Кировоградскую областную детскую библиотеку им. Аркадия Гайдара планируют переименовать в честь Тараса Шевченко. Соответствующий проект решения подготовила комиссия областного совета по вопросам образования, науки и культуры.
В принципе это логично: современные дети не знают, кто такой Аркадий Гайдар. Когда я записывала сына в библиотеку, то попросила «Голубую чашку» именно для того, чтобы ребенок понимал, в честь кого называется библиотека, — искали всем отделом, нашли только в хранилище и только «Чук и Гек». Я не совсем понимаю, чем Аркадий Гайдар заслужил такое забвение — большинство его произведений для детей не имеют никакой политической окраски, просто хорошие детские рассказы. Но пускай, Гайдар — это сегодня действительно неактуально. Но почему Шевченко?
Библиотека стоит на ул. Шевченко, перед ней — сквер Шевченко и памятник Шевченко, через дорогу — гимназия имени Шевченко. И, конечно же, в Год Шевченко нам нужно подсуетиться и успеть назвать в честь великого Кобзаря еще что-нибудь. К тому же, по словам главы постоянной комиссии облсовета по вопросам образования и культуры Анатолия Короткова, никаких других вариантов комиссия не рассматривала. Логично же: если все вокруг уже носит имя Шевченко, что тут думать?
Но Тарас Шевченко не писал для детей! «Кобзар для дітей» — это пейзажные стихи и отрывки из взрослых произведений, отобранные этнографом Александром Русовым и композитором Николаем Лысенко в начале XX века — через пятьдесят лет после смерти поэта. Поверьте: все дети, которые посещают садик, знают, кто такой Шевченко, хотя будут готовы прочесть даже самые детские его произведения лет через пять. При всем уважении к творчеству Тараса Григорьевича: неужели в Украине нет больше писателей? Ну ведь есть же! И детские есть: Наталья Забила, Олена Пчилка, Виктор Близнец (наш земляк, между прочим), в конце концов, умерший в этом году Всеволод Нестайко. Их фамилий дети чаще всего не знают, а вот стишки помнят наизусть, произведения читают. Может, назвать детскую библиотеку именем детского писателя — хотя бы для разнообразия, чтобы дети знали, что не все на свете написал Шевченко? Я бы агитировала за Виктора Близнеца, потому что он родился в нашей области, и очень хотелось бы, чтобы наши дети гордились своим земляком. Но это не так принципиально. Принципиально, на мой взгляд, перестать называть буквально все, что видим, именем Шевченко. Поверьте, это никого не побуждает читать его произведения, скорее наоборот: имя его настолько на слуху, что, кажется, читать уже незачем.
Ольга Степанова, «УЦ».
«Кировоградскую областную детскую библиотеку им. Аркадия Гайдара планируют переименовать в честь Тараса Шевченко.»
«Заставь дурака Богу молиться — не помолится, а только лоб разобьёт».
Give a man enough rope and he’ll hang himself. (Дай человеку верёвку, он и повесится)
ще кажуть:to the fool glass member not for a long time
Если переименовывают библиотеку, то ее надо переселять в новое здание. А то вдруг кто-то пытливый дознается, что оно было построено комсомольцами и молодежью Кировоградщины в честь 40-летия комсомола специально под областную библиотеку для детей (по проекту технического бюро Кировоградского областного отдела архитектуры — автор К. Сикорского). С этого же года библиотека начала носит имя детского писателя А. Гайдара. Данное здание является памятливым архитектуры и находится под охраной государства…
Как то получается в разрез с итогами «революции гидности».
А чем Гайдар не угодил?
Мож, в комиссии думают, что это в честь Егора Гайдара названо?
Надо им объяснить разницу.
А ще треба підняти питання, що видатного зробив пан Дворцов для міста? Ольга, як гадаєте?
Эта металлическая плакетка – обыкновенный кусок железа, на котором красно-коричневым лаком написано послание потомкам:
«Эта надпись замурована 15 марта 1954 года не под гром оркестров и шум толпы. Но она расскажет потомству, что этот театр построен не силами комсомольских бригад, как потом будут утверждать летописи, а создан на крови и костях заключенных — рабов XX столетия. Привет грядущему поколению! И пусть ваша жизнь и ваша эпоха не знает рабства и унижения человека человеком
С приветом заключенные И. Л. Кожин,
Р. Г. Шарипов, Ю. Н. Нигматулин.
15/III 1954
tagildrama.ru/hidden-partition/127-poslanie-potomkam
Теж комсомольсько стройка…Оля,а ти впевнена, що з бібліотекою була не така сама історія?
если это ко мне вопрос, то я не призываю оставить имя Гайдара (современные дети его и правда не читают) и считаю, что переименование нужно, и это должно быть имя украинского писателя, но хватит уже Шевченко!
Введение этнического принципа в решение культурных,политических вопросов многонационального государства чревато дурными последствиями.А разрыв исторических связей с ближайшим прошлым-дикость.
Перерахуйте кількість наіменувань в місті,що пов,язані з Т.Г.Шевченко….
Про яке введення етничних принципів ви кажете? Нісинитниця!
процитирую сама себя: «Библиотека стоит на ул. Шевченко, перед ней – сквер Шевченко и памятник Шевченко, через дорогу – гимназия имени Шевченко». На 100 кв. м недостаточно?
Аж 3 назви на все місто…чудовищне неподобство..
Сквер,пам,ятник,вулиця,гімназія….
Ой чотири, вибачте… Пам,ятник Шевченко носить ім,я Шевченко, так це звісно що занадто..та втановлен на вулиці Шевченко і ще сквер його імені. Аж ніяк нема зв,язуку.
От як би пам,ятник Шеченку носив ім,я невідомого комсомольця, стояв в сквері ім.Дворцова і єдина українська гімназія в місті носила назву Ольги Степанової, то тоді залюбки можно було переіменувти біблеотеку на честь маловідомого поета?
Учитесь читать.
«что переименование нужно, и это должно быть имя украинского писателя, но хватит уже Шевченко! «
Мені кортить взнати сакральність слова ,хватит»,
. Щоб зрузуміти чи «хватит’ чи ні, давайте згадаємо коли було останній раз присвоєно ім,я Т.Г. Шевченко кіровоградським закладам та будівлям?
Обратитесь к фактам биографии Аркадия Голикова, который в 16-ть лет командовал полком, рубил вражеские головы и усмирял взбунтовавшихся крестьян. Да и большинство его, казалось бы, безобидных произведений несли четкую идеологичечкую направленность: РВС, ТИмур и его команда и т.д. Кстати, известный ныне Стрелков-Гиркин также книжки для детей «строчит». Так что это у них «кровопийц» передается через поколения. А Гайдар — не важный пример для подражания. Но не могу не согласиться и с тем, что Тараса Шевченко уже многовато.
В литературе живет не биография,а текст.И опят-таки,важно сохранить историческую память,связь с прошлым.Именно историзм позволяет объективно оценить прошлое,особенно такое сложное,как гражданская война.Сегодня мы особенно хорошо это понимаем.Не случайно исторические произведения всегда пользовались вниманием читателей.
В кіровоградської бібліотекі ім. Т.Г Шевченко будуть припадати порохом більшовитські казочки Гайдара…мова не про вилучення цих бестселерів, заспокойтеся товариши совки.
chief, вы ведете агрессивный диалог с самим собой. Никто ничего плохого о Шевченко не говорил. Но, на мой взгляд, нельзя сводить всю украинскую литературу к Шевченко. Это ДЕТСКАЯ библиотека, а Шевченко — НЕДЕТСКИЙ поэт и писатель. вот и все.
🙂 Так попробуйте обьяснить это «экзальтированным национально-свидомым».
исторические связи, увы, уже разорваны. Современные дети не читают Гайдара, даже самые невинные с точки зрения идеологии и гениальные его произведения. Думаю, лет через пятьдесят их будут читать и, возможно, даже «тимура» будут. Что касается этнического принципа, то правда: год назад я бы первым назвала Олешу, все-таки наш земляк, прекрасный детский писатель и т.п. Но сегодня реально понимаю: никто именем русского писателя ничего не назовет, поэтому и предлагать чисто ради дискуссии глупо. есть Близнец, Яновский. Не хотите земляков — есть другие прекрасные детские писатели… Но Шевченко-то… Сама, кстати, читаю с удовольствием: недавно искала отрывок из «Княгини» и случайно прочла всю повесть, хорошо написано, но НЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ!
Олю, а може краще було б взагалі відійти вже від цієї совєтської традиції — обов»язково давати ім»я «героїв», зокрема і закладам культури. Адже все це атавізми і відголоски радянського агітпропу.
Ось принагідно знайшов перелік районних дитячих бібліотек в м. Київ. Столиці(!) України.
…імені: Матросова, Космодем»янської, Гагаріна, Чапаєва, Котовського, того ж Гайдара, П.Буйко(професор медицини!)…
МРАК!!!
Разом з тим. Майже половина з них вже відмовилася від іменної назви і мають лише ідентифікаційні(порядкові) номери.
Є і такі, котрі не мають ні того ні іншого. В їх назвах — виключно СТАТУС.
— Национальная библиотека Украины для детей;
— Городская библиотека Украины для юношества;
— Киевская областная юношеская библиотека;
— Киевская областная детская библиотека;
Остання, до речі, дає нам чудовий приклад і вичерпну відповідь на те, як позбутися «гайдарівського» минулого КІРОВОГРАДСЬКІЙ
ОБЛАСНІЙ ДИТЯЧІЙ БІБЛІОТЕЦІ.
І насамкінець. На фасаді бібліотеки встановлені два барельєфи — Гоголя і Шевченка. Цей факт не засмутив обласних депутатів?
Я переступаю через себя, собираю в кулак всю силу воли, и через силу признаю, что Горожанин сейчас прав.
Зачем вообще давать библиотеке чье-то имя? Сделайте над входом красивую табличку «Детская областная библиотека» и не морочьте голову ни себе, ни людям.
В таком случае надо переименовать все улицы и площади, и просто дать им номера 🙂 По крайней мере, при очередной смене власти ничего выдумывать не надо будет.
Ну улица и библиотека это не одно и то же.
Артур Шопенгауэр «Афоризмы житейской мудрости» — «Самый дешевый вид гордости — гордость национальная. Ибо кто ею одержим, обнаруживает этим отсутствие в себе каких-либо индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться …».
Сначала заборы и стены подъездов перекрасили в цвета флага, потом Шевченко к месту и не к месту везде всунем, а скоро и новый модный тренд запустим — штаны с ширинкой в виде вышиванки.
Fredd говорит:
«…было построено комсомольцами и молодежью Кировоградщины в честь 40-летия комсомола специально под областную библиотеку для детей (по проекту технического бюро Кировоградского областного отдела архитектуры — автор К. Сикорского).»
————————————————————
Ну з Freddом все зрозуміло. До нього питань нема.((( — …я его слепила из того, что было,
а потом что было, то и полюбила»(с)
Дивують науковці(!) бібліотеки, які виклали цей нафталін на свій сайт.
Перше. Хто такий «К.Сікорський»? Зроду такого архітектора, навіть в Єлисаветі, не було. На відміну від Володимира Олександровича Сікорського. Відомого архітектора, який по від»їзду з нашого міста був творцем і першим директором українського етнографічного музею під відкритим небом «Пирогово».
Друге. Щодо «побудовано молоддю і комсомольцями на честь 40-ї річниці комсомолу» — міф і суцільна маячня.
Нє, в шестидесяті по місту курсував автобус на якому теж був напис «Виготовлений на честь… з металобрухту зібраного учнями 6-ї школи». Першачки дуже пишалися, а ми, старшокласники, посміхалися «у вуса»))
Власне, казати можна все що завгодно, як і писати на сайтах, і навіть на меморіальних дошках. Цікавіше — читати… документи і факти.
Єдиним документом, який давав би підстави вважати об»єкт(будь-який) побудованим комсомольцями і молоддю, це оголошення його «Ударной комсомольско-молодёжной стройкой» з усіма відповідними фінансово організаційними заходами, які здійснює відповідний комсомольський орган. У даному випадку, це повинен був бути Кіровоградський обласний комітет ЛКСМУ через постанову його бюро про оголошення будівництва бібліотеки » Областной ударной К-М стройкой». Відповідально пишу — такого документу(рішення чи постанови) в природі не існує і не існувало. Все інше ВИГАДКИ!
А от про те, хто і як будував бібліотеку можна дізнатися із спогадів безпосереднього учасника, тепер відомого літератора, Анатолія Отяна.
http://m.tululu.org/bread_16956_139.xhtml
Хто знайде в спогадах згадку про комсомольців і 40-річчя — нехай перший жбурне в мене камінням.
Бібліотека ім. Петрика П’яточкина
— Капітошки
))
Факт остается фактом:наследники хотят переименовать то,что не строили.Тем самым,как-бы присвоить принадлежащее другой эпохе путем переименования или перекраски.Либо разрушить следы советского времени в войне с памятниками.Советская эпоха,как заявил министр-варяг,оказывается серьезно мешает жить современной Украине. » Нафталин»!Но одно дело визжать про совков,прыгать козлом на майдане(хто не скаче той москаль!), другое дело строить библиотеки , мосты ….Видимо тогда не только расстреливали,сажали в тюрьмы,…И видимо не случайно сегодня потребовалось импортировать мозги(а кто их проверял? Реформы Кучмы,Ельцина,под управлением иностранных советников,разорили Украину и Россию).
Нельзя позволить войне гражданской перерасти в культурную.
Згоріла хата хай і тин горить.
А есть у нас две музыкалки. Одна носит имя Ю. С. Мейтуса. А кто он такой? Если посмотреть взглядом демократов то:
— комуняка с 54 года
— воспеватель комуняцтва зачто получил Сталинскую премию (ой лишенько)
— чего стоят его оперы!! Молодая гвардия и Братья Ульяновы. Не читал но воспевателя комуняцтва осуждаю
Предлагаю муз. школа 1 и муз. школа 2.
Гулять так гулять
Ольга Степанова говорит:
04.12.2014 в 17:38
Шевченко – НЕДЕТСКИЙ поэт и писатель. вот и все.
——————————————————————
:yahoo: О майн Гот! :yahoo: шедеврально…
О комсомольских стройках.
В моем унтете объявили комс. стройкой строительство новой общаги для нашего факультета. Деньги были выделены бюджетом, а с работниками напряг. Помогли студенты. Только на нашем ф-те каждой год в Сибирь ездило 2 мужских и три женских стройотряда и плюс обще университетский на треть из наших. Вот комитет комсомола и организовал строку. На стройке (когда гнали коробку далее не знаю) работало: начальник, водила, крановщик, два каменщика (углы вязали) все остальные студенты. Сдали общагу (по типу кисмовсой 9 этажей) меньше чем за 18 месяцев.
Всего лишь организовали.
Alex, мне импонирует ваша вступительная часть, где ключевым является «как-бы»., т.е., всё написанное, исключительно ваши домыслы и догадки.
А вот с остальным не согласен.
С 1917 по 1992г.г. все нормальные страны тоже строили и мосты, и библиотеки, и больницы. и…, и… И что интересно, абсолютно без участия единственной, руководящей, к тому же и направляющей. Но ещё более удивительно, что уровень жизни в них к концу ХХв. оказался настолько выше «красной» империи , что та вдруг резко «побелела» от беспомощности и скукожилася до границ РФ.
Теперь вот думаю, а «согласись» наши деды в своё время на ленинское «предложение» о праве наций на самоопределение. Как бы сейчас мы жили? Ведь тогда не было бы и геноцида генофонда украинского народа(не путать с генофондом геноцида))).
А ведь, действительно, расстреляли, сгноили в тюрьмах и убили голодом многих лучших его сыновей и дочерей. Может не нужна была бы и та пресловутая индустриализация. Без неё(такой!) прекрасно же живут люди во многих, даже европейских, странах.
Вон маленькая страна тюльпанов Голладия, в космос не летавшая, атомного Чернобыля не знавшая. По доле своей ВВП в мире не намного уступает самому большому осколку империи.
Может и мы, не потеряв тогда в 20-х и 30-х основу своего народа — селянство, и по-хозяйски распоряжаясь своим самым ценным национальным ресурсом — землёй, не нищенствовали бы сегодня в самом ЦЕНТРЕ Европы.
У вас, Алекс, ностальгия по тому как вы жили в Союзе. А у меня — КАК мы не жили, но могли бы жить. И стремление к ЭТОЙ жизни меня никогда не покинет. В том и вся разница между нами.
вроде и да (особенно в контексте того, что любая новая власть у нас первым делом почему-то отменяет героев прежних и назначает своих). Но мне больше нравится с именами. Знаете, сколько людей узнали о том, кто такой Чижевский, только потому, что им было интересно, чьим именем названа библиотека? То же с Тарковским, Нейгаузом, Мейтусом, Осьмеркиным… Поэтому я за земляков. В библиотеке им.Близнеца логично взять книгу Близнеца, почитать и, встречая потом это имя в учебниках литературы гордиться, что он наш, местныйй.
Борьба против советского прошлого отнюдь не ностальгия . Или не только ностальгия.Это реакция общества на современные проблемы.В первую очередь.Потому и отмечается:
«как-бы присвоить принадлежащее другой эпохе путем переименования или перекраски. «-то есть попытка изначально неудачная, воровская,поскольку реальное строительство страны не заменишь майдановским шоу со стрельбой на поражение.Она выдает слабость новой эпохи,которая кроме бесконечных выборов,майданов,пролития крови, ничем другим не запомнится.(1991-2014).Не буду повторяться,дам слово журналисту:
«В конечном итоге, прошлое влияет на настоящее. В некотором смысле нынешний конфликт на Украине отчасти объясняется советским наследием и теми эмоциями, которые оно вызывает. Но здесь присутствуют и многие другие факторы из новейшей истории, и один из примеров — это коррупция и хаос переходного периода к капитализму.
Разрушение похожей на Диснейленд виллы Януковича под Киевом, по крайней мере, было направлено на верную цель — экономическое неравенство. Но статуи Ленина — это ошибочная мишень для вымещения вполне понятного гнева.
В некоторых странах бывшего СССР советское наследие используют для того, чтобы все существующие беды и пороки свалить на него. А в некоторых оно вызывает ностальгию по лучшим временам. Сплавляя воедино прошлое и настоящее, мы рискуем заново разыгрывать старые сражения, не понимая в должной мере те проблемы, которые стоят перед нами сегодня.
«http://vesti-ua.net/inosmi/10800-the-guardian-pochemu-nado-sohranyat-sovetskie-pamyatniki.html
То есть,происходит подмена целей,причин украинской трагедии.И тут дело не в том,кто стремится назад,а кто вперед-дурак всегда идет назад.Нужно просто понимать,какие реальные проблемы скрываются за переименованиями,перекраской,прошлого. Это все-маркер кризиса страны и растерянность в поиске выхода из него.А тем,кто стремится к ЭТОЙ жизни,не напрягая мозгов,вновь процитирую Киру Муратову,для которой человек-мера всех вещей:
«Мне омерзительно, когда убивают друг друга. Будет Украина Европой или нет, мне неинтересно. Такой ценой мне ничего не интересно», – сказала она. «
«На улице Шевченко, в сквере Шевченко, возле памятника Шевченко напротив гимназии Шевченко стоит детская библиотека Шевченко…» Звучит как каламбур… Послушайте, да вы хотите перещеголять самого Ильича… Или по крайней мере сделать из Шевченко Генерального секретаря ЦК КПСС.
Я противник переименования, а если уж совсем невмоготу, то есть вариант попроще и поизысканней: детская библиотека им. Тамма. Во-первых, наш земляк, а, во-вторых, кто не читал его детских поучительных рассказов, в основе которых лежат электродинамические свойства анизотропных твердых тел.
Ха-ха восемь раз… Иронизировать можно хоть до посинения, но за 23 года т.н.»незалежности», в нашем городе не создано ни одного подобного заведения, и не построено ни одного общественного здания. Что говорить про очаги культуры, если разрушено большинство промышленных предприятий, а их корпуса превращены в основном в торговые точки.
Потешил Шопенгауэром. Я то все стеснялся, чтобы не обидеть кого. А про жовтоблакитный символ слабо озвучить?
Горожанину.
Союз, конечно, можно ругать и не любить. Но не стоит забывать, что все 25 лет незалежность мы живем благодаря тому, что в Союзе было наработано и построено. И нашей, так называемой, элите, 7 ноября следовало бы рюмочку опрокинуть в память о той державе. Как никак, 25 лет разворовывали и распродавали то, что было создано в годы советской власти.
А про то, что было бы если бы 100 лет назад история не туда бы пошла,- то это все досужие домыслы, история идет, как идет и прошлого не изменить. Кстати, французы не стыдятся своих революций, хоть и народу поубивали тогда немеряно.
1. to prohozhiy
«…мы живем благодаря тому, что в Союзе было наработано и построено. »
—————————————————————
Ну, вообще-то мы ЖИВЁМ благодаря Богу, который создал Адама и Еву)))
А наработано и построено в нашем городе было очень много ещё до того как сюда пришли большевики и назвали его Кирово. Да так много, а главное качественно (коварные капиталисты!), что теми «наработками» мы пользуемся спустя и сто лет. Больницы, школы, музеи, театр, красивейшие в городе жилые дома и админ. здания, дороги, мосты, водопровод в конце концов. Только(!) более сотни из них определены как памятники архитектуры.
Построено при Союзе….
Много. Особенно социалки. Кто ж спорит. Только давайте сравним численность населения Елисаветграда и Кировограда. Увеличение в четыре раза!!!(елисаветградцы, между прочим, жильём были обеспечены полностью). Что касается новоиспечённых урбанизацией горожан, уже кировоградцев, то не в землянках же им было жить. Хотя… Ещё в начале шестидесятых мы играли в «казаков-разбойников» на экзотических Кузнях среди…
землянок, в которых селились рабочие «Красной звезды»(р-н Алексеевки). То же самое можно говорить и о ЕСТЕСТВЕННОМ развитии инфраструктуры города.
Кстати о ней — «К.З.». Напомнить английскую историю завода? А где сейчас советские «Пишмаш», «Радиозавод», «Литейный». Молчу уже об анекдотическом, т.н. заводе «Путевых машин»))))
Прихватизировали? Разграбили? И тут согласен. Но. Ответьте на вопрос — если бы на них было качественное и высокоэффективное производство, выпускалась современная КОНКУРЕНТНОСПОСОБНАЯ продукция, не было бы той чудовищной энергозатратности
«передовых» советских технологий — постигла
бы их СИЯ незавидная участь?!
И посмотрите на «Сонолу», построенную в «т.н. незалежной»(немой укор советський агропромысловости), да и на «Радий» с «Друкмаш-центром» ТОЖЕ.
Радий был создан при Союзе , а «Друкмаш-центр» — это что такое, «артель с мотором» ?
профессор Монреальского университета (Квебек, Канада) Давид Мандель. — ВВП (Украины) остается значительно ниже показателей 2008 года, времен разгара мирового финансового кризиса, и продолжает снижаться. В то же время премьер-министр Яценюк начал реализацию своих «непопулярных» мер по урезанию бюджета. Все тяготы которых лягут на плечи трудящихся, чьи зарплаты уже и сейчас невелики и кто не может воспользоваться социальными услугами, которые только формально являются бесплатными».
Думается, для Америки и ведущих стран Европы проблема коррупции в Украине заключалась не в том, что она существует, а в том, что эти страны не могли извлечь из нее никакой выгоды.
Д.Мандель полагает, что «в то время, как украинский политический режим менее авторитарен, чем российский, олигархи Украины использовали и углубляли языковые и культурные различия, чтобы получить преимущества в своей внутренней борьбе и отвлечь рабочих от своей преступной деятельности. «Майдан» не только не изменил ситуации, более того, эти тенденции достигли новых высот в ставшей его следствием гражданской войне».
РИА Новости http://ria.ru/cj_analytics/20141205/1036732664.html#ixzz3LDRlJbW2
Строго говоря, при Союзе был создан «завод радиоизделий»( не «Радий»!) никакого отношения не имевший ни к радию (радиоактивному эл-ту), ни к оборудованию для АЭС:
«… В середине 1990-х оказалось, что наша продукция – оборудование для профессионального телевидения – стала никому не нужной – вспоминает Александр Ляшенко, на то время занимавший должность главного конструктора завода. – Тогда мы стали разрабатывать другие ниши рынка, начали переключаться на выпуск ИЗДЕЛИЙ(выдел.горожанин), которые могли бы пользоваться спросом…..»
подробнее из первых уст здесь —
http://uc.kr.ua/fresh4527/
Но… справедливости ради признаю свою ошибку, что поставил «Радий» в один ряд с «пишмашами». Ошибка по Фредду, тьфу-ты, по Фрейду?))). Потому как «Радий», это яркое, но редкое для советской промышленности кировоградщины свидетельство другого моего утверждения, что «хороший удар не пропадает даром»(аллегория, кто знает тот поймёт)))).
По поводу «артели с мотором»((( подискутируйте с Л.В.)))
Алекс, несколько замечаний по поводу….
Где ссылка на прямую речь(первоисточник) Давида Манделя? — Нету!!! :unsure:
Вижу только ссылку на «риа. ру» со злобным опусом и с «цитированием»(?) канадского профессора неким Данилой Зубовым, из какого-то центра исследований «Россия сегодня».
— по сему замечу, вы выложил здесь вовсе не цитату Д.Манделя, а ВЫДЕРЖКУ из статьи на российском сайте.((((
— вопрос — Украина, о которой пространно глаголит американский русовед Зубов, это уже «Россия сегодня»??? :wacko:
— ежели Данила всё же переймаеться проблемами России сегодняшней, то…. чья бы корова мычала(с). А с нашими «баранами» мы уж как—то сами….
В общем, кисель(ов) на скисшем молоке.(((
Ви вже продувжуйте далі…бандеровцям, фашистам, хунтє…чому так перервали свій ватний потік розуму?
Приголомшує, як не велика, навіть по місцевому значенню, подія викликала таку бурхливу перекличку місцевих українофобов, втім не лише місцевих. Рушиться ваш російський світ, день за днем, подією за подією, фактом за фактом. І чіпляєтеся ви за кожен шматок минулого, тому як розумієте, що без цієї совковщини просто прийде смерть вашої демогогиї і антиукраїнської, шизоїдної пропаганди. Так, ще тримаються видання як УЦ, які залишили вам комфортний руський мірок, але він більше схож на тераріум вимираючих плазунів. Вже нема в вас того яду, вже не можети ви когось, з,їсти, здати,посадити,зганьбити, спотворити життя, бо стали ви вже нікчемними шмаркачами, та ще беззубими.І залишилося вам тільки шипіти.
Уважаемый,
как можно сравнить маслобойку с заводом по производству достаточно сложной техники.
И про развалки на Кузнях, правильно вы вспомнили. Давайте посмотрим на объемы жилищного строительства в семидесятых-восьмидесятых и сравним с годами так называемой независимости. А потом, для успокоения совести, посмотрим, что творится в братской Беларуси.
Я еще раз утверждаю, все эти годы независимости Украина выживала благодаря советскому ресурсу и внешним заимствованиям.
Кстати, внешний долг за годы независимости вырос или сократился?
Это значит, что Союз жил не так уж и бедно, если смог обеспечить 50 миллионную страну на 25 лет.
Я не так часто погоджуюсь с Женею (з Горожаніном частіше), але погоджуюсь: бібліотека та вулиця таки різні поняття. Якщо піти за Фредом, тоді кожному будинку на кожній вулиці потрібно ім’я дати. Колись, до речі, ходив анекдот про будинок імені Луначарського на вулиці №5.
Але. До прочитання слів Горожаніна я не дуже й задумувався над цим. А чи дійсно така є необхідність «найменовувати» бібліотеки та всі споруди?
І вже на другому місці в мене ідея Олі. Якщо вже назву давати є крайня необхідність, ЛОГІЧНО буде, якщо це буде саме дитячий письменник. Що ефективніше — ім’я для бібліотеки чи банери в ній із заходами для школярів — можна дискутувати. Але реально не вбачаю жодного злочина проти українства в пропозиції повідомляти дітям імена письменників, про яких вони менше за Шевченка знають…
ще тримаються видання як УЦ, які залишили вам комфортний руський мірок, але він більше схож на тераріум вимираючих плазунів
=====================
😀 😀 😀
От не знав я, коли вперше взяв в руки газету «Україна Центр», що це ось таке українофобське кубло))) А від того колективу газети, який я ще застав на початку блогерської діяльності — Саши Віноградова, Геннадія Рибченкова, Оксани Гуцалюк і, слава Богу, понині журналіста УЦ Юрія Ілючека прямо за версту тхне «руським міром». А головує «руським міром» на Кіровоградщині звісно — Юхим Мармер. 🙂 🙂 🙂
Мені здається, Ви трохи захопилися. Нє, я із симпатією ставлюся до того, що є люди, які небайдужі національній ідеї. Слава Богу, що вже можна побачити в Кіровограді патріотичну символіку. Може ще буде час, коли книги та газети в наших магазинах та кіосках питатимуть українською мовою (через попит маленький на україномовні видання мені нелегко знайти навіть правила дорожнього руху українською мовою).
Так ось — небайдужість — це класно. Але якщо є такий запал, який поставить питання національного відродження країни сталінськими методами — це я не можу підтримувати. Отримати той самий сталінізм тільки наш, рідний? Це — мета?
Можливо, при Сталіні багато чого було збудовано, і це не можна не визнавати. Але методи, якими цього було досягнуто. Повністю погоджуюсь в цьому з Горожаніним. Краще було б бути маленькою державою, яка б будувала, але не вбивала значну частину свого народу. Історію назад не відмотаєш. Але вчитися таки треба в неї. І я дуже сподіваюсь, що ми зможемо стати нормальною країною без власного сталіна. Достойною, цивілізованою, українською.
І ще сподіваюсь на відродження україномовної версії «України-Центр». А для цього потрібен попит на цю газету українською мовою. Коли з’явився український варіант кіровоградці не дуже підтримали цю ідею гривнею. Я-то зрадів цьому. А от зробити фінансові затрати на випуск україномовного варіанту газети — виправданими кіровоградці чомусь не захотіли.
То що, звинуватимемо у наших проблемах «підступну» газету?
Чифу.
http://vesti-ukr.com/strana/80629-na-detskoj-jarmarke-v-nikolaeve-ugowali-krovju-mladencev
Я видел ваши определения, как то: шизоидный, антиукраинский, украинофоб и пр.
Это заметка в укр. газете об украинских украинофилах сеющих доброе и светлое, в противовес Гайдару и Сухомлинскому убивавшим крестьян и воспитывавших нелюдей.
))) Юмор, конечно, черный. Но ведь пишут, что эффект получили!
Сделать газету украиноязычной проще пареной репы, кто или что мешает ? Может быть дело в том, что и сам Шевченко большинство своих произведений писал на » имперском» языке? Правда , насчет Шевченко , не уверен, но Гайдар точно.
У вас э інші коментарі для ватажків «днр» с «лнр» наприклад, чи Кисильову со товариші? А як наприклад, що до путинських прозрінь?
Єлисаветградський лікар говорит:
07.12.2014 в 22:57
От не знав я, коли вперше взяв в руки газету «Україна Центр», що це ось таке українофобське кубло)…..
————————————————————
+ 10500 вам за гумор! 🙂
Знаєте є руський мир,навіть не руський, а російський, Достоєвського,Пушкина, Булгакова,Єсеніна і є Путіна, Кисильова, Жириновськогор, Гундяєва, Кургиняна… це два різних світа. Ну от і згадайте коли фреди, алекси, дефи,прохожі, та інші пропагували творчість Пушкіна наприкдад? За те ідєї імперського реваншизма, колаборционізму, та презрінні до української державності, національної гідності видаються з регулярною завидністю. Про «жахи» бандерівщини якось замовкли,бо то що представили собою так звані антихвашисти і бандероборці на сході України переплюнуло навіть їх вигадані кошмарики про повстанський, український рух в прошлому сторіччі. Так що мій пост більше до них, а не газети в цілому. Хоча то що газета створили їм комфортні умови для пропаганди каже само за себе.
Що до Сталина…зовсім не розумію,чому ви згадали цього параноїка?
А що до української версії УЦ, ну тут треба бажання, а не чекання. І гадаю, що кіровоградці не підтримали український проект не тому що він був українською мовою, а за зміст. Не побачили україномовні українці в УЦ змісту,що дає надхнення,віри та необхідної інформації,що до подій як в місті, так і в світі. Яка різниця читати похвалу Кузьменко і Ларіну і хулу Кальченко та Марковському.
Зміст требі міняти. Газета повинна бути незалежна і висвітлювати українськия світогляд. Ну я якщо цього нема, то яка різниця якою мовою друкується УЦ? Є постійні її читачі, чиновники та пенсіонери з радянським стереотипом мислення, ось на них вона і розрахована. Відійде у менуле ций прошарок, а разом з ним і газета, якщо не зміне редакційну політику.
Ну, як на мене, то україномовна версія УЇЦ не витримала конкуренції самої себе російською мовою. А от зміст весь час існування газети двома мовами був однаковим. І читають УЦ зараз, мабуть, більше за інші газети. Не впевнений (я не соціолог, не проводив досліджень), але думаю, що так і є.
Стосовно бажання. Воно було перш за все у головного редактора, я так розумію, інакше чому б вона взагалі виникла, УЦ українською мовою.
Щодо сталіна — згадав тому, що мені в попередньому Вашому коментарі здалося, що Ви вже під одну гребінку всю газету як «політично неправильну» змалювали. Якщо у нас за недостатній політичний запал газети стануть закривати — це був би перший крок по небзпечній стежці сталінізму.
Газета не розрахована на українського читача, от і все!
Мальнький російський мірок, а російському мірку абсолютно не цікава українська мова. Навіщо себе дурити не розумію? Вихід, зробити українську сторінку в УЦ, але там будуть зовсім інши новини,ніж подають в російськомовній версії.
Ну це так, мої роздуми, якщо вони комусь цікаві. Але вже предчуваю гнівні пости редакції.
А то що УЦ сама читабельна в місті, ну скажу вам…інших газет у нас просто немає, а то що є, то не газети, вибачте за відвертість…
«інших газет у нас просто немає»
====================
Ох, ні фіга собі! Зара мене Редактор лаятиме за рекламу конкурентів, але дозволю собі перелічити газети, які спливають на розум просто по пам’яті: «21 канал», «З перших вуст», «Народне слово», «Нова газета», «Наше місто», «Первая городская газета», «Кіровоградська правда», «Вечірня газета». Була ще «Точка доступу», але вона остаточно перебралася тільки в інтернет…
Ну, так, зовсім немає газет на Кіровоградщині… Я розумію, можливо те, що пишуть в тих (всіх!) газетах (а вони таки різні) — Вас не влаштовує, але вони при цьому не припинили бути газетами.
І, якщо порівнювати кількість різних поглядів в газетах зараз, в 50-ті роки ХХ століття, під час царської Російської Імперії, то… Думаю, що навряд газети були більш справжніми в ті далекі часи, якщо я правильно розумію, що Ви вкладаєте в ту «справжність» газети…
Ну от і згадайте коли фреди, алекси, дефи,прохожі, та інші пропагували творчість Пушкіна наприкдад?
Я довольно часто использую материалы русской литературы ,например 18.11.14 ,комментируя статью редактора
«А.К.Толстой
ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ОТ ГОСТОМЫСЛА ДО ТИМАШЕВА »
И еще.Есть русский язык,русская культура.И есть российская государственность.Используйте правильно понятия.
Я розумію ваше негодування, але то моя особиста думка.Вибачте.
оборуння
🙂 «Обурення». Визнаю, що можу бути не правим, що до газет.
Якщо ви згадуєте, то тільки в контексті ваших антиукраїнських і проросійських поглядів. Не лукавте.
Знаете,все-таки правильнее русский мир, а не российский 🙂
to prohozhiy
«как можно сравнить маслобойку с заводом по производству достаточно сложной техники.»
—————————————————————
????????????????!
Нічого особистого, але… суто совковий погляд. Ще додайте — «мы в космос первые летали». )))
Щодо «маслобойки» і іншого….
Не пропагую і не агітую, лише аргументи і факти.
«Сонола»(Креатив Гр.) одне з найпотужніших підприємств агропромисл. комплексу України і один з найбільших платників податків в області, на яке припадає 70%(!) усього товарообігу Кіровоградщини. Об»єднання динамічно розвивається, нарощуючи кожного року виробничі потужності. Сьогодні там працює майже 2000 робітників.
Так, порівніючі » с заводом по производству достаточно сложной техники», де було 7500 працюючих, «маслобойка» значно поступається йому кількістю робочих місць. Але послухаємо «аксакала» Друкмашу Л.Шубіну:
«Для меня, начинающего инженера, уже тогда казалось странным, что на немецком заводе работало порядка 2000 человек, а они выпускали пишущих машинок больше, чем мы здесь при персонале 7500-8000 человек. Это говорит о том, что тогда в СССР еще при проектировании закладывалась производительность труда в 4-5 раз ниже, чем у немцев…»
http://uc.kr.ua/сага-о-«пишмаше»/
Чи не правда — без КОМЕНТАРІВ!
Кажете, історія не має умовного способу (сослагательного наклонения)? Так, але вона завжди дає можливість вивчити її уроки, щоб не повторювати помилок минулого і використати свій шанс в майбутньому. Саме такий історичний шанс ми маємо сьогодні. І вже використовуємо його!
Попри всі економічні і політичні негаразди ми поволі, але досить успішно повертаємося до тих життєдайних джерел, які зпоконвіку завжди і ситно годували(і «одягали»!) наших пращурів, але пересохли в 30-х роках.
Останні 6-7років ми збираємо врожаї зернових більше ніж 50млн.т. В цьому році був найбільший за всі часи — 64 мільйони.
Для порівняння, в 58-му «колгоспна» УРСР зібрала свій рекордний врожай 31млн.т зернових(більше було тільки в 70-му -36млн.). Кіровоградщина тоді отримала орден Леніна за зібрані 1,5млн.т В цьому році -З,36млн!
Сьогодні ми вже увійшли в п»ятірку найбільших у світі експортерів не тільки пшениці, але і птиці, нарощуємо експорт свинини….
То мабуть нехай «сложную технику» роблять японці, німці, італійці…. а ми краще будуватимемо переробні «маслобойки» і заводи по виготовленню сучасної і такої нам необхідної сільгосп. техніки, щоб завойовувати світові ринки не лише с/г сировиною. «Сонола» лише один, але яскравий приклад, того, що ми вже на правильному шляху.
І обов»язково з»являться кошти і на бібліотеки. В разі потреби(!) побудуємо ще одну в Кіровограді і от тоді дамо їй ім»я Близнеця.)))
Це хто вам так сказав? Кургинян?
Историческая наука и русский язык.
Історична наука як засіб пропаганди…ви давайте свої думки, а не догми.А що до язика, то стверджувати що він руський, після стількіх реформ, які притягували його к європейським стандартам, можно тільки з великим натягом. Він російйський! Бо утворюватися він став тільки після того як Московія себе переназвала Росією.
Бо утворюватися він став тільки після того як Московія себе переназвала Росією.
==============
От і я за те) :yes:
Еще раз.В русском язые РАЗЛИЧАЮТ понятия «русский»,то есть этнический и «российский»-то есть наименование государственности.
Московия-термин из иностранных источников,а не самоназвание государства.Причем, заимствование произошло из польских текстов,которые носили полемический,антироссийский характер.
Цікаво тільки, з яких часів з,явилося ця відмінність?
Є у вас Алексе якісь спогади?
Що до Московії, то не тільки західні слов,яни називали її так.
До речі, а як по вашому вони повинні були називати зрусифіковані фінські племена землі Моксель?
Chifu.
Мужик сидит на ветке и пилит между стволом дерева и тем местом, где сидит. Прохожий делает ему замечание, мол, что ты даёшь, отпилишь ветку-сам же упадешь и покалечишься. Тот сверху посылает его подальше с такими советами. В конце концов, ветка перепилена, наш хлопец грохнулся о землю и стонет: «Колдун, проклятый! Накаркал!»
Чиф, по вашему, тот прохожий высказал неважение и презрение к достоинству пилящего род собой сук? Или же это было беспокойство о судьбе неразумного?
И хотелось бы обратить ваше внимание на то, что никто в обсуждении статьи не высказался неуважительно об Украине и украинцах. А иметь собственную точку зрения на происходящее, есть свойство всякого разумного человека.
А насчёт Бандеры, он сделал то, что сделал. И никакие события на Донбассе, в Украине или Нигерии не могут сделать Бандеру лучше или хуже.
Другое дело, примерять его имя на детвору и пытатся убедить кого то, что дети, мол, хорошие, значит и С.Б. был хорошим. Может это и правильно, но, боюсь, не все с этим согласятся.
Ваша проповідь не в тему
дворцов это не фамилия человека а от слова дворец, по украински палац