Есть места, где все уродство украинской государственной бюрократической машины просто показательно бьет в глаза. Это конторы по выдаче и регистрации бумажек, напрямую связанных со смертью. Со смертью близких вам людей. Называются они государственные нотариальные конторы.
По одному из великолепных украинских законов, оформлять право вступления в наследство могут только государственные нотариальные конторы. В чем-то можно понять логику этой нормы — частные нотариусы якобы могут чего-то там намутить. Но, как у нас часто случается, благое намерение оградить народ от возможных махинаций обернулось адом для самого народа. Государственных нотариусов в Украине минимум — по одной конторе на район. То есть, к примеру, в Кировограде, не самом маленьком населенном пункте, работают всего две таких — в Ленинском и Кировском районах. А сейчас, по причине лета и отпусков, в Кировской конторе работает всего один нотариус. И из-за этого десятки людей готовы в n-ный раз прийти туда уже с гранатой.
Государственный нотариат работает с потрясающей скоростью. В прошедший вторник за рабочий день, длящийся с 9 до 16 часов (с обедом, понятно), было принято аж девять человек. Это притом, что в очереди за бумажкой, без которой вы сами знаете кто, стоит свыше полусотни человек. Такого в кошмарном сне о худших днях советского застоя не припомнишь — списки очередников, обязательная перекличка каждый день к вечеру, ночующие люди под дверями… Это наша украинская бюрократическая реальность.
Принимают от людей документы всего три дня в неделю — понедельник, вторник, среда. В пятницу выдают. Один нотариус, один секретарь, один консультант устало отбиваются от лавины людей, отчего-то возжелавших оформить по закону доставшуюся им от безвременно ушедших родных недвижимость. Квартиры, землю… А еще вклады в Сбербанке и прочую мелочь.
Простоявших в очереди меньше трех дней практически не бывает. А ведь сколько среди этих людей приезжих, даже из других стран. В очереди в Кировскую контору (дай Бог, может, им уже повезло справиться) на этой неделе стояли, точнее жили, одна гражданка Молдавии, две россиянки, одна из них из Москвы. Слышали бы вы, что они говорят об украинских порядках!
Не надо быть иностранцем, чтоб до конца прочувствовать всю изящную механику работы нашего юридического аппарата. У одного кировоградца за матерью числился участок земли в Сумской области. Он уже дважды ездил в Сумы на несколько дней (там тоже не лыком шиты, справочку за день тебе никто не сделает), брал отпуск. Поразительной глубины души кировоградские клерки отправляют его снова в родные края нашего действующего Президента. Не та форма справки оказалась. Буковки, цифирки вроде правильные вписаны, но бланк не тот.
«Счастливые» потенциальные обладатели наследств готовы заплатить любые деньги частному нотариусу, лишь бы оформил все быстро. Но нет, запрещено законом!
Хотите увидеть подлинное лицо украинца в двадцать первом веке — придите в госнотариат. Измученные, озлобленные, озверевшие люди, которые, на самом деле, всегда были порядочными членами общества. Такими их сделало то, что Маяковский хотел волком бы выгрызть…
Нотариальный ад
Автор
неужели меня это тоже ждет?ужас какой-то..придется воспользоваться помощью родни из МВД.иначе я ничего не получу,живя в россии.
Выход прост — разрешить частным нотариусам оформлять наследство. В России 2/3 частных нотариусов имеют на это лицензию, и проблемы нет. Слово за Минюстом и Парламентом!
Инга, я и не называл Вас феминисткой. И Юлию Тимошенко так не называю. Она, хотя и боевая, но всё же достаточно женственна. Напрасно обиделись.
А насчёт чёрного ангела, будет время, подойдите к магазину "Океан", и посмотрите на ту статую — на кого он больше похож, на ангела, или демона ? Если на ангела, то почему чёрный цвет ? Те ангелы, что описаны в Библии — излучают свет, и одеты в светлые одежды. Похоже, власть имущие поиздевались над кировоградцами.
Ваши высказывания , по поводу моей гендерной принадлежности,
"Хотя вы и женщина, но высказались более решительно и конструктивно, чем мужчины. Я восхищён Вами !", не очень, мягко говоря, хорошо вас харакеризуют. И вместо того, что бы принять Ваш комплемент, я возмущена до глубины души. Я не причисляю себя ни к воинствующим феминисткам, ни к феминисткам вообще. Но такое услыхать в свой адрес…
Я не хочу разводить полемику, не это суть дискусии и вопроса поднятого в статье, на счет умственных способностей мужчин и женщин, на счет сексуальной ориентации граждан, но Вам стоит задуматься над тем, что и кому вы говорите. Поверьте, в жизни это помагает.
Черный ангел-это не символ Кировограда,а сущность человека ,который пишет под этим псевдонимом.Мне вас искренне жаль,НЕ ЗЛИ ДРУГИХ И САМ НЕ ЗЛИСЬ
МЫ ТОЛЬКО ГОСТИ В ЭТОМ МИРЕ
И ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК – СМИРИСЬ,
БУДЬ ПОУМНЕЕ – УЛЫБНИСЬ.
ВЕДЬ В МИРЕ ВСЁ ЗАКОНОМЕРНО,
ТОМУ, КТО ИЗЛУЧАЕТ ЗЛО
ОНО ВЕРНЁТСЯ НЕПРЕМЕННО.
Подумайте об этом и живите по законам божьим.
Ребята, этот вариант, видимо, отменяется. Вот, что я только что нашел, загляните на эту страницу
http://gay.ru/news/rainbow/2007/11/01-11336.htm
Министерство юстиции Украины зарегистрировало гей-журнал "Квир".
Я думаю, понятно, без комментариев. Нужно искать другой вариант.
Нужно делать что — то конкретное. Вот я уже послал письмецо по адресу themis@minjust.gov.ua . Присоединяйтесь ! Пишите им и звоните. И друзей своих, знакомых, агитируйте. Попытка — не пытка.
А Ольге отдельное слово. Вы меня недооценили. Я, хотя и не юрист, но по бабушке — еврей, и у меня врождённый иммунитет против еврейской хитрости и коварства.
Министерство юстиции Украины
http://www.minjust.gov.ua/0/481
http://www.minjust.gov.ua/0/357
КОНТАКТНА ІНФОРМАЦІЯ
Поштова адреса 01001 м.Київ, вул.Городецького, 13
Телефон 235-71-79 – довідка про реєстрацію звернень громадян
271-17-83, 271-17-84 – довідка про реєстрацію документів, що надійшли від народних депутатів України, із Верховної Ради України, Секретаріату Президента України, Кабінету Міністрів України
278-37-23, 271-15-22 – довідка про реєстрацію вхідної кореспонденції, що надійшла від міністерств, підприємств, установ та організацій
E-mail themis@minjust.gov.ua
Керівництво Міністерства
Посада Прізвище Телефон
Міністр юстиції України Оніщук Микола Васильович 279-66-64
Перший заступник Міністра юстиції України Корнійчук Євген Володимирович 278-49-76
Заступник Міністра юстиції України Цоклан Віктор Іванович 271-16-67
Заступник Міністра юстиції України Єфіменко Леонід Васильович 271-15-59
271-17-82
Заступник Міністра юстиції України Ємельянова Інна Іванівна 271-15-02
Заступник Міністра юстиції України Лутковська Валерія Володимирівна 207-46-26
Заступник Міністра юстиції України Богдан Андрій Йосипович 271-17-51
Заступник Міністра юстиції України Богашева Наталія Владиславівна 279-46-57
Заступник Міністра юстиції України Богатир Володимир Вікторович 271-16-85
Заступник Міністра юстиції України Толстенко Володимир Леонідович
Тарас: Не видим как в "неприемные" дни один за другим заходят к вам клиенты?
Подтверждаю!!! Сам так заходил, обошлось в джентельменский набор — коньяк, шампанское, коробка конфет. Практически даром.
Не надо, пожалуйста, еще и здесь ругаться.
Мы ждем решения проблемы….
Тарас, вы скорей всего, такой же циник и злой человек как и Геннадий. Покажите хоть одного государственного нотариуса, который одет в "брилианты" и ездит "на таких машинах". Вы, уважаемые, прийдите и поработайте на те жалките "копейки", которые получают так "любимые" вами госнотариусы. Прокормите семью на эту же суму, заплатите комунуслуги и т.д. и не хмыкайте, пожалуйста, не плюйте в сторону порядочных и честных людей. Начните в первую очередь с себя. Может это вы не так себя ведете, вам, нормальным и здоровым людям проще унизить, оклеветать, опаскудить людей, чем признать свою вину. Почему бабушки и дедушки, которые еле приползли в контору, готовы молча стоять у стен (потому что сидеть им не на чем, и опять таки, управление юстиции и пальцем не пошевелит, чтобы решить такую маленькую проблему) , а вы скачете из кабинета в кабинет, готовы горло перегрызть другим, лишь бы все плясали под вашу дудку. Для работников нотариата все вы равны, здесь никому привелегии не оказивают, только вам этого не понять. А по поводу организационных вопросов- мой вам совет, пишите, ув. Геннадий, но только не в сторну госнотариусов, а в сторону министерства юстиции, пусть они позаботятся о благополучии простых смертных, вот тогда и толк будет
Цитирую: "Вы с неуважением отзывались о людях работающих в гос. нотариате." И еще: "Ув. п. Рыбченков! Уважающий себя журналист, который является профессионалом да еще и публикующий от своего имени статьи в газету, должен быть подкован в том или ином вопросе, в данном случае знать "Закон о нотариате" , приказы министерства юстиции, инструкции и т.д"
Журналист, уважаемая госнотариус, писал и болел душой не о нотариусах, не взывал к министру юстиции — он писал о десятках и сотнях обычных людей, страдающих от идиотской, коррупционной, бюрократической госмашины. А вы все о себе, да о себе… Уже жалеем вас, бедных.
Вы нас тут за дураков держите? Или мы не видим ваши машины, брилиантики и навороченные мобильники? Не видим как в "неприемные" дни один за другим заходят к вам клиенты? Да чего там говорить…
Гена, спасибо за статью. Пиши еще! А то тут одна умница уже пообещала вашему коллеге — "год ходить будете!"
Прочитав статью и комментарии к ней можно прийти к выводу, что "На журналиста напало все село, а он еле отгавкался". Статья написана не просто не корректно, а по-хамски. Я не нотариус, а просто юрист, но искренне сочувствую бедным трудягам гос.нотариата. А журналиста нужно отправить "…на мыло". Думаю, что редакции газеты "Украина-центр" нужно пересмотреть штат сотрудников. Да, и просто человеческую этику никто еще не отменял!
Уважаемый Тарас,перечитайте статью и все станет понятно. Журналисту никто не хамил.А по поводу извинений- спорный вопрос.Одного не могу понять почему вопросы только к нотариусы, а не к министру юстиции ,начальнику управления.Неужели вы думаете нотариус в силах решать такого рода проблемы.Хоть немножко бы журналист был знаком с работой нотариальных контор,статья бы была далеко не в таком тоне.
Принять на работу еще 2-3 человека. Столько, сколько нужно для нормальной, спокойной работы
С этого надо было начинать, уважаемый госнотариус, а не хамить журналисту и приписывать ему слова и мысли, которых и близко нет в статье! Ну до извинений дело, понятно, не дойдет…
На 08.07.2008 год записано по списку в очереди 120 человек. Подскажите как возможно принять такое количество человек, что при том есть еще назначеные на выдачу документы, чтобы все остались довольны? А мне не поехать умом.
У нас как обычно-каждый себе повозмущался, разошлись и все осталось по-старому?
Уважаемые журналисты, напишите, например, через месяц, что сделали для того, чтобы не мучить людей. Давайте, все-таки равняться на Европу, будем уважать наших сограждан и не позориться перед гостями.
Да Черный ангел, как же Вы далеки от юриспруденции. не лезьте туда, где вы ни бум бум!. И мое молчание Вами будет рассмотрено против маня? Мне от души Вас жаль . Вы злой , но я думаю мир не без добрых людей, а цех действительно нужно проветривать. Прощайте.
Инга, молодец !
Хотя вы и женщина, но высказались более решительно и конструктивно, чем мужчины. Я восхищён Вами !
Что на это сказать — этот народ слишком перепуган. Вот я работаю на заводе, в цехе жарко, нужно сделать окно в цехе, чтобы проветривать — так вот, эту идею я "продалбливаю" начальству один, а бригада меня не поддерживает. Бояться испортить настроение начальству. Вот так и в масштабах всей страны.
Проще всего лить грязь один на другого. У нас почему-то все хотят ответить на одни вопрос: "Кто виноват?", А вот второй вопрос :"Что делать?" не интересует никого. Что каждый из Вас сделал что бы изменить ситуацию. Вот Геннадий написал статью, что бы привлечь внимание к проблеме граждан и органы власти. А может кто-то собрал подписи и направил письмо в МИНЮСТ, написал жалобу на недостаточное количество нотариусов в конторе в обласное управление юстиции, снял материал для телевидения? Проще всего обвинять другого.
Скажите пожалуйста адрес вы наверное уже ним воспользовались? Какие же все таки люди у нас сплетники! Боже, Боже
— 500 грн. и вопрос с документами решают за один день — даже адрес называют по которому следует обратится. Это я услышала возле этой самой конторы, на третий день дежурства. Ольга я думаю Вы об этом знаете больше моего…..
Уважаемый, "чёрный ангел Кировограда" ,в том то и все дело, что остался один государственный нотариус в конторе, которого просто рвут на части, и который скоро врядли сможет работать в таких условиях! А насчет "поставить вопрос ребром" — это не так просто, как вам это кажется. Писать жалобы и обвинять на данный момент единственного нотариуса, который обслуживает 150 тысяч населения Кировского района города Кировограда, намного проще чем пожаловаться на ужасные условия своей работы самому нотариусу в вышестоящие инстанции — вам этого не понять так как вы скорее всего не работаете в таких условиях. А насчет "подарков" не думайте, что в государственном нотариате сидят бездушные чиновники, которые только за "взятки и подарки" готовы работать. Неужели вы думаете уважаемый, что нотариус готов за "что-то" пропустить человека без очереди, очереди которая в основном состоит и пожилых людей, инвалидов и тех, которые оформляют наследство на вклады, чтобы получить эту жалкую тысячу. Просто жаль смотреть на людей томящихся в очередях в нотариальной конторе! И если Вы думаете, что человек проработав большую половину жизни в государственном нотариате, может так просто уволиться — то Вы глубоко заблуждаетесь — это же наверное его работа и его жизнь! И потом, Вы прийдете на место уволившегося нотариуса? Вы наведете порядок в нотариате? Каждый хотел бы для себя лучшего, но не у каждого есть такая возможность пойти в как Вы говорите "частный сектор" — не так просто как Вам это кажется! И если Вы действительно взрослый человек то набудущее не показывайте свою юридическую безграмотность и некомпетентность в вопросах , с которыми вы не имели, надо так понимать ,ничего общего! Очень надеюсь , что не все думают так как Вы!
Ольга, если вы такая умная, то скажите, почему государственные нотариусы не поставят вопрос своему начальству ребром — или вы набираете дополнительных людей, или мы увольняемся ? И отвечаю на свой же вопрос — не потому ли, что получают взятки, извините, хотел сказать подарки от своих клиентов ? А иначе как обьяснит тот факт, что работа очень трудная, малооплачиваемая, нервная, а они (гос. нотариусы) не увольняются, и не переходят в частный сектор. Только не надо пиликать о патриотизме — никто не поверит, все мы взрослые. Молчание Ольги будет рассмотрено против неё.
Ув. п. Рыбченков! Уважающий себя журналист, который является профессионалом да еще и публикующий от своего имени статьи в газету, должен быть подкован в том или ином вопросе, в данном случае знать "Закон о нотариате" , приказы министерства юстиции, инструкции и т.д. Знать как тяжело сейчас работать в гос.нотконторе и не забывать. что нотариус не законодатель! Он обязан закон соблюдать и не допустить ошибки под страхом уголовной ответственности. а граждане всю жизнь возмущаются никогда не войдя в положение другого . Такая сейчас жизнь в Украине! И знайте, что каждому придется обратиться к нотариусу и на себе прочувствовать сколько времени ему необходимо работать над каждой"бумажкой".
Гена, я вообще не понимаю, чему ты удивляешься ? Этот народ готов терпеть всё, что угодно. Дендропарк оградили — нормально, черного ангела (похожего на демона) соорудили на площади, недалеко от магазина "Океан" — тоже нормально, на некоторых заводах заставляют работать сверхурочно — нормально, местные власти создают разнообразные препятствия желающим установить автономное отопление — и это нормально. И так дальше , и тому подобное… Никто не протестует, на митинги не выходит, забастовки не объявляет — значит всё нормально.
В общем, вывод такой : тот чёрный ангел — и есть символ Кировограда. И пока народ молчаливо соглашаеться с этим, изменений к лучшему не будет.
Ув. консультант 2 НК г.Гордиенко!
Что можно сделать для того, чтобы решить проблему с очередями?
Абсолютно правильно поднята реальная проблема. Какие тут могут быть обиды. Нотариусы сами должны ставить вопрос, что они не в состоянии справиться с такой нагрузкой и поднимать вопрос о расширении штатов. Я только сомневаюсь, что после этой статьи что то изменится.
Я несколько лет назад оформляла наследство. Картина таже. Тогда мне посоветовали не встуать в права наследство на вклады, что бы не платить налоги н ате деньги, которыми навряд ли смогла бы когда- то воспользоваться. Я пару раз попробывала прийти в нот контору — но у меня нет столько времени и сил, что бы выстоять там Такие очереди.
В статье речь идет не о том, что нотариусы плохие или плохо работают. А об условиях, в которые государство поставило и самих работников нотариата и людей. Работники нотариата оказались между молотом наковальней. С одной стороны душное, не приспособленое помещение, в котором томяться в очереди люди, не имея возможности не присесть ( коридор такой, что умещается 5 — 7 стульев, тогда когда в него набивается не один десяток людей).ни в талет сходить. И потом на голову нотариуса обрушивается весь поток негативных эмоций . А с другой стороны государство, которое забыло напрочь о необходимости создавать условия и чиновникам и посетителям. Вот в чем дело.
Уважаемый Геннадий Рыбченков. В своей статье "НОТАРИАЛЬНЫЙ АД", Вы с неуважением отзывались о людях работающих в гос. нотариате. Выдача свидетельства о праве на наследство — это долгий и кропотливый труд "порозительной глубины души Кировоградского клерка". Выдача одного свидетельства о праве на наследство, происходит в течении самого малого — час, а то и три-четыре часа, в зависимости от сложности. В день 1 июля, о чем идет речь в Вашей статье, нотариусом было выдано ранее назначено 13 документов, а нужно было где-то взять силы и здоровья принять из очереди 9 человек. Если вы не понаслышке, а сами прочувтсвовали этот "АД", то вы должны были увидеть на сколько это действительно "адский " труд и тогда бы вы не относились с таким неуважением к людям, которые работают в гос. нотариате. Гос. нотариус — это не робот, не запрограмировання машина без души, сердца и нервов, а нужно проверить все "буковки, циферки" и все остальные "бумажки" предусмотренные законом и без которых оформление наследства невозможно. Вы пишите "один нотариус, один консультант, один секретарь устало отбиваются от лавины людей, отчего-то возжелавших оформить по закону доставшуюся им от безвременно ушедших родных недвижемость" а "безвременно ушедшие" — это умершие 1973 и т. д. Где же были наследники все эти годы? Что именно сейчас заставляет "измученных, озлобленных, озверевших людей" составлять списки и сутками дежурить под нотариальной конторой?
С гос. нотариатом по роду своей деятельности я связана давно. Помню когда еще было в Кировском районе 2-е нотариальных конторы, в которых работало не менее 10 человек, а может быть и больше. Если в настоящее время на весь Кировский район работает 1 государственный нотариус, значит проблема не нотариуса, а руководства. Одни человек, даже при самой быстрой и отличной работе обслужить такое количество людей не может. Навероне нужно Министреству Юстиции подумать, почему люди из государственного нотариата все ушли в частный.
В БТИ я получил все что надо довольно быстро — раз пришел заказть, два пришел — получить. А вот с нотариусами действительно беда. У мня умер недавно отец и я уже предвкушаю свои "походы боевые" в эту контору предназначенную унижать людей и показывать людям, кто они есть для государства!
Этот кошмар происходит во всех городах.
Моему коллеге в Киеве нужно было обратиться в эту контору, так его отец, после нескольких дней безрезультатного стояния в разъярённой толпе желающих попасть к гос.нотариусу, в 3 часа ночи приходил занимать очередь, и то, оказывался где-то 30-тым в списке. Находился там всю ночь до открытия конторы, часов в 11 звонил моему коллеге, тот срывался с работы и только к 15-ти часам они попадали к нотариусу.
Кстати, то же самое и в БТИ.