«Ну и как тебе?..» — нынче этот вопрос, звучащий на улицах и в телефонных разговорах, на кухнях и в маршрутках, пояснений не требует. Он, конечно же, — о приговоре судьи Киреева. Как правило, друг другу его задают растерянные симпатики осужденного экс-премьера. Задают с тайной надеждой на то, что, чем больше услышат в ответ возмущенных слов в адрес «этих гадов», тем скорее по мановению чьей-то волшебной палочки их Юлю всё-таки выпустят…
И ещё одна тенденция: в данном случае запятую в заголовке можно ставить в двух местах, но ставить обязательно: при всей полярности мнений о вердикте Печерского суда равнодушных к этой теме в стране сегодня нет. Чтобы проверить это предположение, мы спросили у людей, чьи имена на слуху в регионе и областном центре, что каждый из них думает о приговоре Юлии Тимошенко. Согласимся, вопрос этот только кажется простым. Поэтому, как выяснилось, большинству наших собеседников дать ответ было тоже непросто, в чём они откровенно и признавались. Впрочем, о степени откровенности в каждом случае судить нашим читателям.
Генеральный директор ЗАО «Гидросила ГРУП» Юрий Титов: «Чтобы обсуждать этот вопрос, нужно знать все материалы дела. Скажем, те же соглашения, в заключении которых обвинялась Тимошенко… Многие называют этот процесс политическим. Но, на мой взгляд, оценивать его нужно исключительно с точки зрения права. Если в Уголовном кодексе есть соответствующая статья, судья не имеет права её не инкриминировать. Повторюсь, в данном случае оценку должны давать юристы, а не политики».
Журналист Елена Шворак: «К решению суда я отношусь крайне негативно. Власть не удосужилась создать даже видимость состязательного процесса, приговор был написан заранее. Но самое страшное даже не то, что Украина испортила отношения с половиной мира. А то, что если уже политика такого уровня раздавили, растоптав правосудие и убив веру людей в справедливость, то как эта система может перемолоть каждого из нас, даже подумать страшно».
Мэр Александрии Степан Цапюк: «Я — старый и мудрый политик. Поэтому предпочту свое мнение держать при себе — ситуация в стране сейчас такая».
Писатель и педагог Александр Жовна: «В глубине души, а вернее в глубине мужского подсознания, я не могу не сочувствовать женщине, которую зовут Юлия Тимошенко. Она самая симпатичная из всех женщин-политиков. Она самая харизматичная из всей оппозиции. И если приговор — это следствие ее политической деятельности, то это слишком высокая оценка ее как политика».
Народный депутат, экс-губернатор Кировоградщины Эдуард Зейналов: «Другого отношения, кроме крайне негативного, быть не может. То, что произошло, переходит все цивилизованные границы! Украина сделала не столько широкий шаг назад, сколько ступила на новый путь развития, и не самый правильный, мягко говоря. Ведь договор, по которому выдвинуто было обвинение, в суде не оспорен, более того — на его базе были подписаны Харьковские соглашения. Это — юридический нонсенс, адекватное объяснение которому найти трудно».
Руководитель ООО «Друкмаш-центр» Людмила Шубина: «Вопрос, нужно сказать, довольно провокационный, думаю, ответить на него сложно не только мне. Ведь жизнь — вещь непростая, даже жесткая, никогда не знаешь, с какой стороны ждать подвоха».
Заслуженный строитель Украины Виктор Шмидт: «Это — политический фарс. И большая ошибка власти, дело рук окружения Президента, которое пытается его подставить. Ведь “делом Тимошенко” возмущены минимум 90 процентов населения, этого нельзя было не учесть изначально. Совершенно точно на демократии в Украине после этого нужно ставить крест. Да и то, что происходит сейчас — обыски, запугивания, — ведет Украину к установлению тоталитарного режима».
«Не для прессы» респонденты были ещё более откровенны: ЮВТ, в свое время собравшая свое окружение «из предателей», пожинает ею же посеянное; у неё — не лучшая репутация в бизнес-кругах, но, мол, за аналогичные схемы нужно полстраны садить… Впрочем, то, что было озвучено официально, в некоторых случаях тоже говорит о многом. Вам не кажется?
Подготовила Оксана Гуцалюк, «УЦ».
«Ну и как тебе?..» – нынче этот вопрос, звучащий на улицах и в телефонных разговорах, на кухнях и в маршрутках, пояснений не требует. -Ежедневно езжу в маршрутках ,но подобных разговоров не слышал.Не волнует эта тема и моих знакомых .
ЮВТ, в свое время собравшая свое окружение «из предателей», пожинает ею же посеянное; у неё – не лучшая репутация в бизнес-кругах, но, мол, за аналогичные схемы нужно полстраны садить…-Ну не все бизнесмены подписывают договоры по газу такого уровня и имеющие значение для ВСЕЙ страны.
Ведь “делом Тимошенко” возмущены минимум 90 процентов населения,-Неправда.Социологические опросы свидетельствуют,30процентов-возмущены,30-удовлетворены,30-безразлично.За чертой внимания-Давление Запада на суверенную Украину и ее судебную систему.А воры должны сидеть.Если суд посадит вора-олигарха,то это будет важным шагом в демократизации общества.Иначе-закон только для бедных.
Социология очень интересная наука, и с её помощью очень легко манипулировать общественным мнением, поэтому и пишут про 90%. А народ сейчас интересует вопрос, что газ будет дорожать и дальше, а цены на продукты растут как грибы осенью. А те, кто очень возмущен данным приговором, скорее всего люди которым ЮВТ промывала мозги о своей «святости» в течение нескольких лет. А насчет Запада, так им просто не нравится действующий гарант только потому, что на нем изначально висел ярлык пророссийского президента и не более.
Всех политиков надо садить за решетку, если обещания свои не выполнили. Меньше болтунов будет.
Да много бойцов мы потеряли с новым форматом. Алекс уже сам с собой начал общаться.
Ай, как нехорошо! В русском языке нет слова «садить». Есть «сажать». Облажалась «самая грамотная русскоязычная газета» 🙁
В футболе есть закон: если не забиваешь ты — забьют тебе. Обещали «бандитам тюрьмы» — не сделали. Теперь получайте сдачи! Вот только не следовало бы так напролом, тупо и безо всякой фантазии! Хотя, с другой стороны — «яка хата — такий й тин!»
та кому она нада 300 лет, вы в каких маршрутках ездите? Госпади, Мармер он и про Черновецого написал. Любите вы скелетами трясти, нехорошо это, не по христиански
Смотрите словари! К примеру, Большой толковый словарь Кузнецова, словарь Ушакова и т.д.
Согласен.Януковича и ПР почему-то оппозиция и наци воспринимают как пророссийские силы и потому,чтобы они не делали,все оценивается негативно.Между тем,если вспомнить недавнее прошлое,нынешнее правительство не так абсурдно,как Тимошенко-Ющенко.Это очевидно и стоит это ценить.Других у нас нет.Или я ошибаюсь?Кто вместо них?
Возмущены не делом Тимошенко, а тем, что цена газа высока, а Россиян кабальный договор устраивает на 100%. А сажать Юлю надо за все дела, свиной грип
Возмущены не делом Тимошенко, а тем, что цена газа высока, а Россиян кабальный договор устраивает на 100%. Да и сажать Юлю надо за все дела, свиной грипп и Тами-флю по космическим ценам с бюджета пускай не забудут тоже.
Я не возмущен!
Дело не в Тимошенко, и не в газовом соглашении, а в том КАК велся этот процесс.
Почему Тимошенко была арестована на основаии которого нет в КПК («неуважение к суду»)?
Почему из заявленых защитой свидетелей допустили только двух?
И таких почему очень много.
Я фактом «посадки» не возмущен. Дама явно жила не по средствам, врала как политик, себя любимую выше всех законов поставила… Так что сажать нужно. Но не так же! Докажите вину, покажите процесс (тем более что сам Президент обещал открытость) и садите на здоровье. А то сделали прям Жанну д»Арк!
Позволю себе к сказаному»Борменталь» добавить:окружив себя педофилами(не доказано что этого не было),убийцами.воровитыми болтунами и выжив из «Батькивщины»людей толковых,но неугодных «нашей Юленьке»(шестой десяток,а она всё «Юленька»),напр. Хмара,Выдрин и др.,превратив властный олимп в поле боя,ЮВТ подписала приговор не только себе,но нынешней оппозиции.А возмущён ли народ её посадкой?На мой взгляд не очень,видно по количеству протестантов около суда.Есть и положительный момент:люди стали более прагматичны в выборе лидеров.
Меня на данный момент интересует другое-Тимошенко посадили. Европу послали С Россией целуемся за газ . Что сдали за этот газ . И дешевле он станет для всех нас ? Или у нас ничего и никогда не дешевеет?
Европу,как Вы выразились,не послали.Ей указали на то,что вмешиваться в судебную систему суверенного государства нельзя.Это диктат,который недопустим.ЕС,в отличии от России,требует политические уступки за право вступить в зону свободной торговли.Россия же за право торговать без пошлин ничего не требует .Пора понять,ЕС -не дед Мороз с подарками, ему не нужны конкуренты,он готов ради своих целей откаддафить любую страну.Никаких иллюзий.Уважают сильных.Сказки от Арины Родионовны и других авторовУЦ,5 канала,о розовой жизни в Ес нужно воспринимать критически
Из газет»Например, всем ясно, что недавняя сексуальная история со Стросс-Каном, который был реальным соперником действующего президента Саркози и которого в США, арестовав, даже заковали в железные вериги, не стоила и выеденного яйца. Однако именно она помогла избавиться властям от реального политического соперника на грядущих президентских выборах. Там же, во Франции, припоминают грехи 25-летней давности бывшему премьеру 78-летнему Жаку Шираку — его обвиняют в коррупции и растрате госсредств в бытность его еще мэром Парижа. И почему-то никто не собирает срочных заседаний ЕС и не грозит Франции карами. В Италии перманентно таскают по судам любвеобильного премьера Сильвио. И в Брюсселе по этому поводу тоже – молчок. Не потому ли что у еврокомиссаров свои ценности – для внутреннего употребления одни, а для Киева – на экспорт — несколько иные? Похоже, в истории с Украиной и Тимошенко Европа сама себя в очередной раз высекла, как гоголевская унтерофицерская вдова.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/10/18/902167.html
Как обидчиво (но, пожалуй, справедливо) пишет один из украинских пользователей Интернета, «мы еще не в Евросоюзе, нам еще ничего даже не обещают, возможно, лет через 10–20 позовут, если сами к тому времени не развалятся, а нами уже помыкают, как хотят, унижают. Зачем нам такое «счастье»?» Пожалуй, это пока единственное, чего добились своим давлением еврокомиссары.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/10/18/902167.html
Ая хочу жить в Европе по их законам .где на первом месте права человека а не уголовный и ментовский беспредел. Я хочу спать спокойно не думая что какая-то вшатина отберет у меня завтра банковский вклад . послезавтра- квартиру . а третьего дня-жизнь . И ей за это ничего не будет. Яочень хочу в Европу жить и отдыхать там . А не в заснеженом Магадане. И что-то туда не едут отдыхать наше….а именно в Европу.
Alex прав,идеализировать Европу-себе дороже. Ладно.не будем говорить о Югославии,хотя чего добились порубив на винегрет страну? Не будем вспоминать Ирак:хотя Хусейн терроризм корчевал даже газом,но что забыла хвалённая Эвропа в Ливии?Какая угроза безопасности для той же Франции представляла Джамахерия?Ну почему «демократ»Саркози,приняв Румынию в ЕЭС, выгоняет цыган из страны,посылает «Миражи» в качестве демократизаторов в ту же Ливию?На мой взгляд Европа превращается в какой-то закрытый клуб самовлюблённых ,сытых ,беспощадных эгоистов.
Полностью согласен с Юрием Титовым — «Если в Уголовном кодексе есть соответствующая статья, судья не имеет права её не инкриминировать.» Развиваю мысль, если статьи НЕТ,то ее НЕЛЬЗЯ и инкриминировать. Но заключение Тимошенко под СТРАЖУ было осуществлено именно в ОТСУТСТВИЕ таковой статьи в УК. Именно такие,многочисленные юридические нонсенсы в Деле Ю.В.Т. наряду с «предположительным» (не доказанным) МОТИВОМ преступления, в итоге дали миру серьезный ПОВОД, считать суд над экс-премьером ПОЛИТИЧЕСКИМ. При всей моей неоднозначности отношения к личности Тимошенко и реакции Европы на вердикт суда, я, в первую очередь, примеряю на СЕБЯ «работу» судьи Киреева,а с нею и всю «безупречность» деятельности наших судов. Становится не по себе!!!
2 горожанин 22.10.2011 в 10:09 пп
Горожанин,
а Вы приговор читали? Почитайте http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18536012
Облегчу Вам задачу. Цитата из приговора:
«З А С У Д И В :
ОСОБА_13 визнати винною у вчиненні злочину, передбаченого ст. 365 ч. 3 КК України і призначити їй покарання у виді позбавлення волі на строк 7 (сім) років з позбавленням права обіймати посади в органах державної влади, пов’язані з виконанням організаційно — розпорядчих та адміністративно — господарських обов’язків на строк 3 (три) роки».
Для справки: «Стаття 365. Перевищення влади або службових повноважень
1. Перевищення влади або службових повноважень, тобто умисне
вчинення службовою особою дій, які явно виходять за межі наданих
їй прав чи повноважень, якщо вони завдали істотної шкоди
охоронюваним законом правам, інтересам окремих громадян, державним
чи громадським інтересам, інтересам юридичних осіб, — …
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті,
якщо вони спричинили тяжкі наслідки, —
караються позбавленням волі на строк від семи до десяти років
з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною
діяльністю на строк до трьох років та зі штрафом від семисот
п’ятдесяти до тисячі п’ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів
громадян».
Ну а в целом свое мнение по поводу «посадки» я высказал выше.
Ув.Борменталь, только без обид, у Вас случился РЕЦИДИВ вируса А.?! (Вы поняли о чем я). У нас на форуме есть только один человек А., который не признает никаких аргументов и фактов, если ОНИ противоречат его ВЗГЛЯДАМ или мнению. Посему для него нет нужды ВЧИТЫВАТЬСЯ и трезво ОЦЕНИВАТЬ то, что пишут опоненты.Похоже ЭТИМ он «инфицировал» и Вас. Посему- ЛЕЧЕНИЕ:
Я писал — «заключение Тимошенко под СТРАЖУ было осуществлено именно в ОТСУТСТВИЕ таковой статьи в УК.» Взята под стражу (арестована) она была еще 5-го августа по….ОТСУТСТВУЮЩЕЙ статье в УК, но лишь по ЖЕЛАНИЮ судьи Киреева!!! Понятно,Вы доктор,но элементарную РАЗНИЦУ между ПРИГОВОРОМ суда,который Вы здесь зачем то(?) опубликовали и АРЕСТОМ (о чем я писал) лишь обвиняемой, за три месяца до его ОГЛАШЕНИЯ, «диагностировать» ДОЛЖНЫ были бы и самостоятельно.
На всякий случай поясню еще одну сентенцию — «безупречные»укр. суды.
Это когда,в одном случае, адвокаты являются не более чем СТАТИСТАМИ. Срок определен уже ДО СУДА. В другом,когда адвокат является ПОСРЕДНИКОМ в передаче денег судье от обвиняемого.Тогда Срок отсутствует ПОСЛЕ СУДА.
2горожанин 23.10.2011 в 11:32 дп
Да какие обиды?:) Только ведь я отвечал на вот это вот: «…наряду с «предположительным» (не доказанным) МОТИВОМ преступления». Т.е. «срок дали» по существующей статье, по которой вина доказана. Что касается заключения под стражу ДО ПРИГОВОРА, спорить не буду, ибо не знаю за что закрыли.
Что касается всего остального, так я писал свое мнение:
«Борменталь говорит:
21.10.2011 в 3:39 пп
Я фактом «посадки» не возмущен. Дама явно жила не по средствам, врала как политик, себя любимую выше всех законов поставила… Так что сажать нужно. Но не так же! Докажите вину, покажите процесс (тем более что сам Президент обещал открытость) и садите на здоровье. А то сделали прям Жанну д»Арк!»
Борменталь,Вы абсолютно вменяемы! Я с большим интересом читал Ваши рассуждения на форуме относительно радиации. И с многим согласен.Особенно с последним, в части — «Что делать». Но, как не СПЕЦИАЛИСТ, сам не рискнул вступить в дискус.
Вы же ЗДЕСЬ, рискнули.Хотя не совсем ориентируетесь в ПРЕДМЕТЕ. МОТИВ преступления и преступные ДЕЙСТВИЯ это две огромные РАЗНИЦЫ.Вы процитировали из приговора только ДЕЙСТВИЯ.Тогда как в зависимости от мотива (доказанного!!!) при ОДИНАКОВЫХ действиях, совершенно ИНЫМ может быть и ПРИГОВОР. Простой пример. Прест.действие — убийство. Мотив — умышленное. Приговор — высшая мера. То же действие — убийство. Мотив — саммоборона. Приговор — освободить в зале суда.
Кстати, по статье инкриминируемой Ю.В.Т.(превышение власти…), в мире не так уж и редко привлекают к ответу высших чиновников.Но САДЯТ только тех у кого были КОРЫСНЫЕ преступные МОТИВЫ (коррупция,взятки,лоббирование личных коммерческих интересов и т.п.). Потому «наш» случай уникален. Соответсвенно этому и РЕАКЦИЯ цивилизованного мира.
Поэтому сначала заявление типа «сажать нужно» и все тут!!!, а потом — «Докажите вину,…» Это средневековье и 37-й год. Вы же, судя по всему, образованный и интеллигентный человек. И должны понимать, НЕ В ТИМОШЕНКО ДЕЛО! А в СИСТЕМЕ нынешнего укр. правосудия, продемонстрированного на ЭТОМ ДЕЛЕ. Именно потому,лично я, «посадкой» ВОЗМУЩЕН.
2 горожанин 23.10.2011 в 6:47 пп
Спасибо. Я обратил внимание, что Вы даете оценку своим собеседникам. Но, как мне кажется, Вы излишне придирчивы. Это ведь не форум юристов, медиков, других специалистов. Мы просто обмениваемся мнениями. Я высказал своё дилетантское мнение, на которое, очевидно, имею право. Оно может быть правильным или не правильным, нравиться или не нравиться. Но на то и форум, для «поговорить».
Что касается ситуации с Тимошенко, я ни в коем случае не пытаюсь дать ЮРИДИЧЕСКУЮ ОЦЕНКУ происходящему. Да собственно и политическую тоже. И не дискутирую по поводу юридических моментов. Ну не считать же дискуссией приведение цитат из приговора и КК! Это моё мнение, мнение обывателя, не более того.
Ув.Борменталь, но ведь цель «для поговорить» Вы какую то все равно преследуете. И участвуя в форуме, Вы вольно или невольно тоже даете ОЦЕНКИ постам своих собеседников (косвенно и им самим) как и указываете на их ошибочное (по вашему представлению) мнение. Так ОБМЕН и происходит. Я в этом — не исключение. Возможно в оценках излишне ЛИЧНОСТЕН. Но заметьте, только в общении с теми форумчанами, к которым испытую или симпатию или острую неприязнь. Если это недостаток, УЧТУ обязательно.
О придидирчивости. Люблю точночность формулировок и определений, и не приемлю аргументы «с потолка» и факты типа «сам видел». Потому так «придирчиво» и беседовал с Вами. А еще потому, что Вы… не обыватель. Надеюсь, общение было обоюдо ПОЛЕЗНЫМ.
2 горожанин 23.10.2011 в 11:17 пп
Честно говоря, моя цель, вернее цели, так это приятное времяпрепровождение, узнать мнение других людей по какому-либо вопросу, расширить свой кругозор. Где-то так.
Ваш стиль общения ни в коем случае не осуждаю, как и свой не идеализирую.
А общение, безусловно, ПОЛЕЗНО.
Публикации в отечественной прессе о том, что Венецианская комиссия якобы обсуждала вопрос о рассмотрении в Печерском райсуде Киева дела Юлии Тимошенко и конкретно персону Родиона Киреева, по словам г-на Кивалова, участника конференции,не что иное, как очередная утка — об этом речь вообще не шла.
Судебный процесс над Тимошенко не вызвал широкого народного интереса и возмущения.Этот медиа-проект,который должен был показать,что украинцы ожидают и хотят революции,из арсенала цветной революции,когда ТВ картинка заслоняла истинное положение дел Абсолютно лживое начало«Ну и как тебе?..» – нынче этот вопрос, звучащий на улицах и в телефонных разговорах, на кухнях и в маршрутках, пояснений не требует.»-одна из многих попыток желаемое представить как реальность.
—
с
Из газет
Почему стало возможным, что Запад прибег к столь грубому вмешательству во внутренние дела Украины, не постеснялся склонять украинское руководство к действиям, выходящим за рамки украинских Конституции и законов (а именно так можно расценить призывы к президенту и правительству повлиять на исход дела Тимошенко)? Потому что за последние годы, начиная с конца 2004-го, на Западе привыкли, что Киев шагу ступить не может, не посоветовавшись с Брюсселем и Вашингтоном.
Из газет
«Тот кто хочет присоединиться к ЕС, должен согласиться с тем, что его будут оценивать по европейским ценностям и стандартам. Все остальное не играет никакой роли. От затягивания процесса подписания Соглашения об ассоциации пострадает, разумеется, прежде всего НАРОД Украины, поскольку целью, конечно, является включение Украины в сферу благосостояния ЕС и содействия с помощью Соглашения о свободной торговле дальнейшему развитию страны на основах рыночной экономики.»
А вот неНАРОД не пострадает! Они уже давно ВОШЛИ «в сферу благосостояния ЕС». Коленку лечить ездят в Германию,чадо учить — в Англию, за ср-вом передвижения — в Италию, оттянуться после трудов праведных — в Ниццу, шифер на хатынку,и тот из Австрии, зимнее время сверять будут по Швейцарии да и прикид у них явно не от Ивановских ткачей. Они в Европе давно как дома. Потому и не фиг,простите,им с ней СОВЕТОВАТЬСЯ. А если надо дать по зубам «наглой» старушке, так ЗАПРОСТО. А вот «свой» НАРОД они будут ВСЕГДА беречь (по старым добрым традициям) от тлетворного влияния Запада в ЗОНЕ (свободной торговли), где старший брат будет учить ЕГО уму разуму, как СКРОМНО и ЭКОНОМНО распоряжаться тем, что БОГ ПОСЛАЛ.
Если бы в тех же США, в суде кто ни будь вел бы себя так как Юля вела в суде, того бы уже пожизненно законопатили, и никто не возмущался бы. А тут творит произвол и хочет чтобы суд был к ней снисходительным? Да она из ума уже давно выжила глупомордая улитка.
Уважаемый .Вы что потеряли чувство собственного достоинства и ни кого не уважаете? Давайте вас в тюрьму и посмотрим на улитку умномордую
за совершенные преступления надо отвечать,Юля такая же гражданкаУкраины,как и мы с вами
цену повысила…
россия — газовый монополист для нас. и ей выгодно повысить цену, и придраться есть к чему ВСЕГДА.
зря ювт не трудилась активно над другими вариантами энергообеспечения.
а сейчас — одним боком ищем альтернативу, другим — продолжаем газификацию…
это как — в поисках граблей потолще?
Интересно, если хакер украдет ВАШИ деньги на банковском счету, а когда его поймают, будет говорить о «политическом заказе», т.к. он — член оппозиционной партии, ВЫ тоже его поддержите? (-обращение к сторонникам Тимошенко-)
Украине действительно нужен арест Тимошенко. Но не арест её персоны. А факт уголовного преследования бывшего чиновника, преступившего закон.
Или кто-то уверен, что Тимошенко абсолютно чиста?
Нехай садять, тільки за нею потрібно садити Борюсіка Колєснікова за об’єкти до Євро, Януковича за Харківські угоди — справа Тимошенко за газ, і угоди в Харкові це ж одне ціле:() Як будуть оці дядьки сидіти, то й за Тимошенко нічого не скажу:))) А так дядьки Регіонали сидіть і соплі жжуйте перед Європою:)))))))))))
🙂
В сільській місцевості дійсно досить актуальне питання! До сміху доходить, коли від дітей 5-6 класу чуєш, що Леді Ю посадили. )))