«Коли доктор сыт,
так и больному легче!»
Из фильма «Формула любви».
По нынешним временам «сытых» врачей немного, впрочем, в этом вопросе медики мало чем отличаются от своих пациентов, которые к тому же изрядно озлоблены и напуганы. И есть от чего. Каждый божий день украинский телезритель получает свою порцию чернушных новостей, в которую наряду с убийством/изнасилованием, ДТП, коммунальной катастрофой и экологическим безобразием обязательно входит душераздирающий рассказ о врачебной ошибке или халатности. Просмотрев сто или двести подобных сюжетов, даже психически устойчивый человек поверит в существование скрытой секты врачей-убийц.
Медицинская тема в СМИ уже давно стала топовой, обойдя политику и бытоописание звезд шоу-биза. Притом, что все беды и проблемы украинского здравоохранения давно разложены по полочкам, найдены виновные и предложены пути выхода из кризисной ситуации, негативных статей и сюжетов о нашей медицине меньше не становится. По моему глубокому убеждению, пора всем нам – пишущим и читающим – остановиться в этой погоне за страшилками и определить для себя ориентиры, которые помогут максимально сберечь здоровье себе и окружающим. Итак, давайте по порядку.
Первое: давайте раз и навсегда отделим лечащих врачей от медицинских чиновников и прекратим переносить ошибки одних или головотяпство со взломом других на всю отрасль.
За бардак в конкретной поликлинике отвечает администратор, за непродуманную организацию предоставления медуслуг в городе или районе – чиновник, а за неправильный диагноз – врач. Это три совершенно разных человека, и неверно требовать их коллективной ответственности, а тем более – поголовной порки.
Второе: врачи не стали лечить хуже. Соотношение хороших, средних и плохих врачей осталось тем же, что и всегда. Изменилась жизнь. И если раньше очень хороший врач Х. лечил тысячу человек, то теперь в частной клинике он принимает всего 100 состоятельных людей за гораздо большую зарплату. А его недавний коллега по районной поликлинике, весьма средний врач С. лечит, как может, уже почти две тысячи малоимущих, но от этого не менее болящих кировоградцев. С заведомо предсказуемым результатом. Вывод: идите к хорошим врачам, они, слава Богу, еще есть не только в дорогих клиниках. К чему приводит неразборчивость в половых связях, знают все – неразборчивость в выборе врача может иметь и более печальные последствия.
Третье: это раньше мы жили с уверенностью в завтрашнем дне. Сегодня о своем завтра надо было думать вчера и позавчера. В крайнем случае – сегодня. Люди, это же ВАШЕ здоровье! С какого беса мы все решили, что государство и медики должны о нем заботиться больше нас самих? Не бухай – не будешь лечить печень и желудок, не психуй – не попадешь раньше времени к кардиологам. Складывай копейку к копейке – бесплатного лечения не будет, а «сдаваться» все равно придется. Морально легче собирать на собственное здоровье, чем на похороны.
И четвертое, последнее. Сколько раз, поднимая рюмку по любому поводу, мы бездумно повторяли слова «главное – здоровье, остальное приложится»? Может, пора уже от тостов перейти к делу? Пришло время выбирать наших державных мужей – мэров, депутатов, президента – по их программам здравоохранения. Если говорит, что всех и сразу вылечит, – значит, жулик. Обходится общими фразами – значит, с его личным здравоохранением все в порядке, а остальное ему пофиг. А если у кандидата есть конкретные и понятные предложения (ну как будто он с нами в одну поликлинику ходит), – можно поддержать.
Закончу мудрым Жванецким: «Что с человеком ни делай, он все равно ползет на кладбище». Такова жизнь, и от того, что мы будем проклинать медиков, точно дольше жить не станем. Давайте прекратим питаться негативом и попробуем продлить свой жизненный путь.
Ефим Мармер, «УЦ».
Антагонизм болеющих и лечащих будет всегда.
Просто болеющие должны быть уверены, что в случае непорядочности лечащего, их защитит государство.
А этого нет.
Не бухай – не будешь лечить печень и желудок, не психуй – не попадешь раньше времени к кардиологам. Складывай копейку к копейке – бесплатного лечения не будет, а «сдаваться» все равно придется.
__________________________________
:good: :good: :good:
«Антагонизм болеющих и лечащих будет всегда.»
Абсолютно неверное утверждение. Очень многое зависит от того, насколько верно в обществе распределена ответственность за здоровье между врачами и больными, и насколько юридически подкреплена эта ответственность. Когда в обществе с этим все в порядке, исчезает любой антагонизм. Врач и больной должны быть «в одной лодке», иначе лучше заниматься самолечением.
Люди, это же ВАШЕ здоровье! С какого беса мы все решили, что государство и медики должны о нем заботиться больше нас самих? Не бухай – не будешь лечить печень и желудок, не психуй – не попадешь раньше времени к кардиологам. Складывай копейку к копейке – бесплатного лечения не будет, а «сдаваться» все равно придется. Морально легче собирать на собственное здоровье, чем на похороны.
______________________________
Глупость какая!!! Есть масса людей, ведущих здоровый образ жизни, но страдающих при этом от самых разных заболеваний, а виноваты в этом и наследственная предрасположенность, и экология и т.д. и т.п. Чтобы заболеть, совсем необязательно пить, курить и неправильно питаться…
Не согласна с ЕЛ , в том , что хорошие врачи работают только в частных клиниках. В нашем городе хороших врачей знают ПОФАМИЛЬНО . Это и уролог Мягкий , и ЛОР Богайлюк , и кардиолог Синица, и онколог Ярынич и десятки других Докторов , которые ЛЕЧАТ в государственных больницах , но лечат, что бы вылечить, а не зарабатывать на людях, приписывая им ненужные лекарства, за которые они получают процент от фар представительств.
А еще эти Доктора ЗНАЮТ свое дело и ЛЮБЯТ его . В этом весь секрет.
Я знаю, что говорю. Убедилась сама.
«Очень многое зависит от того, насколько верно в обществе распределена ответственность за здоровье между врачами и больными,»
Ну и как по вашему? Насколько верно оно распределенно?
Наверное, если бы ВЕРНО было распределенно, то Редактор и тему эту не подымал бы?
Невнимательно читаете, цитирую: «идите к хорошим врачам, они, слава Богу, еще есть не только в дорогих клиниках. «
Страхова медицина вже давно на часі! Але цю необхідну для реформування галузі охорони здоров’я інновацію (у нас, більш ніж пів світу живе за цією моделлю) не вводять – чому? Той безлад, який зараз існує в медицині, комусь вигідний: тендери на закупівлю ліків, обладнання, тощо…
Стосовно медиків. Не буду міряти всіх під один гребінець, та більшість з лікарів не живуть на одну заробітну плату. Це стосується і обслуговуючого медичного персоналу (укольчики, крапельниці, фізпроцедури). При цьому я не демонізую безпосередньо лікарів – суспільство хворе! Всі дають і всі беруть…
Сыплю голову пеплом !
«Всі дають і всі беруть…»
Возможно потому, что честного и справедливого способа выстроить эти отношения нет. Многие понимают, что труд врача не может стоить копейки, поэтому и пытаются как-то его компенсировать . Но кому на руку эта неопределенность? Ни врачам, ни пациентам — это точно.
Это правда ! Но сегодня общество не готово к переходу на страховую медицину . И медики не заинтересованы в этом. Работая в государственных больницах и не неся НИКАКИХ затрат , все получают какое то спасибо .
Немедленно в душ!)))
Очень плохо распределено. Только я о другом — о том, что антагонизм между врачами и больными может быть побежден, Вы же — о том, что он вечен. 😉
Глупость какая!!! ….
—————————————————
Анна, я знаходжусь у тому віці, коли мій життєвий досвід дає можливість фактами аргументувати свою незгоду з вами.
За всі роки життя я втратив майже два десятки однокласників, близьких друзів, знайомих — своіх практично однолітків. З них лише четверо(!) пішли з життя від несподіваного серцевого нападу. Один, до речі, лікар. Всі наприкінці життя не пили і не палили. Підкреслю — наприкінці!
Всі інші, в той чи інший спосіб, не будучи ані алкоголіками, ані наркоманами, вели тим не менш НЕЗДОРОВИЙ образ життя — і зловживали, і недосипали, і мали надмірну вагу(більшість), і спортом ніколи не займалися, і до лікарів звернулися, коли було вже запізно.
Ось така в мене спростовуюча вас статистика.
Заради справедливості зауважу, серед жінок статистика майже прямо протилежна. Власне і сумних випадків знаю тут на порядки менше.
В нашей стране он вечен. Гоголя почитайте.
П.С.
Пропоную блогерам написати, хто з них веде абсолютно здоровий образ життя, але… хворіє.)))
Тогда шансов исправить ситуацию в медицине точно нет. Все будет бесполезно. :scratch: 😉
По нынешним временам «сытых» врачей немного…
————————————————
Немного, згоден, але є:
http://nashigroshi.org/2013/09/04/blatna-feofaniya-kupyla-importni-halaty-po-100-ta-koshtovni-prostyradla-u-zemlyakiv-svoho-dyrektora/
Еще один пример поощряемой со стороны государства нерациональности и неопределенности: проблему дорогостоящего лечения при тяжелых заболеваниях на сегодня в Украине есть возможность решать только через примитивный по сути и сложный по выполнению сбор пожертвований. Иначе — умирай. Почему не страховая медицина, которая решает эту проблему автоматически???? Почему всех устраивает, что никто не застрахован от того, что в какой-то момент придется унижаться, лишиться жилья и т.д. ради здоровья близких?
У блогеров по определению не может быть абсолютно здорового образа жизни: часы, проведенные за компьютером, не позволяют им попасть в эту категорию людей. 😉
Людей, які ведуть абсолютно здоровий спосіб життя — одиниці, але ж і вони хворіють від різних захворювань. Може я написала категорично, на Ваш погляд, тоді розтлумачу особисто для Вас.
Фраза: Не бухай – не будешь лечить печень и желудок.
Не обов’язково зловживати алкоголем, щоб захворіти, наприклад, на гепатит. Дуже просто в наші часи його можна підчепити й абсолютному тверезнику — лікарі-блогери не дадуть збрехати.
Далі: не психуй – не попадешь раньше времени к кардиологам.
Де Ви бачили людину, яку абсолютно влаштовує її рівень життя, робота, зарплата, навколишнє середовище, стан доріг, єкологічна ситуація, робота ЖКХ…………. цей список можна подовжувати добу.
Візмемо, наприклад, аллергіка, який страждає не тільки від амброзії, з якою у нас ніхто не бореться, але й від домашнього пилу чи деяких продуктів. При всьому цьому від не вживає алкоголь, не палить,
Це все я веду до того, что факторів та причин захворіти — масса, причому у кожного з нас.
А при чем тут «сытые» врачи? :scratch:
Проблема в том, что и врачи «изрядно озлоблены и напуганы. И есть от чего».
Это правда, Людмила Владимировна!))
Да, а вообще статья хорошая. Спасибо, Ефим Леонидович!
А пожалуйста!
Цитата от г-на Редактора: » А если у кандидата есть конкретные и понятные предложения «. А скажите, пожалуйста. Вы хоть раз видели программу кандидата куда угодно, с конкретными и понятными предложениями? Я — нет! Может я не там где надо смотрел?
я думаю, что Вы смотрели НЕ ТУДА и не там)))
Сергію, мені здається, авторські лапки дозволяють тлумачити дещо ширше «ситість» лікарів. Мене, наприклад, як видавця, можна «наситити» і якісними авторськими творами, і державною протекціоністською політикою щодо підтримки украінськоі книги,і збільшенням держзамовлень, і підвищенням попиту на книги з боку читачів…
Хоча ми , як і ви, не голодуємо, але є і серед нас «ситіші», котрі наближені.
До речі, 250 млн гривнів на один медичний заклад в рік, це мало чи не дуже?
Можливо я неправильно зрозумів, тому що під терміном «ситість» зрозумів «статки». Те, що лікарі ходять у халатах по $100 ніяк не впливає на їхні статки.
Це як подивитись. Наприклад, на усю медицину нашого майже 100-тисячного міста у цьому році заплановано 56 млн грн на рік.
гепатит… в наші часи його можна підчепити й абсолютному тверезнику –
—————————————————
Згоден! Але то випадковість. А от цироз від надмірного вживання, майже стовідсотково передбачувані наслідки.І іх незрівнянно більше за випадкові.
Стреси… Не самі воні страшні, а іх наслідки.
Фізично і морально здорова людина набагато швидше і легше з ними справляється.
«факторів та причин захворіти – масса…»
—————————————————
Тому треба вберігатися. І здоровий образ життя, один з головних запобіжників. ИМХО
Будучи членом ДВК, смотрел вывешенные программы весьма внимательно. Увы, не указывая пальцем конкретно, замечу, что все программы носили декларативный, тупо (как сейчас модно выражаться) рекламный характер. Кстати, а не подскажете на будущее КУДА и где смотреть? Буду весьма признателен. Может даже добреть начну…
Декларують, що за рік вони проліковують 14000 пацієнтів.
56 млн грн на рік., це на розвиток і забезпечення? Без зарплатні працівникам, як я розумію.
Колонка блогера Редактора))))
Ефим Леонидович, конечно, с Новым Годом и все дела, но четто мимокассовый сбор)))
Хотя это во мне злость говорит, у меня друг в коме, так вот, нескольких виденных давеча мною врачей я бы сослал в Верхоянск. У других виденных мною хороших врачей по поводу коллег рецепты репрессий куда хуже
Украина — фронтир. Здесь нельзя болеть, быть инвалидом, нежелательно умирать. Это территория золотоискателей, ковбоев, торговцев спиртным, шалав и шарлатанов.
У минулому році в наших лікарнях пролікувалося 17,4 тис хворих.
56 млн грн на рік — це на усе, включаючи зарплату.
Нигде нельзя болеть, в Украине — особенно. Колонка — мой взгляд, там мыслей на бооольшую статью, а касса разными зрителями определяется. Кому-то Витас, кому-то Лепс, а кому-то Повалий… Борменталь одобрил, ты обругал — баланс))
Я не обругал. Я просто не согласен с тезисом про спасение утопающих. Мы не платим налоги на коммерческую медицину или на собственный ЗОЖик, не правда ли?
Медреформа проваливается, не так ли?)
Долгий разговор. И многослойный. Не сегодня точно — праздник) Тем более встретиться нужно по предыдущей теме.
???!!!
Мабуть там лікують «хворіших» за ваших.
С утра в Херовогаддо, если что
Надо бы прям завтра
Да….,ЕЛ,к медикам -организаторам у меня особое отношение т.к. их работа приводит к полнейшей дезорганизации и без того слабенького здравоохранения.Очень и очень слабый корпус главврачей в городе.Создается впечатление ,что в главврачи,и другие медначальники, идут те,кто не смог найти себя в рядовой практической врачебной работе. Как их назначают и смещают уже писал.Вспомните одного из последних толковых главных врачей города(Н.Л.Ткача) благодаря которому построены все без исключения большие горполиклиники и которого увольняло тупое городское начальство 5 лет назад многократно.
По финансированию ЛПУ.На уровне Украины -очень мало ,3,5 % ВВП,35 млрд,или 780 грн на одного жителя Украины на уровне Киева,до городского жителя Кировограда доходит около 560 грн ,жителям райцентров,сел и того меньше.Мало,очень мало,качественное здравоохранение требует значительно большего. В последние годы темпы прироста бюджета городских ЛПУ значительно замедлились,до 10-15% в год,(в 2004-2010гг были не менее 25%),что не покрывает инфляцию и затрат на рост фонда зарплаты.Лечить нечем.Особенно важно рационально использовать скудный бюджет,чего не происходит.ПРИ ТАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
и ТАКИХ ОРГАНИЗАТОРАХ не ХВАТИТ и АМЕРИКАНСКИХ РАСХОДОВ.
В США -15-16% американского ВВП,или в 70-80 раз больше на одного жителя ,чем в Украине.Только на первичную медико-санитарную помощь около 2000 дол США в год.
По- поводу влияния разных факторов на здоровье людей.В 1974 году министр здравоохранения Канады Лалонд после многолетнего изучения этого вопроса сообщил о том ,что здоровье людей в масштабе нации на 20% зависит от наследственности,от экологии-на 21%,от образа жизни( условия труда,жизни,быта ,отдыха,вредных привычек,питания,гиподинамии)-51%,и ТОЛЬКО в 8% от работы УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ.Эти данные еще никто не оспорил. Одни медработники ,как бы их не ругали,не смогут решить все проблемы здоровья .
Вспомнили двух руководителях ОЗО ( городского и областного).Они рапортуют о том,что все хорошо,и все для людей,но даже сотню раз повторенная глупость и неправда не становится полезной для жителей города,не улучшает работу больниц и поликлиник.Одно из таких «улучшений»:переименовали 4-ую горполиклику в амбулаторию общей практики семейной медицины двери которой начали открывать не в 7 часов утра,как ранее,(хоть погреться пускали рано пришедших болеющих ),а в 8 часов.Для прохождения некоторых видов обследований жителям Н.Николаевки приходиться ехать в 1-ую поликлинику,сами знаете ,как туда доезжать. Элементарные клинанализы можно сдать приезжающему из 1-ой п-ки лаборанту только до 8.30.Ликвидировали приемы врачей-специалистов в т.ч. уролога,что ,безусловно будет вести к учащению случаев поздней диагностики.
Знаете,кто опаснее глупых людей?Только глупые люди,желающие что-то делать.Оппозиции можно «пить кофе» и дать возможность провести власти эту медреформу.
Юмор у Вас,Леонидович,какой-то и не чёрный,но безнадёжный даже…Когда проблемму видит журналист,но не власть,осознание сего толкает на размышления!
Доктор говорит: «В 1974 году министр здравоохранения Канады Лалонд после многолетнего изучения этого вопроса сообщил о том ,что здоровье людей в масштабе нации на 20% зависит от наследственности,от экологии-на 21%,от образа жизни( условия труда,жизни,быта ,отдыха,вредных привычек,питания,гиподинамии)-51%,и ТОЛЬКО в 8% от работы УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ.Эти данные еще никто не оспорил. Одни медработники ,как бы их не ругали,не смогут решить все проблемы здоровья .»
_______
П.С.:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА від 10 січня 2002 р. N 14
Про затвердження Міжгалузевої комплексної програми “Здоров’я нації”
на 2002-2011 роки
«Погіршення стану здоров’я зумовлене насамперед комплексом не медичних, а соціально-економічних та екологічних чинників, недосконалим способом життя населення. Тому поліпшення здоров’я неможливе без істотних соціально-економічних змін.
Оскільки здоров’я населення є результатом діяльності не тільки галузі охорони здоров’я, а інтегральним показником успішності функціонування держави, усіх її інституцій, в основу розроблення Програми покладено міжгалузевий комплексний підхід».
Так жить, как Вы, Ефим Леонидович, описали, можно только где-нибудь в индийском ашраме, питаясь здоровой пищей и достигая просветления.
А еще я не знаю, хватит ли писать о медицине плохое, когда соцработник, рискуя собственным здоровьем, ведет на дообследование человека без определенного места жительства, с подозрением на туберкулез, а его футболят из горполиклиники в гортуб, те — в облтуб, оттуда — в райбольницу, и там тоже говорят «пшелвон». Кто виноват и что делать? А пес его знает…
Поэтому хватит ли писать плохое о медицине (а также о милиции, ЖКХ и прочих), я не знаю. Из песни слов не выкинешь.
Виноваты конкретные персонажи и конкретные законы — вот о них можно и нужно писать «плохое». Не знаю, где Вы нашли у меня «путь к ашраму», но, видимо, каждый находит то, что ищет.
«… человек замечает в мире лишь то, что уже несет в себе».
(Антуан де Сент-Экзюпери «Смысл жизни»)
абсолютно точно! Хотя мне ближе строчки Окуджавы на сей счет.
На самом деле в нормальной жизни рядом с плохим живет и немало хорошего — медицины это тоже касается.
Интересно, между огульными обвинениями и «хватит об этом писать» — действительно еще куча места или это мне так только кажется? :scratch: Или только — «или — или»?
«Кто виноват …»
=============================
Абсолютно очевидно, врачи виноваты в том, что человек стал «без определенного места жительства», тут нет вопросов. Но есть встречный вопрос: а не хочет ли возглавляемая Вами организация заняться проблемами бездомных и нищих врачей?
А.Ярославской—Больных «футболят» потому,что руководители больниц и поликлиник не отвечают за организационные недостатки в их учреждениях , затрудняющие диагностику заболеваний.За несвоевременную диагностику не сняли еще не одного мед начальника ,аналогично как и за другие показатели качества работы вверенных им лечпрофучреждений.За непокорность властьпредержащим снимают быстро и охотно.
Мало того , некоторые несознательные мед бюрократы, вообще считают,что показателей качества работы больниц и поликлиник не существует.(Борменталь, это не Вам).
Вот рассказ моего знакомого, мужику 41 год, работяга, отличный отец.- В данный момент, у меня не утешительный предположения с почкой. Просто не хочу тратить бесцельно деньги. Если прожить один день то прожить. А с дохнуть так с дохнуть, хоть спокойно хоть в муках. Похер! Не хочу лечится — тратить зря деньги. Знаете с ним согласен! В современной медицине, сколько сталкивался не вылечить , а самое главное процесс! Лежал на операции в 2010году, из выписанного назначения, в очень большом количестве добрую половину лекарств оказались не нужны. При выписке, капельницы просто отдал сестрам манипуляционного кабинета, куча обезболивающего, некоторые лекарства купил сосед по палате, он только поступил за два дня до моей выписки. Еще, в соседней лежал «БОМЖ» мазь, спирт, десятка полтора шприцов так же ему отдал. Был рад что с того света выкарабкался. Да это, так аппендицит. Но, если мне как и Валерке поставят диагноз «рак» или еще какая то хрень. Просто, буду жить. Что, выбрасывать деньги, лутше пусть сын мороженного поест. Да, на депозит ему откладывать. А, на……………..