Информационная война почти приучила нас не верить ничему и никому. Только непосредственным очевидцам или родным и близким. А правдивая информация нужна как воздух. Нужна, чтобы трезво оценить ту реальность, в которой мы все сейчас находимся. Чтобы понять, что нас ждет завтра и как нам поступать сегодня. Случайный разговор с коренной дончанкой мало что прояснил, но хотя бы позволил заглянуть за «линию размежевания» на востоке Украины.
Мне показалось, что Татьяна (имя изменено) не была до конца искренней в нашем разговоре. Но совсем не потому, что хотела что-то скрыть или обмануть. Ей, мне кажется, было очень неловко от собственного ощущения человека «с той стороны» – откуда не только ездят по делам или за продуктами, но и каждый день стреляют.
– Татьяна, расскажите немного о себе.
— Я родилась в Донецке. Выросла в Донецке, закончила школу. Училась в Донецке, в академии управления. Работала и работаю тоже в Донецке, бухгалтером. Вся жизнь связана с Донецком. Здесь вышла замуж, родители мои и мужа все из Донецка. Муж тоже работает в Донецке, на шахте.
– Обычная биография, благополучная семья?
— Да.
– Вас когда-нибудь интересовала политика?
— Нет, я очень далека от политики. Я почти не смотрю новости, ни в каких митингах не участвую, не поддерживаю ни ту, ни другую стороны. Я всегда была обычной гражданкой Украины, обычной дончанкой.
– Скажите, пожалуйста, а во время этих событий, мы их называем войной, среди ваши близких, знакомых, одноклассников кто-то пострадал? Вы кого-то потеряли на этой войне?
— Нет. Слава Богу, нет, я не потеряла, но моя знакомая, можно сказать, одноклассница, из параллельного класса… Ее мужу, он оказался в точке, где был взрыв (это возле супермаркета «Обжора», у нас там был взрыв) оторвало ногу. Это – живой пример. Не то что там кто-то рассказал. Это реально. Ну а так, чтобы у меня кто-то погиб, такого нет, слава Богу.
– Возникали ли у вас мысли уехать из Донецка?
— Только в те моменты, когда бомбили очень сильно, когда диверсионные группы действовали в Донецке. Я живу далеко от аэропорта, но, когда конкретно в моем районе загремели взрывы, тогда было желание уехать только лишь из-за страха за жизнь. Не из-за того, что боюсь потерять работу. Ее можно найти. Мы с мужем – молодые и ничего не боимся, никаких трудностей. Просто за жизнь переживаем, и даже не за свою – родителей, родственников…
– Наша редакция находится недалеко от театра Кропивницкого, оттуда, с Театральной площади, прошло много похоронных процессий. Скажите, а вот в Донецке как часто происходят такие публичные похороны военных или гражданских лиц, погибших в конфликте?
– Публичные? Не знаю. Нет.
– А как вы в Донецке называете украинские войска и как – войска «ДНР»?
– Войска «ДНР» – ополченцами. А украинские войска…. Так и называем.
– Кто воюет на стороне «ДНР»?
— Местные… Иногда слышишь, это только по говору можно узнать, говорят на чистом русском. А так, нет, в основном это дончане.
– Военных много на улице, в городе?
— Сейчас нет. Раньше было много, а сейчас как-то так, не сильно…
– Расскажите, как сейчас жизнь в Донецке?
— Очень многие люди вернулись. У нас не пустынный город, как тут думают, что там какая-то пара машин и все… Нет, внешне все нормально. Просто все как-то мрачно и печально. Очень высокие цены на одежду, дороже, чем у вас. На продукты, в частности, на мясо. Мясные продукты у нас дороже. К примеру, куриный фарш стоит 190-200 рублей…
– Разделим на 2,5… Очень даже близкие цены…
— Да, близкие. Но если вы наши 2000 рублей (минимальная пенсия). разделите на 2,5… У нас цены, может быть, как и у вас, но пенсия у нас вот такая.
– А как с работой? Многие остались без работы?
— Да, многие, потому что большинство предприятий, особенно промышленные, угольные не работают. А сколько у нас супермаркетов позакрывалось, сколько банковских учреждений, страховых компаний…
– И как люди выживают?
— Как-то выживают… Некоторые уехали на заработки… В основном кто-то что-то продает, покупает… Зарабатывают какими-то перевозками.
– У нас сейчас коммунальные тарифы сильно выросли, а как у вас с коммунальными платежами?
— Нет, у нас нормально все. Все те же тарифы, что и были, только мы платим в рублях. Ничего не подняли, все нормально.
– И у вас есть возможность оплачивать коммуналку?
— Нет, возможности нет, потому что мужу на шахте не платят зарплату. Потому что уголь, получается, никому не нужен… Но из-за этого нет отгрузок и нет зарплаты. У шахтеров нет зарплаты с июля.
– А есть такая дилемма – если не шахтером, то идти воевать?
— Да, многие жены заставляют своих мужей. Не можешь прокормить семью – иди в ополченцы «ДНР»!
– А ДНРовцам сколько платят?
— От 15 до 20 тысяч рублей.
– Ваша работа связана с «ДНР» или с Украиной?
— С Украиной.
– А те, кто работает в бизнесе и замкнут на Донецке, они кому платят налоги?
— Донецкой Народной Республике.
– И это все организовано так, как было в Украине, – счета, ставки налогов, налоговая инспекция?
— Да-да. Через банк «ДНР».
– А как вы сюда добирались?
— Очень долго. Я выехала в 4 утра, на своей машине. Я была где-то 300-й в очереди на блок-посту, который в сторону Ново-Троицкого, там отстояла очередь очень большую и приехала в Мариуполь, в Мариуполе вечером села на поезд и приехала сюда. Машину оставила в Мариуполе, на стоянке.
– А чего люди сюда едут?
— Каждый по своим делам. Кто-то в гости, кто-то за пенсией, кто-то переоформлять документы, кто-то – детские, кто-то к родне, кто-то просто сделать покупки на Новый год.
– Как пограничники с таможенниками себя ведут с одной и другой стороны?
— По-разному бывает, опять-таки, человеческий фактор. Бывают, можно сказать, обозленные военные, все полностью проверяют на украинской стороне. «ДНР» – я бы не сказала, что так тщательно проверяют … Тщательней, конечно же, проверяют украинцы.
– Как вам наша здешняя жизнь показалась, увидели какие-то отличия?
— Ну да, просто оживленно как-то все, позитивно, может… Вообще все так же, как и у нас, но поживее немножко.
– Ваш муж футбольный болельщик?
— Очень, очень.
– Как он – без «Шахтера»?
— Это для него вообще больной вопрос. Он смотрит в Интернете все матчи «Шахтера». Он безумный фанат «Шахтера», и ему так печально, что он не может пойти на стадион, что не может болеть за родную команду, что они здесь не находятся.
– Скажите, у нас очень часто ассоциировался Донецк с Ринатом Ахметовым. Помогает Ахметов землякам сейчас каким-то образом?
— Да, помогает. У нас есть детская соцпомощь, детям до года, он существенно помогает – это и памперсы, и детское питание, которые стоят немалых денег. Это очень хорошая помощь. И пенсионерам помогает гуманитарной помощью, в основном это макароны, крупы, масло, сахар, самые необходимые продукты. Это происходит каждый месяц, эта гуманитарная помощь предоставляется систематически, без всяких перебоев, что детская, что для пенсионеров.
– Получается, рядом с войной течет обычная жизнь?..
— Ну да. Единственное – страшно, когда стреляют, и страшно в «убитые» районы приезжать, там, где аэропорт, ж/д, в тех районах почти нет людей. Основная часть переехала в другие районы, подальше. А Киевский район, Октябрьского вообще нет уже, Азотный… там, конечно, страшно.
– Сейчас, буквально несколько минут назад, закончились очередные переговоры трехсторонней группы в Минске, и принято решение, что не будут стрелять на новогодние праздники. Надеетесь, что с этого начнется мир?
— Ну да, конечно. Мы каждый раз надеемся после этих переговоров. Ну, должны же быть какие-то компромиссы …
– А как люди относятся в Донецке к тому, что эта война превращается в замороженный конфликт? Чего вообще хотят дончане?
— Ничего. Мира, спокойствия. Всем все надоело. Все в подвешенном состоянии, ждут просто чуда какого-то. Все хотят хоть какой-то стабильности.
– Ну а какой же вы видите выход из этой ситуации – вернуться в Украину? Или в принципе людям все равно – хоть свое государство, хоть в Россию, лишь бы был мир.
— Я не знаю, некоторые хотят в Россию, некоторые обратно в Украину, но лишь бы были мир, спокойствие. Есть разные мнения, но уже всем все до смерти надоело. Понятное дело, может быть, если бы не было столько смертей, то и хотели бы в Украину многие. Но просто после таких жертв люди потеряли веру какую-то…
– Тема языка отошла на второй план?
— Да. Вообще Донбассу и было абсолютно, мне кажется, все равно – язык и так далее. Я и украинский хорошо знаю, и русский язык. Поэтому проблемы не видела и не вижу абсолютно. По поводу языка действительно очень преувеличено. Нет, ну, конечно, если конкретно поставлен выбор всем разговаривать на украинском языке, тогда – да… У нас просто многие до такой степени хорошо не знают украинский язык.
– Неужели ставили вас перед таким выбором?
— Ну начали же говорить уже о таком, пошли слухи… Я же не знаю, кто нам так преподносил все, типа чуть ли не сажать в тюрьму за то, что разговариваешь на русском языке. Вот так вот нам преподносили. А на самом деле людям абсолютно все равно. Ну все ж привыкли, что новая литература на украинском языке, журналы, законодательная база, все, что сдается в налоговую на украинском языке. Никто же не страдал от этого. Все к этому привыкли, ко всему привыкают…
– Если бы у вас была возможность обратиться к обеим частям Украины перед Новым годом и что-то им сказать от простого человека, который никогда не интересовался политикой и сейчас не хочет ею интересоваться, что бы вы сказали, особенно тем, кто может остановить войну?
— Пожалуйста, найдите какой-то компромисс, потому что людям это очень сильно надоело, они устали и не хотят уже ничего – ни Украины, ни России, они об этом даже речи не ведут, просто хотят мира, стабильности, работать, зарабатывать деньги, все восстановить и продолжать жить нормальной жизнью, как было до войны. С кем ни поговоришь хоть из Западной Украины, хоть Восточной… вроде всех все устраивало, но почему-то случилось вот так…
Беседовал Ефим Мармер, «УЦ».
Ни Украины,ни России — чего и добивался Кремль.Главное перегадить жизнь граждан,не дать развиваться Украине.И это,теперь,надолго.
Статья просто великолепна, хотя, мне кажется, сглажен вопрос языка. В своё время наши политики обвиняли СССР в русификации. Хотя русский язык не навязывали, а просто шёл естественный процесс упрощения жизни: нужно ли к названию «кукуруза добавлять ещё 1 одну букву «д» и превратить его в «кукурудза»? Сейчас же идёт повсеместное навязывание укр. языка – он один только государственный. А почему бы не сделать 2 государственных языка или хотя бы восстановить действие закона о региональных языках Колесниченко, который был отменён Верх. Радой. Правда на эту отмену было наложено вето Турчиновым, но судьба этого закона сейчас не известна
Статья просто великолепна, хотя, мне кажется, сглажен вопрос языка.
Действительно странно, что обычная дончанка не думает в унисон с Архангельским. Просто бандеровка какая-то!
«…мне кажется, сглажен вопрос языка.»
——————————————————-
Отнюдь. Даже очень наоборот:
вопрос – Кто воюет на стороне «ДНР»
ответ — Местные… Иногда слышишь, это только по говору можно узнать, говорят на ЧИСТОМ РУССКОМ(курсив мой). А так, нет, в основном это дончане.
П.С.
Редактору респект. Вопросы сформулированы максимально корректно и выважэно. Поэтому женщина достаточно искренна(мне так показалось). Но вот общее впечатление… — удивительная инфантильность как для взрослого человека, пережившего и переживающего крушение всех планов спокойной и мирной жизни.
Удивительно-наглые эти националисты в разных странах,хотят чтобы у них государственным был язык коренной нации,а где на это плюют(как в Ирландии или Беларуси) — нацязыки вымирают.
Троллите дальше Архангельский.
1. «Троллите». Беру пример с Вас. 2. «Националисты в разных странах, хотят чтобы у них государственным был язык коренной нации». Не все, например, в странах Лат. Аме-рики гос. языки испанский, португальский и др, но не коренной нации. Увы?! Так что есть у кого брать пример и переходить только на русский – проще жизнь будет.
Архангельский, проще вас — только швабра.
1.Троллем я вас всегда называю,Архангельский.Мне за это и другие кликухи местных завсегдатеев «русскомировского окраса» Редактор делал замечания.Это ваша сущность — любую тему вы переводите в плоскость сторазобговарившихся,якобы,»проблем».
Был бы я Админом — давно бы вышвырнул вас с форума УЦ за постоянный флуд.Но сайту он видимо выгоден,пока не переходит на личности самой УЦ.
2.Если думаете,что уели меня,то ошибаетесь,Архангельский.Испанский и португальский языки в Латинской Америке и есть пример колониально-имперского развития этого региона.Я не хочу того же для украинского языка,его забвения и ,в конечном итоге,уничтожения.
Читал беларусский сайт о переписи и языках.
Там был риторический вопрос — «если человек говорит,что родной у него русский,но сам он беларус — то как в этом убедиться — поверить на слово?».
За 10 лет в Беларуси почти на 2 млн. меньше граждан стали считать родным белорусский.
1. Ну и молодцы! Если белорус говорит: «ЗАБРАЦЬ УЛАДУ У ТЫХ, ХТО НЕ УМЕЕ ЁЙ КАРЫСТАЦЦА», то, наверное, если её сказать по-русски, то любой белорус её поймёт. И вавилонское столпотворение языков уменьшится. А это лучше или хуже для землян? Тоже относится и укр. языку. Главное чтобы мы понимали друг –друга, а не хватались за оружие как в Донбассе
2. «Был бы я Админом – давно бы вышвырнул вас с форума УЦ». А почему так демократично – лучше уже расстрелять, как завещал (похоже Ваш любимец) – Сталин?!
1.Оставить курицу,корову и карася,а из растений пшеницу и рис.Зачем нам это столпотворение флоры и фауны,Тролль?
За оружие схватились ваши собратья по уму.
2.На фига вас расстреливать,просто закрыть ваш рассадник дерьма.Народ,по большей части,готов зомбироваться.По-этому надо убирать с пропагандисткого поля троллей-провокаторов.
И последнее:по вашей логике,тролль,надо избавиться от русского языка — какое умиротворение тогда наступит на Земле при отсутствии русскоязычных.
как завещал (похоже Ваш любимец) – Сталин?!
интересное совпадение, Сталин тоже был большим знатоком в языкознании — даже целую статью написал. правда, вместо языков он сокращал носителей языка. у вас большие перспективы, Архангельский