Наличие гражданских людей на генеральских постах стало отличительной особенностью новой власти. Политолог Анатолий Гриценко, ставший министром обороны, хотя бы имеет военно-инженерное образование. Александр Турчинов, возглавивший Службу безопасности Украины, — чистый экономист. С СБУ его сближает только недавно написанный им детектив “Иллюзия страха”.
Гриценко нужно решить задачу, с которой не справились его предшественники, — реформировать украинскую армию. Ситуация в ней стала скандальной — экс-министр Евгений Марчук объявил, что в его ведомстве пропали “сотни ракет”. Гриценко, бывший глава Украинского центра экономических и политических исследований им. Разумкова, преподаватель, начальник аналитической службы Совета национальной безопасности и обороны, обещает справиться с поставленной целью.
Александр Турчинов собирается направить усилия не против народа, а против его “врагов”. Эти “враги народа” еще не названы. По словам Турчинова, в Украине нет даже оппозиции. Александр — земляк премьера Юлии Тимошенко, ее ближайший соратник и бывший первый заместитель по партии “Батьківщина”. Турчинов — участник и организатор митингов оппозиции, акции “Украина без Кучмы” и оранжевой революции. Он, доктор экономических наук, был генеральным директором Института экономических реформ, заведующим лабораторией исследования теневой экономики Института России Академии наук Украины, председателем парламентского Бюджетного комитета. Штатские “силовики” ответили на вопросы нашего корреспондента.
Анатолий Гриценко: “До конца года украинцы покинут Ирак”
— Как вы, политолог, намерены справиться с реформой украинской армии?
— У меня нет иллюзий относительно нынешнего состояния Вооруженных сил. Но Украина сейчас находится в удачной ситуации. Мы не имеем масштабной военной угрозы, у нас есть возможность сосредоточиться и оптимизировать структуру, численность и систему подготовки войск, мы можем их вывести на уровень передовых стандартов. Цель реформы не в механическом сокращении численности армии, а в создании военной структуры, способной эффективно действовать. Во время реформы мы должны решить вопрос социальных гарантий, добиться рационального соотношения между разными категориями военнослужащих, уменьшить количество вооружений, военной техники и боеприпасов. Мы уточним структуры и задачи органов управления, Вооруженные силы не будут обузой для бюджета. “Лишние” военные объекты и имущество будут переданы в народное хозяйство или ликвидированы.
Я считаю реформу безотлагательной. На мой взгляд, она вызвана чередой острых проблем, накопленных за последние десятилетия. Среди них — отсутствие оперативных запасов, низкий уровень материально-технического обеспечения, разнообразие социальных проблем военнослужащих. Затягивание реформы негативно сказывается на уровне подготовки армии. Без реформы увеличится технологическая отсталость, вооружения станут неприменимыми из-за морального и физического старения.
— Президент Украины Виктор Ющенко заявил в Брюсселе, что начинает процесс вступления в НАТО. Это означает, что Черноморский флот России досрочно покинет Крым?
— Пребывание Черноморского флота на украинской территории определено межгосударственными соглашениями, которые Украина будет исполнять. Я не вижу оснований для досрочного вывода флота. Я не думаю, что Украина поставит перед Россией этот вопрос. Его нужно решать с учетом интересов обеих стран, тем более что вступление Украины в НАТО — задача не сегодняшнего дня. Нам еще нужно переоборудовать Вооруженные силы и всю страну по стандартам НАТО и Евросоюза.
— Гражданский контроль над армией оказался необходимым, когда ракета во время учений попала в самолет над Черным морем, а истребитель на авиашоу упал на головы львовян. Каким должен быть контроль, чтобы избавить Украину от “армейских катастроф”?
— Контроль — это не только доступ к информации и проведение ревизий, но и четкое определение задач, которые общество ставит перед Вооруженными силами. Эти задачи должны выполняться с использованием всех возможных ресурсов. Контроль тесно связан с ответственностью: гражданского министра обороны, Совета национальной безопасности, правительства, парламента, Президента. Если этого не будет, если реализуется только узкое понимание контроля, то осуществление новой военной политики окажется неэффективным.
— Вы настроены на вывод украинских военных из Ирака. Не опасаетесь ухудшения отношений с Америкой?
— Решение о выводе украинского миротворческого контингента должен принять Президент Украины. Министерство обороны уже направило свои предложения. Мы будем решать этот вопрос, консультируясь с участниками Коалиции. Я уверен, что до конца 2005 года наши военные покинут Ирак.
Александр Турчинов: “Мне скоро предложат найти оппозицию”
— Вы — первое гражданское лицо в руководстве Службы безопасности. Считаете себя “политическим терминатором”?
— Моя задача — не уничтожить, а построить, обновить доверие людей к спецслужбам, в том числе — к СБУ. Я с этим справлюсь. Проблема не в компетентности руководителя, вопрос в профессионализме службы. Я постараюсь, чтобы работа самой структуры и мои подчиненные были компетентными. Нюансы, которых я не знал, я осваиваю достаточно быстро — как ученый. Для меня принципиально важны Конституция и закон — именно этого от меня ждал Президент, когда назначал на работу.
— Ваши соратники говорят о “российском следе” в отравлении Виктора Ющенко. Вы его видите?
— Он станет поводом для разговоров только после завершения расследования. Сегодня можно со стопроцентной уверенностью сказать, что Ющенко был отравлен, что произошедшее с ним — преступление, а не случайность.
— Ющенко отравили во время ужина с первыми лицами СБУ. Как новое руководство спецслужбы намерено работать с нынешней оппозицией?
— Мне скоро предложат отыскать эту самую оппозицию. Ее присутствие не чувствуется. Это плохо, она должна быть, чтобы власть ощущала контроль и конкуренцию. Оппозиция — политический фигурант, СБУ не должна ею интересоваться, пока она не преступит закон и не выйдет за рамки Конституции. Мы не собираемся заниматься старой, новой и будущей оппозицией. Но под крышей многих политических сил, особенно во время недавних событий, стали проявляться сепаратисты. Они используют схему работы, угрожающую территориальной целостности Украины. Это нарушение законов, это преступление. Мы будем с ними достаточно жестко бороться.
— Ющенко не хочет занимать кабинет в президентской администрации — он помнит, что разговоры в нем годами нелегально записывал майор СБУ Николай Мельниченко. Что вы намерены сделать, чтобы защитить Ющенко от “прослушек”?
— Мы внесем предложения, которые должны быть законодательно урегулированы. Нужно установить жесткий контроль, сделать невозможным прослушивание без решения суда и увеличить ответственность людей, подписывающих соответствующие разрешения. Раньше в СБУ обращались представители МВД с заявками на прослушивание неких Иванов Ивановичей, подозреваемых в тяжких преступлениях, а телефоны указывали совсем других людей — Ющенко, Тимошенко… Меня тоже слушали. Теперь мы будем следить, чтобы в заявках “случайно” не возникли номера Президента или представителей оппозиции. Прослушивание в Украине стало фобией. Мы должны ее вылечить.
— “Фобией” становится и возможный приезд в Киев опального российского олигарха Бориса Березовского. Когда, по вашим сведениям, его стоит ждать?
— СБУ за ним не следит, у нас нет сведений о его намерениях.
— Вы знакомы с украинским премьером Юлией Тимошенко с ее днепропетровских времен. Как вы оцениваете ее работу?
— Я в Днепропетровске с Тимошенко не работал, хотя мы земляки. Фактически мы познакомились в Киеве. Глава СБУ не может комментировать назначения, увольнения и прочие шаги правительственной команды.
— Если, вопреки указаниям Ющенко, представители этой команды будут замечены в коррупции, вы сможете действовать против них, ваших соратников по оранжевой революции?
— Если меня будут ограничивать — того не трогай, этого нельзя, мне придется подать рапорт об увольнении. Все перед законом равны, в том числе герои революции. Если этого не будет, мы предадим “оранжевые” идеалы.
