Чтобы помнили

В Кировограде масштабно отметили День памяти жертв Голодомора 1932-33 годов. Посвященный памяти погибших митинг стал самым массовым за все годы независимости. Во время правления президента Виктора Ющенко, для которого Голодомор и все с ним связанное было просто поднято на флаг и считалось наиважнейшим, людей на аналогичные мероприятия собиралось намного меньше. В прошедшую же субботу, несмотря на дождь (и небо плакало…) и сумерки, около тысячи человек пришли к мемориалу жертвам Голодомора на Валах в Кировограде.

Отметим, власть приложила действительно много усилий для организации поминания и проведения митинга. Сотни работников бюджетной сферы, целые подразделения МЧС с флагами Украины, передвижной звук и свет, новое оформление места скорби с подсветкой фонариками. Верится, что все это делалось не просто во исполнение президентского указа, а по велению сердца. Отдельное шествие по центру провела местная «Свобода». Шествие партии разрешили, а вот анонсировать его в СМИ – нет.

Из руководства области и областного центра на мероприятии были глава облсовета Николай Ковальчук и зам губернатора Андрей Николаенко, секретарь Кировоградского городского совета Игорь Волков. Никто из чиновников и политиков не выступал, не говорил, и это было правильно. Звучала скорбная музыка, люди клали цветы и ставили зажженные свечи. Молебен отслужил священник Украинской греко-католической церкви. Люди потихоньку разошлись. В окнах немногих домов и квартир горели свечи памяти…

А неподалеку от места поминовения вовсю гремела музыка заезжего цирка. Очередное представление началось одновременно с памятной церемонией. Никто из циркачей не догадался хотя бы перенести время начала шоу, а вообще-то в день скорби следовало бы представление совсем отменить. А еще в траурную субботу люди гуляли свадьбы и запускали фейерверки…


P.S. Группа национально-демократически ориентированных кировоградцев создает общественную организацию, цель которой – установить в областном центре памятник жертвам Голодомора. Не достраивать то, что начато властью на набережной Ингула – завершить этот памятник дело чести и совести властей. А создать абсолютно новый памятник, не только посвященный Голодомору, но и прославляющий нашу страну, славящий выдающихся украинцев. Чтобы к такому памятному месту можно было прийти и в День памяти, и в День независимости Украины. Средства будут собираться абсолютно открыто, в Интернете, на специальном сайте, будут публиковаться имена всех жертвователей и суммы пожертвований, а также на что они будут потрачены. Рабочая группа уже начала работу.

Чтобы помнили: 44 комментария

  1. Был на сайте СБУ.Ничего нового. В путеводителях тоже.То есть ,что выбросили ранее и ВСЕ.Проверено.Еще раз- НЕ ДЕЛО СБУ историко-архивной работой заниматься.Есть возражения?Их не может быть.

  2. "Почему материалы хранящиеся в СБУ ДО СИХ ПОР не переданы в гражданские архивы,общедоступные"

    "В канун годовщины Голодомора-геноцида 1932-1933 годов в Киево-Могилянской академии Центр исследований освободительного движения и Архив СБУ презентовал книгу «Голодомор 1932-1933 годов в Украине по документам Отраслевого государственного архива СБУ. Аннотированный справочник»".

    "СБУ открыла электронный архив документов карательных органов.
    Непосредственно с посетителями зал будет работать с 14:00 до 17:00. В первой половине дня будут обновляться базы данных. Все материалы доступны для копирования на собственные электронные носители. Все услуги являются бесплатными.

    Обращаться в Информационно-справочный зал Отраслевого государственного архива Службы безопасности Украины. Адрес: г.Киев, ул.Ирининская, 4. Телефон 255-82-24."

    "http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49757&cat_id=53076"
    Правда сайт сейчас не наполняется, но это вопросы к Хорошковскому и Солдатенко.

    "Ищите да обрящите", "Бороться и искать, найти и не сдаваться".

  3. Доброе утро!
    "Голод и украинизация практически в ОДНОМ временном отрезке.Где логика?"

    Алекс, почитайте школьные учебники по истории. Украинизация началась во времена НЕПа и закончилась во время Голодомора.
    Украина, впервые со времен Хмельницкого, получила некое подобие государственности. Еще свежы в памяти УНР, Центральна Рада и Холодный Яр. Не забывайте, также, что Украина вошла в состав Союза с правом выхода. Поэтому украинизация — логическое продолжение государственного строительства. В итоге Украина могла стать вполне самостоятельной республикой и воспользоваться правом выхода. Благо, власть Сталина в 20-е годы была слаба, была опозиция. Но к 30-м годам возникла реальная возможность потери Украины (ув. Алекс об этом, кстати, писал. Помните об "образцовой республике"?). Сталин этого допустить не мог. Что он успешно и сделал.
    Кстати, именно на период 32-33 в Украине резко увеличилось количество репресий в т.ч. интеллигенции.
    — 1929-1931 — 115 тыс. (начало)
    — 1932-1933 — 199 тыс. (пик)
    — 1934-1936 — 71 тыс. (спад, дело сделано)
    В 1937 опять подъем репресий, но это уже чистая борьба за власть. Уборка "героев" гражданской войны и старой ленинской гвардии только усилила "вертикаль власти".

  4. горожанин Об архиве СБУ и его руководителе.Если Вы выяснили его точку зрения,то потрудитесь выяснить и точку руководителей гражданских архивов России.Я заходил на их сайты,издания и не нашел никаких запретов.Напротив,готовились электронные версии этой темы.Осторожность россиян понятно-тему голодомора Ющенок использовал в целях посеять вражду между Украиной и Россией,а также между свидомыми и русскоязычными.Нужен ему был нациообразующий фактор. Наконец,если бы были закрыты архивы по этой теме,как бы писали свои работы российские ученые,например,признанный авторитет проблемы-Данилов.Анализируйте ВСЕ точки зрения.И подумайте,почему СБУ занимается архивной пропагандой,которая не есть функцией госбезопасности.Вы задавались вопросом,как СБУ обнародовала документы,вероятно ,дозировано.Какие же документы она оставила в секрете? В интересах какой партии работала СБУ,по своему статуту -беспартийная?Когда она активизировала подобную работу,?Почему материалы хранящиеся в СБУ ДО СИХ ПОР не переданы в гражданские архивы,общедоступные?Как,например,это было сделано в Польше?Спорьте с Яринкой.

  5. Горожанин-национализация-не только экономический термин.В 20-30г7г-политика возрождения прав и культур народов СССР.И далее пол списку.Вы как Лжедмитрий,сами семя возвеличили и сами развешиваете ярлыки.Дело умного?

  6. Что то вы так быстро удалили "юрия", что я не успел даже ему ответить)
    Отвечаю ему лично:
    Подумай, кто ты такой, жук навозный, чтобы ты мог указывать нам поминать нам наших прадедов или нет?

  7. Вы правы ,Alex действительно уже не в себе. Свой коммент "Извините за опечатки,смешно было." с перепугу сбросил на другой форум — "Базарная арифметика рыночной экономики" Посмотрите.

  8. Ярынка,пока Alex голодный (щи хлебать лаптем,это не галушки кушать!, а на голодный желудок не только голова плохо соображает, но и галлюцинации видно крепко достали), вот о них вкратце Вам и доложу. "…Украинизация ,-политика властей,общее наименование -национализация,т.к.была общесоюзной. " Это первый глюк. НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ — сугубо экономический термин. И означает переход из частной собственности в собственность государства земли, промышленности, транспорта, связи, банков и т.д И ставить между ней и УКРАИНИЗАЦИЕЙ смысловой знак равенства, все равно,что говорить о неизлечимо больном: " Совершенно здоров!"Хотя может быть Alex сделал научное открытие, и под украинизацией понимает процесс насильственного перехода собственности (продуктов питания, зерна, домашних животных и т.д.) из частных рук украинского селянина в пользу государства?! А что?Свежий взгляд затуманенного сознания.
    А теперь еще об одном глюке "ученого" Alexa. "…Архивы,во-первых открыты,многое уже опубликовано."
    Источник -© NEWSru.ua,читаем -" Все архивы о Голодоморе, которые находятся в Украине, уже рассекречены. Об этом заявил экс-директор архива СБУ Владимир Вятрович, сообщает пресс-служба Центра исследования освободительного движения.

    "Если президент Виктор Янукович действительно хочет дальнейшего открытия правды о Голодоморе-геноциде 1932-1933 годов, пусть обратится к своему российскому коллеге президенту Дмитрию Медведеву, чтобы Россия провела аналогичную работу по полному рассекречиванию имеющихся у неё архивов по Голодомору в Украине", — сказал он.

    В Центре также напомнили, что в 2008 и 2009 годах СБУ обращалась с предложениями сотрудничества в рассекречивании к ФСБ, но получила отказ."
    Думаю, и этого достаточно, Ярынка, для подтверждения ваших самых худших опасений относительно Alexa.

  9. Горожанин дал очень точную психологическую характеристику алекса. Спасибо, посмеялся)))

  10. Ні, бідний Алексе, на жаль мій діагноз підтвердить кожен фахівець. Раджу вам невідкладно закінчити грати в політично-компютерні ігри, бо буде велике горе рідним. Прислухайтесь хоч раз доброї поради.

  11. Алекс,а смех то бып явно истерический. Зная вас, только не владея собой и сильно нервничая, вы могли наделать стопько ошибок.А в остальном просто высший пилотаж. Наваять целый труд и при этом ни слова по сути! сути!! сути!!! аргументов своих политических противников. Фирррменный стиль.

  12. Задача №2. Убить национальное самосознание, которое очень выросло после украинизации.-Голод и украинизация практически в ОДНОМ временном отрезке.Где логика?Украинизация ,-политика властей,общее наименование -национализация,т.к.была общесоюзной. В Крыму,например,поднималась крымско-татарская культура.Какое рациональное объяснение может быть,если исходить из концепции геноцида? Ау ,Яринка,ты еще переживаешь за меня?Ты видишь,я в порядке.
    " Я думаю такого документа в природе не существовало.",речь идет о приказе про геноцид.-Яринка и К. Такое предположение свидетельствует о том,что автор не знаком с источниковедением делопроизводственной документации советского времени.Он подходит к источникам как золотоискатель в приключенческих фильмах.Яринка, на время откажись от галушек,почитай учебник по источниковедению.Лучше РГГУ.
    " Надеюсь что когда-нибудь Москва откроет архивы 80-летней давности."-Из той же серии.Архивы,во-первых открыты,многое уже опубликовано.Во-вторых,способ функционирования документов таков,что они многократно дублируются ,иначе система НЕ сработает..Кульчицкий начал карьеру как архивист и если было бы что-то,давно бы нашел.Над этим работал не только он один.Потому все утверждения в пользу геноцида-эквилибристика со статистикой.
    " В момент развала СССР было сожжено несколько тонн архивных документов. Типа за ненадобностью, да хранить негде. Что там было, одному Богу и Волкогонову известно."-А вот это вообще бред.Ничего подобного не было.Нужно знать правила и историю архивной службы.
    Украины и РФ. Хотя бы в одном архиве остряк поработал? Волкогонов не пользуется авторитетом в ученом мире,это к слову.
    " И в отличии от Гитлера Сталин хотел выглядеть в глазах Европы истинным демократом."-это современная оценка.Именно сегодня по делу и без дела толкуют о европейских стандартах.Тогда Европа предала Австрию,Чехословакию,Польшу и только юродивый мог иметь иллюзии о западной демократии.Особенно ,колониальных Франции,Англии.Хватит,грамотеи.Учитесь.

  13. горожанину.
    Я думаю такого документа в природе не существовало. Сталин был гораздо умнее Гитлера и свои преступления не документировал. И в отличии от Гитлера Сталин хотел выглядеть в глазах Европы истинным демократом. Сталинская Конституция вообще образец для подражания. А ключевые решения принимались на Политбюро, часто без протокола, на загородной даче. Как на "толковище". Тут надо искать другие документы: внутриведомственные записки, отчеты ГПУ и т.д.).
    В момент развала СССР было созжено несколько тонн архивных документов. Типа за ненадобностью, да хранить негде. Что там было, одному Богу и Волкогонову известно.
    Надеюсь что когда-нибуть Москва откроет архивы 80-летней давности.
    Вообще-то что-бы доказать убийство необязательно наличие договора между заказчиком и исполнителем и Акта выполненых работ. Достаточно наличие мотива преступления и неопровержимых доказательств.
    Мотив есть. Задача №1 Загнать крестьян в колхозы, что-бы иметь трудовую армию рабов, и во время Большой Войны брать любое количество продовольствия.
    Что этому мешает?
    Менталитет украинца, как частного собственика, хозяина. Свободолюбие украинцев и кубанцев. Не захотят они все отдать Родине и работать за трудодни.
    Что делать?
    1. Уговорить добрым словом, ленинской правдой (неэффективно);
    2. Силой погнать в кандалах (слишком топорно)
    3. Голодом не просто заставить, но и сломить волю к сопротивлению, посеять страх в душах (самое то).

    Задача №2. Убить национальное самосознание, которое очень выросло после украинизации.

  14. Явно хвора людина. Пожалійте його, бо й з вами те саме може бути.

  15. Ну что это за аргументы-
    vlad-Вам пора обратиться к Партии реабилитации тяжелобольных Украины (адрес на сайте юстиции).
    vlad

    Alex, Марк Таугер недоучка физик, псевдоисторик и агент КГБ.
    утомленный алексом

    По моему,Алексу пофиг на чьих костях оттоптаться…абы очередную речь задвинуть.Предсказуемую,как и он сам
    Бред от василь

    ай да Алекс,ай да сукин сын!так,чё небыло ,говоришь,Голодомора ? люди так-себе умирали,из вредности?
    утомленный алексом

    По моему,Алексу пофиг на чьих костях оттоптаться…абы очередную речь задвинуть.Предсказуемую,как и он сам.

    мил.укр-цев Анониму Алексу

    Зачем Вы так, сразу Алекса в глаз, а не в бровь, а затем еще и лбом об стену.А вдруг он язык от удара прикусил. И замолчит.
    горожанин — называю вещи своими именами — он не совсем здоров.Это мнение уже высказывали многие форумчане
    Алексей Старков

    Alex, вы и дальше будете делать вид, что ничего не случилось? О вас только за последнее время дважды просто вытерли ноги — Горожанин и Алекс Аноним (большой им респект). Ваша бесконечная ложь, ядовитая зашоренность, догматичность, подтасовка
    Господа! Вы посмотритет в свое зеркало и подумайте,нежели кто-то из в самом деле способен вести серьезный спор,? Не зная монографий Кульчицкого,Тугера,Данилова,исторических источников,методики исторического исследования,что выиграетесь в отдельніе факты и фактики? Тоьлькол вся совокупность известных фактов,взятых в их фунциональных связях,выводит на объективное понимание.Ну а дальше-теория.И кто ее из вас учил. Вас просто исполозави,а потому и не забанили ваше хамство.Кто ваш кукловод,дорогие вы мои соотечественники?

  16. Ув. Alex Аноним, оценивая статью Таугера, Вы удивительно точно подметили и охарактеризовали все методы фальсификаций, подмены понятий и передергивания фактов, которые использует, даже в мелочах(!), для построения своей "доказательной базы" и наш лжеисторик. Его беспомощно отчаянная контрреплика,не на Ваш пост, заметьте (как мне это знакомо!), с использованием заезженных штампов от приобретенного синдрома майдана, лишнее тому доказательство. В самое яблочко! Поэтому, придумывайте ник.и — Милости просим! К нам. Хочется, действительно, умной и конструктивной, заинтересованной в ПОИСКЕ истины, дискуссии.
    Сразу по ходу.Не кажется ли Вам,что тот отсутствующий Документ (приказ или указ) о Геноциде, единственный серьезный аргумент в пользу его отрицания, когда нибудь все же всплывет.Ведь прецедент такой с Россией уже создан. Почти через сорок лет после "Катыни" произошла сначала утечка информации, а еще без малого через тридцать лет были обнародованы и документы. Украина ведь не Польша для России. Здесь все гораздо болезненее. И этот срок , будет большим. В зависимости от длительности процесса демократизации в ней.
    И второй вопрос. Возможно ли бесследно уничтожить документы? Зная, какую БОМБУ они представляют, игра стоит видимо свеч. Хотя мне тоже не совсем понятна неадекватная реакция России на сталинские с КО. преступления. Могу только догадываться,но это другая тема.

  17. Алексей Старков Те,кто считает,что об меня вытерли ноги заблуждается.Лучше подумайте,почему хамские выпады админ. не устраняет.Значит,кто-то хочет поваляться в грязи.Документы,о которых я говорил,читал.Еженедельник "2000"-один из лучших в Украине.Он представляет РАзные точки зрения.Если читатель-баррикадное мышление,то есть воспитан в духе Майдана,то ему лучше ничего не читать,кроме агиток Свободы.

  18. Кстати,по поводу газеты "2000" и серьезности ссылок на этот "печатный орган",тоже,отдельный разговор.
    Ссылка на неё,мягко говоря,на любителя.
    Я бы постеснялся ,настолько она ЯВНО ангажирована.

    С таким же успехом можно ссылаться на какой-нибудь "коммунист Украины" или российскую "Завтра" Проханова или т.п.

    По моему,полезней на ТАКОЕ не ссылаться…для разговора и взаимопонимания-полезней.

    Впрочем,это всего лишь МОЁ мнение.Безо всяких ссылок!:)

  19. Alex, вы и дальше будете делать вид, что ничего не случилось? О вас только за последнее время дважды просто вытерли ноги — Горожанин и Алекс Аноним (большой им респект). Ваша бесконечная ложь, ядовитая зашоренность, догматичность, подтасовка фактов — все видно, как на ладони. С вами действительно бессмысленно и неинтересно дискутировать. Вам пора искать другую площадку — здесь вас уже ЗНАЮТ.

  20. Я не постоянный участник форума, поэтому НИКа не придумал. Просто зашел посмотреть чем Кировоград дышит. А тут Alex. Ну и задело.
    Что-бы быть объективным я решил почитать работы Марка Таугера которого так пиарит Alex. Набрал в гугле "Марк Таугер", открыл первую ссылку, начал читать. Знаете, разница между Кульчицким и Таугером не только во взглядах, а и в манере изложения. Кульчицкий оперирует фактами (цифры, документы, ссылки на документы, статистические данные), а у Таугера — сочинение на заданую тему. Весь смысл его статьи в том, что он излагает мысль и тут же сообщает что "это доказано документально" и не приводит ни одного доказательства.
    Таугер говорит, что настоящий иследователь должен цитировать альтернативные точки зрения и доказывть их неправильность. Но в своей статье он ссылается на Р.Лемке и его Конвенцию, но "забывает" сказать что Лемке говорил о Голодоморе в Украине. (Я об этом писал ранее).
    Теперь цитирую статью.
    "В бывшей Российской империи, включая и Украину, случаи массового голода происходили СОТНИ раз, некоторые тянулись годами" (выделено мною).
    Таугер хоть понимет что пишет. Если случаев голода были сотни раз, то назови хоть десять (он потом называет несколько случаев голода в 20 веке). Приходится верить наслово. Но дальше вообще сюр. История Российкой империи вместе с Московским царством — это 800 лет. Если случаи МАССОВОГО голода были СОТНИ раз (один раз — это один год), а это, по его словам, минимум 200 раз (потому как сотнИ), то из 800-летней истории 200 лет была массовая голодовка. И даже больше, так как "некоторые тянулись годами". Такое впечатление, что Таугер не понимает смысла цифр.

    "Многие советские руководители думали, что коллективизация превратит советские хозяйства в подобие крупномасштабных американских ферм".
    Мне как читателю и любителю истории не интересно, что думали "некоторые руководители", мне интересно что они говорили, писали и, самое главное, делали. И потом, что за стиль "многие руководители", если ты иследователь то укажи фамилии.

    "На самом деле большинство тех, кого сослали в ГУЛАГ, затем все-таки возвращались к жизни в обществе (этот факт документально подтвержден несколькими недавними исследованиями)."
    По Таугеру, то что ссылали в ГУЛАГ, не так уж и плохо, раз большинство возвращалось назад.

    "Единственное, чего не сделало правительство, оно не захотело сделать факт голода известным за пределами России и не прибегло к импорту продовольствия. Хотя ранее все руководители, в том числе и Сталин, неоднократно делали и то и другое — в 1921, 1924 и 1928 гг. — и во всех случаях их усилия помогали Украине."
    Интересный вопрос задает сам себе Таугер. Правда? И мне тоже интересно. А знаете какой у него ответ?
    "Советское руководство боялось вторжения и не хотело показаться слабым". Большего бреда мне не доводилось читать. А господин историк может сказать кто в 32-33 году мог напасть на СССР. Кого боялись. Гитлер еще к власти не пришел, Германия связана Версальским договором. А в 1921, 1924 и 1928 значит советское правительтво хотело показаться слабым.
    Цитировать можно долго. У меня просьба к Alexy. Не надо больше ссылаться на этого "историка". (Начинал учить физику, но получил научную степень по истории МУЗЫКИ, у нас всплыл в газете "2000".)

  21. Мил.укр-цев,клянусь Админом, я не ОН и паспорт свой я не менял. Но под постом Alexa Анонима готов подписаться без колебаний!
    Когда я впервые услышал как Alex под балалайку, метая заумные фразы и "авторитетные" цитаты, "разводил" неискушенных молодых форумчан, потчевал их примитивной ложью,а то и просто бредом с дурно пахнущим шовинизмом, МЕНЯ это элементарно задело. Доказать несостоятельность всех его "научно исторических"изысканий оказалось проще простого. Можно полистать архивы УЦ. Но лжец,провокатор и фальсификатор не унимался несмотря на очевидный провал.. И тогда я понял :
    1) — да это же банальный флудер! Только под материалами Илючека ( и то сомневаюсь) он не вылазил на форум ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со своей однотипной антиукраинской темой. Это есть следствием второго вывода —
    2) — называю вещи своими именами — он не совсем здоров.Это мнение уже высказывали многие форумчане.Допускаю,что в 1992-ом Alex испытал сильнейший стресс, но вовремя не получил прививку "разностороннего подхода к обсуждению любых вопросов",главным из которых, был свершившийся факт распада СССР и образование независимого гос.Украина."Добил" же его 2004-й. Испуг был настолько силен, что синдром майдана мучает его и доныне, а приступы паранойи угрожающе участились.
    В этой ситуации медики рекомендуют не спорить с больным, дабы не раздражать его и не усугублять хворь. Что я и делаю последний месяц. Тем более,что цели своей я уже достиг.И этот форум (комментарии большинства! людей на ахинею Alexa) тому подтверждение!!!

  22. Зачем Вы так, сразу Алекса в глаз, а не в бровь, а затем еще и лбом об стену.А вдруг он язык от удара прикусил. И замолчит. А почему Вы аноним? Или это "горожанин" поменял паспорт. Но почерк…

  23. Ух!! Как Вы меня…!!!
    "Факты-концептуально нагружены" . Вы прям как Тухачевский: "Внеуплотняющая оборонительная завеса". Как говорил мой преподаватель по огневой подготовке: "Ты терминами не дави, а покажи пальцем ".
    Тем не менее.
    "Но правопреемником СССР и УССР есть незалежна Украина"
    Украина есть правопреемником только УССР.

    "Составной частью был голодомор.Имелась ввиду правопреемственность Россией прав СССР.

    Противники Голодомора-геноцида приводят убийственный аргумент, что геноцидом считается уничтожение по национальным, этничным, расовым и религиозным мотивам. То есть, если в украинском селе жили и голодали несколько болгар (руских, немцев и т.д.) то это уже не геноцид. Но т. Сталин на такие "мелочи" внимания не обращал. Помните: "Лес рубят, щепки летят".
    Кстати, в проекте Конвенции о геноциде был пятый мотив — политический, но его под давлением СССР убрали. Не догадываетесь почему?

    "Украину нужно СДЕЛАТЬ образцовой республикой,чтобы ее не забрала Польша"
    Прекрасно. Ну и что? Сделал? По его понятиям — да. А по понятиям жителей Украины? Дошло до того, что жители "образцовой республики" встречали цветами немцев в 1941.

    "Помощь голодающим Украины была БОЛЬШЕ ,чем ДРУГИМ регионам"
    Тут Вы правы. Помощь была. Потом. Когда заселили переселенцами Донбас и восток Украины. И почему о помощи мы узнаем из рассекреченных документов? Зачем скрывать? Помните как на Поволжье? Весь мир знал, деньгами сбрасывались, миссия Нансена ездила. А в Украине — тишина. Почему?
    И почему так напрягаются русские? Главный тиран — грузин, на ключевых постах — евреи, исполнители на местах — активисты-украинцы. Кто обвиняет русских? Обвиняют коммунистический режим.

  24. По моему,Алексу пофиг на чьих костях оттоптаться…абы очередную речь задвинуть.Предсказуемую,как и он сам.
    Спорить с ним бестолку.

    Огромная просьба,Алекс,не меняй ник.Чтоб сразу "пролистывать",не отвлекаясь.

  25. Alexy-Анониму.Россию нельзя обвинить в Голодоморе по той простой причине,что тогда не было субъекта права под таким названием.
    Еще не много прошло времени,чтобы забыть пропагагдисткую войну,развязанную режимом Ющенко против России.Составной частью был голодомор.Имелась ввиду правопреемственность Россией прав СССР.Но правопреемником СССР и УССР есть незалежна Украина,со всеми вытекающими последствиями.Концепцию голодомора в Украине разработал Кульчицкий.Перед тем,как перейти на эти позиции,сотрудничал с американскими историками.Но не с Таугером,который публично высказался против закона о Голодоморе.Учитывать нужно ВСЕ исследования.Например известного историка РФ Данилова.Имеется и статистика.
    Известно письмо Сталина Кагановичу 1932 ,где он пишет,что Украину нужно СДЕЛАТЬ образцовой республикой,чтобы ее не забрала Польша.Помощь голодающим Укрины была БОЛЬШЕ ,чем ДРУГИМ регионам.Помогало ГОСУДАРСТВО.
    Концепция голодомор-геноцид была разработана на Заападе с целью посеять вражду между народамит.Известен Конквест,его жонглирование фактами разоблачил Таунберг.А сотрудничество Конквеста с спец. службами- давно не .секрет .Читайте литературу,которая не соотвестует Вашим стереотипам и изучайте ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ .
    Факты НЕ могут говорить САМИ за СЕБЯ.Факты-концептуально нагружены.Мы восстаноавливаем события прошлого,а не наблюдаем их непосредственно.Потому все дело в МОЗГАХ.Или их отсутствии.

  26. За период с 2005 по 2010 ни один украинский чиновник не обвинил Россию в организации Голодомора.

    Рафаель Лемке, создатель концепции геноцида, считал действия советской власти в 30 годах ХХ века геноцидом украинского народа. И привел 4 доказательства:
    — уничтожение украинской интилигенции (мозги);
    — уничтожение украинской церкви (душу);
    — собстенно Голодомор 32-33 гг (генофонд);
    — расселение на "очищенных территориях" переселенцев с других республик (замена национальной идентичности);
    В итоге выполнения этой "програмы" количество русских возросло в "плюс, а количество украинцев снизилось в "минус".
    Вопрос: Как называется деяние в результате которого в одной стране, в равных, как говорят, условиях, за один и тот же период количественный состав братских руского, белорусского и т.д. народов повысилься, а братского украинского уменшился.
    Да, нигде нет документа с подписью Сталина: "Заморить украинцев голодом". Но факты говорят сами за себя.

  27. vlad У Вас не желания нет дискутировать,а знаний.Толпыга-продукт и предпосылка майданной психологии.

  28. Alex, у меня нет желания дискутировать с агентами КГБ-ФСБ, профессиональными провокаторами.
    Читай достоверные материалы, не Кульчицкого, а тех, кто наиболее точно знал о тех событиях — «Кра́ткий курс исто́рии ВКП(б)».

  29. Да причем тут администрация цирка?Это нашим "бонзам" надо было "пошевелить своим серым веществом" !

  30. василь Был всесоюзный голод,как результат модернизации экономики,обеспечившей победу в ВЕЛИКОЙ Отечественной.Геноцид ДОКУМЕНТАЛЬНО историками не подтвержден.Укажите мной ТАКОЙ документ,если я ошибаюсь.Спасение голодающих осуществляло САМО государство.И НИКТО другой.В Законе про голодомор написано-геноцид украинского НАРОДА. "Украинский народ",согласно Декларации про независимость-ГРАЖДАНЕ ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ.То есть ,в ющенковском законе не смогли свести концы с концами.Учитесь читать и думать Василь,вставайте колен!Пока Вы слабак для дискуссией,Вы человек для улицы,МАЙДАНА.

  31. ай да Алекс,ай да сукин сын!так,чё небыло ,говоришь,Голодомора ? люди так-себе умирали,из вредности?
    вообще-то нужно было оставить коммент Виталия,а остальных в игнор.автор,будь добр ,сделай это !

  32. vlad Вы просто не читали Таугера.Кстати,Кульчицкий,главный разработчик версии Голодомор-Геноцид,еще лет 15 назад утверждал,что геноцида НЕ было.И не случайно-документов,подтверждающих этот факт НЕТ.В ноябре Ющенок дал интервью "Эхо Москвы" и УЖЕ не обвинял Россию в голодоморе.Потому помня о трагедии,нужно не давать наци использовать ее для того,чтобы сеять раздор между народами.

  33. Alex, Марк Таугер недоучка физик, псевдоисторик и агент КГБ.
    1. "Мои статьи (о голоде) были написаны задолго до того, как я попал на территорию бывшего Советского Союза. Так что завербовать меня вряд ли могли." – вербовали в агенты КГБ исключительно на территории СССР? И это говорит "ученый".
    2. В начале 20-х, голодно было в городах, люди ехали в села менять вещи на продукты. А в 1932-33 гг. как раз наоборот. Из сел бежали в города.
    Alex, Вы Таугером явно коллеги, с одного ведомства.

  34. Alexу тот,кто мне это написал.Замечание к прежним властям.Научитесь возражать по-сути.Старайтесь читать больше и разных книг,например такого автора-Марка Таугера.США.
    Понимаю,как Вам тяжело,если бы я такое написал,поста бы давно не было бы.

  35. Kobе
    Ты забыл добавить "украинских буржуазных националистов".
    О какой Свободе речь?
    Кстати, согласно данных управления юстиции в Кировограде две Свободы: партия Свободы и ВО "Свобода", а также: организация Украинских националистов в Украине (ОУНвУ) и Конгресс Украинских Националистов
    Если Вы, Kobа, Alex и компания, так боитесь "Свободу", с ее "огромным" рейтингом в Кировограде, то наверное Вам пора обратиться к Партии реабилитации тяжелобольных Украины (адрес на сайте юстиции).

  36. Группа национально-ориентированных кировоградцев — это, читай махровые националисты из Свободы и т.п. вместе с Рыбченковым. А Гена помнится, уже призывал отпраздновать оранжевый Первомай. И что?

  37. Уверен,отношение к этой трагедии нынешняя власть продемонстрирует наказав ворьё,укравшее средства на памятник.Необходимо прекратить трдицию преемственности власти в плане издевательсв над народом,над его памятью.

  38. Даже для таких как ты, юродствовать на смертях миллионов – это подло.

  39. "Во время правления президента Виктора Ющенко, для которого Голодомор и все с ним связанное было просто поднято на флаг и "-автор довольно невнятно объяснил цели кампании "Голодомор" режима Ющенко.Эта тема заслуживает особого изучения.Хотя бы для того,чтобы понять,почему трагедия использовалась для того,в первую очередь,чтобы разделить народы и страны.Уж слишком короткая у нас память.

  40. Думаю, можно с чистым сердцем продолжать приветствовать людей словами "Слава Украине!", поскольку Украина это не Верховна Рада и не Азаров, а совсем другое, независимо, от того, что и кому продано. Со временем все встанет на свои места. Вот только нынешней власти решать — или они сами очнутся и займутся страной, или, благодаря их "деятельности" это сделает Тягнибок, или ему подобный.

  41. А создать абсолютно новый памятник, не только посвященный Голодомору, но и прославляющий нашу страну, славящий выдающихся украинцев….

    Гена, тут такие дела, значит, на работе я в порядке эксперимента заменил "здрасте" на "слава Украине", Некоторые обзывали меня бендеровцем, а потом привыкли. Но постепенно, по мере того, как я понял, что всё продали в Россию, я прекратил этот почти десятимесячный эксперимент. Теперь уже думаю начать другой — вместо "здрасте" приветствовать "слава России ! ". А один трудяга меня вообще озадачил, говорит — если бы мне платили 1000 — 1500 $, то я бы и "слава Америке" говорил. В общем, Гена, я запутался, не знаю, как дальше это самое…

  42. Пускай Бог простит все грехи погибшим от голода в этих годы. Амин.

Добавить комментарий