На какой же уникальной земле мы все-таки живем! И как мало о ней знаем. Многие ли из читателей ведают, что на территории Новоархангельского района находится наибольшее в Европе поселение? Древнее, разумеется. В конце V — начале IV тысячелетий до нашей эры здесь располагался крупнейший населенный пункт Старого Света! Практически на территории нынешнего села Небелевка. Так что Новоархангельский район прославляет нас в мире не только битвой под Синюхой и золотоордынским поселением в Торговице.
О его существовании впервые общественность узнала в 1985-м году, когда один бывший летчик в журнале «Советская археология» напечатал кадры аэрофотосъемки этой территории, на которых угадываются останки древнего городища. По-настоящему впервые место было исследовано совместной украино-британской экспедицией в 2009-м году. Уже тогда британские ученые были потрясены и восхищены увиденным. И вот по прошествии некоторого времени Небелевка начинает исследоваться основательно.
Этим летом, в июле-августе, на Новоархангельщине будет проводить раскопки и исследования большая, в несколько десятков человек, экспедиция университета Дархэм (Шотландия). Это третий старейший университет Великобритании после Оксфорда и Кембриджа, входит в сотню лучших вузов мира.
Именно благодаря историкам и археологам этого вуза будет детально исследован наш памятник истории при активном участии Института археологии Национальной академии наук Украины и под контролем отдела охраны культурного наследия при Кировоградской ОГА.
Это будут не просто раскопки. Создан целый международный проект Tripolye mega-site — Поселение-гигант Трипольской культуры. Соруководителями этого проекта являются доктор Джон Чепмен с британской стороны и кандидат исторических наук Михаил Видейко — с украинской. И рассчитан проект на пять лет. Первые три года, начиная с нынешнего, будут проводиться раскопки, потом будут анализ и изучение результатов, научные конференции, в начале в Кировограде, потом в Дархэме. Затем последует выставка о небелевском поселении. Сначала она проедет Украиной, а потом в 2016-2017 годах (у британцев все уже расписано и договорено) будет экспонироваться по всей Европе, уже предварительные заявки подали около десяти стран. Также в проекте примут участие ученые из США, Китая и целого ряда стран Европы.
Корреспондент «УЦ» спросил у доктора Джона Чепмена — неужели в Великобритании не осталось своих неизученных древних поселений, почему их заинтересовало именно наше?
— На территории Великобритании поселений той эпохи значительно меньше, чем у вас, это связано с тем, что мы — остров. К тому же все они «моложе», если так можно сказать. Самое древнее поселение у нас найдено в Ирландии, но оно датируется концом IV тысячелетия, ваше почти на тысячу лет старше.
И самое главное. У нас в Великобритании, к примеру, команда из сорока археологов, работая в течение месяца, находит 200 черепков. А у вас команда из сорока археологов, работая месяц, находит две тонны (!) не только черепков, но и еще множество артефактов!
Объект в селе Небелевка исключительный по своим размерам и научному значению. Я был на раскопках поселения в Венгрии примерно того же возраста, как и ваше. Так там наибольшее сооружение древних людей вдесятеро меньше, чем обнаруженное в Небелевке!
Действительно, сожженные останки общественного или иного здания древних трипольцев имеют размеры 21 на 59 метров. А сама площадь поселения составляет около 300 гектаров. По древним меркам, это был мегаполис!..
В Кировоград представлять проект приехал не только доктор Чепмен. С ним были его коллеги Бисерка Гайдаровска и Брюс Альберт. Господин Альберт — специалист по палеоэкологии, будет изучать условия окружающей среды, в которой обитали наши предки. Как он рассказал, по найденным зернышкам злаков можно установить не только культурные ли они, но и какая была погода в то время, влажность, температура и т.д. Также будет анализироваться состояние почвы тех времен, можно даже понять, какой была вода 6 тысяч лет назад в протекающей поблизости речке Ятрань (да-да, именно там течет настоящий Ятрань!).
Михаил Видейко (на верхнем фото справа) надеется, что благодаря проекту Tripolye mega-site удастся найти ответ на научную загадку, давно волнующую ученых. А именно — почему Трипольская культура продержалась на нашей земле почти на тысячу лет дольше, чем по ту сторону Карпат. Древние поселения в Венгрии, Румынии увяли, погибли намного раньше, чем у нас. Почему? Ответ будут искать на Новоархангельщине…
Проект Tripolye mega-site — по сути первый серьезный пример иностранных инвестиций в изучение нашего культурного наследия. Основное финансирование на себя берет университет Дархэма. Для проекта уже закуплен специальный бур, англичане также привезут множество современной аппаратуры для раскопок и исследований, которой в Украине нет. Например, флотационную установку, похожую на ту, что используют золотоискатели, — с ее помощью на предыдущих раскопках удавалось находить самые мелкие памятники прошлого.
Наш институт археологии взял на себя все организационные вопросы — получение всех возможных разрешений и согласований, взаимоотношения с властями и т.д. Власти, кстати, пошли навстречу — Надежда Лисняк, руководитель отдела по охране культурного наследия при ОГА принимает деятельнейшее участие в проекте. Как и арендатор земли, на которой располагается древнее поселение. Активно задействован в раскопках будет и педагогический университет имени Винниченко — студенты будут работать вместе с англичанами. Кстати, отметил доктор Чепмен, многомесячные раскопки интернациональной командой в Венгрии имели не только научный результат. Шестеро новых семей образовалось!
Пока команда провела на Кировоградщине несколько дней — в основном решая организационные вопросы. Например, с питанием — бригада археологов в пятьдесят человек за полдня уничтожит все запасы съестного в Небелевке и магазинах окрестных сел. Эта проблема тоже продумана, как и водоснабжение, проживание и т.д. Районная власть оказывает полное содействие. Впрочем палеоэколог доктор Брюс Альберт времени даром не терял и уже взял немало разных проб грунта и т.д.
Все найденное при раскопках в этом и в последующие годы, естественно, останется собственностью Украины. Самое ценное, увы, как всегда, заберет себе Киев, но и Кировоградщину не обидят. У британцев интерес чисто научный.
И напоследок — сюрприз. Всемирно известный журнал National geographic также заинтересовался поселением в Небелевке. Уже в этом году в журнале появится фоторепортаж с раскопок (журнал еще и частично участвует в финансировании работ).
Геннадий Рыбченков. Фото Павла Волошина, «УЦ».
Справка
Для Трипольской культуры характерны высокий уровень развития хозяйства и развитые общественные отношения. Во времена этой культуры произошло значительное увеличение плотности населения в ареале её распространения. Трипольские посёлки чаще всего располагались на пригодных для земледелия пологих склонах, возле воды. Они состояли из наземных глинобитных жилищ, разделённых иногда внутренними перегородками или двухэтажных. Часть помещений, служившая для жилья, отапливалась печами, открытыми очагами, имела круглые окна, часть использовалась под кладовые. В таких домах, вероятно, жила одна или несколько семей. Посёлок использовался около 50 лет, до истощения окружающей его земли (чернозёмы тогда ещё не образовались), потом обязательно сжигался по особому ритуалу, а племя переселялось на новое место. Племенами управляли вожди, существовали так же и верховные вожди союзов племён.
Орудия труда и оружие изготавливались из костей животных, кремня и камня, иногда из меди, существуют свидетельства торговли заготовками из кремня.
Трипольцы выращивали пленчатую пшеницу, пленчатый и голозёрный овёс, просо, горох, ячмень, бобы, виноград, алычу, абрикосы. Для обработки земли применяли подсечную или подсечно-огневую систему земледелия. Разводили одомашненный крупный и мелкий рогатый скот, свиней, лошадей…
На смену Трипольской оседлой культуре пришла ямная культура, преимущественно кочевая, с захоронениями умерших в курганах.
Очень хорошая новость! Будет интересно следить за ходом этих раскопок.
Событие замечательное.Любопытный вектор темы трипольской культуры.Поясню.Вот что говорит о ней директор института археологии Украины Петр Толочко(интервью времени президенства Ющенко)
«Думаю, пока Ющенко будет оставаться президентом, мода на Триполье никуда не денется. У нас давно повелось, что если начальство играет в теннис, то чиновники ниже рангом тоже выходят на корт, любит дзюдо — покупают себе кимоно и т. д. ..
Кроме того, повышенный интерес президента к трипольцам привел к искажению в общественном сознании — многие решили, что это наши предки, и теперь постоянно спрашивают, почему археологи так мало внимания уделяют Трипольской культуре. Хотя все как раз наоборот: если бы не мы, то кто бы о ней знал.
Однако мы не считаем трипольцев праукраинцами. Их культура — хорошая, яркая культура, появившаяся на стыке каменного века и эпохи металла, вполне первобытная. Но цивилизацией ее назвать нельзя — у трипольцев не было ни письменности, ни городов, ни государственной власти. Не было храмовых комплексов. Керамика, конечно, очень красивая. Но в это же время на территории Украины существовало еще десять археологических культур, которые никто, кроме специалистов, замечать не хочет. И они ничем не хуже трипольской.
— Почему вы все-таки не считаете трипольцев праукраинцами?
— Трипольская культура датируется VI—IV тыс. до н. э. Это такая древность, что мы не можем говорить даже о славянах и праславянах! После трипольцев еще столько этнических пертурбаций произойдет на наших землях, что немыслимо считать этих людей предками украинцев. Но в учебниках для школ и вузов уже пишут, что это самые настоящие украинцы, жившие в VI тыс. до н.э. Хотя Трипольская культура зародилась в Средиземноморье, затем распространилась на Балканах и охватила Румынию, Молдову, часть Болгарии и Правобережную Украину. Но такого ажиотажа по поводу Трипольской культуры, как на Украине, нет нигде. Наш президент уверен, что это «древние украинцы», все ему поддакивают, и появляется целый цех услужливых историков, которые сочиняют то, что о….»
А вот слова 2009 Видейко
«— Господин Видейко, действительно ли украинцы — потомки трипольцев?
— Этим вопросом задаются многие и ученые, и политики. Действительно, археологическая культура, известна как Трипольская культура, или же Трипольская цивилизация, оставила мощные материальные следы, и не только. Поэтому сказать категорично «да, украинцы — это потомки трипольцев» будет некорректно. Но, в то же время, если сказать «и трипольцы тоже — предки украинцев» — это будет абсолютно корректно с точки зрения генетики. Ведь больше половины населения Украины — потомки охотников за мамонтами эры палеолита. Что касается языковой, культурной традиции — с этим сложнее, но опять-таки: я общался с филологами, языковедами, которые убеждены, что в украинском языке можно найти слова-реликты тех древних языков. В целом, этнографическая пестрота Украины, которую мы наблюдаем в наше время, те разнообразные песни, вышиванки, писанки, которыми мы любуемся — все это берет свое начало не вчера, а несколько тысяч лет назад!»
Так не хочется рушить идиллию — Алекс говорит сам с собой… месяца 3 не заходил на сайт УЦ… но, смотрю, ничего особо не изменилось — украинофобы все так же брызгают слюной… Наверное, нужно еще пару месяцев не заходить — может хоть тогда Танатос сжалится над психикой читателей УЦ и избавит от этого маразма!
Вы не правы,уважаемый.Мои комментарии,как правило,вызывают дискуссию.Монолог исключен.
Если говорить о данной статье.
Я пишу»Событие замечательное.»
Вы в ответ:»украинофобы все так же брызгают слюной…»-явно неадекватная реакция.
В двух моих комментариях собственно моих слов-минимум,именно потому,что есть случаи «перекручивання» смысла моих слов.Наконец,что плохого в том,что я предлагаю оценки трипольской культуры директора института археологии Украины П.Толочко и сотрудника того же института,ведущего специалиста по трипольской культуре М.Видейко?
Вспомнил Ющенко?Но он лично увлекался этой культурой и в во время его президентства она стала модной.Это было время,когда некоторые ученые доказывали ,что Христос-украинец.Вот из этого всего,даже слово не подберу,родилась кировоградская сенсация.Таковы зигзаги удачи!
А мне, в связи с обсуждаемой темой, очень понравился материал С.Сегеды «МІФОЛОГІЗАЦІЯ ПОХОДЖЕННЯ УКРАЇНЦІВ
(ПРОБЛЕМА ТРИПІЛЛЯ)» http://www.lrc.org.ua/projects/etnogenez-ua7.html
И очень интересная мысль в конце статьи Р. Богатырёвой : «Україні теж необхідна своя історична місія, а якщо потрібно, то й міф. Матеріалу для цього, НА ВІДМІНУ від інших народів, ми маємо предосить: Запорізька Січ, Київська Русь або взагалі зручна для міфотворчості доба Трипілля-Скіфії і навіть глибше – аж до Кам’яної Могили».
Браво Раиса Васильевна! Этим путём шли и идут россияне (и не только они) СОТНИ лет. А нам ведь только ДВАДЦАТЬ!
Браво Раиса Васильевна! Этим путём шли и идут россияне (и не только они) СОТНИ лет. А нам ведь только ДВАДЦАТЬ!
—————————————-
А с какой любовью, заботой и вниманием относятся жители Египта к истории древнеегипетской цивилизации, ее артефактам. При этом не акцентируя лишний раз на том, что современные египтяне-арабы имеют к Древнему Египту отношение крайне отдаленное. То же касается и современной Турции относительно доосманского периода развития страны. Так что глупо говорить, это моё, это не моё, нужно брать, по-возможности, всё, воссоздавая непрерывность исторического процесса.
А я, например, очень люблю украинскую культуру и двумя руками за ее развитие и дальнейшее укрепление. Но при этом во многом согласна со словами П. Толочко. Сказать, что трипольцы — это древние украинцы, почти равнозначно тому, что сказать, что греки — это древние турки (большая часть территории настоящей Турции была Древней Грецией ). Тем более трипольцы сжигали свои поселения и меняли свои места проживания. Мне тоже более близки слова : «и трипольцы тоже — предки украинцев». Особая близость украинцев к природе, несколько языческое отношение к ней — возможно это и с тех времен. Но с другой стороны, мы не должны забывать, как заселялась территория Украины , и нужно просто принять, что украинцы — новая , но уже сформировавшаяся нация, смесь многих европейских народов (вспомним хотя бы историю Елисаветграда), впитавшая их культурные традиции, религии, языки. И этим украинцы во многом особенны и интересны. И мне кажется, что любые спекуляции этой темой (с обеих сторон) неуместны.
:good:
Объект в селе Небелевка ,как Троя в Малой Азии,может привлечь к кировоградщине внимание культурного мира.Момент освоения исторического памятника может послужить началом двух тенденций его бытования в обществе.Причем нескольких уровней:регионального,общегосударственного,европейского и (чем черт не шутит!),мирового.
Каковы эти тенденции?Первая-научная.Она очевидна и реализуема на всех уровнях.
Вторая-мифологическая(та,что проистекает из президентства Ющенко-из песни слов не выкинешь) и имеющая цель,наряду с другими историко-культурными фактами ,формировать украинскую политическую нацию.Современному украинскому мифотворчеству уже более 20 лет,навыки имеются.Если миф «работает» на консолидацию общества,значим,можно пренебречь научным истолкованием истории?Тут вспомним Богатыреву
«Україні теж необхідна своя історична місія, а якщо потрібно, то й міф. »
Усилим:
взагалі зручна для міфотворчості доба Трипілля-Скіфії і навіть глибше – аж до Кам’яної Могили».
Что получается?Ученым-научное объяснение истории,а обществу и политикам-мифическая?Но в период перестройки и в первые годы незалежности мы пережили шок,прочитав ранее секретные страницы летописи.Он породил цинизм и недоверие к прошлому,а бои за историческую память ведутся и сейчас.Как быть?Поступить как мой оппонент-«Так не хочется рушить идиллию» и спрятать ,как страус в минуту опасности,голову в песок?
Таковы коннотации предложенной статьи.
«Современному украинскому мифотворчеству уже более 20 лет,навыки имеются»
Алекс, зато сколько лет российскому мифотворчеству!!! А по сочинительству исторических сказок СССР победил, вообще, всех. Но это Вы всегда только поддерживаете.
Разве? И потом,речь идет об Украине времени незалежности,причем здесь СССР?Я думаю,Вы,как абушаК ,ищете в моих словах латентный подвод,украинофобию.На самом деле,я просто рассуждаю.
» А по сочинительству исторических сказок СССР победил, вообще, всех.»-Не знаю,но П.Толочко,профессиональный историк,из советского времени и Михаил Видейко как-то не торопится с ним полемизировать.
А мне кажется, нет никаких противоречей между написанным в статье и видением историка П. Толочко. Ющенко он упомянул еще во времена его президентства. Мне кажется глупо, имея такие исторические ценности на своей земле, не привлекать к ним внимания простых людей. И я не думаю, что в данном случае идет речь о мифотворчестве.
Статья информационная,а не дискуссионная. Здесь нет предмета спорита.Другое дело,как наша Троя будет жить в истории и мифе.(Этот вопрос ставлю я)А такие две «жизни» не только возможны,они уже существуют.Факт научного исследования трипольской культуры очевиден.Очевидна и его мифологизация:трипольская культура как источник украинского этноса.Актуализация этого мифа приходится на время президентства Ющенко-первого»гуманитарного»,»идеологического» президента Украины,главная задача которого была сформировать укр.нацию,в том числе на основе единого,одинаково понятого,исторического прошлого.Именно в этих целях исторические события мифологизировались.Судя по словам Богатыревой,повторю,
«Україні теж необхідна своя історична місія, а якщо ПОТРІБНО, то й МІФ. »
далее прагматично:
«взагалі ЗРУЧНА для МІФОТВОРЧОСТІ доба Трипілля-Скіфії і навіть глибше – аж до Кам’яної Могили».
Вот это все интересно.И меня интересует,как будут разведены в общественной практике научный факт и миф.Будут ли разведены вообще?
Я еще писал об уровнях бытования истор.фактов.Так вот на местном,научный факт будет работать и на местный патриотизм.А чем выше про ступенькам,до государственного,вот там сильнее будет виляние мифотворчества,ориентированного на всю нацию.
Как видите,Ваше замечание:
«Мне кажется глупо, имея такие исторические ценности на своей земле, не привлекать к ним внимания простых людей. 9Да кто спорит-Alex!)И я не думаю, что в данном случае идет речь о мифотворчестве»(упомянутый мною ученый мифотворчеством не грешит-Alex) просто не связано с тем,о чем я писал.Через призму нашей Трои я пытаюсь отметить некоторые черты нашей историко-культурной жизни.
«И меня интересует,как будут разведены в общественной практике научный факт и миф.Будут ли разведены вообще?»
Лично я за международно признанные научные факты. А на этот вопрос Вам смогут ответить, действительно, только украинские историки и время.
Так, такі ми.Ходимо ногами по золоту, а нагнутися не хочемо.
Угу и Ого-ГО! Ай — я-яй!
Инетесные факты из истории, масса полезной иформации.
Лично для меня все, кто когда-либо жил на территории Украины — наши предки. И причерноморские греки, трипольцы, и прочая «чудь белоглазая». Если подходить мерками Алекса — мы придем к измерениям размеров черепа при определении национальной, а скорее расовой принадлежности. Неужели отсутствует просто интерес — как и кто жил здесь до нас? Без навешивания ярлыков?
Трипольцев называть предками украинцев, как Скифов называть предками кировоградцев или предками жителей улицы Жадова.
Соглашусь Serg-ом, только чуть иными словами — нужно просто воспринимать тех, кто жил на этой территории как прежних хозяев квартиры, в которую мы вселились.
«Лично для меня все, кто когда-либо жил на территории Украины – наши предки.»-Это Ваше право,но вот археологи ,этнографы несколько иного мнения.Скажем нынешние греки это не те,что жили во времена Трои.
«Если подходить мерками Алекса – мы придем к измерениям размеров черепа при определении национальной, а скорее расовой принадлежности. «-О каких мерках идет речь?Вынужден повторить,я привожу мнения двух известных историков Украины ,а лично мне принадлежит постановка вопроса,на мой взгляд любопытного и актуального,как сосуществуют миф и исторический факт в современной украинской истории и культуре.Он актуален,поскольку для незалежной Украины важна самоидентификация государства и народа,которая осуществляется путем пересмотра своей истории.И если раньше мифологизация воспринималась как фальсификация истории,то сегодня она рассматривается и как средство формирования украинской нации.Тому свидетельство президенство Ющенко,со всеми историко-культурными акциями того времени,наконец,откровение Богатыревой.
Интересных тем в науке много,но вот внимание именно к трипольской культуре поддержал Ющенко и его последователи.Тогда прозвучал лозунг:мы коренные европейцы,поскольку прародители украинцев-трипольцы,а эта культура средиземноморская.Нам не куда идти,мы уже в Европе!Украина-не Россия,евроазийская.
И вот на гребне спорных вопросов вдруг всплывает наша «Троя»!Такой зигзаг удачи кировоградщины!Вот это тоже мне понравилось.Ну а далее по тексту,что выше.И никакого расизма,ярлыков.Есть осмысление интересного факта в контексте современных культурных реалий.
Вот видите, Алекс, Вы все-таки ведете дискуссию в сторону сравнения Украины и России.
Лозунг, выдвинутый при Ющенко:
«мы коренные европейцы,поскольку прародители украинцев-трипольцы,а эта культура средиземноморская.Нам не куда идти,мы уже в Европе!Украина-не Россия,евроазийская.»
мне кажется некорректным. Но то, что Украина по многим параметрам (культурным и территориальным) намного ближе к Европе, чем Россия, это видно даже невооруженным глазом. Да, как Россия, так и Украина, оказались на границе христианского мира. И сказать, что украинцы — чистые европейцы, абсолютно точно нельзя. Азиатчины у нас тоже очень много, но все-таки не в том количестве, как в России. И если вы бываете в европейских странах, изучаете их культуру, историю, языки (любые другие, кроме английского), то эта дочерняя близость Украины с Европой становится просто очевидной. И окончательное решение историков по поводу Триполья не сможет стать определяющим в происхождении украинцев.
«Вот видите, Алекс, Вы все-таки ведете дискуссию в сторону сравнения Украины и России.»-Нет,это не так.Я введен в это сравнение.
Дело в том,что если Вы хотите заставить «говорить» факт,Вы должны «погрузить» его в соответствующий историко-культурный контекст.Что я и сделал.Я показал,что история знает множество интересных фактов,но из их ряда время,современная социально-политическая ситуация ,выделяют такие,которые как-то могут быть использованы сейчас,в том числе,в политических целях.
Для Украины важным является процесс самоидентификации,.Он строится на основе сравнения,с целью различения.С точки зрения политиков вроде Ющенко,наиболее сложным барьером на пути самоидентификации,есть русский язык,культура ,само Российское государство.Последнее официальным Киевом характеризовалось как евроазийское,(безусловно,придавать отрицательное значение азиатской культуре-верх бескультурья)то есть антагонистом европейского.И напротив,украинские древности ,трипольская культура,свидетельствует,что Украина-европейская.Следовательно,ей нужно срочно вступать в ЕС и НАТО.
То есть я показал,почему вокруг данной культуры в последнее время такой ажиотаж,хотя сама она изучается не одно десятилетие.И вот благодаря всем этим обстоятельствам,кировоградщина обретает туристический центр,исторический и т.д.
«И окончательное решение историков по поводу Триполья не сможет стать определяющим в происхождении украинцев.»-Внимательно читайте мои комментарии.В одном из них приводятся слова академика П.Толочко
Почему вы все-таки не считаете трипольцев праукраинцами?
— Трипольская культура датируется VI—IV тыс. до н. э. Это такая древность, что мы не можем говорить даже о славянах и праславянах! После трипольцев еще столько этнических пертурбаций произойдет на наших землях, что немыслимо считать этих людей предками украинцев. »
«Азиатчины у нас тоже очень много,»-выражение не политкорректно:азиатская культура старше европейской.Но в прессе,речах политиков,агитирующих «за Европу»,этот термин употребляется в Вашем смысле.
«Да, как Россия, так и Украина, оказались на границе христианского мира»-Россия -центр православного мира.Пограничное расположение страны позволяет ей обогащаться культурами Запада и Востока,а не только воспринимать деспотизм.
«Для Украины важным является процесс самоидентификации,.Он строится на основе сравнения,с целью различения.С точки зрения политиков вроде Ющенко,наиболее сложным барьером на пути самоидентификации,есть русский язык,культура ,само Российское государство.» — а что здесь нелогичного,если не приплетать вражду к России,как к государству?
Россия точно так же строит процесс СВОЕЙ самоидентификации на анти-западничестве.Делая упор на свою «самость»,и видя угрозу своей культуре в поглощении её западной.И это,не менее логично…
Велико-русская культура точно так же грозит поглощением украинской.Гораздо в большей степени,чем западная.Именно тем,что напрочь отрицает право украинцев на СВОЮ — украинскую САМОСТЬ!
Во всяком случае сегодня,западная культура грозит украинской поглощением гораздо меньше,чем русская.
Так что,при всем уважении к западной культуре,(как и к русской),думаю,украинцам нужно поддерживать именно СВОЮ — украинскую культуру (и украинский язык,как часть её),а не шарахаться с востока на запад,в поисках СВОЕГО.Оно уже давно — ЗДЕСЬ!
Спор славянофилов и западников продолжается 🙂 …
Я согласна, Алекс, с тем, что самоидентификация для Украины сейчас крайне важна. И в данном случае не черепки, или наличие важного соседа, должны сыграть определяющую роль в выборе нашего пути, а понимание и выработка той системы ценностей и отношений в обществе, которые могут привести нас к «здоровому обществу». Понимаю, что это вечный философский спор -что такое «здоровое общество». Мне, например, близко понимание этого понятия, высказанное немецким социологом -философом ХХ века Эрихом Фроммом.
Согласна с Вами и в вопросе о древности азитской культуры. Не может не вызывать уважения, интереса и восхищения , например, Японская культура. Слово «азиатчина», возможно и не политкорректное, употребляется в смысле как раз наихудших проявлений азиатской культуры времен кочевых племен и набегов, и в первую очередь — низкой ценности жизни.
Ваше высказывание о том, что Россия — центр православия, или иначе «Москва — III Рим», сейчас вызывает сомнение. Истинную духовность у служителей православной церкви в Москве сейчас встретишь не часто, в основном — алчность, и это конечно, приводит к отторжению и неприятию православных ценностей многими людьми.
:good:
:good: :good: :good:
Позволю себе дополнить Alexа цитатами из П.Толочко: » Конечно все, что происходило на территории нашей страны, так либо иначе вошло в культуротип и гены последующих поколений…» » …то что происходило на территории нынешней Украины, что оставлено тут народами, когда-либо ее населявшими, так либо иначе сформировало этническую общность, представители которой называют себя украинцами.»
«При любых потрясениях, столкновениях, войнах не получалось так, что одни народы полностью уходили, а другие занимали их место. Какая-то часть населения всегда оставалась стабильной. Вот она-то и была хранителем некой духовности и культурного генотипа, передававшегося от поколения к поколению. Даже страшно подумать, в какую бездну времени уходят, к примеру, древнейшие наименования рек — Данапрос — Днепр, Десна, Рось, Дунай, Березина. Народ донес их до наших дней благодаря своей исторической памяти.»
Когда прочитал
«Спор славянофилов и западников продолжается…» и почувствовав себя на одной доске с Аксаковым ,Чичериным,Кавелины, я понял,что здесь нужно поставить точку.
Вообще-то культура такое ёмкое понятие, что странно слышать, как культура одного народа поглощает культуру другого. Культура начинается с еды :yahoo: ! Извините, с кухни. Я люблю борщ и не люблю щи, а уж тем более суши. И как это кто-то «поглотит» мои вкусы? И пошло-поехало: традиции, одежда, образ жизни, литература, искусство… Многое в наш век унифицируется. Но Макдональдсы не заменят стряпню наших жен; желающие приобщиться к культуре на праздники оденут вышиванки (да и будние дни некоторые тоже, Пролиску респект :good: ), а не косоворотки; украинские классики останутся украинскими; украинские дома будут обнесены тынами (сейчас заборами ого-го, по сути те же тыны, только неприступные), а не низенькими кустарничками и пр. и пр.
Язык — отдельная тема.
А как Вам Козьма Прутков: «Идут славянофилы и нигилисты. У тех и других ногти нечисты. Ибо нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия!»
Что тут сказать? Козьма Прутков-один из моих любимых авторов.Недавно читал фрагменты дневника Т.Г.Шевченко.Так вот там он с большим уважением отзывается,кажется ,о К.Аксакове.Кавелин и Чичерин- стоят у истоков российского либерализма.Работы Чичерина по истории права не потеряли своего значения и сегодня.Ну сказал так о нигилистах А.Толстой,значит,о них была и иноая точка зрения.Имеет право на существование,как впрочем и такая.
Как написал в частном письме Иван Франко, о Т.Г.Шевченко «это просто средний поэт, которого совершенно незаслуженно тянут на пьедестал мирового гения».
«ваше высказывание о том, что Россия – центр православия, или иначе «Москва – III Рим», сейчас вызывает сомнение. Истинную духовность у служителей православной церкви в Москве сейчас встретишь не часто, «- В данном случае,произошла подмена понятий.Я пишу о том,что Российская православная церковь,исходя из ее административных,политических , идеологических,и др.характеристик,по численности паствы ,занимает ведущее место среди других православных церквей.Речь не шла о моральных качествах ее представителей.Хотя Патриарх Кирилл,как оратор,наверное самый сильный из всех тех,кто выступал перед украинцами.Хотя укр.сми его не так активно рекламировали,как бывшего главу униатской церкви.
Если речь о моральных качествах не шла, то согласна с Вами, что «Российская православная церковь,исходя из ее административных,политических , идеологических,и др.характеристик,по численности паствы ,занимает ведущее место среди других православных церквей.» Но если Вы знаете, у Патриарха Кирилла сейчас нелегкие времена в самой России, а Вы хотите,чтобы его любили в Украине.
Я не пишу:Любите Патриарха Кирилла!.Я читаю его тексты.Вот пример:
Слово Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла на встрече с общественностью Одессы : Русская Православная Церковь. Отдел внешних церковных связей
<link rel="shortcut icon" href="http://www.mospat.ru/wp-content/themes/news_10/images/favicon.ico"
Православная церковь не государство,а община верующих,не знающая гос дарственных границ,потому уточнение- нелегкие времена в России не совсем понятно.
Алекс, я думаю, все Вам понятно 😉
К сожалению, Борменталь, только борщ, вышиванки и смогут остаться. А это всего лишь символы культуры, а не ее суть. Самое главное в любой культуре — это система ценностей, на которой она строится.
Oxana говорит:
16.04.2012 в 11:40
«Самое главное в любой культуре – это система ценностей, на которой она строится».
=============================
Э-э-э… а как бы поконкретнее, подоходчивее? :scratch:
Если очень подробно, то будет очень долго. 🙂 А если просто :
Одна из составляющих культуры — ценностная (по моему мнению — самая главная и определяющая) формирует у каждого человека вполне определенные потребности, ориентации и общую направленность человека — на созидание или на разрушение.
А наш язык — это как-раз тот мостик, через который происходит воздействие на систему ценностей каждого человека, и в результате на все общество в целом. Не надо забывать и о том, что каждый язык — это звуковой и очень часто смысловой уникум. А вспомним, как музыка влияет на человека…
Оксана,
конкретности нет. Ну классика: были ли моральны Пушкин, Есенин? Повесы, сердцееды… Да много примеров привести можно. Они — не культура?
Пушкин и Есенин — да, а Жириновский -нет.
Никто не спорит с огромным по значимости местом русской культуры в общемировой. Можно назвать бесконечное кол-во ярких русских имен во всех областях человеческой мысли. Но это не значит, что не имеет права на независимость и дальнейшее развитие украинская культура. Я, возможно, даже могу согласиться, что значимость украинской и русской культур для мира совершенно отлична. Но давайте не будем забывать, для скольких великих русских поэтов, писателей, музыкантов , художников Украина была маленькой родиной. Может времени еще недостаточно прошло, чтобы выставлять счет украинской культуре?
А Жириновского я упомянула именно потому, что именно такие, как он, а не Пушкин и Есенин, сейчас правят умами многих россиян. Литература и искусство — это не вся культура, а только ее часть.
Оксана, а где/кем Вы работаете? У меня сын очень историей интересуется, заканчивает 2-й курс истфака.
Алина, я не имею отношения к историческому факультету. Все, что я пишу, это больше из своего собственного жизненного опыта и интереса ко многим вещам. В данный момент я преподаю фортепиано и продолжаю совершенствовать свою собственную игру на этом инструменте. До этого было много разного. 🙂
Да это, в принципе, не важно, имеете отношение к истфаку или нет — это просто больше для удобства общения. Просто хочу сына знакомить с интересными и образованными людьми.
Буду рада, если когда-то получится пообщаться 🙂
Я тоже, Алина, буду очень рада знакомству с Вами . Спасибо большое за Вашу оценку. :rose: :rose: :rose: Мне тоже всегда очень интересно читать мысли многих болгеров, даже когда наши мнения не совпадают. 😉
В данный момент я не живу в Кировограде, но когда буду там, может быть и увидимся. 🙂
Кировоградец говорит:
нужно просто воспринимать тех, кто жил на этой территории как прежних хозяев квартиры, в которую мы вселились.
———————————————————
Кировоградец, если вернуться в историю Украины 20-30-х, когда на место сотен тысяч отправленных в Сибирь, миллионов невинно убиенных и умерших от голода украинцев, селились уроженцы тамбовских,орловских и прочих губерний российской империи, то сравнение с КВАРТИРОЙ будет более чем уместным. Для вас же,подозреваю,и весьма актуальным.
В этой связи повторно привожу мнение академика Толочко: «При любых потрясениях, столкновениях, войнах не получалось так, что одни народы полностью уходили, а другие занимали их место. Какая-то часть населения всегда оставалась стабильной. Вот она-то и была хранителем некой духовности и культурного генотипа, передававшегося от поколения к поколению.» и «…что оставлено тут народами, когда-либо ее населявшими, так либо иначе сформировало этническую общность, представители которой называют себя украинцами.»
Увы, очень многих проживающих сегодня в Украине, собственно связывает с ней ЛИШЬ наличие квартиры на этой территории!
«Увы, очень многих проживающих сегодня в Украине, собственно связывает с ней ЛИШЬ наличие квартиры на этой территории!»
:good: