Разговор без сантиментов

Новейшая история Украины после президентских выборов должна начаться с чистого листа. Таково умонастроение общества. Приметы этого процесса видны и в верхних эшелонах власти. Спикер Верховной Рады Литвин говорит о новых принципах работы: “арифметическое” большинство в ВР должно уступить место ситуационному. Городская власть Киева опубликовала списки тех, кому была выделена земля в престижной Пуще Водице и т.д., и т.п.

А что в Кировограде? Мэр — в отпуске. Перед его уходом на отдых (после трудов праведных) прошла откровенно никакая сессия городского совета. Тишь, гладь, Божья благодать царят в городе, где было дважды (!) изнасиловано волеизъявление его граждан. Поневоле закрадывается мысль: а не является ли ситуация в Кировограде своего рода симптомом? И уже завтра “оранжевое” руководство страны столкнется с проблемой “бело-голубого” самоуправления на местах. Куда и как пойдет Украина в такой ситуации? Вверху перемены будут. Но не поддержанные внизу, на уровне местного самоуправления, они выродятся в лозунги. Может оказаться, что не столица, а как раз провинция определит направление движения. Не для того ли была поднята на щит “бело-голубая” идея “расширения самостоятельности регионов”? Дескать, вы там, наверху, продолжайте революцию, а мы, внизу, сохраним в неприкосновенности свой местный маленький кучмизм со всеми его характерными чертами — игнорированием воли людей, принятием решений исключительно в собственных интересах, продолжением “прихватизационных” процессов.

Чтобы прояснить ситуацию хотя бы на уровне “отдельно взятого” Кировограда, редакция “Украины-Центр” пригласила к разговору представителей Кировоградского городского совета. С секретарем городского совета Николаем Цукановым и депутатом совета Андреем Кролевцом беседуют главный редактор “УЦ” Ефим Мармер и заместитель главного редактора Анатолий Юрченко.

Ключевой вопрос для кировоградцев сегодня — двукратная фальсификация выборов в сотом округе. Почему городской совет, представители которого работали в теризбиркоме №100, до сих пор не дал принципиальную оценку фальсификациям?

Николай Цуканов, секретарь горсовета: — Эмоций много — а каковы документальные подтверждения?

Анатолий Юрченко: — Есть судебное решение, без сомнения, известное совету и признающее факт фальсификации.

Андрей Кролевец, депутат горсовета: — В таком случае давайте точно процитируем решение суда. Слова “фальсификация” в нем нет. Суд признал результаты подсчета голосов недействительными и обязал терком пересчитать их заново.

Ефим Мармер: — Но это равносильно признанию фальсификации. Кировоград прозвучал на весь мир, а совет не считает нужным дать оценку этому факту?

А.Кролевец: — Власть не должна вмешиваться в избирательный процесс…

Е.Мармер: — Но он уже позади! В Украине масса примеров того, что местная власть не стала отмалчиваться после выборов. В Сумах городской совет выразил недоверие мэру. Есть десятки других примеров. А у нас — тишина?..

Н.Цуканов: — И тем не менее, мы были последовательны: ни один политический вопрос не должен выноситься на сессию горсовета. Вспомните: совет не принимал каких-либо решений в поддержку или неподдержку ни Ющенко, ни Януковича. Не думаю, что сейчас мы должны спешно менять позицию. Пусть дают оценку политические партии, прокуратура, суд…

А.Кролевец: — На эмоциях можно много дров наломать!

Е.Мармер: — Хорошо, снизим градус разговора. Скажите, поздравил горсовет Ющенко с избранием?

Н.Цуканов: — Нет.

А.Юрченко: — Потому что секретарь был в это время в отпуске?

Н.Цуканов: — Думаю, сыграл свою роль этический фактор… (Улыбается.) Вы охарактеризовали совет как “бело-голубой” — хотя, сделаю оговорку, в нем представлены разные партии, — как бы выглядело поздравление “бело-голубого” совета? Как заигрывание?..

Еще одна реальность дня сегодняшнего: вчерашние власть и оппозиция поменялись местами. Кировоградский аспект вопроса: может ли “бело-голубой” совет представлять интересы “оранжевой” территориальной общины и, в перспективе, работать с “оранжевой” облгосадминистрацией?

Н.Цуканов: — Мы еще не видели ни одного шага новой власти, после которого следовало бы уходить в оппозицию.

А.Кролевец: — И депкорпус, и мэр избраны территориальной общиной, народом. Для нас переход в оппозицию к власти возможен только в том случае, если власть действует против интересов наших избирателей.

Н.Цуканов: — Согласитесь, было бы смешно, если бы все мы уподобились героям “Свадьбы в Малиновке”: власть поменялась — и все сразу надели оранжевые шарфики. Или, если говорить о совете, пересели на другую сторону сессионного зала…

Е.Мармер: — Но оппозиционность местного самоуправления к власти — вещь опасная. Вспомним период, когда мэр Никулин вступил в прямой конфликт с областной властью — кончилось это трагически, причем в определенной степени и для города.

Н.Цуканов: — Важна не политическая принадлежность, а интересы города. У нас и сегодня в горисполкоме работают представители разных партий…

Е.Мармер: — А хотелось бы, чтобы работали специалисты-профессионалы…

Н.Цуканов: — Вернемся к взаимоотношениям городской и областной власти. Последняя, убежден, не будет исключительно “оранжевой”. Кроме того, и для нее интересы территориальной общины будут на первом месте. Мы найдем точки соприкосновения.

А.Кролевец: — В этом отношении горсовету незачем воевать с областной властью или еще с кем бы то ни было.

А.Юрченко: — Но, объективно, война уже началась. Предприниматели Кировограда выступают против хозяйственной деятельности горсовета-исполкома. Очень резкое заявление огласил на сессии депутат Н.Садовой (СПУ). Почему совет отмолчался?

Е.Мармер: — С точки зрения кировоградцев, произошло разграбление городской собственности. Объекты стоимостью в десятки миллионов гривен отданы за суммы, в десять раз меньшие. Десятками отдаются земельные участки в одни и те же руки. На глазах идет передел рынка внутригородских автоперевозок в пользу вполне определенных предприятий. Об этом кричат СМИ — а совет молчит.

Н.Цуканов: — Мы готовы говорить об этом открыто, приходите: есть реестр земельной собственности, можно показать, какие деньги поступают. Хозяйственные решения, в результате которых улучшается пополнение городского бюджета, нужно только приветствовать. То же с объектами коммунальной собственности.

А.Кролевец: — Если в бюджете города нет денег на их содержание, то лучше продать их сегодня, когда они еще что-то стоят, а не завтра, когда они превратятся в развалины и не будут стоить ничего.

Е.Мармер: — И вы готовы опубликовать списки владельцев земельных участков, как это сделал в Киеве Александр Омельченко?

Н.Цуканов: — Готовы. Хотя и нельзя исключать, что, скажем, часть земельных участков действительно уходила в одни и те же руки.

А.Кролевец: — Возможно, нужно сделать ревизию эффективности использования выделенных земельных участков. Но не исключаю, что в списках окажутся и те, кто нас сейчас критикует, и они первыми обидятся, что эта информация стала достоянием гласности.

А.Юрченко: — Давайте для завершения дискуссии сделаем какие-то выводы. Умонастроение общества изменилось, люди хотят перемен — а совет будет сидеть и ждать, что кто-то что-то за него решит?

А.Кролевец: — Не надо ставить нас в положение оправдывающихся. В работе совета, который избран в 2002 году, можно найти за эти три года не только минусы, но и плюсы. И в любом случае профессионалы, болеющие за свой город, должны остаться на своих местах.

Н.Цуканов: — Я думаю, сама жизнь будет вносить свои коррективы, но давайте пройдем этот путь эволюционно.

Редакция “УЦ” благодарна нашим собеседникам за то, что они согласились на этот трудный и на самом деле долгий разговор. Собственно, мы не ожидали иного от людей, которых уже много лет считаем друзьями нашей газеты. И все же состоявшийся разговор представляется не вполне завершенным.

Признает ли “трудовое” большинство горсовета фальсификацию выборов? Как будут строиться отношения горсовета с облгосадминистрацией? И, наконец, как себе мыслят “трудовики” сосуществование в одних партийных рядах с теми, кто испачкался во время выборов с головы до пят?..

Трудные вопросы. И как на них ответить — это решать не только съезду “Трудовой Украины”, но и каждому ее партийцу — самостоятельно. А оставаться “ТУ” у власти или нет — территориальной общине. И не позже 2006 года.