Темой переименования Кировограда и области в прошлую субботу «озадачили » сразу двух руководителей области. Председатели областного совета Александр Черноиваненко и областной государственной администрации Сергей Кузьменко встретились с инициативной группой «За Елисаветград» и выслушали доводы ее представителей.
В составе делегации – почетные жители Кировограда Евгений Бахмач, Виктор Желтобрюх, Александр Саинсус, Юрий Любович, Анатолий Коротков, Александр Симоненко, народная артистка Антонина Червинская, кандидаты исторических наук Александр Черный и Николай Тупчиенко, журналист и общественный деятель Элина Мороко, бизнесмен и активист Виктор Токарев, первый заместитель руководителя областного казначейства Нинель Янюк, участник АТО, боевой офицер Виктор Почерняев – подполковник ВСУ, командир 40-го отдельного мотопехотного батальона.
В ходе встречи была поднята тема навязывания жителям города названия Ингульск как единственного возможного варианта переименования. В частности, бизнесмен и меценат Евгений Бахмач отметил, что такое важное для жителей города решение должно приниматься исключительно ими же самими, и только так, и напомнил о результатах опроса общественного мнения 25 октября минувшего года, когда абсолютное большинство поддержало Елисаветград.
Историк Александр Черный поставил под сомнение результаты слушаний 27 августа, которые были организованы на базе кировоградского педуниверситета почему-то исключительно украинскими филологами. Историки же вуза узнали о конференции накануне самой конференции. По мнению Черного, в ее ходе имело место перекручивание фактов, что после в частной беседе якобы признал и один из ее участников. Александр Черноиваненко, в свою очередь, пообещал, что обратится к Вeрховной Рaде Укрaины с просьбой об отсрочке принятия решения о переименовании города для более глубокого исследования вопроса на месте.
В этот же день аналогичная встреча состоялась и в Кировоградской ОГА. Делегация сторонников Елисаветграда практически в том же составе озвучила губернатору свои доводы в пользу того, что областному центру нужно вернуть его историческое имя.
Неожиданным для главы ОГА стало заявление кандидата исторических наук Николая Тупчиенко о том, что только благодаря появлению в украинских степях Крепости Святой Елисаветы стало возможным освобождение от турецкой оккупации всей южной части современной Украины, в том числе и Крымского полуострова. Как сказал Сергей Кузьменко, он достаточно глубоко изучал историю крепости, но в таком контексте ее роль никогда не рассматривал.
В ходе встречи также поднималась тема широко озвучиваемой «несвоевременности» переименования. С точки зрения логики, до окончания войны на востоке Украины с возвращением городу его первоначального имени лучше было бы повременить, но кто знает, когда эта война закончится? И не создаст ли предложение «заморозить закон» прецедент для других городов Украины?
Говорили делегаты и об имидже области в свете последних публикаций, размещенных с подачи сторонников переименования Кировограда в Ингульск в центральных СМИ. Губернатор согласился с тем, что агрессивные, непродуманные действия оппонентов Елисаветграда, необоснованные обвинения горожан в сепаратизме вредят не только репутации города, но и области в целом. В связи с этим он обещал всячески содействовать восстановлению в области мира и спокойствия.
Соб. инф.
Николая Тупчиенко знаю как очень эрудированного и вдумчивого ученого. Его точка зрения, как всегда, базируется на исторических документах. Елисаветграду — быть.
Конфликт между местными сторонниками названия Елисаветград и центром (в частности, ВРУ) освещен на Би-би-си. Кто владеет английским, может ознакомиться:
http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-35353840
Да-а, відчуваю, що такому потужному лоббі Рада може піти на поступки і повернути історичну справедливість — повітове місто(уєздний город). А вже як воно там буде йменуватися нікого не турбуватиме, райцентр він і є райцентр. Згадка про нього зникне не тільки з прогнозів погоди.
Це вже, коли дійсно, принцип на принцип піде. Ой з вогнем граємося!
Сухие строчки информации. Или я что-то не доглядел там?
«Неожиданным для главы ОГА стало заявление кандидата исторических наук Николая Тупчиенко о том, что только благодаря появлению в украинских степях Крепости Святой Елисаветы стало возможным освобождение от турецкой оккупации всей южной части современной Украины, в том числе и Крымского полуострова.»
———————————————————-
Праведная еврейка Елизавета не прошла, новую сказку выдумали.
Я думаю можно книгу уже издать»сборник идиотизмов» праведных елисаветградцев. Бестселлером станет однозначно.
Венецианская комиссия признала закон про декоммунизацию противоречащим Европейским принципам и рекомендовала отложить сроки выполнение пункта о переименовании населенных пунктов.
«…рекомендовала отложить сроки выполнение пункта о переименовании населенных пунктов.»
Это интересно! Ссылку можно? Спасибо.
сайт Совета Европы
https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?id=2400293&Site=DC
Under the law, over 900 villages with Communism-related names must be renamed within six months, but the opinion recommends that decisions be taken locally, and the deadline be extended.
——————————————————
Не очень силён в английском, но как я понял, рекомендовано не отложить, а продлить(!) срок принятия решений по переименованию 900 деревень(villages )
То есть решение о переименовании сел должны приниматься на местах с продлением срока переименования, а города можно переименовывать как попало?
По поводу переименования из самого отчета Venice Commission Opinion no. 823/2015
ODIHR Opinion no. FOE-UKR/280/2015
101. While it is legitimate for a State to attempt to de-commemorate the totalitarian
communist past and place a new narrative of national history and memory into public space
in this manner, the process should be based on principles of inclusiveness and good
governance. Sufficient time should be foreseen for consultations with the population,
including at the local levels. The latter should aim at achieving a balance between the
reasonable interests of all groups in society. Thus, decisions regarding the re-naming of
streets, buildings and other public spaces should be made in an inclusive and participatory
manner by the elected local councils, rather than by State administrations. The Ukrainian
authorities should thus consider extending the period of implementation for these provisions
or provide for exceptions in case the decisions have not been made within the prescribed six
months. In any case, they should allow for extended consultations in the communities
concerned. The involvement of local self-governance on renaming is crucial in conveying the
message that a given territory is shared in harmony by various population groups and in line
with the on-going decentralisation processes.
Литература об освоении Северного Причерноморья Россией в ХУ111 огромна.Удивить этой темой можно только человека далекого от истории.
По поводу Елизаветы Петровны.Ее значение в истории города трудно переоценить.
» Долго начинали строить крепость, но могли и не достроить. Дело в том, что она произвела большое впечатление на Порту, которая восприняла это событие как недружественный акт со стороны Петербурга. Крепость находилась в тридцати часах езды от турецкой границы и потому, с точки зрения султана, ее строительство было нарушением русско-турецкого договора. За поддержкой он обратился к английскому и австрийскому правительствам. Обстановка накалилась настолько, что русский посол Обрезков начал опасаться, как-бы крепость св. Елисаветы не стало причиной разрыва и возможно, войны с Турцией. На это вице – канцлер Воронцов ответил: «…построение крепости св. Елисаветы будет для переду великим авантажем [выгодой, преимуществом-А. Л.] России и турков в узде содержать «. В результате, начатое дело было продолжено. Российская империя приняла самостоятельное решение, не произведя ни единого выстрела. Перефразируя известный персонаж, она сказала крепости: я тебя породила, я тебя и защищу! «http://kirovograd.comments.ua/article/2009/12/08/102425.html
Прошу извинить за многословие,но полезно знать:
«Тем не менее давайте посмотрим, что происходит в царствование Елизаветы. В царствование Елизаветы возникает Московский университет, Академия художеств, возникают первые русские банки — совершенно потрясающая вещь. Это же огромная, важная новация. Их всего два. В Англии в это время существуют уже сотни частных банков, в маленькой Англии, а в России всего два банка и те государственные, не частные, но это тоже очень большой шаг вперед.
При Елизавете Петровне происходит реформа, которая обычно даже в школьных учебниках упоминается, — ликвидируются внутренние таможни. Надо сказать, что эта реформа в России была осуществлена раньше, чем, например, это произошло во Франции. Во Франции только после революции 1789 года, а в России уже сейчас. Что происходит? Что это означает? Это означает, что сделан очень важный шаг, для того чтобы страна превратилась в то, что мы с вами сегодня называем единым экономическим пространством. Потому что таможни — это барьеры. И происходит очень интересная вещь. Ведь таможни ликвидируются на том пространстве, которое в XVIII веке называется Великороссией, но это не вся Российская империя, у нее есть еще регионы. И один из этих регионов — это регион, который называется Малороссия, Украина. А украинские купцы везут хлеб продавать в Россию, и на административной границе, как бы мы сегодня сказали, есть эти таможни. И они обращаются, украинцы, к гетману Разумовскому, чтобы он похлопотал перед государыней, чтобы эти таможни на границе тоже ликвидировали. Она говорит: «Конечно, а почему бы и нет?» Ликвидируют таможни. Что это означает? Это означает, что Малороссия, Украина, интегрируется в общеимперское пространство.
Из беседы с доктором исторических наук Каменским А.Б. http://postnauka.ru/video/48957
«
Здесь проблема в том,что реализация закона о декоммунизации, в нашем случае,ведет,о ужас,к реанимации»имперского » наименования,поскольку,если не ошибаюсь,закон о географических наименованиях под «переименованием» понимает восстановление прежнего наименования(Киров,Зиновьевск,естественно,отпадают),если речь идет о давно существующем географическом объекте.Поэтому отложить вопрос о переименовании-значит принять новый закон о референдуме и внести изменения в закон о географических наименованиях.Но и тут может возникнуть проблема,если городская община будет настаивать на имени «Елизаветград»
То есть решение о переименовании сел должны приниматься на местах с продлением срока переименования, а города можно переименовывать как попало?
———————————————————-
Понятия не имею :unsure:
Эти ваши разглагольствования животрепещущи для 5,ну может 10% граждан,а вы целую эпопею из этого делаете.
Как назовут так назовут — хватит уже об этом.
Говорите что народ отвлекают декоммунизацией и сами же подбрасываете дровишки в костер блаблабланщины…
Может хватит уже.
Достали уже…
алекс, это вы в КНТУ кремлевские стены пропагандоните? Или Черновол, все таки от вас отрекся?
Хотя в принципе можете не отвечать.
А теперь один вопрос, на который постарайтесь ответить без шпаргалок.
Благодаря кому и чему появилась возможность городу Кировограду дать иное название?
Законы нужно выполнять.Закон о декоммунизации приняла нынешняя власть.Венецианская комиссия так оценила его :
» Висновок щодо закону України про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки» http://www.2000.ua/v-nomere/derzhava/ekspertiza/spilnii-promizhnii-visnovok-shodo-zakonu-ukraini-pro-zasudzhennja-komunistichnogo-ta-nacional-socialistichnogo-nacistskogo-totalitarnih-rezhimiv-v-ukraini-ta-zaboronu-propagandi-ihnoi-simvoliki.htm
Венецианская комиссия и Бюро демократических институтов и прав человека ОБСЕ приняли решение о несоответствии украинского закона о декоммунизации стандартам Совета Европы.
Как сообщается, официальный Киев уже пообещал изменить закон.
верховная рада хочет переименовать наш город против воли его жителей, мэра и большинства депутатов горсовета.
В ЕС ни один город без референдума не переименовывался.
Верховная Рада уже нарушала закон в отношении нашего города, когда больше года не назначала выборы мэра Кировограда и бьютовский марковский правил в нарушение Конституционных прав Кировоградцев.
Ингульску НЕТ
Как пришли не законно так и правят.
Сколько раньше вопили о кнопкодавстве, а тут мадам Геращенко выходит после голосования какого то закона и говорит «этот закон был шибко важен и я проголосовала за пятерых». Ну сделала ты гадость так уж промолчи, не без всякого зазрения совести прямым текстом в прямом эфире. А голосование одного и того же пока не на скребется необходимое кол-во голосов. Вот така … (в смысле демократия) малята, как говорил дед Панас.
алекс,вы решили поиграть в судоплатова…хорошо. идем дальше, какие события вызвали принятие этого закона?
Закон есть результат политики и идеологии государства.Точка отсчета-1991год.
Но вопрос Ваш не по теме статьи.
Мой пост как раз по темы статьи.
Что до 1991, до это не дата отсчета переименований городов в совке-постсовке. Далеко что б не ходить, то взять хотя бы Луганск…
Но наверное я действительно сложный вопрос задал мастеру ссылок и абракадабр.
Но отвечу за вас, раз это так сложно.
Дело в том, что если бы не запрет пропаганды коммунистической трахомудии, то не было бы никакой праведой Елисаветы, идиотских бордов о христианском городе, не было глупейших статей Бахмача и миллион подписей Стрижакова за Ел-д.
Не было бы всего этого! Ни-ког-да!
Только благодаря Майдану,и погибшим, появилась возможность ….Бахмачу писать глупости, МПЦ шаманить с портретом св.Елисаветы, Стрижакову собрать миллион подписей и адептам совка с пеной у рта орать денно и нощно о возврате «исторического»,»официального» имени городу …Ел-да.
Уважаемый админ хотел Вам задать это вопрос пару дней назад но избегая упреков в предвзятости якобы вызваной 4х дневным баном решил малость подождать. И вот судя по всему сокращение Ел-да (а в последствии и дефис пропадет) входит в норму. Если Елизаветград можно сокращать до Ел-да, то очевидно что елизаветградец можно сокращать до елдец. Вероятность того что городу будет дано имя Елиз(с)аветград довольно высока. Как Вы будете относиться если к Вам будут обращаться с подобным сокращением? Я уж не говорю о возможных вариациях.
Наверное надо ситуацию просчитывать хоть на шаг вперед?
В ближайшее время,иноходец,без части восточной Украины и Крыма,не будет в Киеве пророссийской власти.
А значит и вероятность имени Елисаветград для нашего города(о правильности или нет этого не будем говорить,надоело) — минимальна.
Пример с Ингульском(не самым удачным из названий) об этом говорит.
мені буде байдуже, шановний пане, як до мене звертатимуться
Говоря о переименовании,можно вспомнить слова известного историка Н.Яковенко,но по вопросу датирования возникновения городов» вона відзначила, що сучасні зміни дат заснування міст нерідко робляться без дотримання вимог академічної науки, але, разом з тим, ці процеси часто сприяють підйому національної самосвідомості і цивільної активності городян, укріплюють зв’язок жителів з їх населеним пунктом.» http://alexpol-institute.com.ua/novini/gumanitarni-doslidzhennya/istoriya-ukrayini/datuvannya-naselenih-punktiv/datuvannya-mista-yak-problema-istorichnoyi-urbanistiki-yevropejskij-ta-ukrayinskij-dosvid/
Здесь можно обнаружить известный конфликт между научным подходом в вопросе переименования города или установления даты его происхождения(вопросы связаны между собой) и политическими,общественными интересами.Мне представляется,общественное мнение будет убедительней,если будет опираться на профессиональные изыскания историков.
Увидел ник Alex 2 — и вспомнилась пушкинская фраза: «…Ужель та самая Татьяна?» Неужто Карлсон вернулся?
:wacko:
Та самая.))) И лучше не стала. Все та же многоречивость, слово- и ссылкообильность. Думаю, ненадолго, до первого приступа украинофобии.
Да успокойся ты в конце концов!Твоё убогое божество,а по совместительству педофил и убийца заявил, что территория Украины наполовину российская.Придёт твой кумир и всё будет по вашему.Если доживёшь ,конечно…
Все заслуги и дела царицы Елизаветы,которые она творила на украинской земле, нас совершенно не интересуют.А вот то, что благодаря ей , в России теперь считают, что это их земли, это нас очень интересует и волнует.Поэтому — НИКАКОЙ И РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ ГОРОДА В ЧЕСТЬ ЦАРИЦЫ СТРАНЫ-АГРЕССОРА. Не Ингульск и не Елисаветград , тогда другое название.
Это решать жителям города. Только так и никак иначе.
А власти за два года пока показали только уровень коррупции как при яныке и уровень экономических свобод еще ХУЖЕ чем при яныке
» Все заслуги и дела царицы Елизаветы,которые она творила на украинской земле, нас совершенно не интересуют.»
» Тестирование исторической памяти горожан: Елисаветград, Кировоград или…?»-http://kirovograd.comments.ua/article/2009/12/08/102425.html
Избирательное отношении к истории,»ампутация» ее периодов,по причинам носящих ситуативный характер, приведут к тому,что история как нациоформирующий фактор утратит свое значение,поскольку исчезнет единая платформа -историческая память,на основе которой можно объединять регионы страны и поколения граждан.Если прервется связь между поколения,то и распадется общность люДела минувших дней и будущих свершений
Пророчества живут во мне, переплетясь,
Я связь времен держу, пока меня не сменят,
Как фронтовой связист, в зубах зажавший связь. дей,называемая -народ.» Елена Войнаровская
» «
«В альбомы заключив свои былые годы
И, взглядом обращен в грядущие века,
Судьбу благодарю за пряный вкус свободы,
Упавшей мне с небес на кончик языка.
Дела минувших дней и будущих свершений
Пророчества живут во мне, переплетясь,
Я связь времен держу, пока меня не сменят,
Как фронтовой связист, в зубах зажавший связь. «
Эту власть выбирали те же жители городов об окончательном решении которых вы так печетесь,читатель.
Если они выбрали такую власть то как им доверять в других вопросах?
Вы понимаете,читатель,противоречивость своего поста???
Тут важно сохранить демократическую процедуру.Просто другого пути нет.Иначе-Майдан-анархия,попрание всех и всяческих прав.
Жители которые против ингульска выбрали мэра который против ингульска, выбрали депутатов горсовета которые против ингульска и выбрали нардепа который против ингульска.
«Связь времён» не прервётся никогда. Наш народ будет вечно помнить уничтоженную Запорожскую Сечь, и Героев Крут, и голодомор-геноцид, и миллионы украинцев в ГУЛАГах уничтоженных. Поэтому «авторов» этой истории мы не позволим никогда увековечить в нашей стране, и , в частности, в Кировограде.Влияние ПР и коммунистов здесь ещё велико. Но вы увидите у себя на пороге третий Майдан, если будете поклоняться бывшей царице страны агрессора.
Вы УЖЕ забыли.У Вас ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ память.
» Январское восстание в Киеве (16 [29] января − 22 января [4 февраля] 1918 года) — восстание сторонников Советской власти против Центральной рады Украинской Народной Республики (УНР). Восстание началось на заводе «Арсенал».19 января (1 февраля) в Киев прибыли Гайдамацкий кош Слободской Украины под командованием Симона Петлюры и 1-я сотня куреня сечевых стрельцов под командованием Романа Сушко, которые отступали под ударами войск Михаила Муравьева, и Гордиенковский полк Северного фронта полковника Всеволода Петрова. 20 января (2 февраля) восстание на улицах Киева было подавлено, держался только его главный оплот — завод «Арсенал».
После кровопролитного штурма завод был взят войсками Симона Петлюры (в штурме участвовали казаки Гайдамацкого коша Слободской Украины и 1-я сотня куреня Сечевых стрельцов) утром 22 января (4 февраля).. После подавления восстания было расстреляно более 300 его участников.
Всего во время восстания погибло более 1500 человек. В феврале 1918 года после установления в Киеве Советской власти около 750 из них были с почестями перезахоронены в братских могилах в Мариинском парке.
«Большинство защитников «Арсенала» похоронены сейчас в Мариинском парке, где похоронены полторы тысячи погибших участников восстания. 97 лет они покоились там с миром – вплоть до того, как в феврале 2014 года, в день победы «евромайдана» ационалистически настроенные погромщики разрушили памятник на их братской могиле. «
Алекс, прежде чем говорить об избирательной памяти, давайте сначала поговорим об ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ информации, которая делает таковой и вашу память.
«Советская пропаганда рассказывала о расстрелах и расправах над арсенальцами после взятия завода. Говорили о сотне расстрелянных, однако назвать фамилии жертв так и не смогли. Советским историкам нужно было только верить… Как же было на самом деле? …»*с)
А как было, продолжение здесь: http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/01.html
Да, это был один из самых трагических эпизодов в истории Украины, когда большевики спровоцировали кровавое противостояние между украинцами. Но оно меркнет на фоне той резни, которую учинили русские войска Муравьёва над мирным гражданским населением Киева:
«Захватив Киев, Муравьев на неделю стал его полным хозяином, организовав в городе классовый террор, который прошелся косой смерти по интеллигенции, офицерам, буржуазии. По разным подсчетам, только за неделю было уничтожено от двух до трех тысяч киевлян (среди них — около тысячи офицеров и генералов; в числе погибших генералы царской армии и армии УНР Б. Бобровский, А. Разгон, Я. Сафонов, Н. Иванов, Я. Танзюк…).»
А теперь можно посудачить и об ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ памяти.((((