ТОЧКА ЗРЕНИЯ
Олег Александров – москвич. В Кировограде был с частным визитом. Такой же, сугубо частный разговор, начавшийся словами «Ну как там у вас?», превратился в интервью, на публикацию которого Олег дал согласие. Возможно, читателям «УЦ» тоже будет интересно узнать, как там у них и что они думают по поводу того, что здесь у нас.
— Олег, чувствуются перемены после того, как власть в Украине поменялась?
— Пока только в одном – через границу быстрее проезжаем. Таможенный и паспортный контроль теперь не так заморачиваются, как раньше. И еще: недалеко от Глухова в каком-то населенном пункте я впервые за долгий период увидел большой плакат, на котором изображены два флага и надпись «Украина и Россия навсегда вместе» или что-то в этом роде. Это радует, потому что раньше вдоль дорог были в основном указатели к памятным знакам жертвам Голодомора. А на плакатах постоянно напоминали о том, что нас разъединяет. Ну зачем об этом говорить, мы же жили вместе в Союзе. Молодежи еще можно что-то навязать, но не нам, рожденным в СССР. Безусловно, расстраивает то, что за последние пять лет молодым людям вбили в головы, что мы разные.
— И в России?
— У нас не было политики, направленной на разрыв. Наши СМИ не освещают наши взаимоотношения, как взаимоотношения разных народов. Не помню ни одной публикации, ни одной программы. Когда говорилось о политике Ющенко, она опровергалась с точки зрения исторических событий. Это же дикость, когда поднимают на щит тех, кто служил фашистам. Тем более это непонятно, так как Украина – одна из самых пострадавших от фашизма бывших республик.
Ребята, когда у вас на местных выборах побеждает Тягнибок… Обратите внимание, что по этому поводу пишет европейская и американская пресса. Вашему Президенту будет очень сложно исправлять впечатления от этого ВО «Свобода».
— У многих украинских граждан к России отношение предвзятое. Они уверены, что Москва хочет доминировать, подмять под себя Украину…
— Стоп. Кого подмять? Каким образом? В чем это «подминание» будет выражаться?
— Тогда зачем России союз с Украиной?
— Реально? Он ей не нужен. Что сейчас работает в Украине? Если не ошибаюсь, у вас сталь выплавляют в мартенах на 40 или 60 процентов. Нигде в мире так не делают. Это однозначно неконкурентоспособно. Почему раньше Украина была кузницей Советского Союза? Потому что здесь залежи руд, энергетический ресурс, высококвалифицированные кадры. И вся огромная страна помогала строить и развивать.
Сегодня в Европе ваша продукция неконкурентоспособна, ее туда не пускают. Да и нам, в общем-то, тоже не нужна. И вот здесь происходит смешение экономики и политики. Мы берем ваше, хотя можем взять китайское – дешевле и качественнее. А для многих производств и ближе. На Дальнем Востоке в середине девяностых даже был скандал между двумя губернаторами – приморским и кемеровским. Последний возмутился, что Приморье покупает уголь в Китае, тогда как Кемерово свой не может сбыть. Оппонент ему объяснил, что российский уголь обходится ему в два раза дороже, так как платит огромные деньги за транспортировку. А в Китае то же самое в полтора-два раза дешевле.
Как я могу подмять гражданина Украины? Я думаю, что вся беда в том, что первичны даже не политика и экономика, а амбиции. Вот какая необходимость была в развале Союза? Никакой! Собрались три хлопца, которые были не первыми парнями на деревне. А каждому хотелось. Договорились, Союз развалили, и получилось три первых. Самое удивительное то, что этим сделали плохо всем…
— Стало ли легче сейчас сотрудничать российским и украинским бизнесменам?
— Рано говорить. Нужна внятность. Нас всех за пять лет так «взбодрили», что это ощущение не сразу пройдет. Как сложится экономическая ситуация в Украине? Это зависит от многих факторов. В мире ситуация сложная, а в Украине еще сложнее.
— Как вы думаете, что изменится, когда уйдет наше, помнящее Союз поколение?
— Погодите, еще наше поколение хлебнет… Вы тут в политические игры играете, а посмотрите, что в мире творится. Мои знакомые, грамотные финансисты, говорят о том, что в мире имеет место системный кризис. Вот мы изучали Маркса и Энгельса, которые говорили о взаимоотношении производительных сил и производственных отношений. Производительные силы уже развились настолько, что капиталистические производственные отношения тормозят дальнейшее развитие. Вся капиталистическая система, утрированно, построена на взимании ренты. И это сейчас буксует, не работает.
Проблем еще очень много будет на нашем веку. А уж то, что будет потом… Перемены будут, это факт. Легче эти перемены переживут те, у кого есть какой-то задел. В Украине пока такого задела нет. Много западных компаний идут сюда реально что-то делать? Миттал вот пришел и много вложил в модернизацию производства? Немного. Потому что это украинское предприятие фактически было его конкурентом. У него много обязательств в других странах. Почему кто-то думает, что у него будет болеть голова о благосостоянии рабочих Украины?
Я помню, в 91-м году родственница, живущая в Украине, говорила мне: «Вот мы вас, москалей, кормим. Сейчас сбросим вас с хвоста и заживем, как во Франции»… Благо, образование позволяло мне понимать определенные вещи. Всегда большому государству живется легче, чем маленькому. И рынок шире, и возможность для маневра и ресурсов больше. У вас шикарнейшие ресурсы. Все есть, но этим надо уметь воспользоваться. Развалить можно все что угодно, сохранить сложно.
— Кроме экономических взаимоотношений между нашими государствами, есть еще и духовные. Не всем нравится определение «братские народы». Как вы думаете почему?
— Ничто так больно не задевает, как национальный вопрос. Его специально разыгрывают, потому что это всегда касается корней, близких и дальних родственников. Это свои люди, и в результате наездов на нацию так или иначе затрагивают каждого лично. У вас «здорово преуспели» в этом плане за последние пять лет.
Мы с вами счастливые люди и несчастные. Рассуждаем за столиком в кафе, а не за столом переговоров. Счастье и несчастье в том, что не мы у руля наших двух государств. Мы имеем сердце, а не имеем разум. Думаем о народе, а не, как наши политики, о личной корысти и амбициях. Достаточно примеров в истории, когда объединялись для того, чтобы стать сильнее.
Я сюда приезжаю, встречаюсь… Все отличные люди, в обычной жизни нормальные. А когда начинается – «ты мое сало съел», всех несет. До тех пор, пока амбиции будут превышать разум, обе страны будут в заднице. А выбраться из нее мы сможем только вместе. Америка – большая и сильная, Европа объединилась. А мы все, как дети. Мы хотим традиционно разрушить до основанья, а затем… Не надо ничего рушить, надо брать положительные примеры и следовать им. Хотите – будьте державой, с которой считаются в мире. Лично я буду только рад.
— Не хочется ли вам стать первым и решать вопросы так, как вы видите их решение?
— Мне не хочется быть первым. Мне хочется быть сильным. А сильными мы можем быть только когда мы вместе.
А почему не в Лувре или в Гарвардском ун-те? Дружище, в мире есть не только Россия! Вон только в Европе сколько стран. Цивилизованных,между прочим.Перечислить?
мил.укр-цев В Интернет не только российские сайты.Посмотрите иностранную периодику,я например,ничего не в ней нашел.Возбуждение украинских СМИ показательно,согласитесь.Наконец,по поводу культуры мышления :ИСТОЧНИКИ информации : некий принц Эндрю что-то сказал Алиеву и т.д.Где же Ваши мозги? И еще ,не путайте межгосударственные отношения с международными.Зачем простому человеку экономический,культурный разрыв между республиками,Вы когда в последний раз в Эрмитаже были или на лекциях в МГУ?
Алекс,будьте проще. Скажите,на российских сайтах нет, значит…и дальше по тексту. Готов поспорить, что на них, самых честнейших, уже готовится "гневное" заявление Алиева.Иначе, не ровен час, и вправду проблемы могут появиться, если не открестится.а экспертиза будет.Лет так через 50. Как с Катынью.
из Wikileanks для мил.укр-цев,с заботой «По словам Лаврова, «ревизионизм истории» в отношении советской эпохи и второй мировой войны, особенно остро проявился в Восточной Европе, но присутствует и в Израиле. Он сослался на официальное признание Израилем Голодомора – голода 30-х годов в Украине. Либерман пояснил, что признавая факт этой трагедии, Израиль вовсе не говорил, что Россия повинна в ней, и не называл это событие актом геноцида».
мил.укр-цев То,что удалось найти на эту тему,есть ТОЛЬКО на украинских сайтах-"Так, согласно документам, эту историю рассказал сам Алиев британскому Принцу Эндрю."WiliLeaks-Согласитесь,нужна дополнительная экспертиза достоверности информации.Хотя ,я Вас поимаю,она выглядит правдивой с точки зрения свидомого.Укладывается в его картину мира.
Это так…к слову — о вестях из России о прежней "любви".
Слай, а теперь прикиньте — сколько слабоумных рядом с нами живет, тех кто агрессивен!))
Солидарен с мнением нашего московского гостя во всех его тезисах. По всему видно, что человек образованный , говорит правильные и умные вещи о российско-украинских взаимоотношениях, понимает, куда катится мир, понимает, что капитализм безнадежно загнивает (кстати, сегодня, 28 ноября исполняется 190 лет со дня рождения Фридриха Энгельса. Поздравляю редакцию и форумчан!). Более толерантного интервью трудно придумать. Да и вообще умные люди по своей природе толерантны и миролюбивы. Они не проявляют никакой нетерпимости и ведут себя адекватно. И наоборот: чем хуже человек шевелит хромированными шариками, тем более он агрессивен и предрасположен к неадекватным поступкам. Так недавно меня мой друг-грузин пригласил в гости в Тбилиси, и когда я его спросил, как у вас относятся к русским ( русские и украинцы на одно лицо), смогу ли я спокойно ходить по улицам после известного российско-грузинского конфликта, он сказал: " Вообще никаких проблем. Если и есть отдельные экземпляры, то это люди больные на голову". Видите, таких, кто прыгает на другого человека ни за что, ни про что — их никто не уважает и считают слабоумными…
мил. укр-цев Мне смешно.Я хотел сказать,что Россия НАТО нужна больше,чем России НАТО.Это во-первых.А во-вторых,Москва понимает,что живет не на Луне и потому,без диалога с Западом не обойтись.Но свои отношения она строит достойно,не по-холопски. Не так,как Украина,Польша,Грузия
И еще одно. Заранее ставлю Админ в известность. Что ниже будет сказано — это не грубость, а продолжение обсуждения статьи о московском госте, переведенное алексом в медицинскую плоскость. — "..И посмотрите комменты,сколько уже заражены этой болезнью."(Алекс)
Я всего лишь хочу уточнить. Алекс,почему вы из синего стали черным? Подозреваю,что это гангрена головного мозга на последней стадии. Рекомендую,хотя и поздно,но все же…Перестаньте питаться ЦИТРУСОВЫМИ. Наверняка аллергия от апельсин переросла в отек и затем в гангрену.
Это ж надо,так лохануться! Антиоранжевый алекс жестоко высек идейных врагов (и себя в т.ч.) Ющенка. Навешав, при этом, ему кучу комплиментов. Когда они говорили, что НАТО, это злейший враг прогрессивного человечества, чинили всякие препоны по сближению(!), не говоря уже о вступлении в этот Блок Украины. Оглядываясь на ту же Россию, пугали нас страшными катаклизмами…Ющенко оказывается все это время (даже алес понял), вел грамотную политику цивилизованного европейского гос-ва! Тоесть ту политику, в которой Россия,если верить алексу, будет делать только первые шаги. Сколько ж времени должно было пройти, что б ВСЕМ им понять то, что Ющенко знал уже много лет!!!
Alexandroulu " нужно было просить согласия на публикацию? "- это не эксклюзивная просьба,а обычное правило журналистов.Его цель-удостовериться, что мысль проинтервьюированного передана адекватно..Болезненная реакция на слова россиянина-плод ющенковской пропаганды.Вспомним горе-министров иностранных дел Тарасюка,Огрызко,нардепа Немырю.Нас убеждали,что Россия враг Украины и призывали быстрее вступить в НАТО,дружить с бесноватым Михо.После недавнего саммита в Лиссабоне выяснилось,что согласно новой стратегической программе, НАТО не рассматривает Россию в качестве своего потенциального врага,,более того,организация призывает Москву к сотрудничеству.И где бы была Украина,если бы она продолжала политику Ющенко_Тарасюка,?Русофобия-способ самоидентификации украинской нации и украинского государства.Так думают наци.И посмотрите комменты,сколько уже заражены этой болезнью.
. Елена,что новое и глубокое изрек сей гость,что нужно было просить согласия на публикацию? Неприязнь порождает заезженный совковский набор аргументов. Он так впечатлил Вас,что и нас решили подключить к анализу сентенций московского "аналитика" и "знатока" истории? Образование вашего собеседника не позволяет ему понять что хамовитый тон высказываний не сближает.Ради его силы совсем не хочется быть вместе!
Про "немытую Россию" Лермонтов писал, а не Есенин)))
Можливо, журналісти УЦ знайдуть за можливе зробити репортаж із митниці?
Дізнаємось дармоїди там чи ні, скільки людей працює. 🙂
Я думал , Феликс пошутил, а потом вспомнил, что где — то видел своими глазами здание, на котором написано "Таможня". Где — то там ниже старого автовокзала. Что, там сидит двести дармоедов ? И непонятно, зачем они там. То есть понятно… но один в поле не воин.
oleg, а представь себе: году, так в 1988, кто-нибудь сказал, что в Кировограде будет своя таможня (голов под двести), его бы искали на пос. Новом.
"…Прощай немытая Россия …"
Есенин====
Прощай!
"…Прощай немытая Россия …"
Есенин
Хочу навести цитату із сторінки москвича, мого друга в Контакті:
— " Я конечно презираю отечество мое , с головы до ног — но мне досадно если иностранец разделяет со мной это чувство "
А.С. Пушкин
О. Александров говорит о том, что бывшему Союзу неплохо быть вместе. США единая, Европа единая, Германия объединилась…. Ну, знаете, приведу такую аналогию. В перчатках тепло, а варежках ещё теплее, потому что пальцы вместе и утечка тепла меньше. А если и дальше теоретизировать, то в конце — концов придём выводу, что теплее всего спальный мешок — площадь поверхности минимальна, потому в нём и теплее, чем в куртке, варежках, шапке и др. тёплых вещах.
Можно много писать на эту тему, но теоретический предел, это когда весь мир — одна страна. Как же далёк Олег Александров от этого теоретического предела ! А значит будем кормить дармоедов — таможню ( в каждой стране), военных (в каждой стране), посольства (в каждой стране) и так дальше и тому подобное.
Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете. И.Тургенев
Умному "о фактах"
Вы абсолютно правы. В России давно никого не волнует Украина, отсюда и спокойно-равнодушный тон ответов этого московского гостя, хотя многим здесь в комментах из кировоградской глубинки все видится иначе!)))
Наверное, это только нам свойственно с виновато-глуповатым видом выслушивать от заезжих просветителей их "авторитетные" мнения. И тут я даже не делаю различий в том, кто выступает в роли Учителей: безвестный россиянин, быть можт чуть более изветный эуропеец или америкос.
А ведь законы многих весьма и весьма демократических государств очень нелиберально относятся к публичным оценкам собственной политики, если таковые исходят от иностранцев, пребывающим на их территории. Более того, можно и небо в клетку увидеть.
Мне кажется, что России надо сначала разобраться в своем доме (Чечня, например), а потом учить соседей, как надо жить. К тому же славян в России около 30% населения, а они, по привычке, претендуют на положение кормчих и всеобщих просветителей. Причем не только у себя, но и у соседей.
Статья-то вполне нейтральная, и позиция "московского гостя" ни "за", ни "против". Так, "на-отвали"… Если даже такая нейтральная позиция большинство из нас задевает, то, вероятнее всего, проблема в нас самих. Кстати, нифига он нас не поучает, а то, что обвиняет Ющенко во многих проблемах, возникших в межгосударственных отношениях, так и мы сами такого-же мнения. Вспомните его выдающийся рейтинг! А больше всего меня напрягает то, что российский гражданин о нас говорит вообще без надрыва. Даже на прямые вопросы о "единстве", "родственных народах" отвечает как о цене булки хлеба в магазине. Его больше волнует скорость пересечения границы, чем "родственные связи". Им все больше и больше пофигу Украина, а о нас говорят как об отрезанном ломте. Боюсь, что сотрудничество с Россией придется выстраивать нам самим, стоя в общей очереди. Зато со своим мнением. О Голодоморе…
миллионы украинцев Тем не менее,почитайте Марка Таугера.
Марк Таугер: трагедия 30-х — это Великий советский голод-http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/natsija/44747 Поднимайся с колен,чувак!
Этот москвич — пацан !!! Наш алекс даст ему фору на сто "умняков" вперед. Кстати. В 11-ти странах мира (во всех крупных городах) пройдут мероприятия памяти жертв ГОЛОДОМОРА.
А кто такой этот Олег Александров? Друг автора статьи?
"УЦ" уже печатает на своих страницах интервью с друзьями? Слава Дануцы и его "Ланружа" не даёт покоя?
Столичный парень приехал в глухую провинцию, грех не поумничать перед местными аборигенами.
Олегу по фиг не только Украина, но и Россия, ведь ОН – москвич. Жаба его явно давит, раньше Москва была столицей огромной державы, а сейчас только России, в статусе понизили. Ведь сейчас и Москва, и Киев, и Астана, столицы своих государств.
Елена, при всем уважении к Вам, но писать маразм о "указателях к памятным знакам жертвам Голодомора"? Где они?
О фактах Поскольку суть дела опубликована не полностью,делать определенные выводы по ФНКАУР нет фактических оснований.Пока известно,что решение было принято в ходе судебного разбирательства.Речь шла о нарушениях организацией законодательства РФ и собственного устава .Аналогичная организация-Союз украинцев продолжает свою работу.Некоторые представители ФНКАУР вели кампанию по ГОЛОДОМОРУ,теме,которой Ющенко придал антироссийскую направленность и тем самым,пытался навязать украинцам образ России-врага Украины.Тема Голодомора,используется наци для нагнетания напряженности между народами как в России,так и в Украине.Напомню,Голодомор как геноцид ООН отказался признавать.Для тех,кто не согласен-читайте,например,Марка Таугера-американский историк.Кое-что есть в Интернет.Кульчицкий,"главный спец" по Голодомору,пишет о нем,как "концепции",-его выражение.,то есть,как варианте,версии событий.Но не как абсолютной истине.Потому деятелей-провокаторов нужно останавливать.
То,что сказал Олег,могли бы повторить миллионы украинцев.И это правда заслуживающая серьезного изучения.
Почему то с трудом представляю себе ситуацию, когда бы условный Степан Петренко, пребывающий с частным визитом в одном из российских городов средней руки, давал бы обширное интервью на полразворота в популярной местной газете. И не просто давал, а позволял себе с позиций Просветленного Гуру давать оценки политике МедвеПутина, советы "космического масштаба и космической же глупости" на тему как им "обустроить Россию".
У нас же все это канает и читается с интересом. А как же? Ведь барин приехали из самой матушки Рассеи!
Прохожему.
Менторский тон у наших российских друзей присутствует в большинстве случаев, когда они говорят об Украине. Это интервью-не исключение.
Вот вы, например, возраста моего знать не можете, но обращаясь "юноша", пытаетесь показать, якобы, незрелость меня и моих суждений)
Вы неправ, юноша. Человек не поучает хозяев. Он был гражданином большой страны, в которой и Россия и Украина равноценными. Он понимает, что сила в объединении, а не в розне. Да, что говорить, уже поздно, что либо менять.
Это то же самое, как если бы я зашел к кому-то в гости и, затем, в ответ на его вежливый вопрос "Ну как вам у нас? Понравилось?" стал его учить жить, рассказывать какой он конченый человек и какие он и его семья убогие. Странные, все-таки люди..
"Сегодня в Европе ваша продукция неконкурентоспособна, ее туда не пускают." — кстати, экспорт Украины в странамв ЕС больше, чем в странамы СНГ (загляните на сайт Госкомстата), а такую подобную чепуху из российских СМИ, которую цитирует московский гость, можно и без него прочесть в кремлядских газетенках.
А вот и свежая новость из Москвы о "дружбе" народов — Верховный суд России ликвидировал Федеральную национально-культурную автономию украинцев России (ФНКАУР), сообщает РАПСИ. Организация ичключена из реестра юридических лиц. Мотивы решения не уточняются, поскольку пока была оглашена лишь его резолютивная часть.
Было бы забавно посмотреть, что бы при подобном решении укаринского суда запела Россия…
А украинская власть, уверен, промолчит и проглотит — ведь по сути она — пророссийская!
"До тех пор, пока амбиции будут превышать разум, обе страны будут в заднице" — да нет, дорогой товарищь, в заднице будут колонии, когда вассалы и полувассалы станут свободными, так что об "обе" расскажите где-то в другом месте, где узколобые ваши сказки любят.
Кстати, вы не замекчали такой украинской тенденции — чем меньше у гражданина Украины ума, образования, уровня культуры, тем больше он горло дерет за РФ?
А вы обратите на это внимание :-)))