Попытка одного из крупнейших работодателей области разобраться со взяточничеством в отдельно взятом вузе обернулась развертыванием против него информационной войны. Именно так председатель Кировоградского областного объединения работодателей Павел Штутман расценивает появление на сайте одной из небольших партий статьи за подписью одного из ее региональных лидеров, в которой Штутману «шьют политику».
В пользу версии о спланированной информационной атаке говорит то, что буквально за один-два дня после появления упомянутой статьи чьи-то заботливые руки постарались донести ее до максимального количества кировоградских пользователей сети Интернет.
А начиналось все с идеи создания на базе Кировоградской области машиностроительного кластера, включающего производство собственно машин и комплектующих, инструментов, оснастки для машиностроения, специализированные строительные предприятия и т.д., а также — подготовку профессиональных кадров. Шаг логичный — в прошлом году кировоградские заводы вышли на лидирующие позиции в Украине по производству сельхозтехники и комплектующих к ней. Естественно, важная роль в этом процессе отводится Кировоградскому национальному техническому университету как основной подготовительной площадке специалистов для машиностроения. Решение о создании двух рабочих групп в рамках проекта было принято несколько недель назад на заседании наблюдательного совета КНТУ, в состав которого входит и Штутман.
— Была организована встреча с преподавательским коллективом университета, где я как представитель работодателей вместе с ректором КНТУ Михаилом Черноволом говорили об идее кластера, о конкуренции на мировом рынке машиностроения, о том, что у нас технологии производства и качество продукции могут быть не хуже, чем на Западе. Но обеспечить такой рывок может только квалифицированный персонал, то есть и специалисты у нас должны быть подготовлены не хуже, чем на Западе. Мы, работодатели, для которых университет готовит кадры, готовы оказывать и оказываем ему помощь: за средства местных предприятий в КНТУ уже обустроены три профильных лаборатории, со дня на день в колледже университета откроется новый учебный класс, оборудованный кировоградской «Гидросилой» и ее американскими партнерами. Но первое, с чего нужно начинать, чтобы вывести наше профессиональное оборудование на должный уровень, — это искоренение в вузе взяточничества, факты которого, как это ни печально, сегодня все еще имеют место, — констатирует Штутман.
Это утверждение имеет под собой конкретные основания и фактические доказательства. В частности, управлениями персонала кировоградских заводов «Гидросила» и «Червона зирка» в связи с неудовлетворительным качеством подготовки специалистов, приходящих на предприятия из КНТУ, было проведено собственное расследование. Опросив молодых профессионалов, недавно окончивших университет, кадровики узнали имена почти двух десятков преподавателей, которым, по утверждениям недавних выпускников, приходилось давать взятки им и их сокурсникам. Названы конкретные расценки — от 100 до 1000 грн. за зачет или курсовую. Более того, как удалось выяснить, среди преподавателей вуза и сегодня работает человек, задержанный в прошлом году ГСБЭП при получении взяток от студентов, полностью признавший свою вину в суде(!) и освобожденный от уголовной ответственности, согласно Закону «Об амнистии». Кроме того, на факты взяточничества в КНТУ с конкретными цифрами и фамилиями указывает масса пользовательских комментариев на тематических интернет-сайтах, например, «Освіта». Только имея на руках все эти данные, Штутман решился говорить на столь щекотливую тему с педсоставом.
— Прежде чем встречаться с преподавателями, я обсуждал этот вопрос с Михаилом Ивановичем (Черноволом. — Авт.). Это прекрасный человек, ученый и руководитель, мы достигли с ним полного согласия в том, что подобные явления из университетской среды нужно изживать. Время идет вперед, и то, на что еще вчера можно было, хотя и не стоило, прикрывать глаза, сегодня становится недопустимым. Прежде всего мы, родители, должны позаботиться о том, чтобы наши дети получили качественное образование. И чтобы на этом пути у них не возникало искусственных препятствий и соблазнов. Ведь речь идет не только об их будущем, их профессии, карьере, речь идет о будущем региона и страны, — подчеркивает работодатель.
По его глубокому убеждению, ректор и 90% коллектива университета поддерживают необходимость изменений, необходимость перехода вуза на новый уровень. Но всегда остается 10%, «группа риска», представители которой до последнего будут пытаться сохранить устоявшийся порядок просто потому, что он им выгоден, не выбирая средств. И, скорее всего, в ближайшее время можно ожидать массового тиражирования статьи, упомянутой в начале, и подобных ей, в Интернете и местных печатных СМИ.
По мнению Штутмана, именно представители этой группы, не готовые отказаться от коррупционных доходов, и стоят за информационной атакой на него лично.
— Мы догадываемся, кто конкретно стоит за этим. Люди, которые сегодня торгуют будущим наших детей, нашей страны, и те, чьей поддержкой они заручились, будут пытаться перевести вопрос в политическую плоскость, заболтать его, отвлечь внимание от своих преступлений (ведь взятка, не стоит забывать, — уголовное преступление). Мы же совместно с ректором Михаилом Черноволом продолжим кампанию по созданию машиностроительного кластера и искоренению отдельных фактов взяточничества в КНТУ, будем добиваться того, чтобы наш университет стал, как минимум, одним из лучших, а в идеале — лучшим в стране в сфере подготовки профессионалов технических специальностей. Как и большинство работников университета, мы понимаем: повышение качества высшего образования — это наши конкурентные преимущества, это инвестиции, развитие, рост доходов населения. И будем за это бороться.
Андрей Гиреев — специально для «УЦ».
Усе правильно. Але викликає подив, що людину, яка все це допустила і, можливо, має з цього зиск, ніхто навіть не підозрює в хабарницьких гріхах….
А разве в других вузах Кировограда иначе?
Скажем,Манакин- бывший проректор по науке КГПУ ,разве не из-за коррупционного скандала покинул вуз и город?
та манакин то покинул, а эти сидят. и никто вроде гнать не собирается, наоборот, сурьезные люди «мазу тянут» за взяточников.
правильные люди говорят, что Ревенко за помощь и защиту зав.кафедрой в кисме пообещали
Да уж, Анатолий батькович где только не был, и что только не возглавлял. Пообещали 100% что-то весомое — задаром подобные деятели так не подставляются, да еще перед выборами. В «Ударе» ведь и разобраться могут в первопричинах…
А кто помнит троицу -Поляруш-Мельничук-Кучицкий?Вот была недавняя эпоха «бессребреников».А.К. наверное не случайно взялся за «восточные мотивы».Студенты истфака до сих пор с трепетом вспоминают курс и все что с ним связано.
Кучинский
Более того, как удалось выяснить, среди преподавателей вуза и сегодня работает человек, задержанный в прошлом году ГСБЭП при получении взяток от студентов, полностью признавший свою вину в суде(!) и освобожденный от уголовной ответственности, согласно Закону «Об амнистии».
_________________________________
Прежде чем встречаться с преподавателями, я обсуждал этот вопрос с Михаилом Ивановичем (Черноволом. – Авт.). Это прекрасный человек, ученый и руководитель, мы достигли с ним полного согласия в том, что подобные явления из университетской среды нужно изживать
—————————————————
А за чем снова взяли на работу в КНТУ, человека, который попался на взятке. Или только с подачи Штутмана ректор понял, что с взятками нужно бороться?
Просто у Штутмана один вид бизнеса (производство), а у Черновола — другой.
Штутман ратует за крутых «вокеров» из факультета машиностроения, а другой — чтобы побольше сыновей и дочек «сэмэнов пылыповичив хрякив» попали
Не знаю, какую там бочку накатили на Пал Леонидыча (не читал, а тут не пишут), но коль залетел в редакцию УЦ буревестник (всех прошлых и будущих) выборов Гиреев, значится там не всё так просто и однозначно. И где собака зарытый,узнаем скорее всего по осени.
Всё-таки надо периодически менять ректоров ВУЗов,вводить должность почётный ректор с кабинетом и т.д.Но реформировать и бороться с взяточничеством должны новые люди.Конечно перед выборами бороться со старой бюрократией решиться трудно,но когда-то нужно.
….бороться с взяточничеством должны новые люди.
———————————————————
Дедка боролся,боролся не выборол. Пришла бабка. Взялась за дедку, боролась,боролась не выборола. Пришла….
Ahaco, наша внучка ещё даже ходить не научилась ,чтобы прийти на помощь старикам. А про ТУ мышку,я уж вообще молчу. ЕЁ предки ещё не народились.
Я ничего о взятках в КНТУ сказать не могу,т.к.особо не ставила задачу это выяснять,но то,что выпускники этого ВУЗа нулевые-это ФАКТ, и прискорбный. Я то же мучаюсь без молодых,толковых специалистов,и с ужасом жду,что мои пишмашевцы скоро не будут иметь сил работать.Заменять,практически,НЕ КЕМ. С молодыми специалистами беседую сама,знаний -НЕТ!!!! Если кому-то из преподпвателей этого ВУЗа интересно,приходите,познакомлю с Вашими золотыми выпускниками. Они подтвердят,что к работе по машиностроительной,финансово-экономической,мэнеджерской специальности никто из них НЕ БЫЛ ГОТОВ!!!!Начали,практически,с нуля. Учим,благо пока есть кому.Надо тесно работать с предприятиями,не раз говорила об этом М.Черноволу. Ведь на Западе теория и практика идут 50 на 50. А у нас? Смотришь вкладыш,и тоска берет: зачем дурью людям голову звбивают. Ведь большинство информации НИКОГДА не будет востребована .Поддерживаю П.Штутмана,в части ОСТРОЙ НЕОБХОДИМОСТИ улучшения качества подготовки специалистов.Пусть их будет меньше,но НАСТОЯЩИЕ. А то многие сегодня получают высшее образование,не имея среднего. Такой и результат.
Alex говорит:
25.04.2012 в 14:18
Скажем,Манакин- бывший проректор по науке КГПУ ,разве не из-за коррупционного скандала покинул вуз и город?
=========================
Манакин покинул город под давлением Радула…том менял кадры…
Игорь Вьюн говорит:
25.04.2012 в 21:13
Просто у Штутмана один вид бизнеса (производство), а у Черновола – другой.
Штутман ратует за крутых «вокеров» из факультета машиностроения, а другой – чтобы побольше сыновей и дочек «сэмэнов пылыповичив хрякив» попали
===========================
:good: :good: :good:
Ahaco говорит:
25.04.2012 в 21:20
Всё-таки надо периодически менять ректоров ВУЗов
==========================
Не просто менять, а как в Китае к стенке ставить…
…из трёх гос.вузов — кисм самый коррумпированный…
Там династии работают, которые друг друга тянут и крышуют…
А то, что амнистированного препода не уволили, это уже говорит о том, что ректора пора менять…
Это то, о чем я писал в теме Искандера про освиту вчера…
…ректора высоко взлетел, замахнулся на государственную власть…Больно падать будет с Олимпа, когда его вышвырнет министр просвещения…
Друзья! Вы хотите иметь образованных инженеров, выпускников КНТУ? А откуда им взяться, если в техническом универе нет кафедр физики, сопромата, теормеха и прочих базовых дисциплин, с которых начинается инженер? Реформы и «самостоятельность» ВУЗов привели к тому, что основную часть учебной нагрузки (учебных часов) выпускающие кафедры перетянули к себе. Почему? Да потому, что там работают деканы и ректоры. В результате магистрам читают «Основы инженерной деятельности» в то время, как им элементарный курс сопромата вычитать не смогли — часов не хватило! Отсюда и безграмотность выпускников. Дальше будет хуже! И никакая борьба со взятками не поможет, пока студентов не начнут учить в том объеме, как 25 — 30 лет назад действительно техническим дисциплинам.
Самое страшное, что больная система мутирует. Раньше брали деньги с тех, кто учиться не хочет, а сейчас — вытягивают у всех! И если даже студент учиться хочет, его убеждают, что это не имеет смысла. Привожу только один пример из учебы моего сына (там же в КДТУ). Сделал курсовой, пришел сдавать, посмотрел препод., начал «вешать крючки», типа а вот, если так изложить,сын уверенно ему говорит хорошо, я сделаю, «а добавить, изменить» и т.д. , сын опять — хорошо, я сделаю. В итоге преподу надоел такой «непонятливый» студент и он сказал ему прямым текстом: «А оно тебе надо? Давай 200 грн и свободен». Как нам после этого убеждать сына, что надо заниматься?
Да нету в других вузах близко такого, ни в местных, ни в неместных. В КДПУ такого разгула, учился, знаю. А тут, особо на заочном — просто жесть, лекций никто не читает, приходите, приносите деньги. Тупо выкачивание бабла за диплом. Ни в одном уважающем себя вузе Украины такого нет, а этж целый НАЦИОНАЛЬНЫЙ университет! Короче, хочешь нормальное тех. образование — иди в КПИ, ХАИ, куда угодно, только не в КНТУ
* в КДПУ такого разгула нет, опечатка)
«но коль залетел в редакцию
УЦ буревестник (всех прошлых и
будущих) выборов Гиреев…»
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
)))))
Да как же ж…Да шо ж вы, Павел Леонидович посягнули на самые устои государства — мздоимство!
У меня муж там учиться сейчас это не учеба, это ужас. Курсовая есть плати 300 грн. нет плати 400, есть контрольная плати 100, нет 110. Скажите зачем что-то делать, учить тогда? Приехал заплатил уехал. Хапуги.
Ректор может и хочет, но не может. Есть там некто директор заочки и дистанционного обучения Евгений Соловых. По всей инсайдерской инфеб он и сидит на потоках, ведет по пять лет людей на дипломы без учебы, и Черновола крепко в руках держит. Всего вернее, что те 10% о которых Штутман сказал, этот персонаж и возглавляет.
Кто хочет,получит знания,в том числе и в КНТУ.А если говорить о взятках,то особенность нашего времени заключается в том,сто часто студенты САМИ предлагают взятку.Поэтому нужно очень осторожно относится к различного рода свидетельствам.Особенно,если они получены родителями от своих детей-студентов.Тут лучше с куратором поговорить об учебе своего чада.
поднятая проблема касается всех ВУЗов области без исключения. И дело тут соверешенно не в ректоре, как кто-то хочет себе это представить.
у нас нет министра просвещения, а нас временное табачное недоразумение
Новость на тему: http://www.kirovograd.net/shortly/2012/4/25/docent_kntu_ziznavsja_v_habarnictvi.htm
Тот самый доцент?
Дело действительно, не в ректоре, о чем господин Штутман четко сказал. А вот то, что всех вузов без исключения, то давайте не путать системность с частностями. КНТУ в этом «рейтинге» — безоговорочный лидер. Достаточно откровенно поговорить с сегодняшними и вчерашними студентами.
Цинично и не справедливо.
Если в КГПУ ректора по науке берут на взятке,то неужели нижестоящие чины там их не берут?
Насильники часто так же оправдывают свои действия: «она де слишком откровенно была одета», значит спровоцировала.
В КГПУ ректора по науке «взяли» лет десять, кажется, назад, хотя там темная история. Он тут же покинул вуз и город. В техуниверситете доцента взяли, осудил и амнистировали. По инфе из статьи он там все еще работает. Разница налицо.
От диво, а тут з Алекосм погоджусь.
Мій син теж учився в КНТУ, міжнародна економіка. Було в нього бажання заплатити за один з перших іспитів. Але я не погодився — вчи. Ну й нічого, диплом отримав, не платив за жоден іспит чи залік.
Тобто, коли ваша дитина не бажає вчитись, але стверджує, що грошей хочуть, — перевірте.
я вчерашний студент. Поступал в КИСМ, учился в КДТУ, а закончил КНТУ :-). Не платил ни копейки никому. Красный диплом
Что рассуждать кто виноват, ректор или не ректор. Ситуация: учусь в КНТУ на заочке. Чтобы сдать курсач, зачет преподавателя ищеш неделю. Поймала, он назначает встречу и не приходит. Другие если без оплаты то ставят балл ниже, чем отвечаеш. Потому что лимит на нормальные оценки закончился, их уже поставили тем, кто заплатил. Что, ничего не нужно с этим делать, ждать пока само рассосется, раз «везде одно и тоже»? Знакомые учатся в пед, там нет такого.
Вы готовы подтвердить Ваши рассуждения в правоохранительных органах? Вы только что серьезно обвинили человека. Мармер почему позволяйте обливать грязью человека без доказательств?
Смешно. Вы, уважаемый, на местных телеэкранах мелькали уже лет 20 назад. С вас денег попроси, вы скандал раздуете. А простые смертные совсем другие вещи рассказывают.
Для цього потрібно заборонити заочну форму навчання. Нинішня «заочка» є фікцією, штампуванням дипломів для одних і поповнення гаманців для інших.
Довести кількість ВИШів до розумної кількості.
які психологи можуть бути після КІРУЕ, юристи після педуніверситету? Можна продовжувати.
угу, мабуть :bye:
Вы готовы подтвердить Ваши рассуждения в правоохранительных органах?
===========================
Всему свое время
20 лет назад мне было 12 лет. Я не говорю о том, что коррупции в ВУЗах нет. Я утверждаю то, что тот, кто хочет выучиться, может это сделать не давая взяток. И среди моих однокурсников есть подобные примеры, при этом на экранах они не мелькали.
Опять смешно. Заочная форма обучения существует во всех цивилизованных странах. А вот гнать взашей из системы образования людей, которые ее превратили в «фикцию, штамповку дипломов», действительно нужно.
Читать тебя совсем не смешно! Сплошную ахинею и бред пишешь! Видно жаба давит…
Это про Спендер!
Ні, це не смішно. Наші дипломи не хочуть визнавати у світі.
Можете відповісти, що ми не повинні готувати для закордону. Але й для себе так не потрібно готувати.
У нас скоро оператор мітли і совка матиме вищу освіту, а писатиме з помилками.
У Кіровограді зараз 8 (вісім) ВИШів ІІІ-ІV, плюс філії. І всі вони мають заочну форму навчання.
Хороший ответ,как и ожидалось:междометия вместо фактов и логики.
Вы не поняли.То,что говорят дети своим родителям не обязательно правда.К тому же,сейчас многие студенты работают.Им выгоднее! заплатить за экзамен,но больше побывать на работе,чем к нему готовиться.Тем более,что работодатель игнорирует тот факт,что подчиненный-студент.Отсюда проблемы.Новое время,господа,новые причины.
На истфак сходите.
ТО есть нужно сократить число ВУЗ,чтобы не осталось «дутых?Не помните,кто это предлагал и делал?
Вопросы соблюдения правил на сайте — обязанность Админа, обращайтесь к нему.
А вам бы,VY, хотел бы напомнить, что именно вы зафлудили сайт ссылками на статью Ревенко. Если вы не троллили, наверняка не было бы всей этой шумихи. Так что претензии — к себе, прежде всего.
И последнее. Я — человек заангажированный КИСМом. Это мой вуз, мой ректор, друзья молодости теперь среди ректората. Любое мое высказывание будет воспринято, как субъективное.
Уверен Ваши друзья молодости с удовольствием воспримут такую дружескую принципиальную позицию!
Да, вы правы. Я уже вчера от них наслушался…
Я знаю, что деткам не всегда надо верить, но тут другой случай, сын у меня денег не просил, он сам зарабатывает. А рассказывает кое-что только когда уж сильно достанут!
История сегодняшнего дня: первый семестр студент прогулял. Сдал сессию за деньги родителей. Получил от папы по всем местам. Во втором семестре стал учиться сам и причем весьма успешно. Копейки не платит и все сдает. Сам этому крайне удивлен. Оказывается надо всего лишь немного труда приложить! Это о механической специальности. Что на экономических специальностях — не знаю. Поэтому ничего говорить не буду.
Вакакрчук Іван Олександрович, Міністр освіти, нині ректор Львівського університету.
Не за горами то время, что многие кировоградские коррупционеры покинут посады во многих сферах…
Победит ли это коррупцию? Нет! Ну шугануть стоит…зажрались…
«Чтоб видали,….. кому кланяться…» :yes:
…а многих и привлекут судом… И тут амнистия не поможет…
Павел Леонидович! Вам респект, что подняли такой важный вопрос… :good: :good:
Так Штутман в Википедии есть… :good:
…а о ректоре только ссылки на кировоградские сми… :yes:
Кому нужна такая учеба, если все покупается и все продается? Это же настоящий лохотрон…
Проверить…по результатам можно будет и уволить…
…и форвард в этом…ну вы знаете какой вуз… :yes: …зажрались от безнаказанности…
Коррупция-раковая опухоль общества. В ранней стадии можно лечить хирургическим путём. В поздней стадии неизлечима.
А что если врач или лётчик купит диплом?
Интересная статья.
Я полностью согласен с Сержем, что без знания базовых дисциплин стать полноценным инженером нельзя.
Я учился в серьезном московском техническом ВУЗе, так мы три года только и делали, что изучали высшую математику во всех ее проявлениях (например, отдельным предметом «Тензорное исчисление и теория групп»), химию: аналитическую, физическую, органическую, коллоидную. Ну и, разумеется, физику — ей мы уделяли особое внимание. Поэтому учили ее все три года. Шесть семестров. Кроме этого первые три года мы очень плотно изучали инженерную графику, прикладную механику, электротехнику. Когда я говорю, что изучали плотно, то подразумеваю минимум два семестра каждый предмет. И только после этого нас начали подпускать к спецпредметам: «Физика и химия твердого тела», «Кристаллография и кристаллохимия», «Физико-химический анализ и термодинамика гетерогенных равновесий», «Физика и материаловедение полупроводников»,»Технология полупроводниковых материалов», «Методы исследования дефектов кристаллических структур» и т. д.
…в указанном людьми вузе — успеваемость больше для отчётности…
Я буквально на днях читал интересную статью о том, как сейчас покупаются кандидатские и докторские диссертации. Итак, на сегодня стоимость кандидатской «под ключ» 5-6 тысяч долларов, докторской — 10 тысяч долларов. Главные покупатели диссертаций — милицейские и таможенные начальники, депутаты, бизнесмены, чиновники. Легче всего стряпаются диссертации по гуманитарным дисциплинам — экономика, юриспруденция. Права в стране нет, экономики нет. Зато расплодились тысячи докторов юридических и экономических наук.
А главный соблазн коррупции там, где защищаются кандидатские на местах, а не в ВАК… :yes:
…в таких «редких» случаях не только деньги играют роль, а и кумовство, родственные связи, любовные связи… :yes:
У Кировограда появляется возможность начать процесс очищения в высшем образовании,надо бороться.Тихая заводь на отшибе-кафедра С/Х МАШИН.Оттуда выходцы основные фигуранты.КИСМ без коррупции,и название вернём старое.
Дещо не по темі.
Пропоную ввести опцію:
— старі коментарі вгорі;
— нові коментарі вгорі.
При такому активному обговоренні буде зручно бачити нові коментарі одразу.
Это лишние сложности… Смотреть по дате и времени…вполне…
Ahaco говорит:
26.04.2012 в 23:34
=================
Это из области фантастики…
А название не говорит об уровне…
Систему коментарів бажано впорядкувати. Щоб бачити нові коментарі одразу.
Тут більше про КНТУ, а я на КДПУ хочу звернути увагу. Не всі, але значна частина викладачів поводиться так, щоб відбити у дитини бажання вчитися, носиш гроші — маєш нормальні оцінки. Беруть не по 50-200 грн, а й по 400-800 грн. і більше. Вражає не те, що викладачі беруть хабарі, а те, як вони це роблять — відверто, цинічно, прямо в коридорі, на очах у маси студентів, без остраху беруть гроші у людини яку зовсім не знають, тільки почувши «прізвище та групу дитини».
Целуйте его крепче ну сами понимаете куда:)
Слай, вот интересно — пригодились ли вам полученные знания в нашей стране?
Я учился в КГПУ на физмате. Если кто не хотел учиться, а платил — то это ему удавалось очень тяжело. С большинством преподавателей договориться о взятке было очень тяжело. В основном, нужно было учить и сдавать.
Те, кто берут деньги — единицы и их не очень любят и студенты, и преподаватели.
С-ма образования разваливается нынешнеё властью и это признать просто необходимо. Посмотрите,какой-то гл.райадминистрации, неуч и бестолочь,закрывает старую школу,где традиции нарабатывались десятилетиями, выбрасывая неизвестно куда коллектив талантливых педагогов.Да и дети не в восторге от этих новаций..И без всякой на то надобности!Но что самое поразительное,это негодное действо находит поддержку у гл.ОГА!Т.е. власть губит образование системно,подводя какие-то мифические обоснования под названием оптимизация.И что происходит с освободившимися зданиями?Но выборы скоро!
После чтения статьи у меня возникло много вопросов, которыми я хочу поделиться с форумчанами. На каких таких законных основаниях кадровики упомянутых заводов взяли на себя функции правоохранительных органов? Как будет использован собранный, по сути, компромат? Какие скрытые от общественности цели преследует эта буря в стакане воды о том, что «кое где у нас порой…»? Как можно людей обвинять во взятковымогательстве по чьим-то субъективным устным пересказам, возможно, даже слухам? Интересно так же, на каких условиях студенты вдруг согласились откровенничать о том, что они давали взятки, сколько и кому? Что им за это пообещали? Принять на работу? Я таких «специалистов» к работе не подпустил бы на пушечный выстрел. Для меня те, кто учился таким образом, — однозначно бестолочи, лентяи, недоучки, ищущие в жизни легкие пути. Есть опасение, что они и на работе будут продолжать ту же практику доносительства, писать анонимки, жаловаться на притеснения со стороны руководства. «Чем преподов — взяточников считать трудиться, не лучше ль на себя, студент, оборотиться». Преподавателей – экстремалов, жаждущих нарваться на «Закон о коррупции» на самом деле настолько мизерное число, что с серьёзным видом рассуждать об их влиянии на общий образовательный уровень подготовки специалистов, – значит переводить обсуждение темы в область астрологии. Ленивых студентов и тех, кто вынужден, в силу житейских обстоятельств, работать и потому платить по собственной воле за учебу (т.к. полноценно совмещать и то и другое на стационаре нереально) – гораздо больше. То же небольшое число студентов, которые старались, учились добросовестно, не имеют, что сказать о взятках. Это не их тема.
Это тупо.
В основном технологии следующие:
— посредник между преподавателем и студентом — староста группы. Он (она) получают все оценки на шару, потому сильно стараются. Деньги заносят ТОЛЬКО они
Минусы: ОБЭП не спит
— Заводится такой себе «человечек на доверии». На его фамилиё открывается карта Приватбанка (НЕ РЕКЛАМА:-)) и ФСЕ. Жаждущий взятки просто пишет старосте номер карты, она забрасывает туда бабло и приносит списки тех, кто сдал.
В этом случае ОБЭП отдыхает… ну почти отдыхает. Факт взятки НЕДОКАЗУЕМ
— Раньше просто давались координаты «человечка» и он принимал деньги. Привязать «человечка» к преподу практически невозможно
Уважаемый Аналитик, все хотят кушать. Преподаватели СЕЙЧАС, студенты — попозже.
Посему часто взятка — единственный способ оставить волков и овец в гармонии
Analitic говорит:
27.04.2012 в 09:51
Как можно людей обвинять во взятковымогательстве по чьим-то субъективным устным пересказам, возможно, даже слухам?
============================
:yahoo: :yahoo: :yahoo: Насмешил…
…плюс есть преподы-посредники… :yes:
Кому ж це складності? Хіба, адміну чи програмісту 🙂
Ошибка -Табачник!
А как насчет логики,ведь комментируются не только статья,но и предыдущие комментарии.
Особенно,если трудный,восточный,предмет,не правда ли?
:yes: :yes: :yes:
По делу написано.А ведь высказаны очевидные вещи.Может,это от привычки все ругать,винить всех и вся и тем самым,отказываться от личной ответственности за свою судьбу,страну?
Для А.К. Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Господа, давайте, никогда не забывать о знаковых фигурах капиталистического общества, в котором всё продаётся и всё покупается, — о бизнесменах, депутатах и проститутках (проститутках в прямом и переносном смыслах этого слова). Этого добра у нас навалом. И они делают моральную погоду. Так что не надо лохматить преподавателей. Посмотрите на себя в зеркало, приглядитесь получше – и вы увидите родимые пятна капитализма.
Для контраста я хочу обратиться к тем, кто учился в вузе в 70-е годы. Какой тогда был моральный климат? О каких взятках могла тогда идти речь? Студенты слова такого не знали. Непредставимо было даже подумать о том, чтобы платить преподавателю за зачёт или экзамен. Исключение составляли вечерники и заочники. По знакомству с преподавателем или на месте своей работы они просили помочь с курсовой работой. Это было, чего греха таить. И их можно было понять. Когда заочнику грызть гранит науки, вечером, уставшему после работы? А семья, дети? Забыть о них?
Кстати, есть идея: объявить конкурс по городу на самого некорыстолюбивого, непродажного чиновника и поставить этому чиновнику памятник, вместо памятника Кирову. Причём, голова должна быть заменяемой. Так, на всякий случай.
Как очевидец подтверждаю.
Представляете, проходят майским парадом мимо памятника студенты и школьники и хором:
— Салют неподкупному!
Проходит милиция :
— Слава неподкупному!
Проходят чиновники:
— Ура неподкупному!
Эх, душа радуется! И крепнет, закаляется вера в наше светлое капиталистическое будущее.
так мы коллеги?
Салют мальчишу-плохишу,который смекнул,что разваливающейся экономике не нужны инженеры.Ей нужны дипломированные,которые будут пользоваться ДИПЛОМОМ,культ которого, затмит знания.Торговцы дипломами-ваш золотой век скоро закончится.
Сенсація Шмідт підтримав Черновола
http://nacija.info/?country=ukraine&r=4&article=3093
ZRUKI, он же VY (дешевые потуги обмануть читателей и Админа?), вы снова пытаетесь загадить сайт размещением нужной вам ссылки под всеми статьями текущего номера? Одного предупреждения было мало? Переходите в разряд подписчиков, а ссылка (одна) остается, она то ни в чем не виновата. Админ.
Манакин покинул город под давлением Радула…том менял кадры…
Манакин претендовал на пост ректора.Но ему пришлось уехать,поскольку был взят с поличным.(взятка)Ему оставалось либо сойти с дистанции,а затем уехать,либо поселиться в тюрьме.Вот и все.
Вот так у нас во всем! Заболтают все, что угодно, тем более, когда выборы на носу! Тему подняли важную, подняли те, кто в нашем городе действительно что-то производит и в специалистах нуждается! При чем здесь партии? Шубина что, тоже в партии регионов?
Для кого у нас в городе секрет, что молодежь, которая хочет получить стоящее образование уезжает из города и не только в Киев — значит не везде как унас?
Какие , к дьяволу партии???? РАБОТАТЬ НЕКОМУ ! НЕТ ИНЖЕНЕРОВ , НЕТ, хоть волком вой !!! Даю объявления,устраиваю с центром занятости ярмарки вакансий. НУ, не знают молодые НИЧЕГО ,хоть плачь! Беру всех,у кого хотя бы желание есть работать на заводе, УЧИМ ( пока есть кому). И тысячу раз задавала себе, властьимущим,преподавателям КНТУ вопрос: » На кой черт эта иммитация подготовки специалистов????» Там, кстати , и экономистов готовят таких,как я — Майя Плесецкая !
МОЛОДЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, ПРИХОДИТЕ ВСЕ !!!! Готова встречаться и искать возможность работать на инженерных должностях на заводе для любого теоретически подготовленного (без стажа) молодого специалиста.( Вкладыш всегда смотрю и задаю вопросы, что бы определить профпригодность.)
Это -крик души,достал этот понос словестный,!!!Иногда выть хочется,когда понимаешь,что твои старики скоро не смогут работать. И что ???? Будем и дальше умничать друг перед другом? Я не могу утверждать или отрицать взяточничество в этом ВУЗе. Не знаю . Когда я училась,то такое даже в голову не приходило. Мы либо учились,либо -на выход!
Но я смею утверждать,что если не ПОМЕНЯЮТ СИСТЕМУ ПОДГОТОВКИ ИТР ,не приблизят к нуждам промышленности, у страны будущего НЕ БУДЕТ !!!!! Ведь даже для закупки у китайцев необходимо зарабатывать деньги в СВОЕЙ СТРАНЕ, на подачки расчитывать -себе дороже. Это путь продажи своих детей В РАБСТВО!!!! А в Украине продавать уже почти нечего ! Осталось землю китайцам и арабам продать, а потом всем дружно совершить суицид , что бы не подохнуть на их плантациях!!!! Простите,это-крик души ! Достало !!! Какие , к черту выборы,какая политика??? Задумайтесь,куда катимся ????
Прочитал интервью со Шмидтом… Наведу одну цитату, с которой, имхо, трудно не согласиться… Единственное, что я бы добавил то, что не только «у нас в місті», а брать шире — всю область. Ну, и сам процент (3%) непонятно по какой «методике» просчитан. )))) На моё имхо — меньше 3-х. ))))
================================
Віктор Шмідт: «У нас в місті майже не лишилось незалежних ЗМІ. Влада зуміла прикормити майже всіх журналістів. На мою думку, у нас є всього 3% справжніх журналістів-професіоналів. Всі інші – челядь, які служать владі. І вони нестимуть відповідальність за ситуацію в державі на рівні з тими, кому служать.»
==============================
+100500
мой брат закончил КНТУ без взяток и без единой четверки.
еще и на двоечниках зарабатывал — писал, считал, чертил
:good:
Почему бы прямо не обратиться к ректору КНТУ? Я думаю,имеет смысл.
Это вас, Дмитрий, опять в медиа-киллеры потянуло?
Отвественность журналистов-моя тема во многих постах.Но я полемизирую с теми,чьи статьи вызывают у меня вопросы,то есть претензии адресные.Потому утверждение-«Всі інші – челядь, які служать владі.» квалифицирую не иначе,как Майданизм.Но на майдане правовое государство не построишь!
Обращалась, и не раз.
Меня «потянуло» высказать своё ИМХО. А оно субъективное. Кто-то думает иначе. Я думаю так. Тобишь мнение высказаное Шмидтом (даже откинув политику) — пересекается по этому поводу с моим. А кто в каком «проценте» находится — разберётся со своей совестью и принципами сам.
Предлагала БЕЗОПЛАТНО провести занятия по РЕАЛЬНОЙ организации производства,ответить на вопросы будущих коллег,но , видно, это НИКОМУ не нужно !!!! Штампуем дипломы,а там,хоть трава не расти !
народ, а не только в преподавателях дело
все видели объявления: написание на заказ курсовых…
это кроме таких же объявлений в интернете.
кроме выложенных в интернет готовых работ
и так далее.
это не помощь однокурснику, который не успевает, пусть и недобросовестная помощь. в результате такого один специалист будет туповат, зато другой — башковитый!
но речь идет о серьезном бизнесе, на который усердно закрывают глаза.
да никого, кроме бизнесменов, не интересует, какого качества будут выпускники! потому что госструктуры берут в основном по связям и за взятки, государство прокормит. а на предприятии надо, чтобы каждый прокормил себя и государства кусочек!
Вряд ли кто сам будет считать себя «челядью». Подобного рода классификациями обычно записные говнометы (они тут периодически объявляются) занимаются — тем более, на фото субботника журналистов много.
Лена, надеюсь, вас Медиатор в 3% записал?
Трудно поверить,что ректор не откликнулся.Насколько мне известно,студенты КНТУ регулярно ездят на практику в Германию,Францию,Англию и др.страны.Некоторые из преподавателей за рубежом прошли стажировку..Проблема занятости актуальна для студетов любого вуза.Кировоград город маленький,потому могу сказать?:дочь ректора отлично училась в КНТУ,теперь работает во Франции.Можно предположить,что ее отец ценит работоспособность,знания,языки.
«да никого, кроме бизнесменов, не интересует, какого качества будут выпускники! «-заявление правдоподобное,но не более.Доводилось читать в местной прессе выступления ректоров ,где они жаловались на отсутствие меценатов среди бизнесменов.Вообще следует дать слово ректорам по поводу темы-местные ВУЗы и местный бизнес-проблемы сотрудничества(если таковое имеется)
Возможно высказывание Шмидта и резковато, и где-то перегип палки, НО… Холуйство — оно не в трудовой книжке… Оно как метастазы «рака совести». Можно работать и в тех СМИ, собственниками (или под контролем) которых есть представители околовластных кругов, но небыть холуем, и придерживаться стандартов журналистики. Проблема лежит в плоскости человеческого фактора, где даже не цензура как таковая имеет место быть, а именно САМОЦЕНЗУРА.
Или тема для программы «Мы»
так я ж уже не ЗМІ…
я ж так, бомжик… который сегодня по всему Коробчиному летал от любителей тюльпанов, которые чего-то от меня подвоха ждали…
Я беру всю область, районы… Я думаю Вы в курсе, какая ситуация на уровне райцентров.
сказать, что совсем нет меценатов, нельзя…
но есть ли резон платить вузу, от которого отдачи нету?
Согласен с вашими общими рассуждениями. Но вернемся к челяди и холуям. Себя вы таковым, надеюсь, не считаете? Получается, что из 30 хорошо знакомых вам журналистов (не верстальщиков и бухгалтеров, а именно пишущей братии) один вы достойный стандартов журналистики, а остальные — холуи и челядь у власти? Может, все-таки перебор с вашим процентом?
самоцензура должна быть.
журналист отвечает за каждое слово. как у врача — не навреди, потому что всяко бывает.
и цензор внутри бывает разный. не дает иногда написать то, что от тебя требуют. так что — палка о двух концах
Если Вы заметили, то я это написал со смайлами, в контексте «непонятной методики подсчёта», которой руководствовался Шмідт. Поэтому если идти именно в таком ключе в плане ритороики о «челяди» и прочими …..измами, то так останется и меньше трёх. Думал моя ирония была понятна и без уточнения.
Лена, мы сейчас речь ведём немножко о ином.
ваше мнение, ваше право
Ну и раз уже перешли конкретно на личности, то что касается меня — я не есть журналист и никогда им небыл, в плане именно профессиональной деятельности. Именно то, что входит в это понятие, как профессии. Скажем так, я «за покликанням» журналист или человек занимавшийся журналистикой. Так будет более точнее.)))
речь ведь не о вас, а о том, что в полемическом задоре вы готовы почти всех коллег представить холуями и челядью при власти. И это не есть справедливо. ИМХО
Снова повторюсь… Я поддал иронии (вписав смайлы) «методику подсчёта»… непонятно с какого потолка взято именно 3 %. Соответственно если идти по такой логике (методике), то я иронично (со смайлами) высказал, что меньше 3-х. К сожалению, в форме добавления комментов нет смайла «ирония», «гипербола» и т.д.
Все, убедили! 🙂 (без иронии)
Все начинается со школьной скамьи. Какую школу г. Кировограда не возьми, та с танцевальным уклоном, та с певческим, та с английским, та с гуманитарным. Когда спрашиваешь, а есть ли с физико-математическим, все удивляются и делают круглые глаза… :wacko:
Ездить то ездят,но чем там занимаются,вот вопрос!!!! Одна из выпускниц этого ВУЗа,котрая работает сейчас у меня, была на практике в Дании,работала там на ферме. И ЭТО ПРАКТИКА ДЛЯ ИНЖЕНЕРА ????? Одна радость была,как рассказывает,Европу посмотрела,да денег немного заработала. Может бывают и другие практики,для ДРУГИХ детей,которые потом имеют ДРУГУЮ работу. Не берусь судить,не знаю. Мы по заграницам не практиковались,и слава Богу стали НОРМАЛЬНЫМИ ИНЖЕНЕРАМИ,а некоторые и профессорами. Жаль, что НЕ УЧАТ сейчас на таких !!!! Или учить НЕ ХОТЯТ, или учиться ? Но дела,господа, печальные.
Согласна. Я заканчивала 6 школу и приоритетом у нас были точные дисциплины. Может время было другое? Но это же так здорово создавать новое и видеть результаты своего труда !!!
Если я готовлю специалистов для своего предприятия по конкретной специальности,то буду платить за их обучение Ну,а если беру на работу специалиста широкого профиля подготовки, то уплачивая налоги, я косвенно содержу и учебные заведения,т.к. все налоги идут в бюджет, а ВУЗы живу в нашей стране за бюджетные деньги,или за счет платы самого студента,но это его выбор.
А П.Штутман,который входит в число 100 богатейших бизнесменов Украины,на сколько я знаю, много делает для осовременивания технической базы КНТУ.
Сейчас наблюдается явный перекос в сторону углубленного изучения иностранных языков уже с 1-го класса. И в этой связи мне вспоминается история с великим физиком Гиббсом. Он был очень замкнутым человекоми на заседаниях ученого совета университета, где преподавал, по обыкновению молчал. Но однажды на заседении этого совета, когда решался вопрос про то, вводить ли в новые учебные программы больше математики или иностранных языков, он не выдержал и громко сказал:
«Математика — это язык!»
А теперь случай с известным математиком Давидом Гильбертом. Однажды его спросили про судьбу одного из учеников, который когда-то подавал большие надежды. Гильберт ответил: «А, этот… Он стал поэтом. Для математики у него слишком мало фантазии…»
Извините, я повторюсь, но вспомните: в 70-е годы в КИСМе для механиков теормех читали 3 (!) семестра и сдавали экзамен после каждого семестра. Сейчас — полтора семестра и один экзамен. Далее, физика — 3 семестра — сейчас полтора, математика — 4 семестра — три экзамена и один зачет. Сейчас полтора семестра. И так можно продолжать бесконечно…Черчение — 5 семестров. Сейчас — два. Откуда взяться инженеру? Даже самый пресамый отличник просто не получит те знания, которые ему может дать честный препод ( а таких большинство)!
Удивляюсь,откуда такой бурный рост рейтинга «Удара».Под крышу потянулись ректора,главврачи,гос.чиновники с коррупционным уклоном.Если так дальше пойдёт,то в самом названии скрыт иезуитский смысл,ДОБЬЮТ.Я презираю любую власть,но предыдущую даже больше,чем нынешнюю,которую травят по полной.А если хвалят,то так,что лучше бы ругали.
И попробывал бы кто-то Шибаеву (по теормеху) ,или Сторожевскому (по сопромату) предложить деньги вместо знаний ! У нас учился сын областного прокурора,так его за трижды не сданный сопромат выперли из института! И никакой ПАПИК НЕ ПОМОГ. А сейчас такое можно себе представить?
Поправка: Шибаев читал ТММ. Теормех читала Авраменко Ольга Ивановна.
Сейчас берут везде! В Летке, в КГПУ Винниченка, в КНТУ…. в некоторых ВУЗах дипломы вообще покупают как это делают начальники которым срочно нужен магистерский диплом! :yes:
И о каком уровне образования можно говорить, когда сейчас человек без диплома скорее показатель не ума, а наличия или отсутствия денег!
Берут и будут брать! Будут брать пока будут даватЬ! А давать будут до тех пор, пока не будут уверенны в своих знаниях! 😉
Удивляюсь,откуда такой бурный рост рейтинга «Удара».Под крышу потянулись ректора,главврачи,гос.чиновники с коррупционным уклоном
===============================
Я тоже смотрю, что на манеже одни и те же. Наши местные политики меняют партии чаще, чем куртизанка клиентов.
Фото в тему 😉
http://vk.com/id50613365?z=photo-14469150_282750461%2Fwall50613365_2909
Я в пятницу разговаривал с одним парнем, студентом исторического факультета. Он просто в ужасе, хотя уже заканчивает учиться. Тотальная система взяток, притом, это все совершенно открыто.
Увы…. уже старосты в коридорах собирают зачетки с купюрами…. НЕ ВСЕ, но есть некоторые предметы которые практически нельзя сдать не заплатив!
И НИЧЕГО МЫ НЕ СДЕЛАЕМ! КАК СКАЗАЛ ОДИН ИЗ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ВУЗов…… МЫ ПОДЧИНЯЕМСЯ КИЕВУ, а КИЕВ ДАЛЕКО! :yes: :yes: :yes:
Это кредитно-модульная система,то есть ее воплощение.И что с этим поделать?Европеизация!
Да,это правда,практики есть разные.Об этом я писал в комментариях к статьям на эту тему в УЦ. Но не думаю,что среди студентов,преподавателей КНТУ одни тупицы.Тут проблема 1.диалога-вуз-бизнес,2поиск кандидатур.
SHUBINA L V говорит:
29.04.2012 в 18:33
==================
А зачем им будущее? Им главное свои профессорские карманы набить…
До недавненого времени был перекос в школах в сторону гуманитарных дисциплин.В связи с принятием новых учебных гос.стандартов(Табачник),сделана попытка преодоления данного перекоса.Что касается языковой проблемы,то тут следует учесть реализацию Европейско
Европейской хартии о региональных языках.Дети,неэтнические украинцы,имеют право изучать свой родной язык.Кроме того,учтен тот факт,что в мире говорят не только на англ.,но и немецком,французском.Языки нужно знать.Это требование времени.
Analitic говорит:
28.04.2012 в 12:59
Для А.К. Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Господа, давайте, никогда не забывать о знаковых фигурах капиталистического общества, в котором всё продаётся и всё покупается, – о бизнесменах, депутатах и проститутках (проститутках в прямом и переносном смыслах этого слова).
==========================
Analitic, куда вы преподов причисляете? :mail:
«Вор-р должен сидеть в тюрьме!… Будет сидеть…» :yes: Так и тут, наконец-то государственная машина обратила внимание на коррупционные вузы…
Ничего и не такие сидели, сядут и многие преподы…
К Дню Конституции нужно подарить в рамочке витяг из УК Украины, а именно — статья 368… :yes:
…коррупционная гидра будет разрушена…и никакие протекции, лобби, защитники не спасут… :yes: :mail:
«…будут сидеть»… :yes:
Ahaco говорит:
29.04.2012 в 22:09
Удивляюсь,откуда такой бурный рост рейтинга «Удара».Под крышу потянулись ректора,главврачи,гос.чиновники с коррупционным уклоном.Если так дальше пойдёт,то в самом названии скрыт иезуитский смысл,ДОБЬЮТ.Я презираю любую власть,но предыдущую даже больше,чем нынешнюю,которую травят по полной.А если хвалят,то так,что лучше бы ругали.
========================
Народ и власть сдуют этот «Удар» как одуванчик, который уже отцвёл… :yes:
Работаете над стилем?
…нет, описываю пафосно их будущее… :mail:
Скорее всего судить будут уже по новому УПК,вершине гуманизма.Но если ответят нечестно нажитым имуществом и волчьим билетом тоже не плохо.
Жаждущему крови преподавателей АК.
По вашей одномерной логике преподаватели и есть главное зло в нашем государстве. С первого курса они, алчные, уже лезут в карманы студентов и тырят оттуда миллионы долларов. Да что там – бери выше – миллиарды долларов! И потом разъезжают на 600-ти сотых Мерседесах и строят шикарные особняки в Конча-Заспе. А в обожествляемой Вами государственной машине сидят одни эдакие херувимчики, которые и руками и ногами отбиваются от взяток, от левых зароботков и живут исключительно на зарплату. Но если Вы, находясь в здравом уме и твердой памяти, сами понимаете, что все в нашем государстве происходит с точностью до наоборот, то к чему Ваш дешёвый пафос?
Согласна с Аналитиком.
И вообще, на подобные выпады, что вот, мол, берут взятки, всем всегда отвечаю «НЕ ДАВАЙТЕ!» Все просто! А не можешь сам сдать, потому что, извините, даун и ходишь, ноешь, клянчишь, тогда молчи впоследствии, а не ори на весь город «взятки, взятки». Вся проблема в том, что это уже перешло в разряд хвастовства. Студенты могут в коридоре стоять и во весь голос обсуждать кто, кому, зачем и сколько!!! А ведь раньше это считалось стыдным и держалось под строжайшим секретом. Поэтому менять нужно прежде всего ОТНОШЕНИЕ! У меня логика в данном случае проста: если платишь — дурак! Так хоть не ставь в известность весь город.
Идея создания в Кировограде машиностроительного кластера очень хороша, но есть в ее реализации от Штутмана некоторые «но».
1. Выпускники КНТУ, студенты и не знают, что нужны Штутману — никакой профагитации, нет информации о рабочих местах, зарплатах.
2. Родители нынешних студентов сами когда то будучи инженерами были уволены в лихие 90-е с Красной Звезды, Гидросилы и т.д. Сегодня они не советуют своим детям учиться на инженеров. Нужно поднимать престиж этих специальностей.
3. На инженеров сегодня поступают наиболее слабые студенты со 124 баллами за тесты (это — по Украине, а не только в КНТУ). Они не мечтали никогда быть инженерами, просто с их балами им некуда больше идти.
4. С моего потока единицы пошли работать инженерами — не нашли работы.
Поэтому проблемма — в престижности таких сложных для изучения — инженерных специальностей. Абитурьент должен точно знать — ради чего нужно напряженно учиться 5 лет на сложнейшей специальности.
P.S. Я так понял, что посадить надо 10% преподавателей (врачей, учителей) и заживем!!! Что это они не дают учиться рвущимся к знаниям студентам? По Украине это 1,5 млн человек. Не много ли?
А как судить такое число людей? Это же по каждому преподавателю, врачу будет проходить с десяток студентов (15 млн. жертв вымагательства)…
Попахло репрессиями.
Да и понятие взятки нужно разделить. Средняя по Украине — 160 тыс. долларов — ну и где тут учителя, врачи???
За мелкие поборы (а это именно поборы) нужно увольнять, брать штрафы, запрещать работать по специальности пару лет (причем — бескомпромисно) и этого достаточно.
К сожалению я увидел в действиях Штутмана желание создать образ борца с коррупцией. Только вот основны коррупционеры — не там и запахло репрессиями.
Да и понятие взятки нужно разделить. Средняя по Украине – 160 тыс. долларов – ну и где тут учителя, врачи???
За мелкие поборы (а это именно поборы) нужно увольнять, брать штрафы, запрещать работать по специальности пару лет (причем – бескомпромисно) и этого достаточно.
===========================
Стать 368 УК чётко определяет меру наказания…
То есть 1 тыс. долларов это по-вашему не взятка, а мелкий побор? Любопытная философия… Так вузы уже докатились до лазаренковщины…
Полный бред и незнание вопроса.
1. В КНТУ годами увольняли вымогателей. Постоянно анкитируют студентов, выявляют преподавателей, некорректно себя ведущих и увольняют.
2. На сегодня в КНТУ нет преподавателей, берущих банальные взятки через вымогательство — это настолько опасно, что никто на это не идет. Нельзя и купить оценку — весь баласт имеет оценки 3 и не больше, степендию не получает.
3. В деле Русский, кстати, были 4-5 преподавателей — свидетелей, которые давали показания против Русских.
Регулярная борьба со взяточничеством в КНТУ давно дала результаты — отморозков-вымогателей там сейчас нет. Максимум на что идут преподаватели — делают работы на заказ или занимаются репетиторством. А это — не криминал.
В КНТУ студенты сами пишут жалобы (от групп) на некорректных преподавателей и после этого от этих преподавателей избавляются. Пик жалоб был лет 5 назад. Сейчас жаловаться не на кого. Все отморозки уволены или отправлены на пенсию.
Так что проверьте своих детей, на что они берут деньги, о каких взятках и вымогательстве рассказывают.
А кто из простых преподавателей брал взятку в 1000 долларов? Руководство за поступление на госместо (до введения тестов) может раньше и брало пару тысч, но не рядовые преподаватели…
Речь же о 100 — 200 грн шла (и наверное за работы, а не за оценку).
Недавно узнал от соседей-студентов, что в КНТУ невозможно купить оценку. Бездари имеют в зачетках все 3-ки и не получают стипендий. Так что не совсем коррупция в КНТУ.
А с отсутствией престижности специальности инженера (да и всеми моими остальными доводами) вы согласны?
И всетаки сажать предлагаете (врачей, учителей, преподавателей), лет на 25 в трудовые лагеря :yes: .
Господа, да в не в преподавателях дело, дело в системе! Основная масса нынешних студентов в советское время вообще не училась бы в ВУЗах, максимум в ПТУ. Ну о чем он пишет в этой статье и о чем все дискутируют!?!? Это что, по-вашему, приходит на экзамен «суперзнающийвсе» студент, а с него что-то требуют??? Нет качества…. о каком качестве идет речь?!? студенты технических специальностей процент от числа не могут найти!!! :negative: :negative: А скоро все будет еще хуже. Поскольку студентов все меньше, то тянуть будут ВСЕХ и до последнего и БЕСПЛАТНО, лишь бы только учился!!! И что??? Проблема взяток будет решена! А качество еще снизится!!!
1.Недавно узнал от соседей-студентов, что в КНТУ невозможно купить оценку
2.И всетаки сажать предлагаете (врачей, учителей, преподавателей), лет на 25 в трудовые лагеря
===========================
1.Не знаю смеяться или плакать…
2.Предлагаю не я, а УК…
Нет…давайте поощерять коррупцию в любых её проявлениях…
Если какой упырь-чиновник возмёт взятку- это коррупция…а если препод — это мелкое подношение, граничащее с благодарностью… Ну вы даёте…
Многие стандарты поведения и «правила игры» задаются сверху. Пока для нас будет приемлемо, что президентом может быть человек, имеющий несколько судимостей и необразованный, движения вперед у нас не будет. И наши слова о том, что «мораль у всех своя» как-раз и объясняют тот факт, что все люди в нашем обществе живут по «своим законам и понятиям»: и суды, и «проффесора». Каждый живет, как может и хочет. :unsure: Только куда мы так придем? :scratch:
спочатку студент дає преподу.
потім — дає, щоб працевлаштуватися.
потім мусить брати, щоб відшкодувати витрати!
не можна молодь привчати до корупції
до речі, бувають унікальні викладачі, які вдячність використовують незвичним чином.
наприклад, в педуніверситеті професор Василь Петрович Марко нам на екзамені згодував велику коробку цукерок, яку ми йому подарували.
і він так завжди робив. :heart:
бувають же люди!
Людина з’являється на світ вже з «корупцією», коли народжується у пологових будинках. )) І так по життю це «сопутствует». . . Аж до смерті. Бо і на деяких по країні (особливо «елітних») кладовищах, щоб підхоронити, захоронити треба. . .
Почему то дискуссия идет не о создании на Кировоградщине машиностроительного кластера, а о взяточничестве.
Конечно раздражает, что порой платишь врачу, учителю, преподавателю, работнику ЖЭКа… Но не они «развалили» Украину и не их сажать на 12 лет с конфискацией имущества. Эти люди — выживают, а не с жира бесятся.
Есть другая братия, которая жирует — журналисты, что пишут заказные статьи (за пару тысч. долларов закатывают людей в асфальт), следователи, прокуроры, судьи, таможенники, милиция, налоговая… Там одной взятки на год жизни нормальному человеку хватит.
А есть братия, что богует — депутаты, госчиновники… Там за одну взятку всю жизнь прожить можно.
Вроде разные случаи, а их всех в одну кучу мешают.
Причем согласно Штутману учителей, врачей, преподавателей нужно 10% от общего числа попересажать, тогда заживем.
А почему, когда бывшего мера — Никулина поймали УЦ не писала гневных статей в адресс взяточника???
Там же сумма — 3-х годичный зароботок профессора (или 5-ти годичного — учителя).
Наоборот, УЦ называла Никулина уважительно по имени — отчеству, писала, что люди в шинелях запугали членов семьи (в общем редкий бред по обелению мера)…
Посмотрел статью-«нападку» на Штутмана, посмотрел, перечитал эту статью и начал сомневаться в ее искренности.
Например, «баласт» в ВУЗе, после получения диплома точно не работает по специальности, имеет диплом со всеми 3-ками и виден за версту. Неужели эти 3-ки не увидели в отделе кадров на заводах Штутмана?
А что в КИСМЕ расказывал Штутман? Об потребностях в кадрах? О работе своих предприятий? А кто вообще знает о том, что у нас в Кировограде что-то работает? НЕТ!!!
По обсуждению стать — когда вынесли приговор Русских (выше есть ссылка)? — 24.04.2012 года, то есть он еще в силу не вступил. А уже здесь задают вопросы, почему ректор КИСМА не уволил взятошника. Да рано вроде, еще бумага в универ не пришла…
Вот и возникают нехорошие подозрения. Не туда ставиться акцент. Если Штутману нужны квалифицированные кадры — пусть оплатит обучение толковых молодых людей и пусть (с полным правом) контролирует их обучение на практике, на сессии и т.д., ведь «за» это все, в том числе и преподаватели.
Сейчас молодым очень трудно найти работу. На 5 лет они отодвигают эту проблемму, участь в ВУЗе. Как то не хочется, что бы все эти люди вылетали на улицу после первой же сессии. Хочется, что бы у молодежи появился ориентир в жизни в виде гарантирования работы Штутманом при окончании ВУЗа с хорошими знаниями.
Штутман, мягко говоря, передёргивает. «Борец», типа, с коррупцией! Откуда у нас тотальная коррупция? От капитализма. Кто в Кировограде является одним из главных рулевых капитализма? Штутман. Т.е. Штутман является именно закопёрщиком системы тотальной коррупции, её основой. В чём основа? В частной собственности на средства производства. Кто у нас крупнейший частный собственник? Именно Штутман. Кстати, никто не знает, как ему удалось стать собственником и Гидросилы и Красной Звезды, ведь до 1991г. он там не был директором? А? Можно ли победить коррупцию в условиях капитализма? Нельзя. Вот в США дано, типа, борются с коррупцией. И что, победили? Нет. Чтобы её победить, нужно менять систему. Возвращать народу украденные у него разными штутманами предприятия. А Штутман, ИМХО, совсем не с коррупцией вздумал бороться, совсем не с коррупцией.
«Попытка одного из крупнейших работодателей области…» Судя по кол-ву безработных в области, которое образовалось вследствие появления таких вот так Штутман, работодателей… Так вот, судя по кол-ву безработных в области, Штутмана нужно называть не » одним из крупнейших работодателей области», а » одним из крупнейших РАБОТОЗАБИРАТЕЛЕЙ области».
http://politiko.ua/blogpost80640
http://kirovograd.klichko.org/news/show/941
А что правильно в статье? Что Штутман — борец с коррупцией?
В КНТУ давно борятся с коррупцией и без Штутмана.
Во-первых — постоянно проводится анонимное анкитирование студентов учебной частью. Потом засвитившихся преподавателей увольняют или отправляют на пенсию.
Во-вторых — студенты пишут жалобы на необъективных преподавателей и тех отстраняют от учебного процесса. Поэтому не факт, что именно преподаватель (набравшийся денег и обязательств перед «клиентами») будет принимать экзамен.
В третьих — УГСПЭП в Кировоградской области успешно ловит отдельных взятошников в вузах Кировоградщины.
В четвертых — сами преподаватели КНТУ выступали с обвинительными (изобличающими коллег-взятошников)
показаниями в суде.
Ну и где тут работа Штутмана?
Пиар на чужих заслугах, истерия…
Ну и коррупция на технических факультетах сейчас невозможна — слишком мало студентов. «Злой» преподаватель не может никого отчислить. Каждый студент на счету и любое исключение из КНТУ — резонансное событие, многократно проверяется объективность отчисления на кафедре, в деканате, ректорате. Так что и тут Штутман живет скорее стереотипами, пытается пиариться, не зная ситуации…
А вот за поднятие престижности инженерных специальности ему и другим собственникам предприятий огромное спасибо.
Мы, являясь студентами профессора и его жены, о которых сказано выше, пришли в ужас от наглой клеветы. Действительно, жена профессора принимала у нас экзамены вместо него в зимней и весенней сессиях, НО по приказу ректора! поскольку профессор в это время находился в больнице. И зачетки заполняла она! И подпись в них стоит ЕЁ! И никакую «деньгУ» с нас не требовали, даже не намекали! Кроме того, выставленные ею оценки подтверждены нами на ректорской контрольной работе. Всё совпало!!! На такие контрольные преподавателей не пускают и списывать там не дают.
А вот в ауд. №625 действительно берется «деньгА»! Туда постоянно, особенно в сессию, стоит очередь студентов самых разных курсов, факультетов и специальностей. Здесь, в 625-ой, с преподавателем Гришиной можно решить проблему с экзаменом, зачетом, курсовой по любой дисциплине, но за, как она выражается, деньгУ! Не являясь ни профессором, ни доцентом, ни кандидатом наук, она безнаказанно оказывает свои «услуги» из года в год. Об этом знают все студенты.
И не удивительно, что именно тогда, когда указанный профессор, высококвалифицированный преподаватель, интеллигентный человек, будучи зав. её кафедры, т.е. её начальником «гоняет» её за недобросовестное и неквалифицированное отношение к работе, назначив ей досрочную аттестацию, появляется данная клевета! Вот и делайте выводы.
Э.А.! Не клевещите на порядочных, высококвалифицированных людей! Не теряйте до конца облик человека!!!
skorpio говорит:
19.05.2012 в 22:35
=================
Я не знаю и не имею ни малейшего желания знать о внутренней грызне в КИСМе между преподавательско — профессорскими кланами, но у меня вопрос по сути:
сколько имеет во владении авто и каких марок указанный профессор и его семья, и не работают ли дети или внуки в КИСМе?
profi говорит:
16.05.2012 в 13:40
================
Как вы изволили выразиться, семейные подряды — закончатся не раньше полной смены ректората и всех деканов…но и тут не нужно искать панацею….
Но одно радует: государство заинтересовалось непонятной ситуацией в указанном выше вузе… Общественность Кировограда и некоторые чиновники в МОН уже довольно активно заинтересовались сложившейся ситуацией…
Ну посмотрим, чем закончится грызня в КИСМе…
Skorpio! Я так и не дождусь ответа… Ну и ладно — это были риторические больше вопросы…
Отвечаю. Ни профессор, ни его семья не имеют НИ ОДНОЙ машины, дети и внуки в КИСМе не работают.
Тяжело читать такие злобные нападки ..
Однако в отличии от других кафедеральных преподавателей
(жена профессора …грубо как то звучит…)
прежде всего — она сама по себе классный!! преподаватель,
грамотная , толковая , знающая свой предмет…
и самое главное — умеющая правильно преподнести его,
доходчиво разъяснить, если что то становиться непонятным..
пожалуй именно такие преподаватели и нужны в получении знаний..
А если знаешь предмет — то и нет необходимости в том, что бы
платить…за зачеты или экзамены..
Отсюда – если ты заинтересован знать предмет — УЧИСЬ..
А если хочешь на дурика получить оценку – тогда занимай очередь …
…значит пора покупать…не пешком же ему ходить…
…хотя конечно промониторить КИСМ на наличие машин и прочего это было бы неплохо (и на ком записано найденное: на всех родственниках до 3 колена)…
Только от результатов волосы дыбом встанут… :wacko:
А если хочешь на дурика получить оценку – тогда занимай очередь …
===========================
Совершенно недопустимая постановка вопроса…
Должен препод заставить учится всех… А не принимать очереди бездарей со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами…
А если хочешь на дурика получить оценку – тогда занимай очередь …
==========================
Это фактическое одобрение существующего уровня коррупции…
Саша ! Ты чего пристал к человеку? Где очередь занимать? Где-где?? НА БИРЖЕ ! Без знаний они НИГДЕ и НИКОМУ не будут нужны ! Всем им дорога НА БИРЖУ!!!!! А если им диплом нужен для коллекции, то пусть платят ( за коллекционные вещи надо платить ) :yahoo:
вот вот..и я об этом же…
если ты пришел за знаниями- то будь здоров учись!!! …заставить знать предмет( при отсутствии желания его знать) к добру не приводит…здесь отсутствует «битие определяет сознание», заставить человека к труду обучения практически невозможно..К Вашим словам-
«»А не принимать очереди бездарей со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами…»»- тогда действительно ВУЗУ надо прощаться с такими горе студентами..
И если преподаватель требуя знаний от студента не принимает зачет или экзамен …тогда что идет в дело? крик и вой —
» С меня требуют деньги!! «» но ни один лентяй даже для себя не признается честно — я просто не учился..
Если преподаватель принципиальный, то может потребовать, чтобы студент сдавал комиссии… И весь вой закончится… Но выгодно ли это преподавателю и его начальству? Риторический вопрос…
Сам вуз устраивает статус-кво…