Игорь Гоцул: «Спорт не должен рекетировать страну…»

С Игорем Гоцулом мы знакомы много лет. В свое время мне даже довелось поработать под руководством Игоря Евгеньевича. И уже тогда, более двадцати лет назад, он удивлял меня умением быть требовательным, целеустремленным, жестким в плане профессионализма и одновременно компанейским, жизнерадостным и юморным, что свойственно человеку, родившемуся в Одессе. Сейчас, когда Игорь (а мы всю жизнь были на ты) стал президентом Федерации легкой атлетики Украины, а затем и заместителем министра молодежи и спорта, он остался таким же открытым к общению.

В последние годы в Кировоград, где делал свои первые спортивные шаги, Игорь Евгеньевич приезжает больше по служебным делам. Вот и в этот раз он был почетным гостем Ассамблеи областного отделения НОК Украины, на которой был избран новый руководитель нашего олимпийского движения Александр Кузьмин. Но в эксклюзивном интервью для «УЦ» Игорь Гоцул не отказал. И наша беседа с заместителем министра, длившаяся более полутора часов, вышла далеко за рамки этого события и коснулась многих животрепещущих вопросов спортивной отрасли в целом и легкой атлетики в частности. Предлагаем вам наиболее интересные моменты из этого разговора.

Об итогах Ассамблеи областного отделения НОК Украины:

— Мне сложно оценивать результаты голосования, не зная нюансов взаимоотношений в области, симпатий и антипатий, а также вклада тех или иных людей в развитие событий сегодня. Я могу говорить о том, что было вчера или позавчера, а в настоящий момент люди сделали свой выбор, и они за него в ответе. Посмотрим, что получится у новой команды и как поется в известной песне: «Придут честолюбивые дублеры, дай Бог им лучше нашего сыграть». Это я говорю о предыдущем руководителе Кировоградского областного отделения НОК Владимире Ковалеве, которого нужно, без сомнений, поблагодарить за все, что было сделано, и отдать должное его команде. Если вновь пришедшие люди смогут все это не просто поддержать, но и приумножить, то мы все только порадуемся. Отмечу, что министерство молодежи и спорта ни в коей мере не может диктовать условия общественной организации, коей является НОК. Но мы не можем оставаться в стороне от процессов, происходящих в нашем олимпийском движении, и готовы плодотворно работать с теми людьми, которым выказали доверие. Что касается мнения президента НОК Украины Сергея Бубки, то о принятом в Кировограде решении вам нужно спрашивать у него. Знаю только, что работа Владимира Ковалева, совершенно заслуженно, высоко оценивалась руководством НОКа.

О возможности приглашения в Кировоград тренеров из других регионов в связи с появлением новой современной легкоатлетической базы на стадионе «Звезда»:

— Я так понял, что речь идет о тех видах, которые в нашем с тобой родном городе давно не развивались. Это прыжки с шестом, метания, спортивная ходьба. Действительно с появлением новой арены есть возможность приглашать серьезных и авторитетных специалистов, особенно из Донецкой и Луганской областей. На мой взгляд, один из разумных шагов следующий. Тренер получает какое-то служебное жилье, и с ним обсуждается, при каких обстоятельствах это жилье может стать его личным. Это должно зависеть от квалификации специалиста и уровня результатов его учеников. Спортсмены же могут получить преференции для своего дальнейшего образования в вузах, место в общежитии, какую-то стипендию и полную поддержку местных властей. Как ни крути, а должна быть осознанная политика местной власти по развитию спорта в регионе.

На данный момент мы вместе с Национальным олимпийским комитетом стараемся решать вопросы наших ведущих атлетов, которые вынужденно уехали из Донецкой, Луганской областей и Крыма. Но все это временно. Хотя, к сожалению, очевидно, что проблемы в регионах, охваченных войной, а надо называть вещи своими именами, не будут решены в одночасье. Естественно, от временного статуса, в котором сейчас находятся спортсмены и тренеры, нужно переходить к постоянному. И мы видим свою задачу в том, чтобы проводить работу с руководителями регионов и искать их заинтересованность. Уверен, что спортсмены и тренеры поедут туда, где, собственно, эта заинтересованность будет. И министерство, и ФЛАУ готовы активно способствовать этим процессам, но мы не имеем достаточных ресурсов и прав для того, чтобы решить эти проблемы. Это только в компетенции и желании местных властей.

О реформировании спортивной отрасли и необходимости существования физкультурно-спортивных обществ:

— Это повод для достаточно серьезного разговора. Первое. Нужно серьезно понимать, что наша страна находится в процессе серьезных изменений. Мы сделали свой осознанный европейский выбор. Мы давно пытаемся развивать рыночную экономику. А спорт в той системе, в которой он существует в Украине, о чем мы с тобой неоднократно говорили, пребывает в прошлом веке и в прошлой советской системе координат. И это постоянно вступает в противоречие с реальностью. Нам нужно адаптироваться к европейским стандартам и принимать соответствующие решения. Необходимо больше передавать полномочия в регионы, простите за пафосность, выжигать каленым железом коррупцию и до предела ограничивать права чиновников по распределению денег. В таких обстоятельствах, будет ли министерство или спортивная общественность предпринимать какие-то усилия или нет, но изменения все равно будут. И эти изменения коснутся не только физкультуры и спорта. Мы должны серьезно понимать, что эти перемены произойдут либо с нашим участием, и мы сможем влиять на происходящие процессы, для того чтобы сохранить все имеющиеся плюсы, либо это все будет хаотично. В этом случае предсказать судьбу спорта в стране будет крайне сложно.

Поэтому министерство разрабатывает некий план действий по реформированию отрасли, который поможет нам двигаться вперед. Это будут серьезные изменения и на уровне ментальности, и в организационной структуре. Будет ли это департамент, министерство или комитет — не столь важно. Я уверен, что если спорт должен развиваться, то он не должен рекетировать страну.

Мы проанализировали, и оказалось, что 4 с половиной миллиарда гривен по линии всех бюджетов выделяется на спорт в Украине. Это очень большие деньги. И, положа руку на сердце, мы не можем сказать, что эти деньги тратятся эффективно. Ну не должны спортивные чиновники шантажировать областные власти тем, что им не дают деньги! Мы вместе должны убедить, что эти средства необходимы для того, чтобы дети шли в спортивные секции, и это отвлечет их от негативных явлений. Второе: занимаясь физической культурой и спортом, наши мальчишки и девчонки просто будут здоровыми, а их родители не будут брать больничные листы, а будут эффективнее работать, что еще больше наполнит государственный бюджет. К тому же наши дети, видя слезы счастья на глазах украинских чемпионов и призеров международных стартов, становятся вдвойне патриотами. И уверен, что они будут стремиться к тому, чтобы и в их честь звучал гимн Украины, а в небо поднимался сине-желтый стяг державы.

А еще спорт дает возможность детям, как это бы странно ни звучало, адаптироваться к условиям рыночной экономики. Наши дети привыкают к тому, что нужно соревноваться, нужно уметь выигрывать и проигрывать. Причем делать это в абсолютно честных и равных условиях. Это колоссальный воспитательный момент, который никакое другое направление нашей жизни не сможет дать. И все это мы должны уметь подать и преподнести нашим людям. Если же при таких аргументах у чиновников этого государства не найдется средств, то тогда граждане страны вправе менять таких непонятливых и нерадивых слуг народа.

Но, поверь, времени на раскачку у нас нет. И чем быстрее мы все вместе убедим власть имущих в необходимости реформ, тем лучше. Ведь в наших реалиях происходит уменьшение бюджетного финансирования. И мы прекрасно понимаем объективные причины, почему это происходит.

Возвращаюсь к твоему вопросу о финансировании физкультурно-спортивных обществ. На протяжении последних лет министерство выделяло деньги на содержание центральных советов и аппаратов на местах. Вот как раз содержание местных аппаратов прямо противоречило Бюджетному кодексу, и нам жестко указали на то, что мы должны соблюдать закон. А будут или не будут существовать ФСО — зависит в первую очередь от них. Мы уже говорили руководителям этих обществ, что нельзя просто хотеть денег. Сейчас нужно показать свою необходимость стране или региону, а уж тогда что-то требовать. Если получится убедить местные власти, что они выполняют социально-важную функцию — тогда нет вопросов.

О детско-юношеских спортивных школах:

— Что касается детско-юношеских спортивных школ ФСО, то их работа в очень малой степени связана с существованием самих обществ на местах. ДЮСШ финансируются из средств фонда социального страхования, а получить вразумительного ответа на вопрос, какую пользу приносят облсоветы ФСО этим школам — мы не можем. Они говорят нам, что осуществляют контроль над их работой. Так скажи, неужели ра­зумно содержать организацию, осуществляющую только функцию контроля, или у нас недостаточно таких структур? И вообще процесс работы наших спортивных школ также необходимо реформировать. Вот, к примеру, в Кировограде и области есть ДЮСШ, которые находятся в ведении тех же спортивных обществ, а также подчиненных городским и областным властям. Очень часто один и тот же тренер с теми же детьми числится в нескольких школах. Это прямое нарушение. И такая разветвленность не позволяет нам составить реальную картину. Мы будем стремиться к тому, чтобы все школы оказались в ведении городской громады. А спортивные комитеты на местах должны будут определять необходимое количество школ и право на их существование.

О спортивных чиновниках:

— Это неправильно, когда одни «спортивные» чиновники контролируют других. И в этом состоит одна из задач реформ, которые сейчас задумываются. Уже очевидно то, что мы должны дать большие полномочия спортивным федерациям. И этот процесс должен осуществляться по двум направлениям. Государство должно признать, что многие функции оно взвалило на себя неоправданно. Это проведение соревнований, подготовки судейских кадров, утверждение членов сборных команд Украины. Второе направление — когда государство рассчитывает получить определенную отдачу от федераций и вкладывает в это бюджетные деньги. И за эти средства федерация должна отчитаться перед страной. В эти процессы, могу тебя уверить, может быть вовлечено столько заинтересованных людей, что отпадет необходимость контроля чиновников над чиновниками.

Об оптимальном спортивном руководителе:

— Это должен быть человек, который понимает европейские и мировые спортивные реалии. Он должен осознавать как функционирует рыночная экономика. Он должен мыслить позитивно и быть где-то даже проектным менеджером. И еще, безусловно, спортивный руководитель новой формации должен находить взаимопонимание с людьми, иметь свою точку зрения, а также желание и возможность ее отстаивать.

Об отстаивании своих интересов, использовании наших спортивных баз в оккупированном Крыму и простых чувствах:

— Как по мне, есть черта, которую нельзя переходить. Это наша страна, мы все ответственны за нее, а уж спортсмены — так вдвойне. Я пытаюсь понять людей, покупающихся на материальные посылы и выбирающих другие государства для того, чтобы реализовать свои спортивные амбиции. Пытаюсь, но не могу принять их позицию. Думаю, ты согласишься, что спортсмены в Украине далеко не самая обиженная категория людей. Мы же в нашей федерации, понимая, что сейчас не лучшее время для страны и спорта, стараемся максимально поддерживать украинских легкоатлетов. Но при этом мы достаточно жестко стараемся защитить наши позиции, когда атлет принимает решение поменять гражданство и выступать за другое государство. Вне сомнений, человек имеет право на такое решение, но мы также вправе требовать компенсацию. Вот, к примеру, прыгун в длину Шериф эль Шериф решил выступать за Турцию, где даже приблизительно не вышел на уровень украинских достижений. Но взамен мы получили очень солидную компенсацию в несколько десятков тысяч долларов, которая была потрачена на подготовку украинских легкоатлетов. При этом 20 процентов от этой суммы было направлено в региональную федерацию, которая воспитала этого атлета. Что касается спортсменов, пытающихся получить российское гражданство, то наша позиция здесь вдвойне жестче и настойчивее в силу всем известных обстоятельств. Кстати, нормальные человеческие отношения с нашими российскими коллегами мы, несмотря ни на что, пытаемся сохранять. Но сложившаяся политическая обстановка все же накладывает отпечаток на наши действия.

Нам предлагали использовать крымские базы для подготовки украинских легкоатлетов. Но мы отказались от этого. В нашем понимании унизительно и неправильно ехать на нашу оккупированную землю в качестве гостей. Во-вторых, это достаточно небезопасно. Ведь российский зомботелеящик — это страшная сила. Согласись, что антиукраинские настроения в России и особенно в Крыму активно подогреваются. К громадному сожалению, появление там людей в костюмах украинской сборной и говорящих на украинском языке может вызвать у некоторых крымчан откровенное хамство и даже прямую агрессию.

Но, чтобы не заканчивать наш разговор на такой неприятной ноте, хочу пожелать своим землякам терпения, выдержки, уверенности в своей правоте, мирного неба и простого счастья. А мы, в свою очередь, постараемся сделать все от нас зависящее, чтобы украинские атлеты давали больше поводов для радости и гордости за свою державу.

Беседовал Юрий Илючек, «УЦ».