Достаточно известный, для кого-то — скандальный, киевский журналист Мустафа Найем сегодня уже де-факто избран народным депутатом Украины по списку Блока Петра Порошенко. Последнюю неделю избирательной кампании он вместе с коллегами по перу и списку провел в Кировоградской области, боролся с хорошо знакомым ему по Киевсовету времен Черновецкого Олесем Довгим, даже попал под каменный «обстрел» на подъезде к Субботцам. Пользуясь случаем, мы не могли не записать интервью с гиперактивным коллегой на темы за рамками конкретных событий в конкретном округе.
Первый наш вопрос касался того, каким образом бескомпромиссный журналист собирается уже в новом качестве строить отношения с коллегами по Верховной Раде — обсуждать, искать консенсус в зале и комитетах. Тем более что с некоторыми из них у него — давно «особые» отношения…
— Все зависит от цели, — считает Найем. — Надо понимать, что вопросы успеха в журналистике и политике — отличаются. В чем наш успех как журналистов, работников СМИ? Главное — это критика, качественная, конструктивная возможно, но критика. В общем, если еще грубее, это негативная повестка дня. Мы говорим о плохом. Может, мы подаем красиво, правильно, но все равно это критика. Функция — контроль. В политике преследуем те же цели, если говорим о хорошем политике. Так вот, хороший политик отличается от хорошего журналиста тем, что для него достижение тех же целей возможно только через позитивную повестку дня. Невозможен политик, который только критикует, но не предлагает, не идет к чему-то, не добивается.
— Ну почему же, у нас таких полно…
— Да, но это, я считаю, критиканство. Тогда не надо идти в политику. Это можно делать через гражданское общество. Если этот инструмент в данный момент времени возможен, почему бы его не использовать? Это не значит, что все средства хороши. Есть рамки, условно говоря, я не вижу себя в коалиции с людьми, которые голосовали 16 числа (16 января 2014 года, когда парламент руками голосовал за диктаторские законы. — Авт.). Это для меня не просто слова и не просто дата, а реальные конкретные вещи. Есть конкретный Олесь Довгий, есть Кивалов, мажоритарщики есть, которые прошли. Я не вижу возможности сотрудничества с ними, создания им позитивной повестки дня.
— Готов ли ты пойти вразрез с позицией партии, если она начнет сближаться не с теми людьми, с твоей «красной зоной»?
— Это был самый главный вопрос, который я себе задавал. Есть правила, внутреннее понимание ситуации и есть публичная этика. Иногда они вступают в конфликт. Я думаю, каждый раз, когда будет происходить нечто, с чем мы не будем согласны, мы будем что-то придумывать, создавать новые инструменты выражения этих эмоций, альтернативного мнения и так далее. Вот конкретный округ, 102. Были возможности по-разному выразить то, что происходит. Мы могли, сидя в Киеве, рассказывать, какой плохой Блок, разные партии и так далее. Или приехать сюда. Мы не приехали сюда с войной. Мы приехали и создали альтернативную реальность. Мы доказали, что мы можем победить. И сейчас уже мы не просто критикуем, а говорим: «Ребята, вы не правы, потому что мы могли это сделать».
Я бы не хотел это все сводить к вечному антагонизму. У меня есть четкие принципы, я понимаю, за пределы чего не пойду. И я это четко очертил. Там, где смогу повлиять, я буду влиять и менять. Выходить все время с войной — неправильно, с точки зрения команды, которая может в этом месте что-то сделать. Сейчас я вижу возможность работать. При этом много с чем я не согласен. Если посмотреть даже этот месяц (перед выборами. — Авт.), то мы находили возможность говорить публично и о разных людях в списках, и о событиях, которые происходили в АТО, и о генеральной прокуратуре, и об этих выборах, и об их результатах сейчас будем говорить. Мы находим возможность критиковать жестко, но при этом быть конструктивными. Я все еще верю, что эта команда (Блока Порошенко. — Авт.) может чего-то добиться. В тот момент, когда я пойму, что все, невозможно, я думаю, будет неэтичным оставаться дальше в команде. Я к этому очень спокойно отношусь.
— Насчет команды Блока Порошенко — это все-таки не партия в полном смысле этого слова, а такая «сборная солянка» под президента, под выборы, как была «Наша Украина» в свое время. Сколько ты ей времени отводишь?
— Это не только Блок Петра Порошенко, то же самое можно сказать о «Народном фронте». Суть не в этом. Да, очевидно, что это не партия с традициями, это не «Батьківщина», условно говоря. С другой стороны, все, что сейчас происходит, происходит в силу обстоятельств. Давай не будем кривить душой: все те люди, которые сейчас у власти, не являются результатом Майдана. Это результат войны в первую очередь. Нужно было выбрать — Турчинов оказался спикером и президентом, Яценюк оказался премьер-министром, Аваков оказался министром внутренних дел. Были бы эти люди на этих позициях, если бы не было войны? Я сомневаюсь. Мы помним рейтинг Яценюка, его поддержку Майданом, и Тягнибока помним. Да и Порошенко… Это все результат очень спонтанных событий. Порошенко сейчас находится в экстремальных условиях, он сам не ожидал, что он победит, — еще в феврале. Его успех — это его достижение, но он этого не ожидал. Он не готов был к тому, что он может победить и придется формировать такую огромную команду. Это президентская история. Теперь — другая история, парламентская. Когда надо еще больше людей, и все эти люди должны быть «презентабельными». Но важно, что при этом фракция Блока Петра Порошенко не будет провластной фракцией, как была фракция Партии регионов. Там есть очень разные люди. Если совсем искренне говорить, взять меня, Сережу (Лещенко. — Авт.) и Светлану (Залищук. — Авт.) в список — это риск. У Порошенко, в отличие от остальных, нет иллюзий по поводу того, кем мы являемся. Мы много лет общались, мы знаем друг друга, мы писали о нем, мы жестко критиковали его и так далее. И я не думаю, что он надеялся, что мы — люди, которые сильно поменяются. Он нам не заплатил, мы не заплатили, и это, мне кажется, — очень хороший сигнал. Я не был ни на одном билборде, ни на одной рекламе, нигде Петр Порошенко не говорил: «Голосуйте за нас, потому что у нас есть молодые». Более того, у нас были максимально комфортные условия поездок в кампании. Мы отказывались поддерживать мажоритарщиков, которых не хотели поддерживать, — были такие случаи, мы отказывались защищать те решения, которые считали неправильными. Но мы при этом да, действительно говорили о тех плюсах, которые есть. Сейчас партию стоит рассматривать больше как инструмент, который может сделать радикальные преобразования. Мне кажется, это реальная возможность Петра Порошенко на коротком участке времени доказать, что что-то возможно. А будущее партии будет зависеть от того, что она сможет сделать. Возможно, она вырастет в большую партию. Но сейчас, на данный момент времени, это инструмент.
— Опыт показывает, что наши коллеги, начинаясь как депутаты, заканчиваются как журналисты. Ты готов поставить крест на профессиональной карьере, окончательно перейти в новое качество?
— Так было бы неправильно говорить, это напоминает риторику о «новой жизни с понедельника». Так ведь не бывает. Ты все равно продолжаешь жить этими схемами, этими инстинктами, в этих «очках». Но при этом ты, конечно же, меняешься, потому понимаешь, что тебя воспринимают уже иначе. Это тебя больше меняет, чем ты сам внутри. Потому что внутри я не поменялся: я хочу то же самое, я настолько же радикален в своих суждениях. Но, что важно: я не думаю, что те люди, которые сейчас пришли в парламент, многие из них — это переходные люди, которые какой-то этап времени будут лоббистами гражданских инициатив в парламенте. Это немного другая роль, чем политик, это уже не журналист, не гражданский активист. Результатом этого периода — успешного или неуспешного — станет то, что либо мы понимаем свою неэффективность, что есть люди более эффективные, чем мы, и мы можем с большей пользой применять себя в другом месте. Я не вижу в этом ничего плохого, это не билет в один конец. Или мы действительно достигаем успеха и идем дальше. Вот такая развилка.
Записал Андрей Трубачев, фото Елены Карпенко, «УЦ».
Страшное происходит,более не менее цивилизованная шустеризация перерастает в мустафанаемизацию с непонятной для православного ладонью.Впереди исламское государство ИГИЛ.
«Страшное происходит….
————————————————
Ahaco, в век компьютерных технологий и спутниковых коммуникаций не представляет абсолютно никаких сложностей избавиться от всех своих страхов вызванных «мустафанаемизацией» и «шустеризацией», которая — более не менее.
Найдите лугандонское ТВ и посмотрите «Новости Новороссии». Отвечаю — враз успокоитесь.
А лучше, настройте тарелку на «Канал «Россия».
Даже депрессуху как рукой снимет.
Там сейчас в акурат новая топ новость укрепляет поцриотизм и российский нацизм. Фосфорные бомбы, бактериол. оружие, «распятые» мальчики и
даже нарытые интеллектуалом Лавровым массовые захоронения закатованых «бендеровцами» мирных граждан, отдыхают и нервно курят в сторонке — https://www.facebook.com/pavel.sehtman/posts/798190966906445
Приятного просмотра))))
Полагаю ,что Найем был бы гораздо полезней в журналистике,ибо можно представить, что это деятель будет вытворять в ВР…
Что прикажут, за что заплатят, то и будет вытворять…
Тарелка настроена,глушат однако,товарищ с внешностью слесаря-сборщика второго разряда вряд ли сможет претендовать на глубокого интеллектуала,благо хоть на язык родной перешёл.Аккурат.
Не ври.»Глушить» на спутнике невозможно.
to Ahaco
Чего греха таить, вы здесь мой давний оппонент. Но дискутировали мы редко. Может именно поэтому я только сейчас удивился(неприятно) уровню, скажем так, вашей интеллигентности. И не из-за вашей неуклюжей попытки нахамить мне, а прежде всего по причине неуважительного отношения к людям рабочих специальностей.
Т.с. дискриминация человека по профессии, а тем более по интеллектуальному уровню, на мой взгляд, недопустима для интеллигента(если конечно он таковым является).
Попутно замечу, история знает многих разноробочих, сторожей, истопников, продавцов, слесарей…, которые были великими писателями и поэтами. Сходу по памяти могу назвать нескольких самых известных — Ч.Диккенс, Д.Лондон, В.Ерофеев. И.Бродский…
Что касается «АККУРАТа»…
Признаю. Но что поделать, мой родной украинский, а в нём в аккурат «акурат» пишется с одним «К»)))
Другое дело, что вы в вашем родном делаете действительно непростительные ошибки. Мало того, что назвав snaiper(а)
полУумным, оскорбили пожилого человека,
так ещё и засоряете «великий и могучий» лексиконом полуграмотной базарной торговки.
Напомню — «полОумный» — старинное русское слово(от полого — пустой).
За сим воздержусь от качественного эпитета в ваш адрес.
Большинство российских каналов зокодировались,последний СТС И ТНТ,из украинских 112 кУЖЕЕВА ещё можно смотреь из новостийных.
Пулуумным его назвал один известный режиссёр,мне просто очень понравилась такая точность.Слесарь-сборщик всю жизнь вкручивает одни и те же гайки,косность мышления,но и такие нужны.Но что-то прогрессивное продуцировать они не могут,как и вы.А разрушать непристойно,остановитесь.
????…. пустопорожнє базікання!
Горожанин обеспокоен попытками нахамить, унизить человека из-за специальности, интеллектуальных способностях и внешнего вида? Вы из монастыря вернулись что ли? Курсы человеколюбия проходили?
Если так, то пройдите их еще раз, потому что вы все равно остались лицемерным и двуличным.
А Бродский все-таки был сначала поэтом, а потом уже слесарем, а не наоборот.
Более того,был даже осужден за ТУНЕЯДСТВО.
А судьи кто?
Ahaco говорит:
04.11.2014 в 22:29
==============
:good:
Дело не в том,КТО судьи,а как соотносится поэт-слесарь.А что касается посадки,то как заметила Ахматова: » «Какую биографию делают нашему рыжему!» «
Алекс, Бродский не был тунеядцем. Просто он не вписывался в советскую действительность. Вот мы с вами не вписываемся в современную украинскую действительность. Бродского назвали тунеядцем, нас называют сепаратистами.
А по-моему поэт и слесарь отлично соотносятся. На то он и поэт, чтоб обычные люди его не понимали.
Я не считаю,что Бродский был тунеядцем ( ссылка на Ахматову не случайна).
Мое поколение опирается на два континента:советскую эпоху и олигархически-клановую.Поэтому оно не может быть догматичным,поскольку постоянно вынуждено сравнивать и значит,анализировать.А вот нынешнее поколение опирается на один,выросло в шорах,для них прошлое предстает в карикатурном виде,а Запад как обложка глянцевого журнала.Символично,что советские люди построили мост в Кировограде,а нынешние лишь выкрасили его в патриотические цвета.
Не всякое новое поколение-прогрессивное.Моисей 40 лет водил по пустыне свой народ,чтобы он изменился…Только,как бы пауза не затянулась -«Когда спящий проснется?»(Г.Уэллс)
Абсолютно. Але… Пане Валерію, просто більш ретельно обирайте собі опонентів. Якщо Ви маєте справу з агресивно налаштованою людиною з обмеженими інтелектуальними можливостями (моє оціночне судження, не наполягаю) — важко очікувати ґрунтовної дискусії… Я навіть по суті не збираюсь щось писати. По суті диспуту. Маячню коментувати важко… І опонувати їй, мабуть, не варто.
До речі, колись я був відверто здивований. Але з часом — звик якось…
Алекс, построим еще мосты, лучше, чем в советское время. Горожанины и им подобные херней заниматься прекратят и все будет. И мосты, и дороги, и все на свете.
Алекс, построим еще мосты, лучше, чем в советское время.
=================
Жень, дай обов’язково знати, коли власноруч тобою побудований міст відкриватимуть. Я не обіцяю, що припиню займатися хєрньою (лікувати людей, в межах моїх знань), чи Горожанін припине (видавництвом займатися). Але дуже сподіваюсь, що це не дуже заважатиме вам з Алексом будувати мости… Я ж не знав, що ви — будівники… Сподіваюсь, не довго чекати треба?
Кубло возбудилось,дохтор для меня,как и для большинство своих земляков ноль,может даже абсолютный.А «слесаря» место на передовой,покажи себя.
Слава Богу, що для таких, як ви я — ноль. Ще б не вистачало користуватися від таких повагою — спробуй ще від такого відмитися.
Інша справа, чому так багато такого бруду в інтернеті взагалі та на УЦ зокрема? Мабуть, суспільство таки у нас має свої недоліки… А тут — хіба що ілюстрація цього… Мабуть, такі, як ви — також потрібні…
Ну к вам фраза «заниматься херней» не относилась. А вот когда Горожанин и ему подобные перестанут вещать про «лугандон» и «донбасское быдло», тогда и мосты начнут строиться.
Женя, про «Донбаське бидло» від Горожаніна я не пам’ятаю. Цікаво побачити, в якому контексті це було написане, якщо взагалі було написане.
Стосовно телебачення «ЛНР» я, що був народжений в Луганську, не думаю, що дуже занепокоєний терміном «лугандонне телебачення»… Думаю, що це достатньо м’яко сказано.
Хоча, колись в Луганську було справжнє телебачення. Була обласна телерадіокомпанія. А був телеканал «ІРТА», який було заборонено терористами невідомого мені походження. Можливо, це були й не луганчани зовсім, а з якоїсь іншої країни тварі приїхали… В мене є навіть підозра, з якої саме країни… 🙁
До речі, Женя, я є подібним до Горожаніна. Займаюсь своєю справою. Та маю власну думку, якою ділюся в мережі час від часу. Саме тому сприйняв на свою адресу фразу про «Горожанин и им подобные»…
Не вспоминать всуе Господа.Я думал дискуссия возникнет вокруг разницы нулей,но человек видно недалёкий.Жаль тебя доктор,к такому лечиться лучше не ходить.
Ось тут я згоден. Для вас потрібні лікарі зовсім іншого профілю… Мабуть, це на краще. І те, що ви дуже далекий — мабуть також непогано. Ви виражаєте свій інтелект, свою «далекість» достатньо своєрідно. Але кожному — своє.
Доктору: Вам интересно, в каком контексте? Давайте вспомним февраль месяц: http://uc.kr.ua/ljakajnasboje/comment-page-1/#comment-204979
По мнению таких, как Горожанин, эти люди — рабы и быдло. А еще сейчас, почти через год, полезно пересмотреть Венедиктова: http://www.youtube.com/watch?v=sNU6-UM9-OE
Очень достойно выбранный контекст. В предыдущем коменте Женя язвит, употребляя оборот «на донбассе живет быдло», после чего горожанин цитирует это и добавляет «Женя, вы неправ», и наконец Женя обвиняет горожанина в идентификации жителей Донбасса как быдла.
Оказывается, мальчика в трусиках не только прибили гвоздями, они еще и гвозди горчицей намазали, изверги.
Берлин, вам походу тяжело воспринимать диалог, если он без картинок.
Женя, насправді Ви написали неправду. Це маніпуляція. Я не прочитав від Горожаніна фрази, що всі мешканці Донбасу — раби та бидло. Це Ваша інтерпритація. Сподіваюсь, Ви не навмисно маніпулюєте. До речі, те що я зараз був вимушений застосувати ті самі терміни, не означає, що фразу про рабів та бидло можна приписувати і мені також.
А де живуть раби та бидло? Та, мабуть, всюди вони є. Не стану підраховувати відсотки в залежності від регіону. Сам не люблю ці терміни, але навіть автора роліка, який говорив про «раба» якось я не засуджую… Таке оціночне судження про конкретного «героя», а не про всіх мешканців Донбасу. Але й слова Ваші та автора роліка приписувати Горожаніну не є правильним, як на мене…
«, не довго чекати треба?»»-«Проснись и пой!» Андрюша! Поскольку я говорю о поколении «двух континентов»,то они УЖЕ построили мосты,которые сегодня новое поколение лишь ПЕРЕКРАШИВАЕТ…
Давайте называть вещи своими именами. В ответ на мое ехидство Горожанин сбросил ссылку на это видео. И иронично добавил «ты не прав». Мол посмотри, какое «не быдло» там живет.
Очень показательно, что на видео действительно не быдло, коего полно и в Донецке, и в Кировограде, а обычный рабочий человек. И только за его грязное лицо (представляете, у шахтеров грязные лица), аполитичность (лучше работать, а не протестовать), автор ролика задает издевательские и манипулятивные вопросы, а автор статьи (и Горожанин, приводящий ссылку), лепит ярлык «раб». Умиляет, что через полгода тот же Горожанин вещает нам про дискриминацию по внешнему виду и интеллектуальному уровню.
Доктор, расскажите мне про вашу зарплату в государственном учреждении? Или про условия работы. Я был например в подвале областной больницы. Там пейзаж не получше этой «копанки», темно, сыро, и старые провода висят, аки сопли.
Давайте к вам приедет журналист и начнет учить вас жизни, мол что это вы тут среди соплей работаете, без лекарств, за рабскую зарплату. И сюжет издевательский снимет. А я потом скажу: ну да, я автора якось не засуджую. Вам понравится?
А Доктор скажет в ответ, что во всем виновата «злочинна влада Януковича», забывая правда о том, что до этой влады 20 лет рулили многие, в том числе и те, кто сейчас уселся на властный «Олимп» в стране.
Льошенька, Ви трохи самі не в темі. Ви процитували мої слова до Жені, а інтерпретували, нібито вони до Вас))) Це ж Женя сказав, що він разом з Вами мостів набудує. Нових мостів, виходить. А не тих, які інші люди (!) побудували. 🙂
Та й взагалі дурна спекуляція стосовно мостів та фарби. І вже не перший раз я її тут читаю. Звісно, взагалі будують мости люди відповідного фаху. Зараз мостів будується менше. Але, якщо я не помиляюсь, таки відбувається це. А в Кіровограді ми дійсно користуємось тими мостами, які були побудовані раніше. І люди, які й не повинні будувати мости, у вільний час знайшли сили та фарбу, щоб прикрасити ВЖЕ ІСНУЮЧІ мости. От і добре)
Далі в мене немає наміру обговорювати цю дурню стосовно мостів. Звісно, волонтери їх будувати не будуть, і не повинні. Звісно, я розумію, що Женя з Алексом також тільки поговорити про будівництво мостів можуть. А самі це робити навряд будуть. Просто навряд Женя та Алекс є будівниками. 🙂 Хіба що посткомуністичними мрійниками. 🙂
Та й взагалі дурна спекуляція стосовно мостів та фарби
Почему же? На самом деле период незалежности конструктивизмом не отличается,скорее наоборот.Вот,например,сегодня,чего более:разрушения или созидания? Вопрос риторический.Война может объединить тех,кто уже был един и разъединить еще более тех,кто конфликтовал.Война не площадка для строительства.
Війна — не площадка для будівництва — 100%. Дуже прикро, що спецслужби сусідньої країни розв’язали на частині території України війну, а частину анексували.
Чого більше — творення чи руйнування? Ну, про перевагу руйнування я таки не став би казати (якщо не говорити про війну путинської росії проти нашої країни, звісно). А стосовно творення — дві проблеми. Об’єктивні економічні труднощі всіх країн після розвалу СРСР. Та надвелика кількість людей, які розтягують все в країні по власним кишеням (крадії, себто).
Звісно, якби зараз такого собі Сталіна, то тих, хто розрягує по кишенях було б на порядок менше. Когось би залякали, когось — розстріляли б. Але частина тих, кому можна — залишилася б… Тим не менше, щось побудувати б получилось. Хай би і народ жебракував та жив би в комуналках (пікнути б боявся), але мости б таки з’являлися з дорогами пошвидше.
Особисто мені прикро, що у нас не може бути працездатним закон без тоталітаризму. Я не вважаю ідеальною систему ані тоталітарної тюрьми народів, якою був СРСР, ані путинської Росії, ані пострадянської України, у якої в верхівці багато крадіїв та шахраїв…
Може дійсно «Правий Сектор» — єдина надія на порядок в Україні? 🙂 Не хотілося б так думати…
Звісно, взагалі будують мости люди відповідного фаху
=============
Я бы добавил, что не только строят но и в дальнейшем обслуживают.
Так вот обратимся к специалистам.
Справка : Лариса Павловна Скорик — архитектор, профессор, руководитель творческой мастерской Академии изобразительного искусства и архитектуры, член-корреспондент Академии искусств Украины. Как бы не ламер. И вот ее мнение по поводу раскрасок.
раскрашивание всех заборов и решеток в городе в сине-желтый цвет. С точки зрения эстетики это совершенно никчемно. С точки зрения уродования городской среды это так же недопустимо. А если в этом усматривается патриотизм, то я хочу сказать, что это просто профанация. Когда урны, заборы и все остальное красят в национально-государственные цвета – я не знаю, какое государство и какой город может себе такое позволить, не становясь посмешищем.
Я просто поражена: мэр разве не видит этого? Он не видит изуродованного бульвара Шевченко, где были прекрасные кованые решетки? Это все равно, что раскрасить в цвета триколора решетки Летнего сада в Петербурге.
Решетка должна растворяться в воздухе, она не должна резать пространство какими-то яркими горизонтальными полосами, где ни попадя. И вообще, это просто запредельно.
Как архитектор, художник, как человек, понимающий в своей жизни немало о достоинствах и недостатках городской среды, я считаю, что это просто… нет такого слова, которое могло бы адекватно охарактеризовать это нововведение.
Точно. Перед тим, як фарбувати мости, треба було Скорик запитати. А ще краще: зібрати експертів. Бажано, щоб всі фахівці знали, що найстрашніше, що може статися з мостами міст — це фарбування їх в національні кольори. Звісно, позлазивша фарба до того була набагато гармонійнішою… От халепа була б, якщо знайшовся експерт, який би зрадів такій ініціативі людей…
Ну… Відбулося те, що відбулося. Хтось в народі так проникся ідеєю національного відродження, що пофарбував мости в кольори державного прапора. Можливо, це найвеличніша трагедія. Я не є фахівцем в даній області. Я, просто якось не відчув трагедії. Навіть порадів трохи тому…
Доктор, а как вы не определили, что я не строитель?
И про мосты вы кстати неправы. Раскрашивание мостов с эстетической точки зрения — очень спорный вопрос. И перед раскрашиванием реально надо было обратиться к эспертам. По поводу облезлой краски — она опять станет облезлой через пару месяцев.
Ну а то, что чугунная решетка должна быть покрашена в черный цвет, это такая же истина, как то, что Днепр впадает в Черное море.
Хай би і народ жебракував та жив би в комуналках
=======
О комуналках. С 1964 по 1994 был застроен мысивчик от автовокзала до Жадова. (Черемушки, Беляева, Волкова, Пацаева, Попова, Жадова. Это около 30 лет.
ЧТО построено в последующие 20?
Ради объективности нужно сказать, что и население в те времена с каждым годом увеличивалось. А сейчас уменьшается. Только один показатель: количество детей уменьшилось в два раза. При том, что раньше детьми считались до 14 лет, сейчас — до 18-ти. Для кого строить? Да и не проблема сейчас купить жилье на вторичном рынке. И дешевле, чем построить.
«Я не вважаю ідеальною систему ані тоталітарної тюрьми народів, якою був СРСР, »
С точки зрения исторической науки подобное утверждение ложно,но оно стало клише современной пропаганды и останется в нем до тех пор,пока Украина не «отямыться» и не станет нормально развиваться.О такой зависимости(очернение советской истории как попытки объяснить кризисы незалежной) я писал не раз,более того,давал ссылку на статью из Гардиан,в которой писалось в подобном же духе.
Why Soviet monuments should be protected
People who deface and destroy statues across the former USSR are confusing the past with the present, says Agata Pyzik
http://www.theguardian.com/world/2014/sep/29/soviet-ussr-monuments-should-be-protected
Слава Богу,разумные слова прочитал.
Те ж саме і з мостами…
Всі ці мости, про які йде мова, були побудовані ще за царизму. А за радянських часів їх було лише реконструйовано у відповідності до збільшеного(природньо) транспортного потоку.
Взагалі КІЛЬКІСНІ(!) порівняння з минулими в економіці, це суцільне лукавство, вигадане радянською пропагандою.
Ще в підручниках 80-х років можна було зустріти досягнення СРСР по виробництву чавуну, сталі, літаків і т.і.(хіба що не телевізорів)) в порівнянні з ….. 1913 роком. Разом з тим від нас ретельно приховували інше — РІВЕНЬ ЖИТТЯ в 1913 році і в СРСР:
http://echo.msk.ru/blog/fedor/929486-echo/
Так що про радянські «мости» краще не згадувати.
Украинцы в свободной и незалежной не расплождаются.
Вообще товарищ сказал что люди жили в коммуналках. да жили. Но этот вопрос решался и очень даже успешно за счет строительства, а сейчас за счет депопуляции населения.
«Да и не проблема сейчас купить жилье на вторичном рынке. И дешевле, чем построить.»
Если смотреть на действие купить как наличие объекта покупки то да не проблева, а если как на возможность совершить оплату то тут ой.
Привожу конкретные цифры.
1986 год. После ВУЗа я на заводе. Стоимость трехкомнатной кооперативной квартиры 13000 руб. моя зарплата + премия 182 руб. это 72 месячные зарплаты. заходим на вакансии КЗКЗ и видим зарплата анжинера конструктора початкивця 2600. за 72 месяца имеем 187000 грн. Что можно купить на 187 тыс . грн в Кировограде? До майданутого периода однушку, сейчас малосемейку на 101 мкр. Также следует не забывать что раньше нужно было иметь 10% первоначальной суммы, а дальше кредит на 20 лет под 3% годовых (да-да именно 3% годовых а не 4% месячных)
возьмите два периода
1922-1945.
от разрухи после гражданской до победы в ВОВ. Создание ВПК, авиапрома на пороге космоса.
1991-2014. теже 23 года
уничтожение 3-5 ВПК в мире, Авиапром как реммастерская всего того что наклепали комуняки, на востоке гражданская война и разруха, и мы снова на пороге космоса (только на выход).
По поводу статистики я с Вами почти согласен окромя двух маленьких но.
1. Статистика была не только по 13 и текущему году но также присутствовали промежуточные года. какие именно уж точно не помню за давностью лет. Одни тупо смотрели первый и последний год , а другие динамику.
2. сейчас статистику на 1990, 2000, 2010 днем с огнем не найдешь. С чего бы?
Петровский ж/д мост — 1917, 1929 год;
Мост Патона — 1953 год;
Московский мост — 1976 год;
Дарницкий ж/д мост — 1949 год;
Дарницкий совмещенный мост — 2011 год;
Мосты Преображенского — 1949-1952 годы;
1939 год — Патон (1918 г.р.), автоматическая электросварка;
Массовое применение сборного железобетона — не знаю. Но никак не при царизме.
Станции метро в Киеве: СССР — 33 за 31 год;
Украина — 19 за 23 года.
Про историю мостов Горожанин нам рассказал, щас он так же компетентно расскажет про экономику, политику и социологию.
Ж/д мост через Ингул в Кировограде конечно времен царизма, но мосты такой конструкции и такой красоты уже дааавно не строят…
Хлопче, чим настирливіше ви будеш намагатися «вкусити» мене, тим скоріше остаточно пошиєшся в дурні. Якщо ж раптом виникне бажання пригальмувати цей процес, то прислухайтеся до поради: наступного разу(краще відразу), коли побачите- «горожанин говорит:» — поки від злості ще не затьмарився розум, спробуйте встигнути прочитати мій комент, і бажано… з включеними мізками.
Гарантую, будете приємно здивовані)))
Спробуємо?
Тоді ще раз прочитайте мій коментар(як я радив!) про мости і перечитайте свій у відповідь.
Подивимось, чи можете ви вчитися))))
Шкода що всі, в тому числі і я, повелися на флуд «нєслєсаря нєвторого разряда».
Інтерв»ю Мустафи однозначно цікаве.
«В чем наш успех как журналистов, работников СМИ? Главное – это критика, качественная, конструктивная возможно, но критика. В общем, если еще грубее, это негативная повестка дня. Мы говорим о плохом. Может, мы подаем красиво, правильно, но все равно это критика. Функция – контроль. В политике преследуем те же цели, если говорим о хорошем политике. Так вот, хороший политик отличается от хорошего журналиста тем, что для него достижение тех же целей возможно только через позитивную повестку дня»
Прям Маніфест журналіста.
Здається, подібні міркування я чув тут від Андрія Богдановича.
Горожанин, вот объясните, как человек может сначала написать:
==============================
Всі ці мости, про які йде мова, були побудовані ще за царизму. А за радянських часів їх було лише реконструйовано у відповідності до збільшеного(природньо) транспортного потоку.
==============================
А потом говорить, что кто-то «пошився в дурні»?
Щас будем ставить вам диагноз. А в этом нам помогут следующие вопросы:
1. Про мосты говорили мы с Алексом, так что откуда вам знать, какие мосты мы имели ввиду? Но ладно, этот вопрос вычеркиваем, это я так, для поддержания разговора.
2. Чем отличается новое строительство от реконструкции? Кстати, шоб вы знали, реконструкция моста — это на порядок более сложная задача, чем постройка нового.
3. Ну и раз вы такой умный, назовите хотя бы два «перекрашенных» моста в Кировограде, которые построены при царе?
4. Вопрос-бонус. В каком году была изобретена автоматическая электросварка? (подсказка: для ответа на вопрос-бонус нужно включить мозг и перечитать мой комментарий выше)
И шоб два раза не вставать. Бродский, чтоб вы знали, в том контексте, в котором вы его упомянули, был не слесарем, а переводчиком.
Женя говорит:
10.11.2014 в 19:06
——————————————
?????! :wacko: … суцільна абабагаламага
Хоча слабкий промінчик надії пробивається:
«Ну и раз вы такой умный,.»
Юначе, тепер, коли ви нарешті знайшли джерело своїх постійних роздратувань і мужньо вказали на причину власної неприязні до мене, зробіть вже і наступний чоловічий крок — вгамуйте своє запалене ЕГО.
Юноша, вы вообще понял, что написали?!
Я упоминал о Бродском именно в контексте СВОЕГО комментария. Любая интерпретация заложенных в нём мыслей, извращающая их смысл, это уже, т.с., совершенно иной
КОНТЕКСТ. Не важно, качественный он или наоборот, главное — «оригинал» потерян.
Поэтому писать — » чтоб вы знали, в том контексте, в котором вы его упомянули,…» — полнейший абсурд!!! Поскольку то, чего я не
знаю и о чём, естественно, не писал, априори не может быть МОИМ. И уж тем более не может быть упомянуто мной «в том контексте»(не существующем!).
Вообще я заметил, у вас большие проблемы с моими «контекстами»))). О возможных причинах и вариантах их устранения я уже писал выше. УВЫ…. ((((
По-мужски, так по мужски.
Вы сказали:
==============================
Всі ці мости, про які йде мова, були побудовані ще за царизму. А за радянських часів їх було лише реконструйовано у відповідності до збільшеного(природньо) транспортного потоку.
==============================
Теперь, как мужик, отвечающий за свои слова, назовите хотя бы два кировоградских моста, построенных при царизме и перекрашенных в наши дни.
Давайте, докажите всем, что вы умный, а я — нет.
Вы сказали:
http://uc.kr.ua/mustafanajem/comment-page-1/#comment-224731
==========================
[..] .дискриминация человека по профессии, […], недопустима для интеллигента […]
история знает многих […] слесарей…, которые были великими писателями и поэтами. […] И.Бродский…
==========================
Я сказал: профессия слесаря не была для Бродского основной. Профессионально он занимался переводами. Слесарем он был, по его собственным словам, чтобы познать многообразие жизни.
Т.е. Бродский изначально был талантливым, образованным, начитанным человеком, и, как следствие, гениальным поэтом. А не слесарем и поэтом, как это сказали вы.
И традиционный вопрос-бонус. Вам как больше нравится: Ляпис-Горожанин или Горожанин-Трубецкой?
Хлопче, а ось тепер, даруйте за відвертість, сам напросився(!)
Намагання змагатися, або доводити переваги своєї розумності тут(!) і в такий(!) спосіб мабуть цілком природньо для людини, яка ще вчора мірялася з однолітками піпісками в шкільному туалеті.
Люди ж дорослі, котрі давно вже відбулися в житті як особистості, «міряються» ТУТ зовсім іншим, а саме: своїми поглядами, ідеями, думками, переконаннями……
Я не буду ставити вам ніяких діагнозів, але маючи великий батьківський і дідівський досвід, зроблю лише припущення — наявні всі ознаки перехідного віку, що затягнувся. Звідсіля, з одного боку, і юнацька зухвалість, і грубість старшим, і типова підліткова переоцінка своїх сил,і абсолютна відсутність самокритичності… З іншого ж — купа юнацьких комплексів.
Що вам з усим цим робити? Не знаю-не знаю. На щастя ви не мій син і не онук.)))
Как же вам хочется казаться умным, интеллигентным, образованным. И как же вам для этого не хватает и ума, и образования, и моральных качеств. Вас прям разрывает изнутри от этого неразрешимого противоречия. Вот где настоящие комплексы. Не то что пиписьки в школьном туалете.
Обидно наверное, что кроме возраста апеллировать и не к чему.