Есть такая дурацкая привычка у многих людей – продолжать спор «про себя» уже после выяснения отношений и принятия решений. Вести, так сказать, заочную дискуссию, о которой противная сторона и знать не знает. Вот и я решил подискутировать заочно, и не с одним оппонентом, а с тремя. Тема: ситуация с автономным отоплением в Кировограде.
В качестве оппонентов (без всякого на то их согласия) выбрал городское руководство: мэра Андрея Райковича, его зама Александра Мосина и главного по ЖКХ Александра Хачатуряна. Все трое (как и я) получили высшее образование в КИСМе, все трое выступают противниками предоставления кировоградцам разрешений на установку «автономок». Главный их аргумент – опасность разбалансировки теплосетей, которая неизбежно приведет к катастрофе в отопительный сезон.
Почему без представителей теплоснабжающих предприятий? Потому что они априори не могут быть объективными: центральное отопление – это их хлеб. Согласитесь, глупо рассчитывать на то, что продавец одеял станет рассказывать покупателям о дороговизне и недостатках своего товара.
Начну с необходимой ремарки. Теплотехника – одна из наиболее трудных дисциплин для студентов технических специальностей. Пожалуй, даже сложней, чем сопромат и теория машин и механизмов. В этой сфере надо крепко думать, шевелить мозгами.
Самое простое – отказать людям в их праве жить в тепле. «Нет технических условий для установки автономного отопления». А так ли это на самом деле?
С моей точки зрения, проблема установки автономных котлов включает две составляющих – организационную и техническую, и требует индивидуального подхода. Ну и воли руководства, в первую очередь. Дальше – очень коротко.
Каждому жителю многоквартирного дома известен любимый термин всех сантехников – «стояк». Решая вопрос с «автономкой», нужно работать, пардон, с каждым стояком и находить оптимальный вариант. В каком-то случае установку пары-тройки котлов в подъезде можно оплатить из денег, выделенных для перехода дома в разряд ОСМД. В другом варианте котлы может установить на льготных условиях рассрочки одна из десятка фирм, неплохо живущих на этом бизнесе, а мог бы и сильно небедный горгаз подключиться к этому процессу – вы же клиентов получите на долгие годы в конце концов! Можно обрезать стояк, технически грамотно подключив одну-две особо «упорные» квартиры к стояку соседнего подъезда. Очень неплохо проверить возможность установки электроотопления, особенно если трансформаторная подстанция находится прямо у вас во дворе. Затраты на прокладку кабеля (опять-таки, в рассрочку) могло бы взять облэнерго, заполучив и себе весьма выгодных клиентов.
Это лишь несколько путей решения проблемы, которая существует не только в Кировограде. А есть еще мини-котельные и прочая альтернативная архаичному и убыточному централизованному отоплению техника.
Разрабатывать новые схемы теплоснабжения города – дело важное, но «автономки» нужно ставить уже сегодня. И утеплять дома и квартиры тоже. А вот рассказывать о необходимости центрально отапливать «места общего пользования» не стоит – подъезды с выбитыми окнами, украденными батареями не натопишь.
И буквально пару слов о пресловутом балансе теплосетей. Скажите, а когда при осенне-зимнем потеплении в сотнях (!) подъездов жильцы самовольно прикручивают вентили, разбалансировка не происходит? Да, сети нужно настраивать, балансировать, и это процесс постоянный, а не разовый. А то у вас, господа оппоненты, какой-то нерушимый болванс получается…
Ефим Мармер, «УЦ».
Может я что из гидравлики и подзабыл (все же 40 лет прошло), но чем меньше отводов и ответвлений. Чем короче труба — тем меньше гидравлическое сопротивление. Следовательно и меньше энергозатраты на прокачивание воды. А вот термин «разбалансировка» я из курса гидравлики не помню. Может кто объяснит, что это?
Помню тоже любил в детстве играть сам с собой в карты. Думаю меня сейчас забанят, за критику автора, но все же скажу. Люди когда вот так спорят приводят аргументы о которых ранее забыли сказать, или факты которые стали доступны только сейчас. А голословные утверждения, лозунги типа «Вы отказываете людям в праве жить в тепле!!!», это не виртуальный спор, а виртуальный митинг протеста, причем как всегда от имени «всего народа», хотя народ вам права такого не давал.
Центральное отопление во всём цивилизованном мире это прогрессивно и экономно, и только в нашей стране люди не знают, что есть счетчики тепла. Не умея считать деньги, и отстаивать свои права в судах, люди в страхе пилят центральное отопление и думают всю зиму греться у индивидуальной буржуйки, и это при «низкие тарифы це зло» и «европейские цены на газ»?!…
Техническая проблема нехватки мощностей разрешима? — возьмут кредиты и проведут трубу «ревесного газа», и ЛЭП «реверсного электричества»… Вау!
П.С.
Это в вашем то доме «…подъезды с выбитыми окнами, украденными батареями…» или в виртуальном?
1. Не забанят. Не за что. Более того, в Вашем комменте есть прекрасная мысль о модернизации центрального отопления. Обязательно познакомьте с ней хозяев всяческих теплоэнерго. Центральное отопление действительно может быть эффективным и недорогим. Сам это видел и прочувствовал в Нью-Йорке. А вот у нас — не знаю, сильно сомневаюсь.
2. Не нужно передергивать. фразы «Самое простое — отказать людям в праве на тепло» и «Вы отказываете людям в праве жить в тепле!!!» несут разный смысл. Пояснять?
3. В моем подъезде вставили выбитое окно, а две зимы свистело (не на моем этаже). Но если хотите экскурсию в подъезды с выбитыми окнами и срезанными батареями, могу организовать.
Серж, в гидравлике все проще, теплотехника сложнее. И баланс — оттуда. Нужно подать теплоноситель так, чтобы примерно одинаково обогреть дома рядом с котельной и на большом расстоянии от нее. Пресловутые «шайбы» на входе в домовую сеть — это самый примитивный и самый распространенный способ регулировки.
И самый дешевый, замечу. Вот только, в старые времена, жители верхних этажей зимой открывали форточки, а нижних — одевали свитера. И никого не волновал вопрос теплотехники вообще и разбалансировки, в частности.
Апофеозом централизованного отопления по-Украински является квотирование норм потребления газа для регионов. Выделили квоту — радоваться или плакать? Зима выдалась теплая, а квоту нужно выбрать, иначе в следующий раз снизят… Вот и жгут газ… Вспоминается норма СССР на сдачу пищевых отходов в столовых…
О какой экономии разговор???
«А есть еще мини-котельные и прочая альтернативная архаичному и убыточному централизован-ному отоплению техника». А почему бы не дать расчёт стоимости отопления на «архаике» и «неархаике». Или только эмоции и «голословные утверждения» как пишет Shine? Или голым летом луч-ше?
Вам расчет в столбик или в строчку? ) Сравнивать можно не некие средние по палате показатели, а вполне конкретные случаи. Могу сказать по своей квартире. Если сравнить платежи за газ (газ плита) + центр. отопление и общую плату за газ после установки автономки, то экономия составила 30-35%. И самое главное — в квартире тепло.
Нет, уважаемый г-н Редактор! Самое главное то, что автономки запретили ставить!!! Cui prodest?
Меня как экономиста привлекает расчёт. Хотелось бы посмотреть и, частный расчёт, например, Ваш. Тепло — если лютый мороз, то какая температура в хате?
Если действительно лютый, то в доме не ниже 19 градусов.
А стоимость установки автономки (тысячи три уе) посчитали? А то что периодически ее надо обслуживать (хотя можно и не)? А то что после определенного срока она начинает сыпаться учли или еще вылазить не начало?
Что касается тепла то и до установки автономки у меня было тепло. Экономического эфекта особо не вижу, если посчитать все + и -, а вот то что автономка дает комфорт и «автономку» от кретинов ЭТО ДА.
А вообще посоветовал бы пообщаться с одним специалистом. Фамилию запамятовал но величать его Евгением и года три назад он стал начальником какого то ЖЕКА, кажется того в который входит ул. Комарова (нижняя часть). До этого он работал в фирме устанавливающей мини котельни и не абы кем а именно проектировщиком. Он вам популярно разменяет и про ценрализованное и автономное и миникотельни. Я как то удачно к нему подъехал и он мне часа за полтора все в цифрах изложил.
Но как говорится мужик предельно точно понял вопрос, предельно точно дал ответ, но его ответ и на никому ни на. Ибо у нас если в Конституции, например, записано что медицина, обучение бесплатны, а по факту как бы нет то мы эти тезисы объявляем рудиментом «совка» и норовим вымарать из конституции вместо того что бы думать как сделать так что бы оно работало и работало лучше чем при «совке».
Рецепт сейчас один нет человека, нет проблем.
Я искал здесь правила написания комментариев не нашел, посему пребываю в неведении критериев отправки в бан.
Стесняюсь спросить: а в каком месте я выдал прекрасную мысль модернизировать центральное отопление? Было б неплохо сначала меня с ней ознакомить.
Экскурсия? — да, конечно я хочу. Вот сейчас у МВД мода — в воспитательных целях, детей школьников водить экскурсией смотреть как отбывают наказания в тюрьме, — а я бы детей водил в подъезды где совладельцы дома живут с выбитыми окнами и срезанными батареями, годами…
Погуляйте, о любознательный, по Черемушкам. Не поленитесь зайти в пару — тройку подъездов. А если не удовлетворите свое любопытство — к Вашим услугам массивы на Попова, Жадова.
Спасибо, чуть яснее стало. А с Евгением было бы неплохо пообщаться и разобраться в его цифрах. Вообще, это дело НИИ, но так как экономические НИИ в основном умеют выпрашивать деньги (я сужу по Институту экономики НАНУ), а до цифр руки у них не доходят. Или просят сумасшедшие деньги за НИР – я этим столкнулся, когда хотел выяснить через Комиссию по приватизации при ВРУ эффективность приватизации по отдельным предприятиям неньки.
Прежде, чем сравнивать экономические характеристики, нужно определиться с технической базой сравнения. Сравнивать ли автономное и централизованное отопление в том виде, в каком оно существует сейчас или сначала заложить технические требования.
Так, для котлов индивидуального отопления обязательно заложить программатор (значительное снижение затрат на теплоноситель). А для централизованного отопления заложить системы индивидуального (подчеркиваю — индивидуального, а не на весь дом, контроля потребления теплоносителя) и автоматически регулируемых вентилей под заданную температуру помещения на входу каждого радиатора.
Для условий Кировограда еще учесть реальную потерю тепла на внедомовых магистралях. И обязательно привести сравнительный экономический анализ используемого сейчас газа и имеющегося на расстоянии 80 км бурого угля.
Только тогда мы увидим реальную картину.
Уровень жадности тех кто от фонаря устанавливает тарифы можно сравнивать бесконечно.
Логично. Для начала дать бы расчёт: 1) по автономному и центр. отоплению как сейчас 2) как при индивидуальном, так и коллективном контроле расхода тепла.