так называемые ультрас, сектор которых находился за воротами хозяев поля, нам не повстречались. Позже узнал, что они приходят на матч часа за два-три и начинают готовиться к игре песнями, речевками и тем самым заводят других болельщиков.

Стоимость билетов на матчи здесь колеблется в зависимости от силы соперников. Вот нам с женой, которая у меня немного разбирается в футболе, посещение матча «Барсы» с «Малагой» обошлось в 47 евро каждому. И это притом, что наши места были практически на самой верхотуре «Камп Ноу». Ну а за то, чтобы наслаждаться футболом близко и во всей красе, пришлось бы выложить 180 евро. Если бы мы попали на матч «Барсы» с «Реалом», то заплатили бы за эти же места по 80 евро. Но зато на игру каталонцев с аутсайдером – «Альмерией» – такие же билеты, как у нас, стоили бы 17 евро.

Кстати, ажиотажа возле билетных касс не было никакого, и билет приобрести можно было спокойно. И все же абсолютное большинство болельщиков свои пропуска на матчи покупают дома по Интернету, а еще больше людей приобретают абонементы на весь сезон. Не покривлю душой, если скажу, что футбольный клуб «Барселона» в сердце почти у каждого каталонца и любят здесь свою команду до самозабвения. Для барселонцев футбол – это их жизнь.

Программу к матчу мне купить не удалось. Но обратил внимание, что вокруг стадиона буквально через каждые десять метров стоят ларьки, где продается самая разнообразная продукция стоимостью от 1 и до 100 евро. При этом клуб перед матчами разумно пытается «продавать» свою популярность, снижая цены. Вот ручку с эмблемой «Барсы» предлагают за 1 евро, а еще большим спросом пользуются открывалки для бутылок, магниты, наклейки, флажки, напульсники и т. д. Перед игрой фирменный шарфик «Барселоны» я купил за 12 евро, а такой же шарф в фирменном магазине, где продается все, что связано только с «Барсой», в обычный день болельщикам обойдется в 18 евро. При этом цена еще зависит от года выпуска. К примеру, я приобрел шарф прошлого года. Дороже более серьезная экипировка. Вот кепка стоит от 27 евро, а шорты с футболкой – от 80 евро. Можно купить полную экипировку от плавок, носков до теплой куртки, где все это уложено в фирменную сумку, и стоит все это богатство около 500 евро.

Сразу же поразило то, что на самом стадионе совсем не было полиции. Полицейские регулируют движение транспорта и помогают болельщикам на подходах к «Камп Ноу». На самой чаше за дело берутся стюарды. При этом мы ни секунды нигде не стояли, и никто нас не обыскивал. Может, помогло то, что у нас не было с собой сумок. Нас предупредили, что все необходимое можно приобрести внутри стадиона. Ну а каталонские болельщики об этом прекрасно и сами знают. Во всяком случае, никакие горы бутылок, которые отбирались бы у любителей футбола, я перед «Камп Ноу», понятно, не увидел. Ни до, ни во время матча не заметил и выпивших людей. Не было на трибунах и курящих…

Пропускная система там очень простая. Билет нужно приложить к электронному контролеру, и, если все в порядке, то проход через турникеты открыт. Когда же подошли к своему сектору, то, поскольку мы не владеем ни испанским, ни каталонским языками, то нам жестами объяснили, что пешком придется подниматься очень долго. Нам предложили пройти к другому сектору, где располагался лифт, в который помещается где-то 20–25 болельщиков. И уже через три минуты мы проходили к своим местам. Нам повезло, что чуть ниже были свободные места, и мы без особых проблем их заняли. При вместимости «Камп Ноу» почти в 100 тысяч стадион был заполнен более чем на 70 процентов. Сразу же ощутил, что попал на грандиозное сооружение. Казалось, что здесь даже ветер поддерживает «Барсу», и от таких впечатлений закружилась голова.

Еще я смог убедиться, насколько на стадионе все продумано и сделано, чтобы люди чувствовали себя комфортно. На трибунах установлены удобные откидывающиеся пластиковые кресла, на которых не собирается вода и грязь. И никому нет надобности подкладывать газету, чтобы не испачкать брюки. Мне рассказывали, что даже на нашем Евро были проблемы, когда в перерыве люди устремлялись в туалеты, а потом еще отстаивали такие же громадные очереди в пункты питания. Здесь же абсолютно никаких сложностей никто не испытывал. В кафе, которых также просто в избытке, не нужно приобретать никакой дополнительной карточки, как у нас на НСК «Олимпийский», а расчет можно производить как наличными, так и кредитной картой. Ассортимент в кафе практически схож с нашим, и можно подкрепиться традиционными хот-догами, поп-корном, картошкой-фри, прохладительными напитками и пивом. На трибунах, правда, никого с пластиковыми стаканами я не увидел. А вот бутылочку 0,5 литра с минеральной водой, с которой предварительно сняли крышку, я приобрел за 2 евро и спокойно прошел на трибуну. Больше на стадионе ничего не покупал, но, насколько смог заметить, цены были дороже, чем в обычном магазине, но дешевле, чем в городском баре.

Бросилось в глаза, что на игру пришло очень много женщин, детей и пожилых людей. Я сразу обратил внимание на пожилую пару, которая вместе со всеми пела, кричала и болела за свою команду. Как только стало немного прохладнее, ведь матч начался в 21 час по местному времени, когда температура была где-то плюс 12, дедушка извлек плед и укутал им свою спутницу. Вторым пледом укутался сам, после чего они достали завернутые в фольгу бутерброды, спокойно перекусили и снова переключились на события на поле. Мне было за ними необычайно любопытно наблюдать, и я осознал, что это нам они кажутся пожилыми. А для Испании, где люди живут по 90 лет, это еще вполне жизнерадостные и чувствующие себя прекрасно люди. Рассказал об этом, чтобы вы поняли, насколько для барселонцев значимо и интересно само посещение футбола.

И еще любопытно то, что болельщики «Барселоны» абсолютно свободно сидели рядом с поклонниками «Малаги», не проявляя никакой агрессии друг к другу. Сектора для болельщиков команды-соперника я вообще не смог найти. А песни в поддержку «Барсы» поют не только ультрас, но и все любители команды, пришедшие на стадион. При этом у меня в этот момент словно мурашки бежали по коже. Вообще, когда стадион скандировал, пел, радовался и даже разочаровывался, – это просто неповторимые ощущения.

Притом, что, даже спустившись ниже, мы сидели достаточно высоко, номера игроков и все, что происходило на поле, было видно достаточно отчетливо. На больших информационных табло можно было прочитать составы команд, время матча и счет. А вот повторов опасных моментов и других эпизодов не было. Кстати, диктор объявлял составы, а весь стадион ему вторил, только перед матчем, а не во время игры, как часто бывает на наших стадионах. Впрочем, те, кто бывал на играх Евро-2012 и других международных встречах, могли убедиться, что это общепринятая европейская практика.

Что касается самой игры, которую я смотрел с сине-желтым украинским флагом, привлекая к себе повышенное внимание и одобрительные возгласы, то на меня произвели впечатления командные действия «Барсы». При этом специально за Месси, Иньестой или кем-то другим не следил. Ведь очень красиво и слаженно играли все футболисты. Хотя поначалу игроки «Малаги» очень старались и даже пытались контратаковать. Но чувствовалось, что хозяева поля играют с огромным запасом сил и рано или поздно соперники не выдержат такого напора. Так и произошло в концовке первого тайма, когда был забит первый мяч в ворота «Малаги». Потом уже, в начале второй половины, весь стадион снова взметнулся в неописуемом восторге, а чуть позже хозяевам удалось отличиться и в третий раз. Хотя повторюсь, дело даже не в счете и не в том, что увидел игру одного из лучших футболистов мира – Месси, а в том, что побывал на настоящем футбольном празднике. И можете не сомневаться, что у них такой праздник на каждой игре, каким бы ни был соперник. Но при этом меня не покидало ощущение, что болельщики команды уже немного пресытились победами. Они не сомневаются в успехе, а приходят на футбол для того, чтобы просто получить настоящий кайф от самой игры…

Хотел наш герой также побывать на играх команд в Бильбао и Сантандере. Однако, как оказалось, финансовые проблемы существуют не только у наших футбольных клубов. Вот, к примеру, в «Расинге» из Сантандера, который сейчас выступает в третьем по значимости испанском дивизионе, футболистам не платят зарплату. Так вот, в знак протеста игроки вышли на матч, поблагодарили зрителей и ушли в раздевалку. Об этой акции было объявлено заранее, и никакого смысла идти на стадион не было. А вот стадион в Бильбао, где свои матчи в элитной испанской лиге проводит местный «Атлетик», сейчас реконструируют, и на матчи могут попасть только владельцы сезонных абонементов. Как ни пытался Валерий Коробко, приобрести билеты на поединок «Атлетика» у него получилось.

Обсуждали мы и такой актуальный сегодня в Украине вопрос сепаратизма – только баскского. Валерий Анатольевич побывал в Бильбао, где все тихо, спокойно, и люди живут размеренной жизнью. На политическом уровне баски действительно выступают за расширенную автономию, а особо рьяные – и за создание самостоятельного государства, но все это выглядит цивилизованно. А действия террористической группировки ЭТА, гремевшей своими терактами, уже практически никто не поддерживает. Не случайно совсем недавно ЭТА отказалась от вооруженной борьбы за независимость. Самих басков в Испании проживает около 2,5 млн человек, и их интересы стараются учитывать, а древний баскский язык здесь используется наряду с испанским.

Посчастливилось моему собеседнику попробовать и блюда баскской кухни, которая не отличается особо оригинальными рецептами. Просто баски отдают предпочтение свежим продуктам, которые у них не принято долго хранить. Они ничего не засаливают, не маринуют и не замораживают. Когда созревают овощи, баски едят блюда из овощей, если забьют барана – едят барана. При этом продукты предпочитают тушить и варить. Большой популярностью у них пользуются рис, грибы, в том числе трюфели, и морепродукты, а еще баски гордятся своими сырами и винами, которые Валерий Коробко не отказал себе в удовольствии попробовать.

Свинина в супермаркете стоит 3,50 евро и выше, курица – 1,70 и выше, но при этом постоянно предусмотрена система скидок. Поэтому чеки из магазинов никто не выбрасывает. Характерно, что существует разветвленная сеть специальных детских магазинов, где ребенка можно полностью собрать в школу за 50 евро. Есть и магазины для взрослых, в которых наши земляки приобрели своему сыну джинсы, куртку, туфли и некоторые другие вещи за 20 евро. И это был далеко не секонд-хенд. Просто, по испанским меркам, эти вещи немного вышли из моды.

Кстати, зимой ездить в Испанию не очень удобно, поскольку в этот период большинство магазинов и кафе, предназначенных для туристов, просто закрыты. Еще, по наблюдениям нашего героя, Испания – очень чистая страна. Европейцы позволяют себе не снимать обувь, заходя в дом, – у них на улицах такие чистота и порядок, что обувь не загрязняется. Зелени на улицах испанских городов, по нашим меркам, не хватает. Хотя, возможно, это просто зимнее впечатление.

А вот еще одно любопытное наблюдение гостя из Кировограда:

– Мои родственники в Испании живут в сельской местности – поселке Сантьяго де Кортес. Утром я вышел на балкон подышать воздухом и обратил внимание на человека в спецодежде со специальной тележкой. Этот мужчина открыл крючком решеточку ливневой канализации и очень аккуратно ее почистил. Затем достал одни грабельки и аккуратно выгреб весь мусор, потом грабельками поменьше извлек мелкий мусор и поставил решеточку на место. Весь мусор был собран в специальный ящик, который находился на тележке, а асфальт этот человек очень аккуратно подмел, оставив после себя абсолютную чистоту. Таким образом он прошелся по всем ливневочкам. Это в небольшом поселке, а у нас в Кировограде ливневок либо вообще нет, либо они совершенно не чистятся. Вот и образуются невероятные потопы. И так будет до тех пор, пока мы не научимся брать пример с тех же испанцев. У нас часто можно услышать, что за границей все люди вокруг себя убирают. Скажу честно, что никто там вокруг себя не убирает. Просто все платят налоги в муниципалитет, тот нанимает соответствующие службы, которые все делают. Больше ничего не надо выдумывать, но не надо и воровать бюджетные деньги. Тогда и у нас все наладится…

Что касается отношения там к украинцам и другим эмигрантам, то вот впечатления нашего соотечественника, который был в Испании в те трагические дни, когда на улицах Киева гибли люди:

– На футболе я, как уже сказал, был с украинским флагом, что вызывало определенную реакцию и заинтересованность на трибунах. Но было это еще до расстрела людей из Небесной сотни. А когда этот весь ужас произошел, то поддержка и сочувствие простых людей в Испании были просто потрясающими. Когда мы ехали в метро в Бильбао, то пожилой мужчина лет 70-ти, узнав, что мы из Украины, взял меня за руку и поблагодарил за мужество наших людей и их стремление в Европу. Все испанские телеканалы и газеты давали правдивую и объективную информацию из Украины в удобное время и на первых полосах. Сам же я по спутниковой антенне имел возможность смотреть украинский 5-й канал и также был в курсе всех событий. Попытался было включить Первый российский канал, но от услышанного там просто обомлел, и больше желания смотреть эту ужасную ложь не возникало. А наших соотечественников, как рассказали мне родственники, раньше в Испании было больше. Но многие уехали. Это связано с проблемами гражданства, которое сейчас получить практически невозможно. Вот мои родичи прожили там 10 лет и только после этого смогли претендовать на испанское подданство.

Сейчас они уже полноправные граждане Испании. Свояк Анатолий работает на коммунальном предприятии, которое обслуживает все морские порты севера страны. Трудится Толя на тягаче «Мерседес», который возит 24-кубовые цистерны, куда собираются отходы с судов. Оклад у него 1200 евро, и, как мне сказали, это средняя зарплата в Испании. Сестра жены убирает у людей на квартирах и, работая 18 часов в неделю, зарабатывает 500 евро в месяц. Как и все европейцы, живут мои родственники в основном в кредит и плачутся, что у них нет денег. Но, когда племянница попросила новый смартофон за 500 евро, то они изыскали возможность его приобрести. Свое жилье наше испанское семейство приобрело в ипотеку.

Когда наши родственники еще были обычными эмигрантами, то не чувствовали к себе никакой неприязни. Я видел во многих городах памятники людям с дырявыми чемоданами – испанским эмигрантам, которые вынуждены были уезжать из страны в эпоху экономического кризиса после смерти Франко. Так вот в стране, где стоят такие скульптуры, не могут плохо относиться к эмигрантам. Правда, к африканцам немного более осторожное отношение, чем к украинцам и россиянам. Просто наши по- настоящему вкалывают, а арабы стараются волынить где только можно.

Сами же испанцы – очень вежливые и доброжелательные люди. В магазине и в подъезде с тобой здороваются и тебе улыбаются абсолютно незнакомые люди. Для примера еще скажу, что, когда мы в Бильбао опаздывали на поезд и не могли разобраться, где находится вокзал, который там расположен под землей, то нам помогла бабушка лет 80-ти с костылем. Я всевозможными способами пытался узнать, где же расположен этот Стасион. Так вот, когда бабуля поняла нашу проблему, то старалась бежать впереди нас и костылем указывала направление. И это оставило неизгладимое душевное впечатление.

Этот жизненный эпизод произошел с Валерием Коробко и его женой, когда они уже собирались возвращаться в Украину. А еще им удалось побывать в Португалии. Благо, Шенгенская виза позволяла совершить и это путешествие. Достаточно было просто купить билет на самолет за 62 евро. Вылетев из Бильбао, через 1 час и 10 минут они уже приземлились в Лиссабоне.

– К сожалению, Лиссабон нас встретил дождем, и толком посмотреть этот замечательный город не удалось. Хотя прокатиться на известнейшем лиссабонском старом трамвае под 28-м номером мы не отказали себе в удовольствии. Маршрут этого трамвая проложен по узеньким улочкам старого города. Так, когда он движется, то даже двери из дома практически невозможно открыть.

Если уж заговорили о транспорте, то таких огромных автомобилей, какие ездят по Кировограду, ни в Испании, ни тем более в Португалии, я не видел. Разве, что проехали парочку Х-5, на которых ездят наши молдаване, не знающие, куда их продать. Двигатель объемом 1,6 кубика – это уже дорого. Ведь бензин там стоит минимум 1,42 евро. Вообще же Португалия, на мой взгляд, немного беднее Испании. Там и дороги похуже, и города выглядят чуточку скромнее. Да и средняя зарплата там 800 евро. Любопытно, что в Португалии, прямо в центре Лиссабона, я увидел нескольких бомжей, которые оборудовали себе жилище из картонных коробок. В Испании я таких людей не встречал.

За неделю, что мы прожили у двоюродного брата жены, у которой почти все родственники живут в Европе, была возможность увидеть немало и составить свое мнение. Но это не значит, что Португалия меня меньше впечатлила. Это уютная, просто манящая к себе своими красотами и пляжами страна. Мне удалось искупаться в Атлантике в городе Лагуше, откуда уходил в свое плавание Васко да Гама. Не оставило равнодушным и путешествие по 16-километровому мосту имени Васко да Гамы.

Кстати, в Португалии и в Испании проезд по мостам и большинству дорог – платный, а вот городские пляжи – бесплатные. Есть и бесплатные трассы, они гораздо лучше любой нашей самой современной дороги. У них даже на горных дорогах уложен такой асфальт, что, глядя на наше городское покрытие, становится стыдно.

Если говорить о людях, то португальцы своим добродушием и благожелательностью не слишком отличаются от испанцев. Кухня в Португалии просто изумительная. Очень там любят рыбу, а из мяса больше едят говядину. Овощи, а это в большей степени морковь, цветная капуста и фасоль, на стол подают сырыми или отварными, но обязательно целыми.

Еще поразили дома, которые практически все белые с красной черепичной крышей. В основном здания там 3-4-этажные, и квартиры на первом и последнем этаже чуть дороже. Просто на первом этаже есть веранда, а на последнем есть возможность использовать крышу, где ставят барбекю и готовят разные вкусности. Жилье, как, впрочем, и все остальное, в Португалии чуть дешевле. Хорошую трехкомнатную квартиру можно купить за 85–90 тысяч евро.

Что касается туристов, то и в Испании и в Португалии для них действительно рай. И при первой же удобной возможности я с удовольствием отправлюсь туда еще раз, чтобы получить новые ощущения, эмоции и впечатления. Сам же я еще больше убедился в том, что нам нужно как можно быстрее двигаться в цивилизованную Европу, где людям дышится легко и спокойно…

Беседовал Юрий Илючек, «УЦ».