«Практически все лидеры государства с момента обретения независимости тем или иным образом грабили народ Украины или способствовали такому грабежу».
Как вы считаете, кому принадлежат эти слова? Степану Хмаре? Наталье Витренко? Не угадали. Заместителю госсекретаря США Виктории Нуланд! Вот спасибо, Вика, глаза нам открыли, а то мы — ни сном ни духом. Думали, нашей страной ангелы во плоти управляли, а тут вот оно что, оказывается. Другой вопрос, что этим госпожа Нуланд хотела сказать нынешним лидерам Украины?
Ответ на этот вопрос точно знает Арсений Яценюк, недавно встретившийся с патроном Нуланд — вице-президентом США Джо Байденом. Поскольку наш премьер хорошо владеет английским, то, видимо, правильно понял слова старого Джо о том, что, во-первых, времени у вас, Арсений, на реформирование государства и борьбу с коррупцией практически не осталось. И во-вторых, Now you have to put people in jail, что в вольном переводе означает: «Сеня, хватит болтать, пора сажать».
Это Байден так «деликатничал» на открытой части встречи с Яценюком и Яресько, а что было сказано в закрытом их общении, нам остается только догадываться — после окончания воспитательной беседы некурящий Арсений закурил прямо на улице.
Судя по всему, американцы жестко вправляют нашим лидерам мозги. Да и в Европе, особенно после событий в Мукачево, уже никто не стесняется в выражениях относительно отсутствия реальных перемен в Украине. Наша страна перестала быть любимым ребенком западной демократии. Теперь мы скорее похожи на инфантильного, ленивого и безмерно болтливого молодого человека. Такому даже родители дают деньги с отвращением, знают: уйдут, как вода в песок.
У нас по-прежнему в ходу две политики — для внешнего и внутреннего употребления. Это работало полвека назад. Теперь каждое слово, сказанное в Вашингтоне, Берлине или Москве, без всяких фильтров доходит до любого украинца. И наоборот: каждый скандал в Киеве, Кировограде или Мукачево оказывается как на ладони перед всем миром. Врать и утаивать правду бессмысленно, а действовать честно, быстро и обдуманно мы еще не умеем, да и не очень-то хотим.
Многие из нас смотрят на мир сквозь две пары очков: первые — советские, черно-белые. В них видишь вокруг одних врагов, которые хотят втянуть тебя в военный блок, поработить, нашпиговать ядерными ракетами, скупить землю, воду и воздух. Вторые очки — ура-патриотические, сине-желтые. В них сразу видно, кто «зрадник», а кто нет. В них удобно раскрашивать мосты, переступая через ямы в асфальте. В этих очках, глядя на политика или чиновника в вышиванке, никогда не придет в голову, что перед тобой обычный ворюга и пустобрех. Снимая одну пару очков, мы остаемся в другой. А снять обе никак нельзя — начинает сильно болеть голова. Думаю, догадываетесь от чего…
Люди, пора понять, мы никому, кроме нас самих, не нужны на этой планете. Мировое сообщество вполне может существовать без Украины, как обходится без Северной Кореи. Это мы должны стремиться стать частью глобального сообщества, сохранив свою идентичность, а не вернуться обратно, в «одну шестую часть суши».
Ну и напоследок. Видео из Верховной Рады, где наши «баритоны» состязались в исполнении гимна, посмотрело в Интернете совсем мало людей. Куда меньше, чем общение Ангелы Меркель с палестинской девочкой. Мир теряет к нам интерес, они смотрят другие шоу…
Ефим Мармер, «УЦ».
а как пели, как пели…
від переміни влади в Україні життя не міняється, чому? тому що 50% в країні люди нормальні, 50% жлоби, от коли перевага буде на чіємусь боці, то й зміниться ситуація, але у мене особисто на сьогодні таке враження що майдан стояв даром, тому що ті жлоби які пересиділи тихенько час зараз піднімають голову і намагаються усе поставити по своєму сценарію, корупція в країні як була так і є і рухають її жлоби, тому необхідно боротися не в партіях та між ними а нормальним людям проти жлобів та жлобства!
«Это мы должны стремиться стать частью глобального сообщества, сохранив свою идентичность, а не вернуться обратно, в «одну шестую часть суши».
1. А что мы не часть? Почему не часть? Пару не пропагандистских примеров.
2 А почему не вернуться в 1/6. Что нам не хватало при Горбачёве: свободы слова, рынка? А можно было без визы поехать в Грузию. Более того, мы потеряли Сибирь с её ресурсами, а отсюда наши зарплаты (150€) в 3 раза ниже чем в России (500€).
Как раз в «глобальном сообществе» начались проблемы с сохранением идентичности.
Люди, пора понять, мы никому, кроме нас самих, не нужны на этой планете.
======================
ВО! сказано.
Одна печаль эти слова да полтора года назад.
А сравнить цены, скажем, на продукты в Украине и России Вам в голову не приходило? Я покопался в Гугле и получил такое: Россия: мясо — 6 евро, молоко — 80 евроцентов, яйца — 85 центов/дес., хлеб — 50 евроцентов. Украина: мясо — 3 евро, молоко — 60 центов, яйца — 50 центов, хлеб — 30 центов. И зарплата: Москва — 700 евро. Волгоград — 333 евро. Но это в крупных городах. А в Саранске, например — 202 евро. Кстово (Нижегородская обл.) — 120 евро!!! Welcam to Russia!
Дійсно, у деяких дописувачів дуже жорстко сидять окуляри на носі.
to Редактор
Гарно написано. Готовий підписатися під усіма викладеними думками.
2 А почему не вернуться в 1/6…….
————————————————
«… Вот давайте порассуждаем из даже интереса.
Торговать вашим газом и нефтью мы пройдём мимо. Разве мы станем жить в пределах Садового кольца? Или вы нарежете нам участков на Рублёвке? Будем купаться в роскоши, как герои российских сериалов? Шоб мы так жили, как вы там у себя в Кремле сидите и врёте….»(с)
\Зингельшухер Циля. \ ))))
«500 Євро»…Якось європейський світ живе без Сібірєй, та має середню оплату труда набагато вище.Може діло не в Сібірях? Тепер, що до Горбачьова, щось я не пам,ятаю зарплат при ньому в 500 Евро…,якийсь фасмантагоричний нонсен в винаході вати для пропаганди своїх тухлих ідей.
Полностью с Вами согласен, с какого Россия должна с нами делиться своими доходами от газа, нефти, …
Но объясните мне пожалуйста , с какого Бельгия (Франция, Германия …) должны с нами делиться своими благами которые они с потом и кровью (кровью жителей Конго) создавали столетиями?
Будем купаться в роскоши, как герои … сериалов? Шоб мы так жили, как вы там у себя в …. сидите и врёте….»(с)
*** унифицировал малость фразу, так ее применение шире будет.
ну і «дьоргай» до свого Сибіру, чого тобі ще не хваатає від 1/6? тюрми?
та він тайний сепаратиюга з Мотронівки
Подписка под всеми мыслями принимается во всех отделениях Укрпочты и не только))) Спасибо, Валерий Леонидович! Доброе слово и кошке приятно, а уж автору….
Архангельский пишет что ему не хватает Союза, а что в союзе было всё маслом намазано? Я родился в СССР, что я видел хорошего?, у моего отца главного инженера одного взрывоопасного предприятия зарплата была 120 руб., он мне на ДР купил велосипед «Десна» (без рамы) за 100 руб. и что Сибирь помогла? В Москву и Киев ездили за жратвой, это что супер по вашему? Сколько можно скулить о прошлом?
Приєднуюсь
1. Serg пишет: «А сравнить цены, скажем, на продукты в Украине и России». Конечно, сравнение цен дополняет сравнение зарплат. Но выводы почти не изменяются так как: а) различие цен в 1,5-2 раза, а различие в доходах – 3 раза, б) расходы на продуты составляют только 50% общих расходов
2. Citizen пишет: «ну і «дьоргай» до свого Сибіру, чого тобі ще не хваатає від 1/6? тюрми?». Если Вы дернете в ЕС, то я для симметрии могу и в Сибирь. Но это дело вкуса — мне и на (в) Украине хорошо. А в тюрьму попадают не только в России, но и у нас. Например, редактор газеты «Рабочий класс» Бондарчук А. уже несколько месяцев отдыхает в тюрьме (за сепаратизм)
3. SVAn пишет: «с какого Россия должна с нами делиться своими доходами от газа, нефти». Делиться будем в том случае, если мы образуем новый союз с Россией типа СССР. В этом случае, как и у нас сейчас, придётся делится богатым регионам. Например, в 2013 Полт. обл. перечила в бюджет 10 млрд. грн, а получила из него — 4, Закар. обл соответственно 1 и 6 млрд. грн. ( Кировоградская 0,2 и 2,2 млрд. грн.)
4. Sashok пишет: «у моего отца главного инженера одного взрывоопасного предприятия зарплата была 120 руб.». Это в каком году? В 1991 средняя зарплата по Украине была 480 грн.
Сашку.
Кто хотел заработать тот искал способ.
У меня отец мастером на заводе был. То, как я помню, меньше 300 не приносил.
Дядька на север, в ту Сибирь поехал, За 6 лет кооператив купил 3 шку, в Полтаве не в Сибири.
Я пока учился то подрабатывал. То кухни белили, то строили. Особых финансовых проблем не помню.
Сосед сады колхозные сторожил в сезон. Зарплату брал яблоками. На Нижневартовск вез, там продавал.
Заработать можно было.
А ностальгия по Союзу, это не потому, что там было хорошо. Там тоже много заморочек было. Ностальгия, потому, что тот жлобский строй, пришедший на смену, лучшего не принес.
1991, независимость, начало дороги вниз. 2014 независимость от независимости, но с достоинством, неизвестно чьим и неизвестно где. Перспектива достичь уровня 2013 через 20 лет.
По моему, причин скучать по небогатому но спокойному прошлому более, чем достаточно.
«Практически все лидеры государства с момента обретения независимости тем или иным образом грабили народ Украины или способствовали такому грабежу»
По моему, гжа Нуланд высказываясь вышеупомянутыми словами имела ввиду: Вы бл…жулики и воры и у власти вы пока Мы ваша крыша. Мы все про вас знаем. А будете бузить, то ваша участь предрешена. Вам даже бежать некуда. И деньги ваши в наших банках. Вы никто и звать вас никак.
Ну дак у-й в Россию и узнай как эти 500 У.Е. зарабатываются.
Если на то пошло, то в 1991 году не было гривен, были купоно-карбованці, а 120 рублей это советское время …
Да причем здесь кто хотел тот искал способ, сейчас что кто-то кому не даёт зарабатывать? речь идёт о совсем другом, о обеспечении всем необходимым, минимально не обходимым, что вы мне студенческую жизнь приводите? я говорю про уровень зарплат, вы говорите что ваш отец имел 300 руб., да работяги могли «мутить», шарашки всякие, я говорю про ИТР, инженерные должности никогда не в почете были, как и сейчас принципе, хотя именно они несут ответственность за работяг.
Для чистоты эксперимента следует добавить в Киеве средняя зарплата в 2 раза больше чем в пгт. Кстово 240 евро, а в половине областных центров Украины средняя зарплата +/- как пгт. находящегося в 3 сотне городов России.
Интересно а какая средняя зарплата например в Компанеевке?
Ребятки, одних уже допосылались.
Если процент посланных превысит процент посылающих то возможны варианты.
Так что думайте прежде чем говорить, а то слова иногда материализуются.
Лучше поплыгайте.
120 рублей это средняя зарплата в окрестностях 1970 года. А так что бы у главного инженера 120 …
Похоже Вы претендент №1 в номинации «золотой унитаз».
как и сейчас принципе
================
Ну вот и договорились, что лучше не стало.
Только и заводов для тех и других почти не осталось.
А так в общем все хорошо, падаем.
Боевые действия на Донбассе назвали АТО. Почему Ато? Говорят если иначе (война, гражданская война) то это будет волновать инвесторов. Можно подумать если будку обозвать «Президент отелем» то инвестор поверит что это не будка. Но все таки находятся инвестора готовые вкладывать деньги несмотря ни на что . Может они особенные и что то знают или …?
Как то озадачил меня наш блогер (Снайпер) вопросом кто держит наши долги. Вот чего рассказал интернет.
50% долгов Украины держат хедж фонды в основном американские и за одним (как минимум) из них стоит некто Р. Чем занимаются хедж фонды? Скупают проблемные инвестиции как правило за 30% (+/-).
В стране война (ох простите АТО), финансы поют романсы, долг сравнялся с ВВП, а кто-то перекупает долги. Авантюрист?
На западе есть правило хорошего тона, если бизнесмен занимает казенную должность то он передает управление своими активами какой нибудь управляющей компании. Вот и наш президент как настоящий европеец передал управление своим бизнесом некой управляющей компании. Правда он обещал жениться в смысле
вообще продать свой бизнес , но то такэ а вот управляющая компания это интересно. точнее интересно кто стоит за этой упр. компанией . То ли случайно то ли нет но это снова некто Р. Хотя в таких делах случайностей не бывает.
Если человек управляет активами руководителя страны то это объясняет почему он не боится скупать долги страны которой руководит хозяин активов. Это называется конфликтище интересов.
Это были факты, а теперь предположение.
Я не специалист по государственным долгам но смею предположить что в договорах обычно присутствует пункт «форс-мажор». И там обычно есть подпункт на случай войны но не как не АТО. Что такое АТО ? Ограниченная по времени, территории и ресурсах буза. Ну далее все понятно.
И напоследок для любителей старой одесситки Зингельшухер Цили.
«На Привозе люди говорят, что за какую-то конфетную фабрику в Липецке сейчас никто не даёт хороших денег. Мы вам искренне сочувствуем. Так почему вы решили, что их дадут за одесский припортовый»?
Раньше его за 4.2 млрд не продали, а сейчас пошурику за 0.6 млрд пристроить мечтают.
Вопрос-прогноз
Кто будет стоять за той фирмой которая прикупит припортовый (и возможно не только)?
Если это некто Р то некислый подъем. Долги скупил за треть, обменял их на заводик в 7 раз опущенный в цене. Итого 20 кратный подъем.
Так что там говорила мадам Виктория?
архангельський не мути води сепаратюга, бажаєш до сибіру то пи…уй чим скоріш, в Україні нова країна, новий народ у якому не місце сепаратизму
citizen говорит: «Україні нова країна, новий народ у якому не місце сепаратизму». Всё же главный «сепаратор» Украина, которая нарушила завет нашего поэта: «Нехай житом-пшеницею, як золотом покрита, не розмежованою останеться навіки од моря і до моря слав’янськая земля». Надо исправлять?!
це ваш поет? ваш поет маяковський
Чтоб вам не оторвало рук
Не трожьте музыку руками.
Андрей Вазнесенский.
Не надо поминать всуе выдающегося поэта Маяковского и тем более писать его фамилию с маленькой буквы.
to Arhangelski
А ось тут Кобзар з глибини віків принагідно надсилає вам прівєт:
А тим часом перевертні
Нехай підростають
Та поможуть москалеві
Господарювати,
Та з матері полатану
Сорочку знімати.
Помагайте, недолюдки,
Матір катувати.
Наче спеціально для вас написав. Що сказати — геній він і є ГЕНІЙ!
Шевченко в своих стихах прошелся не только по москалях но и ляхах, а также много внимания уделил **** которые приложили ручку к угнетению украинского народа. (**** — конкретно не написал посему как низя, удалят).
Что же Вы товарищ Горожанин однобоко цитируете Шевченко? Партия, правительство и лично дорогой Петр Алексеевич санкционировали выискивать колкости Шевченко лишь в адрес России , а на остальных табу?
Что касается России:до 50-го года,Китай анексирует территории до Урала.Их план.
От коли влаштуємо Шевченківські читання, то і поцитуємо його не однобоко. А поки я навів з Кобзаря те, що тут було доречним(!) і доволі сьогодні актуальне. Якщо ж колись буде АКТУАЛЬНО про ляхів, не сумнівайтеся, в мене для них з Тараса теж є.
Що стосується санкціонування, то «Партия, правительство и лично дорогой Петр Алексеевич»(от вже не знав, що він вам дорогой)), мають багато іншого клопоту(читайте статтю!), щоб відволікатися на дратування колкостями різних там сванів і пр. архангельскіх.)))))
« відволікатися на дратування колкостями різних там сванів і пр. архангельскіх.)))))». Ещё не для дратування, а для уточнения взглядов поэта: «Доборолась Украина до самого краю, гірше ляха свої дити її розпинають». Не имел ли он в виду в качестве детей – нас с Вами. Будем осторожны и спокойно выяснять истину. Не так ли?
!!!… приємно здивований. Шкода, що Бузина ніколи вже не зможе стати свідком того, як прочитання «вурдалаки» Шевченка(нехай і вибіркове, в пошуках авторитетного аргументу) може ТАК позитивно вплинути на людину)))
Але знаєте, Arhangelski, в тій поемі Шевченка, з якої Ви взяли цитату, на мій погляд важливіше і цінніше не те, ЯК і ЯКІ діти «її розпинаюють», тобто -«Кто виноват?»(у кожного часу свої «герої»,
і з нашими ми вже розібралися). А зовсім інше, де поет відкриває нам очі на те, «Что делать?», закликаючи:
Обніміться ж, брати мої,
Молю вас, благаю!
Тому пропоную, давайте краще обережно і спокійно обговорювати саме ЦЕ.
Логично! Но, чтобы продвинуться вперед в осуждении наших вопросов нужно определиться с терминами. Об этом говорил ещё Конфуций: «Если имя неправильно (не соответствует действительности), то слово противоречит делу, а когда слово противоречит делу, то дело не будет исполнено». Например, мы говорим об «агрессии России», а термин «агрессия» весьма тёмен. Для начала надо бы о его значении в нашем случае договориться. А это не просто сделать. Я уже не говорю о подтверждении агрессии фактами, например, количеством агрессоров – солдат.
Агресия,Архангельский, — не только ВС России.
Хоть и это присутствует(да русские офицеры,в отпуске от основной работы,воюют у нас!!!).
Поставка вооружений,»пушечного мяса»,антиукраинская пропоганда(про Крым вообще молчу) и тд и тп…
Вам ваша ограниченность(или заангажированность) мешает понять элементарные вещи.Надоело переливать с пустого в порожнее,опровергая вас и вам подобных.
Что касаемо спора как такового,Архангельский,то для начала предлагаю тезисно определять что мы считаем верным,а что нет и исходить из этих наших «аксиом»(события А=А1 это плохо,положения В=В1 это хорошо,высказывания о С=С1 это одинаково справедливо для обоих случаев и тд).Иначе спор становится бессмысленным,в чем я не раз убеждал вас и вам подобным на этом форуме.
Прочитал вот: «Бюджет-2016 будет сложнее бюджета-2015 – Яценюк» http://interfax.com.ua/news/economic/280414.html И подумал: А почему ЧТО-ТО ПОШЛО НЕ ТАК? 2014 хуже 2013, 2015 хуже 2014, 2016 будет хуже 2015 ну и далее по плану.
«почему ЧТО-ТО ПОШЛО НЕ ТАК?». Моё мнение, главная причина этого — война. А почему война – за неё выступает ВР. Такую ВР мы выбрали: «маємо, що маємо». А почему мы выбрали такую? Это особый вопрос.
Очень логично,Архангельский.
Ну естественно все в ВР за войну,только Новороссия,при поддержке России,мечтает о мирной жизни и все предпринимает для этого.
Пустобольство продолжается.
Вроде и возразить нечего,Борменталь.
Есть сомнения в правильности применения терминологии и реформировании построения бюджетной системы(надеюсь это не пустой звук).
Мне кажется,что слова сложнее и хуже все-таки не синонимы(хоть в наших реалиях вы близки по смыслу).
Смена финансовых потоков может сама по себе внести сложности,независимо от ВР и КМ Украины.
Мое мнение: война не причина. Война — следствие абсолютно провальной внутренней и внешней политики нынешней власти. Кто-то скажет, что нынешняя власть сделала позитивного для людей?
sasha,
что такое «смена финансовых потоков»?
Кстати, есть вопрос. Господин Яценюк заявил, что в 2016 планируется в два раза увеличить расходы бюджета на субсидии. Как, по-Вашему, о чем это говорит?
«Господин Яценюк заявил, что в 2016 планируется в два раза увеличить расходы бюджета на субсидии. Как, по-Вашему, о чем это говорит?»- это говорит только о том, что подавляющее большинство населения не в состоянии будет заплатить за коммунальные услуги из-за своей бедности.
За 25 лет так развалить экономику и загнать людей в повальную нищету, потерять часть территории еще надо уметь!!!
Это да, конечно. Но раз власть осознает, что «это говорит только о том, что подавляющее большинство населения не в состоянии будет заплатить», значит она даже не планирует ничего делать, чтобы это большинство было в состоянии. Но есть ньюанс! При этом она, власть, не может оставить без сверхдоходов олигархов, разные там газы, энерго. Ребята же привыкли их получать! Поэтому власть даст им денег из бюджета через субсидии. При этом, правда, увеличится нагрузка на органы соцзащиты, в которых проведено серьезное сокращение. Ну да не беда, пусть поработают побольше на олигархов. Ну, у тех, кто будет получателем субсидий, добавится головной боли. Так это вообще мелочь, тьфу, говорить не о чем. И, главное, в логике власти не откажешь. Одни привыкли сверхприбыли получать — они их и получат. Народ привык нищать — ну дык и будет нищать. Цинизм ситуации в том, что при этом народу рассказывают, что это забота о нем власти!
Тссс. Вы, батенька, на устои государства замахнулись…Сейчас враз в сепаратисты запишут…
Гарант нации, вы не поверите, в интервью телеканалу СТБ заявил, что, по его мнению, необходимо к концу года провести индексацию пенсий и зарплат. Потому что, как оказалось и в условиях «життя по-новому», власть не должна допустить падения уровня жизни украинцев. «Очень важно – повышение социальных стандартов… К концу года мы должны проиндексировать зарплату, индексировать пенсии, не допустить падения уровня жизни людей», – сказал главковерх. Правильно сказал. На то он и политик, чтобы первым видеть призрак Ленина, замеряющего глубину Днепр….
http://versii.com/news/331629/
Григорич, не гарант нации, а гарант Конституции.
я имел ввиду перераспределение бюджета в пользу местного самоуправления,Борменталь.
что с одной стороны вроде бы хорошо(особенно для промышленных регионов),но с другой стороны появится масса злоупотреблений местечкового разлива.
то-то будет осенью битва местного пошиба за заветные корочки,в ожидании деребана увеличившивося лакомого кусочка.
увеличение субсидий говорит о росте цен на енергоносители,но я считаю это лучше чем платить всяким «энерго» напрямую из нашего с вами государственного бюджета.
Какая связь 25-летия провального правления с потерей части территории,Фредд(Нагорный Карабах отняли у Азербайджана из-за повальной нищеты местного населения?)?
Бла,бла,бла…
Повальной нищеты нет,её не было даже в действительно тяжелые 90-е годы.
Хоть не скажу,что моей семье сейчас легко живется.
При чем здесь сепаратизм,ТРОЛЛЬ ?
Легко обещать то,что и так заложено в бюджете на декабрь 2015.Это копейки,но можно будет поставить галочку о нерасхождении слов с делами.
Понял Вашу мысль. Только вот незадача. Говорят о больше прав местным бюджетам и в то же время с этого года впервые за годы независимости вся бюджетная сфера финансируется через субвенции! Или это нужно отменять, или «вся власть на места» блеф.
Я,честно говоря,до сих пор особых сдвигов в этой сфере не вижу,поэтому и говорить об этом особого смысла не вижу.