Обыкновенный фашизм?

«Обыкновенный фашизм» — так называется знаменитый фильм Михаила Ромма, вышедший на советский экран ещё в 1965 году. Он стал откровением для большей части народа-победителя, который, как выяснилось, даже после страшной войны почти ничего не знал о фашизме. Молодчик с оскалом железной челюсти, который, закатав рукава, идет с автоматом жечь мирные села и убивать их жителей, — этого образа, возведенного до степени гротеска, долгие годы было достаточно, чтобы идентифицировать идеологию, формировавшуюся десятилетиями. Парадоксально, но факт: именно этот плакатный приём привел к тому, что сегодня огромная часть нового, современного общества знает немногим больше, однако (а может, и по этой причине) фашиствующие тенденции встречаются спустя почти семь десятилетий после Великой Победы на бывшей территории страны-победителя всё чаще…

История распространения неонацизма во многих странах Европы известна. В 1947-м — появление «Партии Итальянского Социального Движения». Зарождение в 60-х движения скинхедов в Великобритании — распространившись по миру, в Америке в том числе они заменили ку-клукс-клан. Международное объединение неофашистов — Мальмский Интернационал. В 1964 г. появляется одна из первых на территории ФРГ неофашистских организаций, которая получила название «Национал-демократическая партия Германии». Позже на основе организации «Помощь Арестованным Нацистам», которая была составлена из бывших фашистов, появились еще 2 крупные националистические организации — «Германский Национальный Фронт» (German Nationalistische Front) и «Германская Республиканская Партия» (German Republicaner Partei (REP)). Крупная неофашистская организация в Австрии — Volkstreue AusserParlamentarische Opposition (V.A.P.O.). Венгрия — «Национальное нападение» (Nationalr Offensive) и «Венгерская Ассоциация Процветания» (Magyar Nepjoleti Szovetseg). «Русское Национальное Единство» Баркашова, которое в ряде регионов России фактически уже заменило все существовавшие ранее молодежные организации типа ДОСААФ и ВЛКСМ…

Впрочем, составить и изложить подробный реестр организаций подобного толка — не цель данного материала. Спустя почти семьдесят лет после победы над фашизмом (как тогда казалось — окончательной и бесповоротной) мы попытаемся задаться вопросом и получить более или менее определенный ответ: есть ли современный фашизм в каких-либо проявлениях в нынешней Украине?

Разброс мнений здесь не менее широк, нежели спектр толкований собственно термина «фашизм». Думается, вряд ли здесь и сейчас стоит задаваться терминологическим анализом и выделением наиболее точных формулировок. Примем как данность утверждение приглашенного «УЦ» эксперта — историка ВОВ, кировоградца Василия Даценко: появления неофашистских (или неонацистских — гитлеровцы категорически не приемлели итальянской терминологии, настаивая на термине «нацизм») тенденций в современной Украине, по крайней мере, стоит опасаться. Поскольку, по его мнению, нынешняя ситуация в стране является для этого благодатной почвой — как и во всех странах, где есть аналогичные проявления. «Фашизм в общих и отдельных его проявлениях — явление времен кризиса, нищеты, когда особенно обостряется пропасть между очень бедными и супербогатыми. И тогда начинается поиск виновных — по национальности, социальному статусу, имущественному положению и так далее. Помните страшные еврейские погромы времен Гражданской войны и григорьевское «Бей жидов — спасай Россию»? Фашизм — это детище начала 20-х годов, все страны, которые вышли из Первой мировой — в кризис, в нищету, в том числе и духовную, — прошли через этот этап. Кстати, в Венгрии тоталитарный фашистский режим Миклоша Хорти помог стране выйти из кризиса. Аналогично — в Португалии. В Испании были противостояния между фашистами и левыми. Но они нашли возможности примирения, в Долине павших в Гражданскую войну стоит крест примирения…»

Сейчас в Украине нет стабильности и тоже начала разыгрываться карта «крайних», утверждает Василий Всеволодович. При этом в нашей стране при общих, «интернациональных», предпосылках проявления профашистских настроений имеют сугубо специфические выражения. Прежде всего — это территориальный признак. «В нынешнем году в западных областях депутаты объявили святую дату, День Победы, днём скорби… Но ведь это — день победы над злом, пусть даже если одно зло победило другое, — напоминает историк. — И день скорби у нас — не 9 Мая, а 22 июня, когда будут вспоминать всех — и жертв фашистов, и тех, кого тогда НКВД перестреляло во Львове, Виннице, Золочеве, Кировограде… И тех, кто погиб в освобожденных уже селах, которые по приказу Сталина сжигали наши солдаты, чтобы они не достались фашистам. А День Победы должен объединять людей как день победы над злом, несущим угрозу всему миру. И не нужно никому подсчитывать, какая республика или национальность понесла больше потерь, а какая якобы дала больше всего предателей…»

Констатация факта: сегодня, спустя почти столетие после появления этой идеологии, слово «фашист» можно услышать чаще, нежели тогда. И Украина — не исключение, а скорее одно из самых наглядных этому подтверждений. Оно звучит с экранов телевизоров во время всевозможных ток-шоу, с импровизированных баррикад, парламентской трибуны, на митингах и пикетах. Его давно взяли на вооружение современные политики — в основном когда речь идёт о национальной идее, языке, в дискусии на исторические и политико-географические темы. По большому счёту, толком озвучить содержание и смысл термина, который сегодня используют многие ораторы, вряд ли каждый из них сможет. Бритые головы и «берцы», летние спортивные лагеря для национально ориентированной молодёжи, попытки нового взгляда на известные и хотя бы первого — на неизвестные страницы нашей истории, осквернение памятников и, конечно же, «железный» способ заклеймить оппонента — вот далеко не полный список позиций, признаков, линий поведения, когда звучат упоминания о фашизме.

Да, можно списывать такой разнобой применения на разнообразие в толкованиях самого термина. Однако можно говорить и о других предпосылках. Это — генетическая и историческая память, когда десятилетиями на территории большой, многомиллионной страны, выходцами из которой мы являемся, не было слова зловещей и мрачнее. Когда его предпочитали не упоминать всуе. Когда не требовалось ни аргументов, ни доказательств, ни исторических экскурсов для того, чтобы употребить понятие, ставшее на одной шестой части суши синонимом слов «изверг», «мучитель», «убийца», «палач»…

Возможно, именно по этой причине имеем обратную сторону медали — когда сегодня снова начинается деление по расовому признаку. Когда уже средь бела дня и даже не в темных подворотнях избивают и убивают людей с другим цветом кожи или разрезом глаз. Когда звучат речи о титульной нации и о том, кому в какой стране место. Да, Конституция нашей страны исключает подобные проявления. Но они есть. А вот наказания — публичного осуждения, уголовных преследований, открытых судов — нет. В лучшем случае к ответственности могут привлечь за участие в массовых беспорядках, как в свое время скандально известный «Тризуб». Парадоксально, но факт: с одной стороны, в таких случаях мы считаем, что (по вышеуказанной, «генетической», причине) заклеймить эти проявления термином «фашизм» вполне достаточно. Мол, нет и не будет страшнее клейма. Ан нет… Так, похоже, считают и те, кого оппоненты как раз и определяют фашистами. Что это: иммунитет а-ля броня «Тигра» или молчаливое согласие на данную ипостась?!

Напомним убеждение Василия Даценко: Украине стоит опасаться реанимации фашиствующих проявлений. По мнению историка, на Кировоградщине подобные вещи носят эпизодический, в большинстве своем скорее хулиганский характер: «Однако в регионах, где считают освобождение порабощением, это явление входит в систему». Как этого избежать? Или стОит не принимать всерьёз взаимные выпады на этот счет политиков, эпатажные «завихрения» футбольных ультрас, подчёркнуто цвета крови граффити типа «Чуркам здесь не рады» (реальная, кстати, надпись на одной из кировоградских улиц)? А может, впасть в другую крайность? Ввести цензуру в Интернете (по крайней мере, для сайтов группировок подобного толка), давать реальные сроки лет по 10 за осквернение могил павших, запретить некоторые политические (в том числе и нынешние парламентские) силы и формирования?

Эксперт «УЦ» убежден: радикализм и его фашиствующие проявления Украине чужды, у них нет глубоких корней, наши люди скорее сядут за один стол, чем пойдут друг на друга с топорами. Но… «Когда некоторые парламентарии начинают говорить, мол, вы, галичане, отсоединяйтесь, — это уже фашизм в его отрицательном значении, тот самый поиск внутренних врагов. Сейчас коммунисты собирают списки убитых бандеровцами — что это даст?! Мы же осудили это явление…С другой стороны, составляются списки убитых Демьяном Лазо во львовских тюрьмах… Увы, не с целью увековечить память погибших, а свести счеты с ныне живущими оппонентами…»

Впрочем, вряд ли кто-либо станет настаивать: мол, современное общество и каждый его человек в отдельности имеют право на фашизм, в том числе и на свой персональный. В этом случае не может идти речи о свободе убеждений, выборе политической и идеологической ориентации и прочих благах демократии, которая по той же упоминаемой здесь неоднократно идеологии была невозможна. Как данность нужно принять аксиому: повторение, реанимация и, безусловно, победа фашистской, нацистской идеологии недопустимы.

В этой связи сложно не принять соображения нашего эксперта — краеугольной точкой здесь должна стать консолидация всего общества, всех его категорий и слоев. Действительно, политики наконец-то должны перестать спекулировать, манипулировать сознанием и памятью миллионов людей, формировать пошлое и поверхностное восприятие самого понятия и идеологии нацизма и его радикальных проявлений. Государственные мужи — искоренить прежде всего социальные предпосылки для этой тенденции, ведь, по убеждению Василия Даценко, угроза активизации фашизма в нашей стране носит именно социальный характер, при общей нестабильности экономической, социальном неравенстве, невостребованности молодёжи. Общество — занять более активную позицию по отношению к малейшим проявлениям ксенофобии и расовой нетерпимости, осквернению исторической памяти и наследия нашего народа. Ученые, чиновники от образования, исследователи, работники архивов, обществоведы — прекратить наконец-то муссировать роль той или иной нации в распространении нацизма-фашизма. И отказаться от поверхностной, плакатной, гротескной трактовки фашизма как кованого сапога, топчущего чужую землю. Ведь современные формы фашизма далеко не так примитивны, как байки о «курка-млеко-яйки» и песенки о «Гитлере с хвостом».

Василий Даценко вспоминает: ещё в 1989 году «Военно-исторический журнал» начал публиковать «Майн кампф», но потом публикации прекратили по указанию тогдашнего министра обороны СССР Дмитрия Язова — мол, не доросли ещё, не дозрели для такого чтения, для изучения народом истории на таком уровне: «А ведь Гитлер даже не думал о независимой Украине, всем славянам была уготована участь рабов …»

«Конечно, по истории мы проходили и Зою Космодемьянскую, и партизан, и «Молодую гвардию», как молодежь сражалась, что наша советская молодежь проявляла чудеса героизма, как фашисты над ними издевались, как мучили. В общем, о фашизме было самое жуткое представление — все сжигали, все выжигали, детей убивали, женщин… в общем, наверное, такое же, как и у вас. Но как возник фашизм, глубинного понимания этого явления, к сожалению, не было — не очень же интересуешься этим в такие молодые годы. Было ясно, что фашизм — это плохо, что Советская Армия победила, что мы освободители — это было всем ясно, а вот как все это глубинно происходило — я этого не знала», — рассказывает Элеонора Фигон, филолог-переводчик, летом-осенью 1964 года работавшая в команде, переводившей немецкие хроники, использованные при создании фильма «Обыкновенный фашизм».

Увы, со временем это знание в обществе не увеличилось, не стало более глубоким…

«Нужно показать, что нес нам гитлеризм, — говорит василий Даценко, и с ним нельзя не согласиться. — И отнюдь не немецкое пиво, о чем сейчас звучат сетования потомков народа-победителя. Нужно Эриха Коха изучать, его цитаты о нас как об индусах-рабах, его программные установки о превращении Украины в сырьевой придаток рейха. Перспектива новых поколений украинцев была таковой: максимум — научиться считать до десяти, а потом быть всю жизнь рабом. Какое пиво?! Какое распределение благ?! Забыли уже? Немцы сегодня знают гораздо больше о гитлеризме, чем современная украинская молодёжь… Дошли до того, что отрицаем концлагеря, газ «Циклон», до того, что евреи сами придумали Холокост…

После войны в идеологических концепциях на этот счёт всё время были перекосы: сначала создали гротескный образ немца-монстра, потом — «открыли» народу иллюзорную перспективу совместного, дружеского распития вкуснейшего немецкого пива с победителями нашей страны… Мы должны изучить теорию фашизма, её идеологическую базу, экстраполировать ту же «Майн кампф» на нынеший день, нынешнюю политическую географию.

И едва ли не главное — нельзя допускать, чтобы увлечение нацизмом-фашизмом стало модным, каждый современный молодой человек должен знать, какую судьбу для его страны готовил фашизм…»

Оксана Гуцалюк, «УЦ».

Автор

Админ

Site admin

Обыкновенный фашизм?: 242 комментария

  1. Кризисные явления ,конечно, способствоваливозрождению идей и практики нацизма.Однако проблема в том,КАК они осмысливаются .Тут два варианта:в парадигме правого радикализма(националистическое движение) и левого(социалистический).Нацизм основан на приоритетах интересов государства и нации,причем требующих возрождения,восстановления попранных прав.Плюс примесь социальных идей.Эта же основа присуща укр.национализму.Напомню,в литературе можно встретить мысль о том,что нацизм-высшая стадия национализма.Это современная идеологическая предпосылка актуализации идей нацизма,подкрепленных разработками отцов-основателей(Донцов и другие).
    Нацизм связан с темой Великой Отечественной войны,вообще Второй мировой.Победа в ней СССР необъяснима только указаниями на жестокость тоталитарного режима,значительным количеством жертв.Социализм оказывается сложнее.Это не только концлагеря и репрессии.Сила духа советских людей -неоспоримый факт.Как его объяснить? Есть штабная правда,а есть окопная? Люди действовали вопреки системе? Это легкий ответ на сложный вопрос,в котом я не вижу большого ума.А ведь в отказе от социализма и старается незалежна Украина понять саму себя,самоопределиться.Отсюда героизация коллаборантов,создание Института национальной памяти,архивные публикации СБУ(при сокрытии документов о жертвах ОУН-УПА),ющенковская антироссийская политика,т.д.НЕ говорю про Свободу.Усиливатся регионализация Украины на идеологическом уровне(ярко проявилась во времена Майдана2004)Как ответ,популяризации идей федерализма(Кушнарев).Все это -угроза укр.государственности,более того,разрывает связь между поколениями украинцев.А без связи поколений народ превращается в население,которому безразлична судьба страны.(экспортный писательАндрухович даже предлагал отделить Донецкую область от Украины!)
    Нацизм,как национализм,отрицает значение суверенной личности и потому по сути своей,против либерализма,а значит,европейских ценностей.Не случайно Европа не признала героизацию националистов в Украине.Таким образом,нацизм в Украине имеет благодатную почву,которую готовит укр.национализм,региональная история,попытка построить незалежну путем фальсификации советской истории.

  2. Не советской. А ИСТОРИИ как ТАКОВОЙ! Опровержение и не приятия фактов. Их перекаверканье. Больше писать не буду. Доказывать ультраправым нет смысла. У них не мозги, а месиво, из всякого бреда. Высасывание фактиков из мира галактики. Трудно общаться с этими людьми. На мой комп, после нескольких стычек в соц. Сетях, были организованы спам атаки. С стороны приверженцев ВО « свобода». Только после предупреждения администрации сайта об уголовной ответственности, и собранных моим другом адресов компьютеров( а он в этих делах профи), меня просто забанели.

  3. Похоже, что тема фашизма сейчас на полную будет использоваться партией власти для дискредитации оппозиции, поскольку про покращення говорить нечего.

  4. Да ну о чём вы говорите… Оппозиция и сама себя до толку организовать не в состоянии, а опять кто-то виноват…

  5. Участковый Кущевки говорит:
    08.05.2013 в 13:49
    ========================
    :good: :good: :good:

  6. НЕ будет,поскольку ПР стремится усидеть на двух стульях.Олицетворение ситуации:Табачник с его антинационализмом и А.Герман,воспитывавшаяся,по ее признанию,на песнях «краивок».

  9. Оксана, респект!
    Толковая статья. И мудрая. Но не для кущевских товариСчей.

  10. Стаття дійсно грамотно написана — без прикривання правих радикалів, але і без модного нині псевдоантифашистського пафосу, у якому тоталітаризму більше ніж у самих неонаці.
    Зрозуміло, що актуалізація теми фашизму вигідна для влади — оскільки це фактично чи не єдина мулька за допомогою якої можна активізувати електорат, який покидає нашого мудрого пінькобіжця.

  11. А звідки Ви знаєте, що це були прихильники саме ВО Свобода, а не якісь скажімо борцуни за чистоту білої раси, які доволі суттєво різняться від тягнибоків? 🙂
    І окрім того, за взлом даних і до відповідальності можуть притягнуть.
    Ви ж участковий 🙂

  12. Чому буде — вона використовується вже давно з тих часів коли представники ВО Свобода стали відвідувати всі шоу на головних каналах країни.
    Цілі зрозумілі.
    задача-мінімум — активізувати люмпен-пенсіонерів та просто дебілів, яких в дитинистві лякали фашистами як синонімом абсолютного зла.
    Задача-максимум — вивести у другий тур Тягнибока, як єдиного у кого може виграти у другому турі нинішній мішок з комбікормом.
    Інша справа, що воно не дуже працює.
    ну це вже питання до якості виконавців.

  13. Але чи існує в Україні реальна праворадикальна загроза?
    Скоріш за все ні, але я вже не так впевнений ніж був скажімо років пять тому у часи економічного росту.
    Я бачу два гіпотетичних варіанти приходи правих радикалів до влади:
    1. перший — це варіант перевороту в умовах жорсткого конфлікту. таким конфліктом може бути як зовнішня інвазія, так і скажімо переворот в елітах, скажімо у вигляді удару тяжолим тупим предметом по голові тяжолого і тупого президента.
    Як бачимо прихід до влади тут відбудеться нелегітимно.
    2. Якщо економічна та соціальна ситуація суттєво погіршиться та перейде умовно кажучи до стану 90-х років, при цьому праві радикали осідлають соціальні гасла і під цим приводом прийдуть до влади цілком законно.
    Такий сценарій частково відбувся на виборах-2012.

  14. Голосовавшим за «Свободу» прочитать статью внимательно, несколько раз и крепко задуматься! :yes:

  15. ვიტალი говорит:
    08.05.2013 в 15:42

    Похоже, что тема фашизма сейчас на полную будет использоваться партией власти для дискредитации оппозиции, поскольку про покращення говорить нечего.
    ——————————————————
    А оппозицию еще надо дискредитировать? :scratch: :unsure:

  16. Удивительно, что Оксана Гуцалюк своей статьей подобрала ключ ко всем без исключения читателям. Наверно, это и есть объективный и грамотный взгляд на проблему. :good:

  17. Задуматися треба насправді всім.
    І от мені здається над чим треба задуматися:
    З часів другої світової у цивілізованому світі до влади жодного разу не прийшли фашисти, або ж інші праворадикали.
    Наголошую ще раз — ні Піночет, ні Франко не є фашистами. Консерваторами, правими, мілітаристами — скільки завгодно, але ще раз, фашистів у владі не було 68 років.
    Можливо найближче підішли до цього апартеїдчики з ПАР, але це також не те.
    Але хіба був цей час таким за якого не здійснювалися етнічні чистки, знищення людей, тримання людей у концлагерях?
    Звісно ні.
    Репресії здійснювалися за класовим принципом (Китай), етнічним (усілякі африканські племена, які друг друга сапками вирізали) релігійним (це стосується сучасних ісламістів), або взагалі просто так як у випадку Пол Пота.
    Більше того репресії можуть бути антиклерикальними та антифашистськими.
    Дуже рекомендую ознайомитися із діяльністю республіканців у часи громадянскої війни в Іспанії 30х.
    Тому давайте говорити відверто, фашизм є однією з небезпек до якої може скотитися суспільство, але не єдиною.
    З біологічної та гуманістичної точки зору немає різниці між жертвами нацистів, жертвами полпотівців, жертвами хунвейбінів, жертвами радикальних ісламістів, або ж жертвами жителів племені хуту, озброєних сапками.

  18. Я Вам скажу по секрету — опозиційні партії у нас навіть парламентські вибори виграли, причому з суттєвою перевагою 🙂

  19. проблема в тому, що з фашизму-нацизму зробили жупел, яким дуже вигідно користуватися
    З одного боку ти пинаєш мертвого звіра, який навряд чи може тобі відповісти, з іншого — ти виглядаєш у очах людей чєловєколюбцем, хоча можеш нести ідеологію, яка є такою ж самою тоталітарною і потенційно порушує базові права ще більше аніж ідеологія скажімо нацистська, не кажучи про доволі вегетаріанські як на той час режими «тру-фашистів» Муссоліні, чи генерала Антонеску.
    і помітьте мова не тільки про комунізм, хоча для нас як нації, що пережила Гулаг це найбільш актуально.
    Той же актуальний нині радикальний ісламізм навряд чи є суттєво кращим.

  20. Мені цікаво скільки ще пройде років, щоб совєцькі люди почали розрізняти різні види правого руху як-то нацизм, фашизм та «просто» націоналізм.
    Ви як школяр плутаєте нацизм з інтегральним націоналізмом Донцова-сотоваріщі, який набагато ближче до «звичайного фашизму» Муссоліні, або навіть хорватських «усташів».
    Це різні речі, їх треба розрізняти для того, щоб розуміти природу і суть праворадикального руху.
    Хоча Вам як розумію не треба нічого розуміти — найголовніше накидати побільше штампів.
    ЗИ — Андрухович говорив, до речі, не про відділення Донбасу, а про трошки інші речі — але це знову ж таки до питання про розрізнення деталей. 🙂

  21. Давно ожидаемый закон.
    Из-а галицких неофашистов Украина из страны-победителя фашизма превратилась в страну-пособницу фашизма.
    Из-за них же Украину ЕС и Россия вышвыривают из торговли Российским газом, идет деиндустриализация Украины…
    Нельзя ненавидеть людей из-за национальности, нельзя ненавидеть соседей и желать им зла, нельзя воевать с экономическими партнерами…
    Пусть Украину переколотит (как и Россию, принявшую такой закон), но после воцарится спокойствие.
    Всех с праздником Великой Победы 🙂 :bye: :rose: !!!

  23. Fukuyama каже дуже мудрі речі, коментуючи дану статтю. Як казали: «війни не буде, але буде така війна за мир, що каменя на камені не залишиться». У нас така гордість («помню и горжусь») та завзятість, що цей «антифашизм» скоро стане таким саме грізним для власного народу, як і фашизм, той, що 30-х років.

    У нас святий День, День Перемоги над нацизмом використовується різними поганцями для того, щоб збільшувати ненависть до представників нашої ж країни. Знову всі про Галичину, про Схід та Захід… Обізвали, кого захотіли фашистами — і можна вже хоч і вбивати…

    Хоч би подивилися, що ви робите, панове… Замість Дня Миру ви прагнете вічної та нищівної війни. По різні сторони барикад…

    Хіба для цього гинули ті, хто боровся???

  24. Сьогодні той день. 8 травня, коли капітулювала Німеччина. Тому, товариство, всіх вітаю з Днем Перемоги.

    А завтра вже відмітимо повтор капітуляції на вимогу Сталіна. Як завжди — з пафосом, фанфарами та рваними та брудними георгіївськими стрічками на автомобілях, в тому числі й німецького виробництва (мерседесах, опелях)… А потім держава з повним правом забуде ще на декілька місяців про ветеранів, які у нас вимушені жебракувати. Потім 22 червня. А ще раз згадаємо про ветеранів наступного 9-го травня… І так по колу…

  25. Хоч би подивилися, що ви робите, панове… Замість Дня Миру ви прагнете вічної та нищівної війни. По різні сторони барикад…
    =================
    Это воззвание к Фарион?

  27. Из-а галицких неофашистов Украина из страны-победителя фашизма превратилась в страну-пособницу фашизма.
    =================
    :good: :good: :good:

  28. Это воззвание к Фарион?
    ==============
    Ти, Тарас, Фаріон — робите одну й ту саму справу. Хоч, начебто й супротивники. Однак працюєте на одну мету: множити ненависть в Україні… Тому, це все адресовано до вас усіх. І до ваших помічників в цій справі…

  29. Я бы рекомендовал публике посмотреть внимательно,кто культивирует разговоры о якобы поднимающем голову фашизме в Украине.Фашизм в Украине невозможен!А вот уничтожение Украины как государства,возможно.И не благодаря какой-то мифической фашистской организации,но партии власти,т.е. ПР.

  31. Н.Г.! При всём уважении, но то, что вы говорите не отвечает действительности, а вот факельные шествия и разрушение памятников «волей» реальность… Сегодня памятники, а завтра «воля» виселицы поставит вдоль дороги… Бросит в тюрьмы сотни тысяч антифашистов… :wacko:

  32. «Тьфу на вас, тьфу на вас ещё раз» — «Иван Васильевич меняет профессию»… :yahoo:
    Я к этой экзальтированной даме отношения не имею… Окстись… :mail:

  33. От як тільки Ви навчитеся писати «радянські» замість «совєцькі», так і почнемо :yes:

  34. Назвіть будь-ласка приклад, коли після 1945 року до влади прийшли ті, хто спочатку ходили з факелами та зігували.а потім вішали людей?
    натомість я можу Вам назвати приклади коли подібним займалися номінальні комуністи, ісламісти.
    Окрім того, що значить «кинуть антифашистів у тюрми»? значить Вам можна вбивати та саджати фашистів — вигаданих та реальних, а антифашистів значить не можна чіпати.
    А може небезпека більша не від псевдофашистів та навіть від реальних фашистів, а від псевдоантифашистів, які під виглядом боротьби з правими радикалами просувають не менш людоненависницьку ідеологію. І саме така ідеологія і руйнує наше супсільство і держава не меншою мірою ніж фашизм.Типовий прикад — Вадік Калєсніченко.

  35. Александр!Если ты к профашистским партиям относишь «Свободу»-это не справедливо.Да и такой успех на выборах «Свободы» отчасти можно объяснитькакой-то изуверской политикой ПР даже не кнароду,народвсё стерпит.ноэлите.А вот антисеммитизм,благодаря художествам берёзкиных возможен,согласись.И то не тотальный,но вспышки возможны.Я,глядя на этого нардепа,соглашаюсь с Брежневым,который говорил:»Хороший еврей-это советский еврей.»Куда это годится;на территории концлагеря,хоть и бывшего,строить свинарник!Негодяй и сволочь!Вот где фашизм!

  36. Согласен,в круговороте слов Лекаря,кажется,смысл вылетел на обочину.

  37. Фігово, що у вас сенси літають… Нічого, ви по-уважніше читайте, можливо й до вас дійде, про що було сказано. Ну, а ні — так ні. Це не так важливо, щоб кожен зрозумів. Втрати будуть, це і так було ясно. B-)

  38. А може небезпека більша не від псевдофашистів (…), а від псевдоантифашистів, які під виглядом боротьби з правими радикалами просувають не менш людоненависницьку ідеологію.

    ======================
    Абсолютно справедливо.

    Реальних фашистів я з цитати прибрав, бо не можу сказати, що вони кращі за мерзотників-псевдоантифашистів, які розігрівають вогонь ненависті в нашому суспільстві.

  40. Сциборский,идеолог укр.националистов
    » «Треба зазначити, що основні ідеї фашизму не замкнулися в самій Італії, але швидко поширили свій вплив у цілому світі, посилюючи та оформлюючи той психологічний і суспільно-політичний процес, що по останній війні стихійно вибуяв серед різних (насамперед поневолених і покривджених) народів; це — націоналізм. Самий фашизм, це насамперед націоналізм — любов до власної батьківщини й патріотичне почування, доведені до самопосвяти й культу жертвенного фанатизму. Джерелами його народження є національний інстинкт, національний дух і національна свідомість». «

  41. Какие штампы,о чем Вы?
    Сциборский,от наследия которого современные наци не отказываются,проще говоря,источник знаний для «просто» укр.наци
    » «Фашизм скептично задивляється на творчі спроможності народних мас. Останні не є діяльним чинником поступу. Творчість нації визначає й реалізує меншість; що її він називає аристократією духа… Цій меншості і належать керма в державі».
    «більшість — каже фашизм — це насамперед юрба , механічна збіранина одиниць, що сама не знає власних хотінь і користей. Не питати в неї рівень, лише вести за собою для її ж власного добра — повинна провідна меншість». Соответственно «логічним висновком цих поглядів фашизму на творчу ролю маси був встановлений ним державно-політичний режим диктатури». «

  42. Фігово, що у вас сенси літають…Не меня,а у ВАС!

  43. Для меня неудивительно, что сознание молодежи отравлено национализмом: все-таки вся школьная программа пропитана им, но как люди, которые выросли на советских военных фильмах вдруг переметнулись на сторону фашистов и стали их почитателями, вот в чем вопрос.

  45. Достаточно пойти на любой футбольный матч и посмотреть как подростки выкидывают руки в нацистском приветствии, чтобы понять: угроза неонацизма не то, что где-то рядом, она уже с нами…

  47. Даже без промерки черепов ясно, что у нас на форуме из постоянных участников определению «титульный украинец» соответствует от силы половина форумчан…

  49. Да,те, кто получил образование в незалежной ,должны были проявить незаурядные интеллектуальные способности,чтобы противостоять архаичной националистической идеологии.Она пропагандируется в школе,вузе и даже не обязательно преподавателями-обществоведами.Пример-укр.филфак КГПУ.Но «перевертыши «! Эти персонажи заслуживают особого внимания.Это «герои нашего времени».Их история могла бы стать материалом для действительно интересного романа,сериала.Это вам «не убить дракона»!

  50. Нацизм там,где есть национализм.Фундамент общий.А различия вторичны.

  52. Кожне явище має свої витоки та причини. Тому виникає питання — якщо такі явища вже є(а вони є!), звідки вони виникли, що спонукає людей повертатись до, мабуть найстрашнішого, що могло бути — фашизму? Тож я вважаю, що треба дивитись трохи ширше на цю проблему — по-перше, щось неправильне твориться в країні, якщо за останні три роки настільки збільшилось фактів відкритого прояву фашизму та праворадикалізму, а також ліворадикалізму(нові пам’ятники Сталіну та Леніну, а також як прояв до неповаги українського народу встановлення пам’ятника Катерині 2 в Одесі і т.д.)?
    По-друге, мабуть головніше, щось я не чув, щоб хоча б якийсь, р’яний антіфа подав хоч на когось до суду за ті самі прояви фашизму?При владі якраз ті що треба «пацани» — може просто їм самім це вигідно? :whistle:

  53. Так і комунізм з нацизмом мають один і той же фундамент! Просто не закривайте очі на все те, що мало б статись при «комунізмі»!(трудові табори, скасування поняття «сім’я» і т.д.)!

  55. А ще про мультікультурність — ми всі такі толерантні, такі люб’язні, що аж капєц, до тих пір поки це нас не стосується! Приклади — ваш син(донька) приводить до дому негритоску (негра) і каже що одружується на ній(ньому), ваша реакція? Інше, ваш друг каже що він, пардон, п.дар — ви забудете його номер телефону, перемиєте хлоркою увесь свій посуд, а потім неділю будете бухати і при зустрічі з ним його відлупцюєте!!!Це нормальна реакція наших людей, у нас інша культура та інші традиції. а це вам про мультикультури насолоджуйтесь http://www.youtube.com/watch?v=Jfqe0pbBsAc

  56. Ну і..?
    Ви хочете зірвати покрови і ствердити, що український національний рух 30-х років мав профашистські симпатії.
    Ну ОК це визнавалося ними самими, далі, що..?
    як це стосується сучасної ситуації?
    окрім того я ще раз наголошую: давайте без сплутування понять: нацизм був окремим німецьким казусом- не треба його шити всім правим 30-х та сучасності.
    І ті ж Сціборський і то й же Донцов ну точно не були нацистами, як і не були ними багато з НСДАПістів які приходили з Гітлером до влади у 1933-му.
    ультраконсерваторами, фашистами — так, але «нацист» — занадто серйозний ярлик, щоб ним розкидатися направо-наліво.

  57. Ну власне тому українські праворадикали для розрізнення свій-чужий використовують мовний, чи там культурний фактор.

  59. як це стосується сучасної ситуації?-Нет времени собирать ссылки на выступления лидеров укр.наци,(программа партии Свободы была написана так,чтобы ее зарегистрировал Минюст-признание Тягныбока(еще одна уловка симпатиков укр.национализма наших дней-мол,а где это сказано в программе Свободы?) ,отмечу: никто из них от фашистского и нацистского наследия не отказывался.Отцы -основатели укр.нацизма рассматривали идеологию ,практику фашисткой Италии и нацисткой Германии как такую,которой нужно следовать,как образец..Этот опыт противопоставлялся советскому и демократии Зап.Европы.Очевидно,что современные наци не станут под копирку переписывать Донцова,Сциборского.Глупо поэтому ожидать и требовать от оппонентов демонстрации ПОЛНОГО СОВПАДЕНИЯ взглядо «отцов» и «детей»Но основа прежняя-примат интересов национального государства над интересами личности.Народ-«биомасса»,который должен вести к цели «фюрер»(из констит.Сциборкого фюрер принцип.)

  61. Ви граєтесь зі словами та боретеся проти понять. Націоналізм може переходити у форму фашизму, а може й ні. Італія Мацціні була націоналістичною, проте не була фашистською, так само скажімо багато режимів 30-х років, наприклад та ж Угорщина, або ж прибалтійські держави.
    зрозуміло, що визначення якогось режиму формально нацистським чи фашистським не є ключовим фактором для розуміння суті цього режиму.
    Так в СРСР фашистськими називалися і режими Франко, і Піночета, хоча з теоретичної точки зору — це ахінея.
    Якщо ви спитаєте у якихось відморожених ліваків, то вони Вам до фашистських режимів зарахують скажімо сучасну Німеччину чи там США.
    Питання тут не у формі, питання у змісті.
    Зміст нацизму з яким неможливо миритися — у знищенні людей, відсутності прав особи і власне заперечення прав на особистий розвиток.
    Зрозуміло, що формою вираження такого типу влади є тоталітарна держава.
    А у якому ідеологічному обрамленні це буде вона робити — чи у формі фашизма, чи у формі комунізма, чи ісламського закону — це все питання формальні, а отже другорядні.

  62. Погоджуюсь!!! Та це ми з вами розуміємо, а от наприклад А.К. буде до нескінченності доказувати, що комунізм краще за фашизм!!!

  63. Так і комунізм з нацизмом мають один і той же фундамент!-Чушь! Социально -экономические,политические системы Германии и СССР были разными.Это различие:капитализм и социализм.Политический режим имел сходства,но природа его-разнаЯ.Нужно различать «явление» и «сущность».Если использовать ретроспективный метод исследования,то можно убедиться в том,что логика развития советского общества заключалась в его гуманизации.(Хрущев-Брежнев-Горбачев).И это при том,что ему постоянно приходилось проводить реформы,готовиться и отражать внешнюю агрессию,что никак не способствует демократизации общества,но есть вынужденная мера.Сама идея «тождества» систем была подброшена во время холодной войны и имела цель избавить Запад от ответственности за2Мировую войну.

  66. Він то напевно й трохи краще, от тільки мільйони вбиті газом у нацистських таборах та мільйони померлі під час чисток та голодоморів є однаково мертвими.

  67. Э-Э-Э! Придержи коней. Интеллектуал! Как я понял, играем в культурку. Камень в мой «ДеМБылныйг» огород. Успокойся Вы самый умный, это я так дурачёк и уродец. Радуйся.
    1) При обсуждении вопросов 2-й мировой войны, я всегда рассматриваю и принимаю, факты совершенных военных преступлениях, всех противоборствующих сторон. Рассматриваю это объективно, без занятия, чей либо стороны. Это предоставления свидетельств очевидцев и участников событий. Архивные документы. Воевать, не убивая не научились. Есть многие сопутствующие факты, совершения военных преступлений. Начиная от идеологических, политических, национальных, религиозных. Да и просто личностных, обычная месть за родных, соотечественников и близких. Вот Вам, случай, который рассказал мой дед Потехин Анатолий Семенович 1927г.р.- Германия Советская зона оккупации весна 1946 года. Мой дед, только получил погоны лейтенанта, ( в действующей армии с декабря 1944, он авиационный техник в одном из полков дивизии Покрышкина, ему 19 лет, в 1943 году он приписал себе год что бы его взяли в военное истребительное училище в Алма-Ата, но в конце выпуска его начали обучать на техника и он получил только сержантские погоны, и только в апреле 1946 года ему присвоили, звание младшего лейтенанта). Он старший войскового военного патруля, в одном из городков Германии под Берлином. С ним два солдата из БАО( батальон аэродромного обслуживания), фронтовики раненые. Проходя мимо немецких детишек которые плескались в лужи, пускали кораблики, один в слух произнес:- Я ща, их автоматом в капусту покрошу. Дед, и ещё один солдат спросили его;- За что? Это дети! А он:- Они мох не пощадили, мои так же так в луже плескались, а они их из пулемета, всех троих и жену. Дед, рассказывал что, мужик был с Украины, откуда точно он не говорил. Так вот. Он все одно это сделал, просто ушел на следующий день из караула, и расстрелял детей в этом поселке. Его, затем перед строем расстреляли, так он даже, не сожалел. Так что, все украинцы такие. Нет. Это индивидуально. Для, тех немцев это был русский советский солдат, им было уже все одно кто он по национальности.

    2)Представители ВО «Свобода», напрочь, не хотят рассматривать такой подход. Не хотят и не будут, объективно подходить к изучению и осмыслению, данного периода НАШЕЙ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ. Именно такие радикальные, как ультраправые, так и левые знатоки истории, оставляют и поддерживают состояние «ХОЛОДНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ».
    3) В таком щёкотливом вопросе, мы не одиноки. Россия- вопрос Власова А.А. РОА и РОНА,
    не менее актуален, и памятники есть. В Германии до сих пор не примерились ветераны вермахта и СС ( только вот загвоздка, многие подразделения СС всю боевую деятельность провели на передовой плечом к плечу с солдатами вермахта, перенося такие же войсковые тяготы, фронтовой и окопной жизни, в постоянном огневом соприкосновении как на восточном так и на западном фронте, и не разу не брали участие в карательных экспедициях против мирного населения, а вот подразделения вермахта на оборот больше привлекались для этих акций). Я, прошу не надо. не задевайте так как это делают ВО «Свобода».
    4) И ещё, на последок. Мой дед Толкачев Василий Васильевич 1918 г.р, с 1939 по1945 служил в полковой разведке. С марта 1945 в «СМЕРШ», затем оперуполномоченным НКВД, до 1949 года служил на Западной Украине. Да он рассказывал мне одно о действиях ОУН-УПА, перечислять не буду, долго. Возможно!!!!! И он переодевался в ОУН-УПА, и участвовал в провокационных акциях НКВД и МГБ. То же самое делали и ОУН-УПА, тактика была одинаковой. Это к чему. Дед не расскажет своему внуку, о своих грехах. А расскажет только о героических подвигах и правоте своего дела. Вот и все.
    Для меня 9 мая, это и деь Великой Победы и день Великой скорби по погибшим. По этому я не хожу на волы в этот день. Я об этом писал ранние.

  68. Ви знаєте, Янукович також офіційно не відмовлявся від нацистського наслєдія. але це не значить, що ми маємо вважати його нацистом.
    Зрозуміло, що Свобода як партія права застосовує риторику може й схожу на фашистську, але де в ній нацизм? Де мова про сегрегацію, знищення інших націй?
    При цьому давайте говорити не тільки про теорію. Давайте обговоримо практику.
    У нас є приклади європейських правих партій, бойові організації яких знаєте лі вбивають людей. Це і Шин Фейн, і баскські націоналісти.
    Цих може й можна приписати до фашистів, так само як ту ж ОУН (б).
    Але вибачте, що Свобода когось там вбивала. чи комусь там погрожувала? У Свободи, що є бойова організація?
    А…да вони зруйнували памятник Леніну у славному місці Охтирці. Оце так терористи, оце так радикали!!!!
    Тому то як на мене Свобода — партія ультраконсервативна за ідеологією, але не фашистська.
    Але це знову ж таки за формою. за змістом вони так само граються у свої ігри з олігархами, люблять красиво потусуватися та відчути себе важливим. Тобто такі ж як усі. 🙂

  69. Все очень просто. Это элементарно Ватсон. Обратитесь к хаккерам. Это как прописка в паспорте. Под каким бы, Вы ником не регистрировались. Данные компа не изменяются.

  70. Тоді вам треба зайнятись математикою і порахувати — скільки було вбито в Німеччині при страшному фашизмі і скільки при «кращому комунізмі»!

  72. Ну на всяк случай скажу, что Вы не правы. Внешний IP, чаще всего даётся на куст пользователей и вычислить конкретного почти не возможно, нужно выходить на провайдера и у него брать внутренние IP, что не разрешено законом. Кроме всего прочего, при DOS атаках пользуются программой меняющей IP. Этих прог. в Инете превеликое множество и пользоваться ими может каждый.

  75. Знаите я в компе чайник. Так , включить выключить. И на клавиши хжать. С моей проблемой работал профи. Он работает в одной из структур по обеспечению усяких безопастностей в копьютерных делах. Он и предоставел мне эту информацию . Просто объяснил по скйпу что и кто это делал. Дал ссылки. данных короче, за то что он рассказал и что было я ручаюсь. Это правда.

  77. Законы для того и есть что бы его обходить.

  78. Как это не прескорбно. Он пошел на это. При этом он не пострадал. Он ну просто очень в этих делах продвиную Но, это совсем другая история.

  79. :negative: :negative: :negative: Пи………….. Правят миром.

  80. Ю. Михальчишин идеолого Свободы. Защитил диссертацию в 2009 г. Тема : «Трансформация политического движения в массовую политическую партию нового типа на примере NSDAP и PNF (сравнительный анализ)». Аббревиатура НСДАП не нуждается в расшифровке, а ПНФ — это Partito Nazionale Fascista, итальянская фашистская партия, основанная Бенито Муссолини.
    «В Украине вследствие процессов национального возрождения и борьбы за суверенитет 1989—1991 гг. сформировалась чрезвычайно благоприятная атмосфера для наращивания динамики развития общественно-политических движений… Существуют определенные параллели в специфике проистекания общественно-политических процессов в современной Украине, Италии времен 1919— 1922 гг. и Германии периода 1919—1923 гг. … Приход фашизма и национал-социализма к власти реализовался посредством применения комплекса политических технологий, которые имеют универсальный характер и обладают определенным потенциалом даже на современном этапе. В частности, речь идет о формировании существенных протестных движений, которые при определенных условиях могут трансформироваться в массовые антисистемные партии, способные подорвать демократические институты и существующую систему власти в целом».
    Итак ,практика нацизма в жизнь!-Вывод идеолога укр.национализма наших дней.

  81. та ви шо — отакот російською і написав))
    Ну і фашист.
    Взагалі то нічого особливого радикального я тут не бачу — таку писанину про «підрив» устрою можна багато де побачити. Це загальні абстракції. Окрім того, вибачте, Вам як комуністу також мають заважати демократичні інститути — ви також проти них боретеся)
    Де конкретні плани, або конкретні дії, я Вас питаю?

  82. Что же ві, сударь, снова слова из контекста віріваете?!
    Из той же диссертации: «Стратегію Націонал-соціалістичної робітничої німецької партії можна охарактеризувати як підривну антипарламентську з превалюванням путчистського шляху повалення існуючого режиму задля здійснення національної революції.»
    Там же: «Негативною організаційно-методичною формою політичної боротьби, застосованою націонал-соціалістичним і фашистським протестними рухами, став масовий народний воєнізований рух, що використовував у своїй практиці політичний інструменталізований терор. Різновидами світоглядно та функціонально мотивованого політичного терору слід вважати локалізований індивідуальний терор, дисперсно-масовий вуличний терор і масовий ненасильницький терор.»

  83. Или осуждение террора и самих исследуемых партий вам не по нраву? Не то искали?

  84. Речь идет и тексте диссертации.Вы что думали,что автор будет в открытую восторгаться опытом нацти?
    Но :показательно то,где автор ищет материал для своих рассуждений.Второе,учтем контекст деятельности Свободы и ее отношение к недавнему прошлому (коллаборационизм и его позитивная оценка).Посмотрите на тактику Свободы,которая вынесла политику на улицу.»Бунт придет с Востока?»-вопил идин из свободовцев.А разве организация протестных движений не тому свидетельство?(«Украина вставай!»-не противоречит тезису-» В частности, речь идет о формировании существенных протестных движений, которые при определенных условиях могут трансформироваться в массовые антисистемные партии, способные подорвать демократические институты и существующую систему власти в целом».
    Не так ли?

  85. Я не коммунист.
    Это кто же Вам ответит:»Де конкретні плани, або конкретні дії, я Вас питаю? »
    Вы что, ждете,чтобы Тягныбок прямо так и написал:»Верю в нацизм !»
    Слава Богу,бодливой корове Бог рогов не дал.И те,кто проголосовал за Свободу,наверное,уже разочарованы ею.Во всяком случае,Украина на зов оппозиции «не встала»!

  86. Тягныбок
    » « Конечно, в зависимости от изменений политической ситуации мы корректируем определенные программные позиции, но они не должны идти вразрез с принципиальными идеологическими убеждениями. Если мы ради политической конъюнктуры будем менять свои политические позиции, то не будем иметь никаких перспектив ни на Востоке, ни на Западе. К тому же идеология украинского национализма зародилась не на Западе, а на Востоке Украины – вспомним Михновского, Донцова, Сциборского и других» «

  87. Ну, во-первых. Тема диссертации изучает ИСТОРИЮ трансформации двух партий. Я сейчас перечитываю текст работы, есть разумные мысли! Во-вторых: уличные методы протеста используют все кому ни лень! Та же ПР, будучи в условной оппозиции к Ющенко, этим же не брезговала. А протестные движения формируются скорее властью, чем и пользуется «Свобода». Вы в своих рассуждениях не предусматриваете вариант, что «Свобода» может перейти на новый этап своего развития. Ведь от махрового антисемитизма она уже отказалась.

  88. Ось, що я із сумом помічаю… І це повторюється не перший раз, не перший рік… Свято Дня Перемоги використовується тільки для того, щоб зайвий раз посварилися, показати свою ненависть до людей власної країни (нехай і з іншою думкою). Для того, щоб навішати ярликів… І хід коментарів під цією статтею зайвий раз це ілюструє.

  89. Шановний лікарю, такого слова , як «совецький», в нормальній українській мові немає :). В основному його використовують т.з.»україномовні» громадяни США, Канади, що є нащадками емігрантів з Зах.України та сучасні політики , яких О.Бузина визначає як «смерекових павіанів». До вашого відома, якщо ви вже забули те, що вчили в школі, перекладом російського слова «советский» на українську мову є «радянський»….

  90. …«Русское Национальное Единство» Баркашова, которое в ряде регионов России фактически уже заменило все существовавшие ранее молодежные организации типа ДОСААФ и ВЛКСМ…» — саме через відсутність молодіжних організацій в Державі , та навіть якщо ці організації є, по — перше їх мало, а по — друге організації це громадські, зусиль цих органцізацій недостатьньо для того щоб охопити молодь, якій необхідно зайняти своє дозвілля. За радянських часів коли лідери комсомольськіх організацій отримували заробітну плату за те, що займалися зі школярами та студентами, а ті громадські організації які займаються молоддю — роблять це на громадських засадах. Для проведення цими організаціями заходів та акцій потрібне фінансування. Частково такі заходи раніше фінансово допомогало проводити управління у справах сім»ї та молоді, зараз не знаю, частково ще були кошти благодійників, які мають / мали бажання профінансувати ті чи інші заходи. Але регулярної цілеспрямованої роботи сьогодні не проводиться. В школах вчителі не повинні виховувати, вони повинні лише вчити, а те навчання яке вони проводять — схоже не досить якісне, чи його просто не достатьньо. В літку більшість дітей прелставлені самі собі. Тому і маємо те, що маємо. Держава, а відповідно і влада не зацікавлені в такій роботі, тому, що коли влада одна приймаються одні закони, вшановуються одні герої, коли влада змінюється, і герої змінюються. Але не повинно бути в Державі, щоб зі зміною влади змінювалися цінності, бо цінності мають бути завжди одні й тіж — повага до людини, повага до історії.

  91. Аlex говорит:
    09.05.2013 в 13:22
    _________________________________
    Алекс, поясніть мені будь ласка, таке, якщо комунізм і з нацизмом мають один і той же фундамент то у чому різниця між тим, що в будинок на українській землі в якому проживає єврейська заможна родина заходить німецькій військовий, і не один, а три — п»ять забирають в цьому будинку все що представляє цінність, жінку б»ють ногами, прикладами автоматів, а потім разом із родиною відправляють до концтабору, в якому вся родина гине. І поясніть мені різницю між тим коли до заможної родини в затишний будинок заходить червоний комісар і не один а три чи п»ять вириває у господині з вух сережки , потім гвалтує її, чи прости б»є ногами , прикладом автомату, потім всю родину забирають у «воронок» і відправляють до концтабору де вони і помирають. Поясніть мені зараз не з точки зору різних розумних слів які ви підібрали для випрвлення певних подій, а з точки зору кримінального кодексу та людяності — зайшов в чужу хату, забрав все цінне і вбив. Яка різниця між результатом для Вас. Для Вас може вона і суттева, а для мені ні — результат однаковий, як на мене.
    Це для Вас Алекс важливо, що, економічні системи були різні в Німеччині та Союзі, але принцип роботи був один відібрати в одних те чого немає в інших, за допомогою сили, закону та влади.
    А те, що Хрущов, Брежнев, Горбачов виправляли накоєне Сталіним, то це зовсім інше. З цього приводу анекдот є:
    ХХ З»їєз КПСС Хрущов виступає, розвінчує культ особистості Сталіна, і тут з залу голос — а чого стільки років мовчали? Хрущо М.С. питає
    — Хто сказав, у відповідь тbша, вдруге питає -Хто сказав?, знов у відповідь тиша.
    — Мовчите, от і ми мовчали.

  92. А те, що Хрущов, Брежнев, Горбачов — вибачте Горбачёв

  93. Фреде, можеш мені не «викати», ми ж вже давно на «ти». 😉

    А щодо перекладів, ти читати вмієш? Що в словах «транскрипція російського слова» тобі незрозуміло? Чи потребує пояснення різниця між словами «переклад» та «транскрипція»? Якщо щось не ясно, не соромся, питай. Я в межах своїх можливостях завжди поясню… 😉

  94. комунізм і з нацизмом НЕ мають один і той же фундамент

  95. Разница в том, что комиссар из Вашего примера может быть евреем, например

  97. Вони мають не тільки один і той же фундамент, замішаний на тоталітаризмі та приниженні людини як особистості, вони ще й внутрішнє оздоблення мають однакове — різний тільки фасад та табличка з назвою.

  99. А может бути росіянином чи українцем, чі білорусом і жити на сусідній вулиці.

  100. Ну власне режим Сталіна навряд чи можна вважати комуністичним, я думаю Маркс з Енгельсом вжахнулися б якби їм сказали, що от мовляв це і є комунізм.
    Для тієї системи вигадали окрему назву «сталінізм».

  101. Вбиті комісарами оцінили таку демократичність сталінського ладу та внутрішньо виправдали власне вбивство.

  103. Разница не только значительная, но и кардинальная
    Целью коммунистов является установление справедливого мира для всех людей, целью нацистов — только для своих единокровных. На пути первого пути было нимало препятствий — древнеримский Сталин, безумные красные кхмеры и прочая нечисть. Поэтому этот очень правильный в теории путь сейчас в-некотором загоне. Временном. А второй путь — изначально неверный. Вот и вся разница.

  104. Ні, ви не праві! Ступивши на шлях комунізму вони і прийшли до цього, все закономірно!

  105. 09.05.2013 20:51, Вилен Очаковский написав(ла):

    Андрію, друже! Вельми вдячний тобі за цю провокативну, як на мене , антифашиста( тільки не в твоєму і твоїх лінгвонаціонально занепокоєних однодумців, глузливому сенсі)), інФУ…
    Прочитав я також уважно і статтю шановної колеги Оксани Гуцалюк і коментар Fukuyam(и), а, також інші коментарі… Але…на відміну від тебе, є ЩО додати до прочитаного…
    По перше, я далекий від тієї високої оцінки, яку виставили КІБ»УЦ»ники Оксані Гуцалюк. Мені як головреду «пП» і вільному журналісту такі «мармерладні» матеріали НЕ до смаку! На мою думку, це не антифашистська публіцістична робота, а шкільний твір здібної одинадцятикласниці з рясним цитуванням експерта Василя Даценкоа. Про фашизм і антифашизм читачі «УЦ» і без Гуцалюк з Даценком добре начитані. А де ж не теоретичні укронвцісти? Де головний носій укронеонацізму ВО «Свобода»? Жодного спогаду про ЦІ ганебні українські реалії я в матеріалі Оксани Гуцалюк, на жаль не зустрів! Вибач мені, Оксано, але це твоє «антифашистське» «одкровення» виглядає як монолог інопланетянки, яка нвчогісенько не знає, ані про «Свободу»( у народі , «Сволоту»), ані про Тягнибока та його «нагорну » проповідь на Яворині, ані про антисеміта Ігоря Мирошниченка… А якими фотками авторка проілюструвала свій антифашистський «маеіфест»?. Заміть «свободівця» — «унсовець» … Хіба зараз УНСО «правит балом» на майданах Галичини? Хіба УНСО, а не «Свобода» посідає крісла нардепів у Раді і торпедує її засідання? Хіба УНСО фактично, верховодить у Об’єднаній опозиції?. Але про «Свободу»»(Сволоту») у авторки — абсолютна тиша. А яка кінцівка цієї статті-мутті: «И едва ли не главное – нельзя допускать, чтобы увлечение нацизмом-фашизмом стало модным, каждый современный молодой человек должен знать, какую судьбу для его страны готовил фашизм…». На мій АНТИФАШИСТСЬКИЙ погляд — це є «конструктив» — у форматі «ПШИК», або… «паравозный свисток». А тепер, щодо коментарів… Я не є «алексопоклонникмм», але тут, стосовно Alex(ових) оцінок укрофашизму, я йому аплодую! Аплодую, також. і Слаю. Якщо ж когось цікавить моя дкмка щодо ДЕНАЦІФІКАЦІЇ України, не приховаю: треба скоріше провести референдум, аби лігітимувати ФАКТ, який вже ВІДБУВСЯ — НАДАННЯ бандерізованій Галичигі права на відокремлення від останньої «змоскаленої, прокремлівської» України.. Саме у такому разі автоматично вирішиться багато проблем, і, насамперед, припиниться «холодна громодянська віійна» і — її складова — ЛІНГВойнушка».
    Якщо, вважаєш за доцільне, можеш переслати це повідомлення КІБ»УЦ» никам. Буду за це вкльми вдячний!

  106. Ой, не скажу, що згоден з паном Віленом, але він попросив, я оприлюдню. Якось так склалося, що Вілен Якович принципово спілкується тільки через посередника на сайті УЦ. 🙂 Ну, то хай так. Як на мене, важливо, щоб точка зору кожного була оприлюднена тим чи іншим чином.

  107. Та ні, пане, я ж писав, різний тільки фасад, в середині, тобто суть — однакова, абсолютно! І підсумок абсолютно однаковий!!!! Чомусь людство відкинуло обидва режими, бо це дві крайності, а вони як відомо, завжди погані…. 🙁

  108. А кордони при відокремлені які визнаєте? А не боїтеся, що і Кіровоградська область «чомусь» не захоче жити з «даунецькімі»? І в якого це народу ВО «Свобода» називають «сволота», знову ж таки в прихильників ПР та КПУ, чи не так? Не треба пересмикувати промови рупорів від ПР, які і сіють цю роздріб в ваші голови! Хоча я теж за відокремлення від східних областей, але на жаль це можливо тільки через кровопролиття, а от цього я і не хочу!

  109. А ще забув про «антисемитів», скажіть Гоголь теж антисеміт, чи Достоєвський, чи Тургенєв, а може Герцин чи Бєлінський???!!!!!!! :bye:

  110. Участковый Кущевки говорит:
    09.05.2013 в 13:59
    —————————————————-
    Пан дільничий, приємно здивований вашими компліментами. Дякую. Тому мій вам презент у відповідь на — «По этому я не хожу на волы в этот день.»:
    Те що ви не ходите по «ЭТОМУ»(наші дороги) я здогадався. І те, що не ходите на волы,теж дуже розумно. Тому що(скажу для вас російською):
    Вол(волы) — кастрированный самец крупного рогатого скота. Используется как мясное и рабочее животное. Преимущества использования вола над быком в сельском хозяйстве заключаются в том, что благодаря отсутствию половых желез и низкому содержанию половых гормонов волы не испытывают влечения к самкам.Про самцІв не знаю.Так що, все правильно. ВІд гріха подалі…..

    П.С. До речі, а я сьогодні ходив на вАли. Так в народі називають фортифікаційні штучні споруди( з насипу) фортеці Св.Єлизавети.

  111. До кого ці запитання? До мене, чи до Вілена Очаківського, слова якого я просто оприлюднив?

    Якщо до мене, тоді я не зможу Вам відповісти, бо я якраз не є згодним з оприлюдненим. Єдине що, якщо про рупорів ПР, то скажу точно, що Вілен Якович не є рупором ПР. Він свято ненавидить ВО «Свобода». А до інших ставиться критично: до ПР, до «Батьківщини», до «УДАРу», та інших… Серед інших він виділяє комуністів, однак він ненавидить Сталіна… Ось така цікава штука. На виборах він влаштував прикольну штуку: проголосував за комуністів в протигазі. Пояснив це так: інші в нього викликають ще менше симпатій, але від комуністів так тхне сталінізмом та брежнєвщиною, що по-іншому він проголосувати за них не може…

    Враховуючи те, що я поважаю в інших людях право мати свою точку зору, то я й не відчув для себе неприйнятним процитувати Вілена Яковича, тим більше, що він про це попросив. Але варіант, що він Вам відповість — малоймовірний…

  112. Во-первых, я с Вами не разговаривал, Вы все свои познания уже проявили в новоахангельской теме. Во-вторых, я понимаю, что нелюбознательность Вам присуща, но все же, так, невзначай, посчитайте, какая часть населения земли живет в?странах с социалистическим руководством, а потом поговорим , что там людство видкинуло. В-третьих, и поговорим только после Вашего представления почтенной публике — фио, возраст, дальше по желанию.

  113. Ви спрощуєте ситуацію і зводите нацистську та фашистську ідеологію до расизму, але це неправильно.
    расистська, антисемітська та ксенофобська складова є однією з ключових у теорії націонал-соціалізму, проте вона не є такою у теорії фашистської держави. Тому то Муссоліні дуже довго не вводив обмежень для євреїв, і зробив це лише після нажиму з Берліну.
    Проте важливим складовими праворадикального руху 20-30 років був не тільки расизм та націоналізм.
    До цього додавалися й традиціоналізм, антикомунізм, антиклерикалізм, волюнтаризм як противага раціоналізму. У ідеології італійського фашизму велику роль грали теорії еліт а лідера Моски та Парето початку 20 ст.
    І взагалі, як Ви собі уявляєте ідеологічну політику наці: ніби вони показували мільйони вбитих в освенцімі, а потім додавали, що от, мовляв і вас таке чекає.
    Звісно, ні.
    нацистам та фашистам йшлося про відновлення справедливості у міжнародних відносинах, оскільки політичне облаштування Європи було вкрай несправедливе після 1-ої світової.
    йшлося про побудову суспільств у яких цінувалися ієрархія і в той же час була гнучкість для реалізації глобальних цілей.
    Йшлося про забезпечення, о май готт, стабільності та добробуту для простої людини, що запізнилася на пароплав капіталізму.
    Тому то не треба казати, що метою гітлерівців було знищення євреїв.
    Їх метою була побудова «автентичної,вільної та заможної Європи» як її розуміли нацисти, знищення ж юберменшів — це метод.
    Це жодним чином не виправдовує нацистів, і не робить їх меншими уродами, ае це треба розуміти, коли ми зараз визначаємо проти чого ми боремося.

  114. Ну давайте не плутати соціалістів з лівими радикалами.
    Ліворадикальні уряди зараз існують звісно в КНДР, на Кубі, в Болівії, може ще десь в Африці є.
    Гарні країни, продвинуті?

  115. Это Вы трактуете мои слова, как Вам удобно. Я не своды фашизм и национал-социализму к расизму и антисемизму. Я свожу его к острой форме буржуазного национализма, к косности, к регрессу, и в итоге — к человеконенавистничеству вообще.
    Знаете, немцы были обречены в войне с моим народом, как и фашизм любого разлива стал лишь эпизодом, пусть очень страшным, но эпизодом. Он напугал самих мелких лавочников, евпочя.

  116. В статье больно кольнули слова Доценко: «Но ведь это день победы над злом, пусть даже одно зло победило другое…» Такие фразы портят впечатление о человеке, как бочка тухлой сельди фужер шампанского. Хотелось бы спросить: в чем Вы видите советское «зло»? Вам что, кисло жилось в Советском Союзе? Вы были в чем-то ущемлены или чувствовали себя не в своей тарелке?

  117. 09.05.2013 22:11, Вилен Очаковский написав(ла):

    Андрію, вельми вдячний тобі за оприлюднення на «УЦ» моєї крамоліади, стосовно «Сволоти», але я вимушений якось довести( знову ж з твоїм посередництвом), що я не верблюд: я «шаную» ПР так саме як мій друг Snaiper, тобто, вона для мене , хоча і не «Сволота» , але — «ТємнОта». А КПУ, за яку я голосував у протигазі, тепер мені і в протигазі не прийнятна, бо я переконався( опісля листування з деякими її чільниками) — хоча від неї нема ТАКОЇ шкоди, як від «Свободи», нема і користі, ані для народу, ані для держави, з огляду на її червонобуржуйське курвівництво…На наступних виборах, якщо не з’явиться по-справжньому НОВА політична сила, не заплямована співпрацею з політшахраями, ПРогнутими перед «націками», мені знадобиться зіпсуватит бюлетень..

  118. Я не думаю, що фашизм та ультраконсерватизм -це епізод.
    основна небезпека його в тому, що за великим рахунком фашизм як можливо найяскравіша форма волюнтаристської ідеології є обєктивним породженням промислового, урбанізованого суспільства, але суспільства неуспішного, яке не може вирішити задачі. що стоять перед ним.
    Такий собі аналог реакції людини в якої не виходить досягти чогось і вона починає нервувати, діяти бездумно. тощо. і це не тільки європейський феномен.
    На сьогодні ми бачимо, що режими в деяких мусульманських країнах застосовують ідеологію та практики, які вкрай подібні до фашистських практик 30-х років.
    І це знову ж таки показує що така волюнтаристська ідеологія нетерпимості може приймати різні форми — праворадикальну, ліворадикальну, або ж форму релігійну.

  119. Хотелось бы спросить: в чем Вы видите советское «зло»? Вам что, кисло жилось в Советском Союзе? Вы были в чем-то ущемлены или чувствовали себя не в своей тарелке?
    ========================
    Спитай це краще у замордованих Голодомором, у розстріляних, в якості «ворогів народу», у тих, хто був переслідуваним в якості родичів ворогів народу. У бійців Червоної Армії, які з полону потрапляли в концтабори вже свої, на Батьківщині… Спитай в них, чи кисло їм було? Чи в своїй тарілці вони були…

    А ще запитай у тих, кого кидали проти фашистів в ролі «м’яса» без зброї, з дерев’яними муляжами… В тих, хто сотнями або й тисячами гинув марно…

    Ех, Валеро… Гарна штука — переконання. Але коли ти нехтуєш пам’яттю замордованих людей… Це низько…

  120. То,что День Победы пришли праздновать 1,6 млн. человек ложь,людей было на порядок выше.Занижать по инерции с акциями оппозиции,но это не тот случай.Зачем…Откажитесь от проэкта-Тягныбок во втором туре-это маразм и люди вас не поймут.В центре Европе оградите красными влажками фашисткое кубло.И пусть эта зараза не распространяется дальше.

  121. Не заборонена. Але для мене це характеристика людини.

  122. Вы опять говорите с воображаемыми друзьями)) мы обсуждали коммунистическую идею и ее воплощения. Шельмуете в споре — не интересно. Удачъ.

  123. оградите красными влажками фашисткое кубло.
    ================
    Не допомагає. Колись відгородили в Європі червоним прапором цілу країну, 1/6 частину суші… Ніякого толку…

  124. Мені здається, що даремно, Сергію. Це твоє право. Але я інколи можу вживати слово «радянський», інколи — «совєтський»… Невже тільки по цій ознаці ти зможеш означити своє до мене ставлення? Я б не став.

  125. Андрей, Мой дед был обьявлен врагом народа только за то что просто вышел из колхоза, был отправлен с семьей на лесоповал ,где он и погиб. Но никто из нашей семьи не в обиде на советскую власть. Подробно расскажу при личной встрече если захочешь

  126. ГодАндрей, насчет муляжей — не повторяй фашистклй агитдури. Пример — посмотри состав частей советского ополчения в битве за Москву в 41-ом и аналогичный — немцев в 45-ом. Будешь удивлен.
    А теперь вопрос — после смерти Сталина был голодомор, гулаг? Вопрос два — страну завоевали добрые эльфы и ликвидировали все это? Или советская власть признала собственные ошибки и-даже назвала их виновника?
    Хоть убейся ап стену — СССР с 53 по 89 год был великолепным государством.

  127. Юра, давайте не будемо спригувати з тєми.
    Ми говорили про комуністичні режими, ви навели маніпулятивну та недоречну аналогію про кількість людей, що живуть у країнах з соціалістичним керівництвом.
    Аналогія ця не може слугувати аргументом внаслідок величезної різниці у теоріях і політичних практиках урядів, які називаються соціалістичними, або ж просто лівими, та урядів, що називаються комуністичними. тобто ультралівими, чи ліворадикальними.
    коли я Вам вказав на таку недоречність, ви знову застосували маніпулятивну технологію та усунулися від спору по суті, перейшовши на особистісний рівень.
    У звязку з чим у мене є теорія. що Ви просто лоханулися із недоречною аналогією щодо соціалістичних урядів, і зараз намагаєтеся «загрузити» мене, аби вийти без визнання своєї дитячої помилки.

  129. Не так меня воспитали, что бы на могилах пляски плясать и водку жрать. Типа Помним подвиг.
    А иду на валы, в любой тихий будний день. Просто помянуть погибших. Вот мое отношение, в от личие от Вас. ПОКАЗУХА!
    Как я поня для Вас я урод и сука,. Повторять не надо. Привык. То что ошибку сделал бывет. Ну да, по Вашему я гавно и сволочь. Так буду горд я этим. Что не такой как ВЫ. Мне противно Ваше обзывание меня паном.

  131. И для Вас я не «кущевских товариСчей» — А тварь РАДУЙСЯ! Но, то что я написал, это не мое личное отношение к самому себе. А Ваша подлая типа «культурка» высокомерная.

  132. А «холодна війна» тоді чому з’явилась? А, пардон, забув, амерекоси… сорі…

  133. І все її «веліколепіє» рухнуло як картковий будинок!

  134. Інколи і є інколи. А є люди, які свідомо і постійно. Про них мова.

  135. Ваня, успокойся! Не забывай какой сегодня День.

  136. А чого ви одразу ярлики намагаєтесь одягти на когось, боїтеся іншої точки зору? як тільки не по-вашому, одразу відхиляєтесь від розмови! Тільки не кажіть, що ви мали на увазі Китай, там такий соціалізм-комунізм, як і у нас капіталізм!!! Щодо моїх ПІБ — якщо я напишу Іванов Іцхак Аль-Завахірі, що це змінить? Це просто кумедно…

  137. Каждое 9 мая, я дохожу до входа, разворачиваюсь и иду назад. Мемориал постоен так , что под дорогой, дорожками и перенесенными памятниками находятся брадские могилы. Если Вы этого не злаите то мне это известно. А на другой стороне немецкие могилы госпиталя. А на них водку жрут.

  138. Юра, перш за все, мене цікавить, що ти мав на увазі під «ГодАндрей».

    Другим питанням — в 1941 році, ти вважаєш, всі були достойно озброєними? І це оббріхують фашисти (які, звідки вони взялися) величну владу СРСР?

    А може й не було злочину та не прогавило керівництво СРСР початок війни? Може ніхто й не доповідав Сталіну, та не було репресій за «сіяння паніки»?

    Буду вдячний за урок історії. Якщо він буде обґрунтований та чесний. Без пропаганди комуністичного кшталту.

  139. Мой дед был обьявлен врагом народа только за то что просто вышел из колхоза, был отправлен с семьей на лесоповал ,где он и погиб. Но никто из нашей семьи не в обиде на советскую власть.
    ==========================
    Жах. 🙁
    Перше речення — просто жах.
    Друге — такий жах, що мені важко це описати словами…

  140. Да, не Забыл! Прошу прощения!
    Он умный! Сведомый! А я так, и рядом не валялся. Не сдержался. Порвало.

  141. Или советская власть признала собственные ошибки и-даже назвала их виновника?
    ========================
    П..дец як класно, назвали винного через 40 років після його смерті. Всім одразу полегшало… Звісно, здорово, що це не продовжується й сьогодні. Однак ставити це в заслугу владі СРСР…

    Про ельфів — без коментарів. Це в тебе риторичне. Просто класно висловився.

    СРСР класним був при Брежневі, якщо багато не ляпав язиком. Але такої «класності» СРСР не витримав та не довго довелося чекати, поки він розсипався… Ось таке моє враження. Щоб він був міцним — треба було кожного разу на чолі садити монстра на кшталт Сталіна. Так, вбивали б немалий відсоток населення, але інші б боялися й тьохнути… Ось тоді б як цементом залитий стояв би…

  142. Во-первых, я для Взнаю, ето Вы, но если кто Вы, поэтому либо представтесь, либо идите в жопу. Во-вторых, я никаких манипулятивных технологий не применял, хотите говорить про Корею, но молчать про Китай — ваше дело, только мне не интересно с шулерами. В качестве анонима можете меня далее не подначивать, не будет реакции.

  144. Участковый Кущевки говорит:
    09.05.2013 в 13:59 ________________________________________»И он переодевался в ОУН-УПА, и участвовал в провокационных акциях НКВД и МГБ. То же самое делали и ОУН-УПА, тактика была одинаковой.»

    Тогда другое было время. Не нам судить! Обе стороны бились за СВОЮ РОДИНУ.

  146. Аноним хуже пидораса, сонэчко
    Такой комент будет встречать тебя, когда ты будешь влазить рылом в наши почтенные беседы.

  147. Почитал Всех. Да, от всех наших коментов попахивает и фашизмом, и неонацизмом, национализмом, шовинизмом, и черт знает чем, ещё. Все мы правы, все мы виноваты. Да и я нагородил, всякой херни, которую на уши не натянешь. ВИВАТ «ХОЛОДНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ». Что нам с Вами ещё надо. Живем, работаем. Кусок хлеба у кого с маслом у кого с маргарином, но есть. Обвиняя один одного и ища противоречия, до сживемся. Все, Конец связи!

  148. Вот я и ре сужу. Права не имею.

  149. Тогда другое было время. Не нам судить! Обе стороны бились за СВОЮ РОДИНУ.
    ===================
    Блін, ну є ж нормальні та розумні люди в нашій країні! :good: :good: :good:

    Одне питання: чому ж вас так мало? Або ви такі непомітні? Бо зазвичай видно тільки плосколобих віслюків, які тільки й роблять, що підливають масло у вогонь ненависті…

  150. Китай — комуністична держава тілько на рівні формальному.
    У них приватна власність та доволі вільний оборот товарів, приватних капіталів та трудових ресурсів.
    Така система, звісно, не може вважатися комуністичною.

  151. Пишу с телефона, что-то задирает, так появился годандрей)
    По поводу вооружения — ну есть же есть серьезные исторические работы, есть цифры по вооружению. РККА на начало войны, есть сводки наркоматов, отвечавших за снабжение армии. Нельзя же по Суворову изучать ВОВ) лучше уж по Толкиену.

  152. Что нам с Вами ещё надо. Живем, работаем. Кусок хлеба у кого с маслом у кого с маргарином, но есть.
    ====================
    Пане Толкачов (не ображайтеся на пана, це ввічливе звертання українською мовою, якби писав би російською — написав би «господин»), от яку б хєрню Ви не писали, однак видно, що є у Вас людські риси. Однак на Горожаніна не ображайтеся. Ви написали не дуже зважено, Вам відповіли в тон… От і закрутилося. Вам би трохи менше емоцій… І на вали не всі люди ходять для показухи чи для того, щоб «водку жрать». Я ось сьогодні був. Але і не плясав, і «водку не жрал». Був вперше. Я ж не місцевий… Але, що цікаво, я ближче до вашого ставлення. Хотіння натовпом по валах — не дуже схвалюю. І розумію тих, хто не хоче цього робити саме з поваги до загиблих.

    І те, що Ви закликаєте (хоч і достатньо своєрідно) до припинення взаємної ненависті, так що ж я можу заперечити? Я так само за це! Досить вже плюватися один в одного. Досить розвішувати ярлики! Давайте жити та допомагати один одному. Нема нам що ділити…

    Саме тому це не кінець зв’язку, а тільки його початок. Напрямок, як на мене — правильний.

  153. Так, давайте не трогать прошлого, так как мы это делаем сейчас. Обвиняя один одного. Счастье наше что мы все спрятались за « мониторной броней». Нет ножей и вил в руках. А то, не равен час, по убиваем один одного.

  154. да нет, имеете. Вполне. Я о себе..не мне судить..я не представляю себе, что значит жить и выжить в те годы, каково это. и не знаю, чего это стоило и тем, и другим, и каждому…боюсь судить и осуждать… мы, вон, в мирное время не щадим друг друга, а что можно говорить о тех годах…Но, вот в этом же мы солидарны: :good:
    ..»..Для меня 9 мая, это и день Великой Победы и день Великой скорби по погибшим. По этому я не хожу на волы в этот день….»

  155. Не, Андрей, через три года назвали. И выпустили людей из лагерей. И реабилитировали безвинных, кого раньше, кого позже. Это, кстати, беспримерный случай в истории человечества.
    По поводу жертв — не поленись, найди инфу по количеству смертных приговоров в ссср и сша в 37-53 годах. Снова будешь удивлен.
    СССР распался из-за желания людей попробовать иной вариант. Распался мирно относительно. Люди попробовали. Четта много счастья на лицах не вижу)

  156. Стосовно «ГодАндрія» — а я голову ламаю, пробуючи відгадати, що це за скорочення таке))))))))

    З приводу озброєння — постараюся уточнити для себе. Звіти наркоматів — не впевнений, що це джерело, якому можна довіряти. Однак, спробую ще покопирсатися в цьому питанні. Можливо, я й неправий. Але, чомусь мені здається, що така можливість не дуже висока…

  157. urasmi говорит:
    09.05.2013 в 22:36
    ______________________________
    Ну насчёт того , что с 1953, то я бы поспорила, как на меня то с 1956 г. В 1953 ещё было «Холодное лето 53 года»

  158. Я тобі представився, що тебе не влаштовує?
    А будеш опускатись до образ — забанять!
    Ти ж так само як А.К. — закінчуються аргументи, одразу переходиш на особистісний рівень! А когось кудись посилати — ну це так, рівень підвищеної культури, як у того мішки в ямі! B-)

  159. Єлисаветградський лікар говорит:
    09.05.2013 в 23:00
    _____________
    Не через 40 років , через три у 1956 відбувся ХХ з»їз КПСС на якому було розвінчено культ особистості Сталіна! :yes: Ти тільки уявляєш , як Микита Сергійович на цю подяю чекав. Я зі своєю бурною фантазією уявляю. :yes: .

  161. Та ви що? Невже? Я так зрозумів що для тих, хто голосував за ПР шансів задуматись нуль…
    З іншого боку, якщо всі задумаються, то за кого тоді голосувати?

  164. Процесс освобождения из-лагерей пошел в 53 году

  165. Для aktor: Так все было прекрасно, гуманно, демократично — и вдруг появилась «Свобода». Кошмар! И откуда они вылезли? И почему за них голосовали не только на западе, но и на востоке? Вопросы есть, а ответ додумайте сами. Если получится.

  166. Цитата: » Но никто из нашей семьи не в обиде на советскую власть.» Хвора людина…

  167. Давненько не заходил наш малоцензурный друг miasmi. Наверное занят был — ваял очередную «нетленку»…

  169. Слушаю в новостях молодого львовянина, с жаром доказывающего, что «московия» оккупировала Украину в 1945. И ведь многие верят в этот бред!

  170. не только верят, но и бравируют этим

  171. На мой взгляд, самая фашистская страна сегодня — это Китай. Кто не верит, найдите в Интернете законы Китая о запрете вступать в брак людям с наследственными заболеваниями, запрет иметь им детей — скажем, людям с астмой нельзя иметь сына или дочь. Сравните с законом Гитлера «Закон о предотвращении рождения потомства с наследственными заболеваниями», в 1933-м принят.

  172. Никита Сергеевич спешил себя обелить потому, что у него самого руки по локоть в крови, он сам был активным организатором и участником репрессий сталинского периода… Поэтому благие намерения Хрущёва я бы поставил под сомнение…

  173. Я упоминал об амнистии 1953 года:
    ««Ворошиловской амнистией», разумеется после смерти в 1953 году И.Сталина, вспоминается 1953 год… Большинство людей именуют его «Бериевской амнистией», хотя это не совсем юридически точно… Л.Берия лишь подал 26 марта докладную записку с предложением об амнистии… А сам документ принимал Президиум за подписью К.Ворошилова… И был принят 27 марта 1953 года…»
    Это я писал в своей теме 20.11.2012 года «Ворошиловская амнистия», к принятию нового КПК…
    ———
    А это сам Ворошиловский Указ:
    http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_27.03.1953_%D0%BE%D0%B1_%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8

  174. Єлисаветградський лікар говорит:
    09.05.2013 в 22:25
    Не допомагає…Ніякого толку…
    ============
    Предлагаешь к стенке
    ставить? Хм… :scratch: :mail:

  175. Китайцев оправдывает то, что их уже скоро будет 1,5 миллиарда человек населения…
    Как бы они идеи Мальтуса не применили активно в жизнь…кроме этого закона…

  176. стосовно «Сволоти»
    ==============
    Вилен Яковлевич прекрасен в своих эпитетах… :good: :good: :good:

  177. Андрей, а если мамы не стало из-за ошибочного диагноза врача, то по твоей логике стоит возненавидеть всех врачей и медицину как таковую?

  178. Товарісч дільничий-участковый, бачу ви дуже образилися на мене. Даруйте,але за рядом об’єктивних і суб’єктивних причин, вибачатися не буду. Не я винен у вашій безграмотності(не тільки в граматиці). Розумію, що ваша професійна діяльнсть особливоі грамотності не потребувала. Та коли вже взялися тиснути на клаву, не зайвим було б опанувати хоча б ази — поважайте колег по «перу».
    По-друге, не чекайте моєі прихильності, поки не вибачитеся за образу моіх співвітчизників( мене в т.ч.), якоі ви припустилися колись, будучи ще Толкачьовим чи самольотом. Ви на диво гідний нащадок свого діда енкаведіста.
    І останнє. Знання і «ощущєнія», це абсолютно різні речі. Останнього у вас вдосталь. Проблеми — з першим.

  179. Але я інколи можу вживати слово «радянський», інколи – «совєтський»
    ———————————————
    Андрію, траснкриптувати російське слово «советский» було б доречним, якби ти писав на суахілі. В українській же мові є прямий відповідник — «радянський». Відповідник за значенням, за змістом і за наповненням.

  180. Серж Вам коммент в 01.38 :yes:
    Запомните? Или запишите? :mail:

  181. Аня, взагалі-то, мені про діяльність Микити Сергійовича, про ХХ з’їзд та про «відлигу» відомо. Так багато людей кинулися мені повідомляти прописні істини. Але я не вважаю, що після ХХ з’їзду країна стала вільною. В повному розумінні цього слова. Однак, не бачу сенсу в продовженні спору, чи крут був СРСР. Він був різним. І не всі його ознаки були позитивними. І не всі — негативними. І я не дуже вбиваюсь з приводу того, що СРСР припинив своє існування.

  182. поважайте колег по «перу»
    ===========
    Хорошие слова, касающиеся ВСЕХ блогеров… Очень хорошие слова…
    :good: :good: :good:

  183. genar/У нас тоже к людям несчастным,в прошлом отношение было более чем жестоким.Они практически не могли создать семью,напр.Их выселяли на край села,в приюты,а то и просто на улицу.И было это во времена,когда о фашизме-социализме-тоталитаризме знать не знали…Речь шла просто о выживании.В Китае и не только,эта традиция сохранилась и пользуется поддержкой общесва и государства.И не только в Китае.Напр.на Кубе,больны спидом живут в спецлагерях.Им созданы условия для жизни,но запрещено общение с окружающими.И общество эти меры предосторожности поддерживает.По крайней мере несколько лет назад так было.Тут вопрос:уже идут разговоры,наша родная власть,специально не борется с эпидемией туберкулёза и СПИДА,дабы численность населения уменьшалась…Не так давно,было интервю на канале «Эра» с каким-то профессором.Может из-за этого «Эру» и прикрыли?

  184. aktor говорит:
    10.05.2013 в 09:48
    ==============
    «Врач не виноват, виноват во всём больной, поздно обратился» — стандартная отговорка в мед.учреждениях… :negative:

  185. «Карпаты» наказаны за проявление фашизма со стороны болельщиков
    «Карпаты» проведут матч 28-го тура чемпионата Украины без зрителей на трибунах.
    Такое наказание львовский клуб получил из-за проявления фашизма и неонацизма со стороны болельщиков команды.
    На плакатах было написано:»Дивизия СС Галичина -герои! Не забудем героев!»

  186. Ключевая фраза, что общество поддерживает… :scratch:

  187. »Дивизия СС Галичина -герои! Не забудем героев!»
    ==============
    Так только хворИ людЫ могут считать…
    :yes:

  188. І я не дуже вбиваюсь з приводу того, що СРСР припинив своє існування
    ===========
    Знаем-знаем… :whistle:

  189. Председатель Совета министров АРК Анатолий Могилев выступил с инициативой о проведении в Крыму масштабного антифашистского митинга, передает Укринформ.
    «В последнее время у нас в стране начинает проявляться неонацизм, оголтелый национализм. Я считаю, нам необходимо, всем крымчанам, выразить свое отношению к этому.»

  190. Alex говорит:
    10.05.2013 в 10:22
    ==============
    Могилёв прав… :good: :good: :good:

  191. Вот интересный Вы человек,Alex..Вот здесь обсуждаются вопросы разные и несмотря на довольно высокий уровень образования,как и образованности,редко находится общая точка зрения на проблеммы.Впрочем так и должно быть.Но!С 96 по 2011 год,Украину покинули навсегда 1600 учёных!Только учёных!Т.е. образовательный уровень украинского общества,о населении помолчу,падает катастрофически!И тут находятся урки,по другому и характеризовать как-то сложно,берущие на себя миссию разобраться с фашистами!Которые может и есть.А может и нет.И кто предлагает!Милиционер недоразвитый,мы же знаем что это за публика,вспомните недавний скандал в нашем,доморощенном ГАИ.Кстати,кто знает чем это позорище для милиции и власти кончилось?

  192. Н.Г.! Вы смешали всё в кучу… Разделите всё и вам станет понятен вред фашизации…
    :unsure:

  193. Ой-Ц! Да мне все одно. Я уже успокоился. Я на подё………………, как Вы не живу и от этого не возношусь к небу. Я просто вижу проблему. У, вы, во мне видите только урода и дурака. Просто играете в культурку. А , я вам для прикола под игрывал. Херейте от своей умности. Я пишу только о том, что знаю. Порой на эмоциях. Если Вам известны мои Ф.И.О. Я не спрятался за «мониторной броней» как Вы и другие, которые — крича о завоеванной «демократии», боятся говорить, от своего имении. Если, по-вашему, у меня проблемы с первым, хотя это под – большим знаком — ?. Это только по-вашему, я дурак и урод. Пусть так и будет. То у Вас, возможно отсутствие обоих позиций. Спорить больше с Вами не имею желания и считаю, пустой тратой времени. А вот то что, на Украине военные преступники почему-то стали героями, это не удивительно. Если, говорить о преступлениях, то надо называть конкретные имена. Как с одной, так и с другой стороны. Именно Вам такой вариант не приемлем. А не грести всех под одну гребенку.

  194. …как Вы не живу и от этого не возношусь к небу. Я просто вижу проблему…
    ==============
    Респект и уважуха… :good: :good: :good:

  195. Гммм… Саша, а кто виноват, если больной поздно обратился? Вот буквально сегодня. У женщины втянут сосок (врачи знают, что это такое). Так ей еще 3 с лишним месяца назад рекомендовали пройти маммографию! Она не прошла. Врач виноват?

  196. Есть отдельные случаи, безусловно, но в целом квалификационный уровень врачей ухудшился за последние 20 лет… И тут уже и техника не спасает…

  197. Молодых высококвалифицированных врачей мало… И дело не только в уровне финансирования… Можно сделать зарплаты по 10 тыс.грн, так в медицину сразу потянутся выпускники медвузов, которые скальпель от ножовки не отличат… Тут в дело в личных качествах конкретного врача да и медсестры тоже…

  198. Саша,ты не поддевай,знаешь о чём я:как только начнут,неважно кто жечь книги,а уход элиты означает то же самое,вот тогда,можно опасаться неприятностей.Разного плана.Но кто провоцирует исход элиты из страны?»Свобода»?
    Нет!»Батькивщина»?Отчасти…»УДАР»?О нём иговорить не следует.Кто остаётся?100-й раз повторяю:взялись,долбанные вы регионалы строить капитализм,так стройте!Но может эта структура,гнилая как на меня,делать это качественно?Уверен-нет!А почему?Да кто же из умных людей,пойдёт к Бэрозкину строить на месте бывшего концлагеря свинарник..И ты,Саша,как и многие другие уверен,при случае уйдёшь от этих прохвостов…Может таким как ты не особо видно,чем занимаются эти регионалы на местах…Не знаю.

  199. Прохвосты есть в любой политсиле… НО. прежде чем что-то строить нужно убрать преграды… Перед началом «стройки» нужно убрать политический «мусор» с площадки…

  201. це до
    aktor говорит:
    10.05.2013 в 09:48

    Андрей, а если мамы не стало из-за ошибочного диагноза врача, то по твоей логике стоит возненавидеть всех врачей и медицину как таковую?

  202. (Перед началом «стройки» нужно убрать политический «мусор» с площадки…) — Александр, я Вас скоро будут расхватывать на цитаты :mail:

  203. А можно конкретней, что по Вашему является политическим «мусором» ? Просто очень интересно, хотя я догадываюсь…

  204. Убирать ,как ты говоришь политмусор не регионалам дано,но избирателю.А для этих вещей,нужен избиратель образован.Кто гробит образование?Регионал Табачник!Тут,Александр,всё видно невооружённым глазом:делается всё,чтоб Украине навсегда был закрыт путь в Европу…И не мне и таким как я,нужна эта как на меня долбанная Европа,но вам,молодым…Скажи мне пожалуйста,ты будешь переживать,если Тимошенко выпустят?Да её и трогать было противопоказано,о ней бы уже забыли…Но из-за неё могут Украину в Европу не пустить.Оно тебе надо?Сколько таких мелочей,могут оставить молодых людей и будущее Украины за бортом…Или эти утятники…Да в европе другие стандарты!Там воду берегут!А тут артезианской водой поят свиней и уток,а люди-воду из луж…Так что,Александр,думайте…И не слушайте ни Алекса ни снайпера.Вы сами определяйтесь:в Азию или Европу.

  205. 10.44%
    Ну як? Прибрали? Вам ще прибирати 2 роки..

  206. не повторяй фашистклй агитдури» — а мы кено смотрели, Товарисча михалкова.
    » Хоть убейся ап стену – СССР с 53 по 89 год был великолепным государством.» — и закончился он как квас, потому, что очень хорошим был?

  207. Такими темпами, через 2 года будет больше.

  208. Участковый Кущевки говорит:
    10.05.2013 в 13:08
    Дружище, ну и озадачил вы меня( буду на русском, чувствую — надо).
    Что это значит, расшифруйте.По порядку:
    — «Я на подё………………, как Вы не живу;
    — «У, вы, во мне …»;
    — «культурка»???;
    — «под игрывал»;
    — «..Вы и другие, которые – крича о завоеванной «демократии», боятся говорить, от своего имении…». (Укажите плз, где я кричал, да ещё не от своего имени).
    — «Это только по-вашему, я дурак и урод.» (это не я, вы сказали).
    — «Спорить больше с Вами не имею желания и считаю, пустой тратой времени»
    ( а у нас с вами был о чём то спор? О чём же? Просто интересно).
    — «А вот то что, на Украине военные преступники почему-то стали героями, это не удивительно. Если, говорить о преступлениях, то надо называть конкретные имена. Как с одной, так и с другой стороны. Именно Вам такой вариант не приемлем. А не грести всех под одну гребенку» (сорри, вы это с кем разговаривали :wacko: )

  211. Звичайно.. Выдсотків у Свободи буде набагато більше…

  212. Вам коммент в 19.02. Если что — при случае напомню.

  214. Да мне пофигу, суперсержик, жив ты или схлопнулся уже. Судьбой одноклеточных не интересуюсь.

  216. » Там где царит серость — к власти обязательно придут коричневые!» — «Трудно быть богом» — бр. Стругацкие.

  217. Аktor, да пусть он своими мыслями богатеет и дальше… там не с кем разговаривать…

  218. Olexa Hmara говорит:
    10.05.2013 в 16:22
    10.44%
    ==========
    Это на бумаге… А по факту мало кто защитит…боевиков у вас не так и много…
    Власть твою политсилу породила, власть её по лавку и загонит…

  219. Товарищ Михалков давно выжил из ума, а хорошие государства кончаются так же, как и хорошие л люди — внезапно
    Впрочем, и плохие тоже-

  220. Не знаю, чи хтось це вже писав, коментів забагато — читати не став, але від себе додам. Фото підібране некоректне. На фоні прапорів націоналістичної УНА-УНСО хлопець у вишиванці підняв руку комусь помахати, мовляв «я тут», це сфоткали і виставляють у статті, ніби це фашисти… неправильно це…
    :negative:

  221. А таки ДА!
    Ваше припущення тим більш вірогідне, якщо подивитися у правий нижній кут фото. Думаю, все стане зрозумілим.

  222. Скляні очі все одно не приховати. Згоден, фото не занадто показове. Інша справа, що в інеті за бажання можна нарити безліч абсолютно однозначних, таких, де не буде сумнівів.

  224. На фоні прапорів УНА-УНСО… Що це, провокація, дурість, чи таки прибічники УНА-УНСО фашисти?

  225. Такими статтями і матеріалами нас просто стравлюють. Ми маємо справу з «наперсточниками», які відволікаючи нашу увагу “кручу-верчу, обмануть хочу…”, грабують країну і кожного з нас.

  226. К изучению вопроса:
    Максим Кантор «Красный свет»

  227. Вилен Яковлевич попросил меня перепостить его мысли по поводу нашей дискуссии:
    Unbowed говорит:
    09.05.2013 в 13:07
    А як вам оце http://www.youtube.com/watch?v=3T3WnkadOeg
    Oxana говорит:
    09.05.2013 в 14:33
    Какой ужас!!!
    ВЯО:А это, уважаемая Осана, не ужас?!?!?!См. ниже:
    http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/13041214/?frommail=1
    Да, и в России есть свои неонацисты( а где их нет? И в Буркина-Фасо найдуться эти подонки/отморозки), не менее звероподобные, чем наши «свободухи»! Но…они не ставят памятники генералам Власову и Краснову! ИХ не избирают в ГосДуму, как наших и на ток-шоу они, как наши тягнибокеры не выступают, представительнее, чем «едросы»…Не бьют ветеранов ВОВ и не срывают с них георгиевские ленточки. Не ломают советские памятники. Не бьют стёкла в Госдуме и не штурмуют её хулиганскими ордами. А вааще, братцы, «москали» со своими неонацистами сами разберутся, а вот с нашими, «ріднесенькими» разобраться сможем только МЫ!. Жаль только, что мой друг Лікар та його однодумці цього ніяк не второпають, та й не бажають…
    Борменталь говорит:
    10.05.2013 в 07:13
    Слушаю в новостях молодого львовянина, с жаром доказывающего, что «московия» оккупировала Украину в 1945. И ведь многие верят в этот бред
    ВЯО: Мабуть ы мій друг Андрій верит в єтот бред…Уж кому, как не Борменталю определить, ЧТО есть бред:. Йому це видніше, ніж онкологу…
    Слай говорит:
    09.05.2013 в 22:10
    Хотелось бы спросить: в чем Вы видите советское «зло»? Вам что, кисло жилось в Советском Союзе? Вы были в чем-то ущемлены или чувствовали себя не в своей тарелке?
    ВЯО:Во всём я с тобой, коллега Слай согласен, кроме ЭТОГО! Мне в Совеиском Союзе жилось НЕ СЛАДКО и даже НЕ КИСЛО а ГОРЬКО, о чём я подробно писал в «УЦ». Но… сейчас мне живётся не только ГОРЬЧЕ, но и ГАЖЕ! А 7-ми миллионам ушедших за 20 лет НезалЁжности и ТАК не живётся… А вот как изменить ситуацию к лучшему? Этот вопрос — не к «любимой» snaiper(ом) Партии Рекетиров, не к Корпорации Приспособленцев Украины, не к «юлькоидам и ,конечно же, не к «свободухам»?.См: :http://prostopravda.net.ua/politsatira/duma-pro-oopozicitrijku Но об ЭТОМ — совершенно другой, серьёзній, разговор. Не в формате склочно-базарного форумутного трёпогенеза…

  228. Здається, що у цього мосьє серйозні нескладухи в житті, які він намагається виразити у формі критики політичної та соціальної системи.
    Тому що знаєте такий рівень безнадії можна очікувати від скажімо вязня концтабору.
    Але для людини сучасного світу — ну знаєте, це виглядає дивно.
    Якщо вже так не подобається ця країна — ну можна переїхати в іншу — нащо ж страждать 🙂

  229. Fukuyama,
    Вас просили ні сіло ні впало давати характеристику незнайомої Вам людині? Негарно це. :negative:

  230. Я не разделяю пессимизма,не больше, Вилена.
    Борменталь.Вилен сам отказался учавствовать в дискуссиях на сайте «УЦ».И хрен его переубедишь!За что я его и уважаю.)

  231. Не Вам судить Вилена,поверте.Пережить то что пережил он,дано не каждому…Скажу больше:именно благодаря таким как Вилен,Вы сейчас можете свободно,не опасаясь за свою свободу,да и жизнь ,делиться свободно своими соображениями с обществом.В даном случае в сети.

  233. Вилен Яковлевич попросил опубликовать его ответ Фукуяме:
    Поверьте, друзья, и ВЫ это знаете, мне есть, что сказать этому «японому укру» на этот его вы.ер на страничке http://uc.kr.ua/simplefasc/#comments : Fukuyama говорит:
    12.05.2013 в 00:12
    «Здається, що у цього мосьє серйозні нескладухи в житті, які він намагається виразити у формі критики політичної та соціальної системи.
    Тому що знаєте такий рівень безнадії можна очікувати від скажімо вязня концтабору.
    Але для людини сучасного світу – ну знаєте, це виглядає дивно.
    Якщо вже так не подобається ця країна – ну можна переїхати в іншу – нащо ж страждать», но я воздержусь и никого не прошу этот ответ ему перепостить на форуме «УЦ».. Замечу только для ВАС, кого я лично знаю и искренне уважаю( на мове моего «доброжелателя»)::
    1) В моєму особистому житті ті «нескладухи», які він, мабуть, має на увазі, ВІДСУТНІ, бо на харчування і дещо на ліки, мені і моїй старенькій нашіх пенсіонів поки що вистачає. Мене і таких як я, «в’язнів концтаборів» турбує лише єдина «нескладуха» — «за державу обидно». За державу, яка скочується у провалля універкризи, еконмічної, політичної, культурної і морально-етичної… Але «безнадіїї» я не відчуваю, сподіваючись на мудрість народу України, в тому числі і нетягнизбочених галичан. яка спроможна змінити теперішню, провальну ситуацію на СПРАВЖНЄ(не штучно-януковичне «покращення».
    2) Якщо цей «японий укр» вважає себе за сучасну людину, тоді, звичайно, моя позиція для ньог виглядає вельми дивною. 3) Виїджати у іншу країну, попри поради «японого укра» я не збираюсь, хоча ТАКІ як він та ЇХ куміри із фашизоїдної «Сволоти», та ЇХ ПРодажні ПокРовителі, послідовно виштовхують з України соціально і гуманітарно занепокоєних громодян… Є ще один чинник, який утримує мене в Україні — інформаційний грунт мого духовного життя, яке вже на схилі 76-го року — моє видання Інтернет-журнал «просто ПРАВДА» http://prostopravda.net.ua/category/politsatira/ з такими додатками: «УЦ» і аналітичний портал «Хвиля» http://hvylya.org, з якими я оперативно співпрвцюю..
    Коллега Слай! Если, всё же, у тебя возникнет желание поместить мой ответ оборзевшему «японому укру» в «УЦ», я не возражвю и буду за это тебе весьма благодарен.

  235. Може я неправий і може не мені судити.
    Я власне судити і не збираюсь — просто виказав свої враження від посту, вірніше перепосту.
    В будь-якому випадку ображати я точно нікого не хотів.

  236. Да всё верно,Слай,но!Повторю в 100-й раз требование :Взялись,долбанные вы строители капитализма его строить,так стройте,а не добивайте потенциал,огромный потенциал,который вам,не народу, доставшийся!
    Вы,строители пришибленные,не понимаете,что терпение людей не безгранично?На других пальцем показывать не буду,я уже знаю,что отношусь к власти с ненавистью.И знаю точно,я такой не один.Что дальше?Не знаю…

  237. Всі з ненавистю відносяться до символіки фашистської Німеччини, яка прийшла з війною на територію СРСР(і це правильно!!!).
    Але питання таке — а як мають відноситись громадяни західної України(і не тільки вони) до символіки СРСР, коли до них в 1939 році прийшли НКВС та знищили родини, або вислали до Сибіру та творили інші свавілля? Як так вийшло і що це можна було таке натворити в Галичині владою СРСР, щоб ці самі люди, які в осені 1939 зустрічали з радістю та квітами «Совети», вже влітку 1941 року так само зустрічало фашистів? Ви можете собі уявити, що там відбулось за ці півтора року???????

  238. Почитав де що на прорекламованому вами сайті «простоправди» — враження такі — саме головне для Вилена Яковлевича — нехай усе залишається як було при «совєтах», боронь Боже щось міняти, а те що ПР та КПУ усе розкрадають та нищать, «ну так а шо..? :unsure: » аби мене не чіпали! Трохи обгадити» владу, а усе інше вилити на опозицію — і враження таке, що наче й «незалежне» видання!? :yes:

  239. Андрію, друже! Аби знову не завантажувати колегу Слая, прошу тепер тебе(ну аж ніяк не спромігся утриматись!) надати увазі шановного колеги Unbowed(a) на твку його ремарку «…саме головне для Вилена Яковлевича – нехай усе залишається як було при «совєтах», боронь Боже щось міняти, а те що ПР та КПУ усе розкрадають та нищать, «ну так а шо..? » аби мене не чіпали! Трохи обгадити» владу, а усе інше вилити на опозицію – і враження таке, що наче й «незалежне» видання!?»…
    1) З якого Ви пальця висмоктали, що є «головне для Вілена Яковича»?.Уточнюю, я, дійсно, шкодую за Нашою Великою Батьківщиною, за соціальні гарантії при «советах», за державним устроєм, який не припускав поступову фашизацію суспільства, яку ми спострігаємо навіть у Раді, але, водночас, не ностальгую за Соловками, Колимою., Пермськими і мордовськими таборами, спецпсихушками для інакодумців, за КПРС, яка була ще потворнішою і небезпучнішою для України, ніж ПР, не кажучі і про лячлькову КПУ… 2) Поправочка: розкрадають ПР і Ваша улюблена ООпозиція, а КПУ, лише не заважають ЇМ це робити, бо не мають для цього реальною влади. 3) «Аби мене не чіпал» — це, усім, хто про мене читав в «УЦ, відомо. — достеменно не про мене! Скоріше, про Вас, бо це Ви ховаєтесь під ніком( аби,боронь Боже, не зачіпили). А я, Віцлен Якович Очаківський пІд ніками не ховаюсь…
    4) А про те. що моя «просто ПРАВДА», дійсно НЕЗАЛЕЖНЕ видання, свііцдчить бодай ТАКЕ, що Вона закликє — до України без куЧМОїдів, ющеноїдів, янукоїдів, юлькоїдів, симоноїдів і т.і Див, наприклад таке: http://prostopravda.net.ua/publicistika/chto-delat-voproshal-chernyshevskij-chto-delat-i-kak-uchil-lenin-a-chto-delat-teper-otvette-tovarishh-kryuchkov/
    На цьому я завершую своє нахабне, тобою, Андрію, спровоковане втручання у ЦЮ дискусію. Водночас, дякую за моральну підтримку Слая, Борменталя і snaiper(a), а Редактора — за терпець: що не забанив Слаєві перепости моїх ремарок.

  240. Партія Регіонів розробила »фашистський посібник» обов’язковий до використання
    http://blogs.pravda.com.ua/authors/yusov/51936f7b66a91/
    Кіровоград, як завжди перший всіх відреагував на методичні рекомендації з центру…

  241. Що вам відповісти, пане Очаковський — бажаю вам удачі у вашій тяжкій але нікому не потрібній праці….
    Тепер ще по пунктах
    — про нік — у вас тут у всіх, хто проти анонімності на сайті, дуже розвинена манія величі, особливо у світлі останнього проколу А.К.-привіт БОТ!!!!!
    — але саме основне інше — комуністи вас особисто саджали у в’язниці та психушки, а ви все за ними сумуєте 😥 невже вони вас так залякали? невірю! тоді чому?
    — про вашу «незаангажованість» свідчить хоча б ось цей уривок «но… я так же убеждён в том, что если в нынешней КПУ найдутся здоровые силы, верные светлым( не чёрным, сталинским!) идеалам Октября, то на основе присутствия в партии наиболее социальноактивных и бескорыстных граждан Украины, КПУ из корпорации кликушеских «борцов за интересы трудящихся» , можно преобразовать в корпорацию народных заступников, скажеи УПСС(Украинская Партия Социальной Справедлмвости). или ДСНУ( Движение Сопротивления Нацификации Украины).Только с этим святым делом нужно поспешить: «Промедление смерти подобно!», как говорил Ленин 24 октября 1917 года. Посмотрите, как не медлят «свободовские» фашисты,»
    і останнє — ось доки будемо мати таке незрозуміле ставлення до себе, доти і буде хворіти наша Україна!

  242. Забув два питання:
    — чому ВО Свобода у вас фашисти?
    — я можу зареєструватись на вашому сайті і там продовжити з вами дискусію?

Добавить комментарий