Недавно, просматривая фотографии из семейного альбома, я обратила внимание своего шестнадцатилетнего сына на старый пожелтевший снимок с изображением своего деда. «Что ты о нем знаешь?» — спросила я. «Не так много. Знаю, что в самом начале войны он сгорел в танке», — ответил сын. «Какой войны?» — попросила я уточнить. «Великой Отечественной», — сказал он без раздумий…
Потом мы говорили о войне. Мой ребенок знает точные даты начала и окончания Второй мировой войны и Великой Отечественной. Он любит слушать воспоминания своих бабушек, которые в годы войны были детьми. А истории, рассказанные мне моим отцом, об оккупации, об отступлении немцев, о партизанах, сын просит рассказывать снова и снова.
Украинские (и не только) СМИ подхватили сообщение о том, что партия «Свобода» хочет изъять термин «Великая Отечественная война» из нормативно-правовых актов Украины и учебной литературы. Соответствующий законопроект народных депутатов от «Свободы» Ирины Фарион и Юрия Михальчишина был зарегистрирован в Верховной Раде. Зачем? С какой целью? Авторы документа объясняют так: «Возвращение к трактовке истории Украины времен советского оккупационного режима не соответствует исторической правде, противоречит запросам нынешнего украинского общества и провоцирует постоянные недоразумения и даже конфликты в украинском обществе». То есть они считают, что их предложение устранит конфликты и недоразумения в обществе. Ой ли?
«Важнейшая задача — декоммунизировать историческое сознание. И весь хлам выбросить из учебников и юридических документов», — считают свободовцы. Получается, что история моей семьи, трагедия моей бабушки, которая в 41-м осталась вдовой с тремя маленькими детьми, — это хлам? Термин «Великая Отечественная война» уже изымался из учебников по истории при президентстве Ющенко. В 2011 году его вернули обратно. Теперь снова будем вычеркивать? А что делать с миллионами судеб? Заставить забыть прошлое — нереально.
Термин «Великая Отечественная война» общепризнанный и включен во все мировые источники. Даже детям известно, что Великая Отечественная война является составной частью Второй мировой войны. И это была наша война, начавшаяся 22 июня 1941 года. И это была наша победа — 9 Мая 1945-го. И 27 миллионов потерь — это наши жертвы.
Не верится, что Фарион и Михальчишин поставили перед собой цель объединить украинское общество. По моему мнению, напротив, их идея служит углублению раскола, противопоставлению востока и запада. Не кажется ли вам, что терминами должны заниматься ученые-историки, специалисты, профессионалы? Они пишут диссертации, делают доклады, собираются на конференции, пусть там и спорят, и доказывают, и обосновывают. Политик же должен быть гибким, обязан просчитывать последствия своих заявлений. Хотя цель пропиариться свободовцами была достигнута. Сказали — и наблюдают со стороны, наслаждаясь реакцией общества. Было бы в заявлении рациональное зерно — можно было бы обсуждать. Подобные же «вбросы» обречены не на обсуждение, а на возмущение.
Мы не имеем права вычеркивать из памяти историческую правду. Еще живы люди, участвовавшие в Великой Отечественной войне. Живы ее свидетели. В то же время мы не должны приукрашать историю советского периода. Да, было много зла. Были репрессии, были лагеря, были невинно убиенные. Но все это — наша история.
Интересно, как авторы законопроекта представляют себе диалог с девяностолетним ветераном?
— Дедушка, вы больше не ветеран Великой Отечественной войны. Вы — ветеран Второй мировой. Потому что Великой Отечественной, оказывается, не было… Бред!
Мы уже простили немцев, но все еще не можем простить своих, постоянно ищем врагов. Так нельзя, это не созидательный путь в завтра. Лет десять назад в Александровку из Германии приехал мужчина. Его отец был призван в немецкую армию в 43-м году. Воевал он всего две недели и был убит в тридцати километрах от Александровки. Местные жители рассказали, что после боя люди захоронили советских и немецких солдат вместе. Позже тела советских были перенесены в братскую могилу, а немцы остались на прежнем месте. Позже сверху был положен асфальт, который теперь является территорией сахарного завода. Сын похороненного там немецкого солдата хотел организовать раскопки, идентифицировать тела и перезахоронить своего отца. Но разрешения он не получил, это было просто нереально. Тогда он за свои деньги неподалеку от места захоронения поставил мемориальную плиту, на которой на немецком и русском языках высечено «Смерть сравняла всех». Сюда он приезжает каждое лето. Понял и простил…
Елена Никитина, «УЦ».
Вот знаю же, что меня ща закидают всяким г…. И будут лепить «аргументы» типа ,я не знал, что ты историей интересуешься. Но все же. Уважаемый (правда! от души! а не так, как депутаты друг к другу обращаются) автор! Хочу попросить прощения сразу, поскольку в формате он-лайн УЦ сложно понять, это журналистский материал или авторские размышления. Но если это, все-таки материал журналистский, то, как-то принято проверять информацию. Начнем с того, что «Термин «Великая Отечественная война» общепризнанный и включен во все мировые источники.» Вы хоть бы википедию открыли, русскоязычную, заметьте. http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война Для линивых — процитирую: «. В странах, не входивших в состав СССР, где русский язык не является основным языком общения, название «Великая Отечественная война» практически не используется.» Или по вашему, мировые источники, это которые по русски разговаривают. И чем, интересно, ветерана обидит статус «Ветеран второй мировой», если он этим статусом обозначен в законе еще от 1993 года! Хотя, правды ради, в том законе, присутствует оба термина. Вот ссылка: http://archiv.kiev1.org/page-1417.html А не думали вы, уважаемый автор, что статус ветерана Великой отечественной, той, которая, по мнению советских историков закончилась 9 мая 45 года, вы обижаете еще тысячи и тысячи ветеранов, которые после победы над Гитлером, отправились на Дальний восток, воевать с японским фашизмом? или тех, кто с Гитлером повоевать не успел, но с японцами — успел и для них война закончилась 2 сентября 1945? Как им быть? Грустно, но именно отрицание общей со всем миром памяти о страшной войне, особыми празднованиями (что праздновать? 40 миллионов только прямых людских жертв по всему миру!) — это технология Кремля последних лет. Им нечем гордиться в настоящем вот и называют «переписывание истории» — патриотическим воспитанием. Напомнить цитату Путина о том, что Россия выиграла бы войну и без Украины?
Статья своевременная.И потому вопросы.
Националисты хотят дать свою интерпретацию истории СССР.С какой целью? Мне бы хотелось знать их аргументацию.В данной статье это было сделать сложно.Вопрос в будущее.Просто возмутить общество,а затем потерять голоса?Возможно,это поиск какого «нулевого варианта»,который бы устраивал обе части Украины и все поколения ее жителей.Это возможно,если учесть,что история Украины это история земель,входивших разные государственные образования,конфессии и даже цивилизации?
» Не кажется ли вам, что терминами должны заниматься ученые-историки, специалисты, профессионалы? «-Вот это деление истории для политиков,ученых и граждан вызывает большие сомнения.
» Да, было много зла. Были репрессии, были лагеря, были невинно убиенные. Но все это – наша история. «-Дело не в том только,что это наша история.Это такая история,которая представила такие образцы культуры,науки,морали,что и сегодня остаются непреодолимыми.Такая история мешает строительству нового государства по матрице-один язык-одна,титульная,нация,одно государство.Эта матрица не способна «переварить» реалии Украины-мультикультурность,многоязычие,многонациональность,поликонфессиональность.Сложность еще в том,что отсутствует гражданское общество,с его идеалами личности,которые могли бы служить консолидации общества.
» Мы уже простили немцев, но все еще не можем простить своих, постоянно ищем врагов.»-Здесь путаница.Мы простили немцев,но не нацизм,не прощаем «не своих»,а тех,кто продолжает быть носителем праворадикальных взглядов,кто пытается героизировать коллаборантов,для которых идеи нацизма были источниками национализма.
» «Смерть сравняла всех». «-Сравняла людей,но не идеи.А идеи ,пока,раскалывают общество.Раскол Украины исторически обусловлен.На кону целостность государства.Парадокс в том,что ценность- национальное государство из Х1Хвека.Украинцы опоздали?
Найбільша категорія пільговиків, пов’язаних з війною, це «діти війни».
«Діти війни» — якої війни? Великої вітчизняної війни? Та ні. ІІ Світової війни.
Сергій Мамаєв говорит: 19.06.2013 в 17:27
«Вы хоть бы википедию открыли, русскоязычную, заметьте. … В странах, не входивших в состав СССР, где русский язык не является основным языком общения, название «Великая Отечественная война» практически не используется»
=============================
Уважаемый Сергей!
Википедия, это, конечно, круто. Да и ссылка на страны, не входившие в СССР тоже сильнО. Но Вы где живете? В этой, не входившей в сотав СССР стране? Если да — нет вопросов. Если же Вы из Украины, Вы мне как минимум непонятны. Для наших, НАШИХ, ветеранов, для их детей и внуков-правнуков много десятилетий применим термин Великая Отечественная война. Вы не НАШ? Тогда нет вопросов. Но чего и Вы в том числе хотите достичь, поменяв термин «Веливая Отечественная война» на термин «Вторая мировая война»? Ч Т О???
Да, и, кстати, почитайте «З А К О Н У К Р А Ї Н И Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту».
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3551-12
Там все подробно и доходчиво.
Сирожа, ну не позорься ты)))
Никто в тебя говном не кидал, ты просто слился со скоростью звука, потому как прекрасно знаешь — не осилишь ты даже легкую беседу по теме, не хватит знаний. Так что смирись и почитай что-то посильнее википедии, источника твоих молниеносных знаний))
«И чем, интересно, ветерана обидит статус «Ветеран второй мировой»»
_______________________________________________
Обидит тем что в отличие от вас для них слова Отечество или Вітчизна не пустой звук, за которую они своё здоровье положили.
Высказывание Путина нужно читать от начала и до конца,Мазаев:
» «Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы страна победителей», — заявил он, отвечая на вопрос одного из россиян. По словам Путина, статистика времен Второй мировой войны свидетельствует, что наибольшие потери понесла именно РСФСР — более 70%. «Это означает, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах», — сказал он. По мнению Путина, ЭТО ВОВСЕ НЕ УМАЛЯЕТ ЗНАЧЕНИЯ В ОБЩЕЙ ПОБЕДЕ РЕСПУБЛИК бывшего Советского союза.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/putin-rossiya-vyigrala-by-velikuyu-otechestvennuyu-voynu-i-bez-ukrainy.html »
Нельзя забывать,акценты изменены в стране,где русофобия была введена в ранг государственной политики еще в период цветной революции.
Когда принимался закон,другого смысла,как Великая Отечественная НЕ БЫЛО,а потому и пояснения не требовались.
Юра! Кроме хамства, жаль, в тебе мало что осталось. Тебе и Борменталю напишу отдельно — если вы хотите спорить — от аргументы — твои знания гавно, а я профэссор — это круто. Если более «сам дурак» и «сирожа» ничего нет — Юра! Почитай ты. Тебе полезней будет. Поскольку, я как то тут писал — что история, как и журналистика — это попытка найти баланс и видеть разные точки зрения. А говнометство — это говнометство. Можете кидаться. Да и твоя ненависть ко всему украинскому известна давно. Меня твое мнение меньше всего интересует.
Борменталь, вы читать умеете? Или только делить на наш/не наш? Я опровергал конкретное суждение. Вот это: «Термин «Великая Отечественная война» общепризнанный и включен во все мировые источники.» Это ложь, что легко проверяется. Именно то, что термин «включен во все мировые источники». Я не опровергал термин «Великая отечественная» . Вы вместе со смирновым видите только то, что хотите видеть! По вашей ссылке процитирую два пункта. В одном пункте закона говорится о второй мировой, в другом — о Великой отечественной. «8) особи, які брали участь у бойових діях проти фашистської
Німеччини та її союзників у роки другої світової війни на
території інших держав у складі армій союзників колишнього СРСР,
партизанських загонів, підпільних груп та інших антифашистських
формувань;
9) працівники сфери культурного обслуговування фронтів, які в
період Великої Вітчизняної війни або в період ведення бойових дій
в інших державах виступали перед воїнами діючих армій, флотів,
військових з’єднань і контингентів;»
Это подтверждает мой тезис, что статус «Ветерана второй мировой» никого не обижает. Я считаю, что статьи, подобные той, которую мы обсуждаем — и есть манипуляция и способы раздора. Так что я, наверное, таки не ваш. Я как говорил один герой, свой собственный. Я за то, что давно не стоит делить ветеранов. Они все — воевали. Да и осталось их — всего-ничего. Так что стоит оставить их в покое, в том числе, и перестать писать вот такие статьи.
Алекс! Опускаться до уровня Смирнова, коверкая фамилию, это сильный аргумент. Обычно, когда сказать нечего — начинается вот такое. Но мне, как-то пофиг. По сути. Россия сделала все ,что б русофобия появилась не только в нашей стране. И оранжевая революция тут не причем. Тузла, к примеру, была раньше. «статистика времен Второй мировой войны свидетельствует, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%». Потери чего относительно чего? Наверное, речь идет о людях? Врет Путин. «Фактически потери украинского народа (в данном случае, жителей Украины) составляют от 40 до 44% от общих людских утрат СССР. » Источник: http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/my_za_tsenoy_ne_postoim__suhie_tsifry_vtoroy_mirovoy_i_kremlevskie_privatizatory.html Индустриальные ресурсы? Заводы в откуда были вывезены в Сибирь, на Урал и т.д.? С Украины. Украина (как и Беларусь) была полностью оккупирована; военные действия прошли здесь дважды. Кроме того, без ленд-лиза фашисты могли бы дойти намного дальше. Процитирую: Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»[19] Так что врет Путин. При том, намеренно. И это все выглядит типа, «сер! вы гондон, но я не хотел вас обидеть».
О! Мальчег, тебе, походу, голову напекло. Или новая должнасть придала стройность мыслям?)
Я , Сережа, кретинов не люблю. Ты вроде не кретин,но очень стремишься им выглядеть. Ярлычки свои про ненависть к украинскому наклей на лобовэ скло, чтобы питать в себе патриотическую ярость( невесть вдруг откуда появившуюся, смею заметить). А история — это не попытка найти баланс, ну никак. Не лезь туда, где выглядишь полным профаном — мой тебе совет.
«! Опускаться до уровня Смирнова, коверкая фамилию, это сильный «-Это не аргумент,это ошибка.Извините.
Далее вопросы истории.Но это уведет слишком далеко от темы.
Россия действительно несет определенную ответственна за русофобию.Но! Доение двух коров-из репертуара укр.дипломатии. Однако именно в годы цветной революции и президентства Ющенко,русофобия стала системной частью украинской политики.Национализм,ставший государственной идеологией,нуждается во внешнем враге в качестве фактора консолидации нации.Это его постулат.Именно поэтому как бы не вела себя Россия,рано или поздно,ее объявили бы врагом Украины.Что и было сделано в 2004.Тем паче,что цветная революция не была самостоятельным украинским проектом.Последнее свидетельство-признание посла США в МОскве.Следовательно,нужно было показать Западу,КАКОЙ выбор сделала Украина.К тому же,с точки зрения наци,украинский народ можно объединить,если вычеркнуть все то,что напоминает о федерации(СССР)-как вариант унитаризма.
Высказывание Путина,на самом деле,не имеет антиукраинской,ни какой либо иной направленности,против какой-либо республики постсоветского пространства. Вектор ответа задан вектором вопроса(Вы ведь журналист,должны это понимать)
» «Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы НЕ ПОБЕДИЛИ бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей».
То есть,как лидер страны,Путин отреагировал на некоторое принижение роли САМОЙ России в войне.Поэтому он ДОЛЖЕН был ВОССТАНАВЛИВАТЬ ее значение в войне.И,соответственно,последовал ответ.НО! Укр.СМИ игнорируют СУЩЕСТВЕННОЕ пояснение Путина
» По мнению Путина, ЭТО ВОВСЕ НЕ УМАЛЯЕТ ЗНАЧЕНИЯ В ОБЩЕЙ ПОБЕДЕ РЕСПУБЛИК бывшего Советского союза. »
Что касается исторических фактов,то уверяю Вас,квалификация российских архивистов,историков,не ниже уровня украинских.Имел возможность сравнивать.Поэтому советники Путина могли получить проверенный материал.
«как вариант унитаризма».-как АЛЬТЕРНАТИВА унитаризму
А тебе не приходило в голову, что лучший способ оставить ветеранов в покое — не фабриковыать подобные законы?
Не, если ты свободовец — так и скажи, тогда вопросов никаких, ваша секта — ваши погремушки.
Ты же вроде не маленький , должен понимать, зачем появляются такие закорнопроекты и какую реакцию они провоцируют.
уверяю Вас,квалификация российских архивистов,историков,не ниже уровня украинских.Имел возможность сравнивать.Поэтому советники Путина могли получить проверенный материал.
——————————————————
Когда есть политический заказ, квалификация отходит на второй план, а вся её(квалификации) ценность определяется умением качественно этот заказ выполнить, выдав тот самый «проверенный» материал.
Елена Никитина говорит:
«Интересно, как авторы законопроекта представляют себе диалог с девяностолетним ветераном?
— Дедушка, вы больше не ветеран Великой Отечественной войны. Вы – ветеран Второй мировой. Потому что Великой Отечественной, оказывается, не было… Бред!»
______________________________________
Точно. :good:
По другому, как бред такой МОНОЛОГ и не назовешь.
Лично я названия «Великая отечественная», «Вторая мировая» слышал только на официальных мероприятиях от представителей власти. В своей среде, ветераны обычно используют названия «финская война», «германская (не немецкая, не война с фашизмом/нацизмом) война».
Вот вспомнилось нечто подобное. Отдыхал в Севастополе и вступил в спор на тему -«Город славы русских моряков». Причем в основе лежали события Крымской войны. Так вот, мои аргументы, что в этой войне русских МОРЯКОВ и близко не было, а были набранные в Украине крестьяне, восприняли как оскорбление! Даже то, что матрос Кошка из-под Винницы расценили как наглую ложь! Хотя русскими (то есть из России) были только офицеры. Так что история историей, а шаблоны — вещь живучая.
Серж, ну елы-палы)) Американский солдат быть чероки, итальянцем или ирландцем, русский матрос — украинцем, бурятом или русским) Здесь по армии пристежка, а не по национальности.
Ну и чтобы дважды не вставать — моряк — это профессия, объединяющая всех, от матроса до адмирала)))
Так что Вы абсолютно не правы с точки зрения современного языкознания, как любил говариваьь тов. Сталин))
Умею ли я читать? :scratch: Ну ведь пишу же!
Сергей, на мой взгляд, Вы подходите к вопросу формально. Статья ведь не о термине, она глубже. Можете это понять?
И.Шишкин,по-моему,интересно:
» У влиятельных сил на постсоветском пространстве также есть свои глубинные, объективные причины переписывать историю Великой Отечественной войны. На Украине, в Молдове, Грузии и Прибалтике в результате распада СССР к власти пришли сепаратисты. Не они разрушили СССР. Такой силы у сепаратистского движения, свойственного любой многонациональной стране, не было и в помине, но власть оказалась у сепаратистов. Главная для них задача — удержать нежданное и негаданное завоевание, не исчезнуть как ночной кошмар под воздействием интеграционных, центростремительных сил, когда кризис в России пройдет. Историю восстановления территориальной целостности России, в форме СССР, после геополитической катастрофы 1917 года (всего за 22 года) они хорошо усвоили.
Для сохранения «незалежности» от России оказалось необходимо не только найти сильного хозяина (вступить в НАТО), но и создать внутри новых независимых государств массовую опору сепаратизма, мощные внутренние силы противодействия любым попыткам интеграции. В этих условиях обращение к «исторической политике» было неизбежным. Требовался миф об оккупантах и многовековой национально-освободительной борьбе, о России — «империи зла», источнике всех прошлых и нынешних бед их нации.
Совместная Победа в самой страшной и кровавой войне в истории человечества стала одним из главных препятствий на пути элит новых независимых государств. Она не разъединяла, она объединяла. Выход был только один: внедрение в общественное сознание принципиально нового взгляда на войну: схватка двух тоталитарных империй, в жернова противоборства которых попали оккупированные народы. Однако этого мало, национально-освободительной борьбы без пантеона героев не бывает. Резонный вопрос, где же их взять, если никакой национально-освободительной борьбы ни на Украине, ни в Прибалтике, ни в Молдавии с Грузией не было?»
Алекс, можна було обмежитися лише останньою строкою про «Резонный вопрос».
В ній ВСЯ політика (нелюдські потуги і блакитна мрія) сучасних російських «літописців» — будь за що довести, начебто ніяких визвольних змагань не було і бути не могло. Ось ТОМУ така воістину тваринна зненависть у них до західних українців і їх народних героїв.
Оказывается, ларчик просто открывался.
П.С.
А И. Шишкин, часом не російський художник?
Вот видите,по сути возразить не можете.
Я не лингвист — возможны ошибки. Но смысл дискуссии был именно в том, что матросы были из России (Пенза, Тамбов), а не русские по государственной принадлежности.
тут Вы правы, флот традиционно пополнялся украинцами, причем не только черноморский, но и балтийский, скажем. Набранные из Таврии — так называемые жоржики, волыняне, подоляне, галичане — иванморы. Руководителями Кронштадского восстания были украинцы Петриченко и Яковенко, причем первый гордо носил кличку Петлюра, что достатчно четко регламентирует) По его свидетельству, Кронштадт в 21 году на три четверти был украинским по составу.
Alex, я даже не представляю, как и что можно возразить бреду сивой кобылы.
На Украине, в Молдове, Грузии и Прибалтике в результате распада СССР к власти пришли сепаратисты. Не они разрушили СССР……, но власть оказалась у сепаратистов.
—————————————————
Первый тезис не вызывает возражений. СССР распался в результате политики ЕДИНСТВЕННОЙ! направляющей и руководящей в стране — КПСС. Естественно она, её руководство и все рядовые члены, в т.ч. и в республиках, сепаратистами НЕ БЫЛИ. Это аксиома.
Весь же бред в тезисе втором.
Первым президентом Украины (захватил власть) стал секретарь республиканского ЦК, почившей в бозе к тому времени, КПСС.
Ессесно не сепаратист(см. первый тезис). Сепаратист, руховец Чорновил ему проиграл на выборах. Далее власть перешла на много лет к другому несепаратисту, некогда члену того же респ. ЦК партии. Посему » в результате распада СССР к власти пришли сепаратисты», во всяком случае для Украины — выдумка чистой воды.
Так может про Грузию не выдумка? Ага.Счас! Сепаратисту Гамсахурдии не дали и году попрезиденствовать, как тут же замочили(может и в туалете, никто не знает). И на десять лет стал новым президентом многолетний, первый секретарь ЦК КП Грузии, который…. правильно, см. первый тезис.
Может молдаване начудили с захватом власти сепаратистами? Не-а, и тут бредит однофамилец автора » Утра в сосновом лесу». Первый кто захватил власть после распада Союза был Мирча Снегур. Тоже секретарь ЦК партии, только молдавской.
Про прибалтов отдельный разговор. Там вообще говорить о каком то сепаратизме после аннексии этих ГОСУДАРСТВ в 1939-ом — бред в квадрате.
Тем не менее, к примеру Бразаускас(Литва) тоже из несепаратистов — певый секретарь ЦК КП Литвы. Да и латвиец Улманис сорок лет был верным ленинцем.
Вот видите, что тут возражать? Отдел фантастики на третьем этаже(с)
Alex говорит:
20.06.2013 в 11:08
Когда принимался закон,другого смысла,как Великая Отечественная НЕ БЫЛО,а потому и пояснения не требовались.
==============
:good: :good: :good:
…и Кронштадт, в итоге, плохо закончил
в 1921 году… Михаил Николаевич Тухачевский в крови подавил мятеж пьяной матросни…
А в дальнейшем он же подавил и мятеж пьяного крестьянства. Настоящий герой!
Тухачевский был солдат… А в армии приказы не обсуждаются… Если бы армия «жевала сопли», то Советская власть рухнула бы ещё до окончания Гражданской войны в России…
Не забывайте, что не только «красные», но и «белые» постреливали…
А ким Тухачевський був до жовтневого перевороту, знаєте?
Alexу і Кочину
Один, по старій компартійній звичці проповідує чисту «правду», а другий, по совковій традиції — одобрямс.
Спеціально для вас: дитина війни — особа, яка є громадянином України та якій на
час закінчення (2 вересня 1945 року) Другої світової війни було менше 18 років.
Так для таких «грамотеев» как вы и писалось, чтобы вы не поковеркали, а то начали бы спекуляции бандеровские…
«Пиар на моей памяти».
Я готов повторить то,что писал в первом своем комментарии и пишет Шишкин:
Это не пиар,а фрагмент информационной войны за историческую память,которая есть нациообразующим и государствообразующим фактором.
Незалежность появилась в результате внешних и внутренних причин.Националистическое движение не было массовым.Националистическая идеология,как и сегодня,не является идеологией всего украинского народа.Экономическая,социальная,культурная,идеологическая слабость нового государства ставит его на грань утраты суверенитета,хотя де-факто,Украину трудно назвать независимым государством.ЕС,США,да и Россия оказывают серьезное влияние на ее развитие.Остался один шаг-де-юре оформить эту потерю(в рамках федерации-СЕ-произойдет и юридическое ограничение суверенитета Украины,а в рамках НАТО-военное).Недоверие,разочарование незалежностью,с которой связывали люди прежде всего материальное и правовое благополучие ставит вопрос о ее замене союзным государством,федерацией.Опыт Великой Отечественной ,один из самых трудных для преодоления наци, свидетельстующий о силе Союза и наличие действительной межнациональной дружбы,выдержавшей испытание войной.Вот почему фарионы,тягныбокм стараются дискредитировать этот период истории,уподобить СССР нацисткой Германии и сделать его ответственным за развязывание войны.Поэтому фальсификация истории СССР,в которую вплетены истории украинских семей,это не просто пиар отдельной партии,это борьба за незалежность путем разрыва родственных связей поколений внутри народа,отдельных семей.
Не о пиаре думает Свобода,а о победе в возможной гражданской войне(она вообще мыслит милитаристскими,ррреволюционными категориями)
«Он Тягныбок)добавил: «Разве есть иллюзия, что они будут отвечать на наши абсолютно логичные и нужные проблемные вопросы? Украина на грани какого-то гражданского противостояния, гражданской войны. И персональную ответственность за это будет нести президент, если он не остановит этого процесса». «
Подпоручик лейбгвардии Семеновского полка. Присягал, как и Жуков, Отечеству и царю-батюшке. Присяге изменил.
Для А.К. цитата: » Не забывайте, что не только «красные», но и «белые» постреливали…» Напомню, что в белой армии орденов за Гражданскую войну не давали — считали это неправильным.
А Вы, Алекс, видимо думаете, что у наших олигархов внезапно наступит просветление, плавно переходящее в катарсис. Они добровольно поделятся с народом награбленным и наступят библейские времена, когда лев будет прогуливаться рядом с барашком? Вы, голубчик, просто «кремлевский мечтатель»!
Наши олигархи-отдельная тема,по которой здесь я не высказывался .Я держусь смыслов статьи.
«Первый тезис не вызывает возражений. СССР распался в результате политики ЕДИНСТВЕННОЙ! направляющей и руководящей в стране – КПСС.» -Где это Вы вычитали? Политика КПСС-ОДИН ИЗ факторов,Не более.
Недоверие,разочарование незалежностью,с которой связывали люди прежде всего материальное и правовое благополучие ставит вопрос о ее замене союзным государством
——————————————————
Алекс, не тіштеся ілюзіями. Не дочекаєтеся!
Жити із своєю бідою(незалежною Украіною) і мучитися вам, до кінця віку свого.
А з олігархами,останньою вашою надією, яких ви нєжно обходити боком, ми справимося. Не сумнівайтеся. Рано те станеться, або пізніше. Вже виросло ціле НОВЕ покоління украінців, для яких вороття назад немає.
Алекс, не словоблудствуйте.
Вы лучше откройте нам тайну мистера Х — загадочного оракула Шишкина. Он часом не из тамбовских будет?
Об олигархах я вообще не рассуждал в комментариях к статье.Я предлагаю версию,объясняющие СОВРЕМЕННЫЕ горячие споры вокруг темы «Великая Отечественная».
У Вас такой нет.Вы хотите быть католиком больше,чем сам папа римский.
Что касается нового поколения,выросшего в период незалежности,то оно разное и треть его ,как минимум,мечтает выехать из этой страны.
Думайте о смысле статьи,а не о месте прописки ее автора.
А я держусь смысла Вашего поста. Как я понял — Вы видите в словах Тягныбока призыв к гражданской войне. Вот я Вас и спросил — или Вы мечтаете о припадке всеобщей любви, в результате которой не станет бедных и богатых?
Браво,Сергей!!!После прочтения статьи,у меня возникли такие же эмоции,как и у вас.Ядаже википедию не смотрел,это знает простой школьник!А слоган газеты-газета ,дескать для думающего читателя.Да,когда-то она таковой и являлась,а сейчас, она стала рупором ПР.Я читал ее от корки до корки,но когда редакции предоставили :good: :good: офис одного объединения ,связанного с ПР она таковой перестала быть,к огромному моему,да и многих думающих читателей,к большому сожалению ,перестала быть!!!
Сергей,ты словно читаешь мои мысли!!!Давно не читал в комментах правдивого высказывания!!!Читаешь отдельных типов,мутить начинает,и думаешь, неужели мне все это кажется,ан нет ,есть еще люди с подобным суждением,приятно читать!!! :good: :good:
:good: :good:
У автора дід загинув на війні (ВОВ), а що казати тим, чиї діди загинули в боях з німцями, але після 9 травня 1945 року, на якій війні вони загинули?
Насчет олигархов тешить себя иллюзиями не надо, не по зубам они подросшему поколению, т.к. последние стремится не изжить последних, в попытаться самим влиться в их стройные ряды.
А то, что за последние 20 лет Украина скатилась в глубокую яму , то это факт, который оспорить невозможно …
Думайте о смысле статьи…..
——————————————-
Алекс, я думаю(теперь уже верен), что бодобную бессмыслицу мог написать только квалифицированный историк качественно(?) выполняющий политический ЗАКАЗ. Чей, и ежу понятно.Уже можете не говорить.
А прописка, действительно, не важна. У такого же «историка» фантаста Новороса она вон днепропетровская.
П.С.
Важливо, де прописане корито, з якого ці «вчені» сьорбають похльобку.
треть его ,как минимум,мечтает выехать из этой страны.
—————————————————
Ви мене ще більше заспокоіли. Саме на оті ДВІ третини молодих свідомих украінців я і розраховую.
Так, между прочим:
(Новый Регион, Матвей Свичеревский) – Количество желающих покинуть Россию и уехать на постоянное место жительства за рубеж выросло до рекордной отметки. Такие люди всегда были, и доля потенциальных эмигрантов варьировалось от 5% в спокойные годы до 21% в 1999 году (после тяжелейшего кризиса). Но в 2011 году этот рекорд побит – сейчас, количество желающих покинуть Родину составляет 22%.
На ПМЖ в дальние страны мечтают отбыть 53% бизнесменов и 52% учащихся и студентов. На третьем месте рейтинга потенциальных эмигрантов специалисты – 33%, далее следуют безработные (31%) и служащие (30%).