Украинцы в России: еще братья, но уже гости

Статья «Дружба до гроба или гроб для дружбы?», недавно опубликованная «УЦ», установила своеобразный рекорд. На нашем интернет-сайте прокомментировать ее, высказаться по поводу (это может сделать любой) захотело небывалое количество читателей. Разные комментарии там были. И похвала, и откровенное хамство. Немало и очень неоднозначно отметилось жителей России… Сейчас ждем наплыва обычных писем, первые уже пошли. Пока же нам ясно стало одно — непростая тема украинско-российских или российско-украинских отношений более чем актуальна, оказалась ко времени. Волнует что украинцев, что россиян. Видимо, в чем-то и наша журналистская вина, что тема эта стала горячей во всех смыслах. И говорить нам еще о ней и говорить…

Даже удивило, насколько затронули эти полемические заметки жителей Центральной Украины. У нас тут не приграничная зона со своей спецификой, у нас не преобладают националистические и контрнационалистические настроения, самый «помiркований» народ, как нам казалось, именно здесь, где сглаживаются противоречия между востоком и западом страны. А не так все просто, получается. Разлет мнений кировоградцев вышел невероятный!

В той статье была представлена одна субъективная точка зрения автора. Мы же всегда стремились к объективности и всесторонности в освещении чего-либо. Предлагаем вам взгляд на проблематику с другой (именно с другой, в смысле отличающейся, но не в значении «противоположной») стороны. По ту сторону границы все выглядит несколько по-другому, тревожат иные, чем у нас, проблемы. И уверены, что это не последняя «братско-славянская» публикация — уж слишком много разнообразнейших аспектов затрагивает тема отношений двух стран, поле для дискуссии широчайшее, и предмет животрепещущ и важен для многих. Ждем, кстати, ваших мыслей по этому поводу, мы открыты для дискуссии.

Кстати, публикуемое ниже интервью подготовил еще недавно кировоградский, а ныне киевский журналист Александр Воронин. Материал оказался, что называется, в тему.

Геннадий Рыбченков, «УЦ».

---

Все, как обычно, началось с небольшой заметки. Перед киевскими журналистами выступили представители Фонда помощи гражданам Украины в России и за рубежом «Родная Украина». Желание рассказать читателям о столь необычной для нашего конфликтного времени общественной организации привело автора к кандидату исторических наук, политологу, региональному директору «Родной Украины» в Санкт-Петербурге Андрею Ганже. А дальше последовали сюрпризы. Во-первых, Андрей оказался нашим коллегой — он редактирует печатные издания «Родной Украины». А во-вторых, еще совсем недавно Ганжа жил и работал в Украине. С последнего факта, собственно, и начался наш разговор.

— Андрей, как вы очутились на берегах Невы?

— Вы знаете, эта история могла бы понравиться многим вашим читательницам. В ней что-то есть от мексиканского сериала — красивая женщина, внезапная встреча, бурный роман, междугородние телефонные разговоры ночи напролет и, наконец, счастливый финал — свадьба. И вот я, потомственный украинец, давно прошедший середину жизненного пути, оказался в Питере. Конечно, часто скучаю по друзьям, тоскую по родному Киеву, но если честно — эта женщина того стоит. А в Украине я бываю часто.

— Другими словами, вы теперь типичный представитель украинской диаспоры в РФ?

— Давайте выясним, что такое диаспора. Это все граждане Украины, находящиеся на территории России? Или только те, кто находится в ее правовом поле? Или только те, кто состоит на консульском учете? А может, те, кто считает себя украинцем? Конечно, хотелось бы сказать, что диаспора — это легальные мигранты. Таких украинцев в России сейчас немногим более 300000. Но всем, кто занимается проблемами миграции в России, известно соотношение легальных и нелегальных мигрантов — 1:15. Считается, что в России 10-15 миллионов трудовых мигрантов, из которых до 40% — выходцы из Украины. Подсчеты Партнерства «Родная Украина» показывают, что только через Курский и Киевский вокзалы Москвы в Россию ежегодно въезжает более 2000000 украинцев. А ведь существует еще северо-западный регион, где, по моим сведениям, трудятся около 500000 украинцев (Питер и Ленинградская область), южное направление (Ростов, Краснодар, Ставрополь), традиционно связанное с Украиной, Сибирь, Дальний Восток и прочая, прочая, прочая… Я считаю, что общее количество трудовых мигрантов-украинцев в России — около 4000000 человек. Причем более 90% — нелегалы.

А нелегалы — это тоже граждане Украины, и они тоже нуждаются в помощи, причем в многократно большей степени, чем легальные мигранты. Ведь судьба нелегалов ох как нелегка. Например, в Москве около 65% нелегалов заняты на стройках и в ремонте, около 10% — в автосервисе, около 8% — на низовых позициях в ресторанах и кафе. А это работа чаще всего «серая», со всеми ее прелестями — наличной зарплатой, частыми ее невыплатами, «кидками» посредников, постоянными рейдами миграционной службы, отсутствием техники безопасности и социальных пакетов и далее по сценарию. Нелегала может остановить любой милиционер и отправить его сначала в «кутузку», а потом — на депортацию.

И это притом, что отношение к украинским нелегалам в среде российского населения сравнительно благожелательное. «Хохлам еще хорошо!» — как я слышал от нелегала-таджика. Действительно, по данным Социологического центра Юрия Левады, не приветствуют приток украинцев в Россию только 8% россиян. Для сравнения: цыган-нелегалов не хотят видеть 30%, вьетнамцев — 46%, кавказцев — 50% респондентов опроса. Очевидно, чувство славянской солидарности — это не такая уж сказка, каким его представляют русофобы. Но что же будет, если изменится общественное настроение в отношении выходцев из Украины? Если честно — даже думать не хочется! Но дело к тому идет…

— А украинская диаспора в России хоть как-то организована?

— Самое обидное, и я вынужден это сказать, что организованной украинской диаспоры в России нет. Есть большое количество культурных центров. Только посольство Украины поддерживает контакт со ста пятью из них. Есть немало землячеств — донбасское, николаевское, кировоградское, роменское и другие. Есть организации, которые пытаются хоть как-то объединить диаспору, например Международное объединение общественных организаций «Киевская Русь» Олега Бакланова или Партнерство «Родная Украина» Юрия Бабанского. Правда, пока получается плохо. Почему — это отдельный вопрос. Однажды в разговоре один из украинских консулов в Питере сказал мне, что для украинца, в том случае, если он добивается какого-то статуса в России, характерно стремление как-то дистанцироваться от соплеменников. Прожив несколько лет в Питере, я вынужден согласиться с этой точкой зрения. Заметного стремления к объединению, концентрации сил среди мигрантов нет. А зря. В отношении «Родной Украины» я знаю ряд случаев, когда партнерство играло решающую роль при общении приехавших украинцев как с правоохранителями, так и с работодателями.

— Самый болезненный вопрос: как соблюдаются права человека и реализуются социально-культурные запросы украинцев в России?

— Давайте будем честными! Мы, граждане Украины, в этой стране — гости, причем для некоторых, для восьми процентов, согласно данным центра Левады, гости нежелательные. Мы сами выбрали этот путь пятнадцать лет назад. Россия и так сделала немало — по действующим нормам гражданин Украины может находиться на территории РФ во внерегистрационном режиме 90 суток (а скоро будет 180). Ведь доходило до парадокса — украинец мог три месяца находиться в Москве без регистрации, а коренной русак откуда-нибудь из Рязани — не более трех суток. Конечно, можно возразить, что это была ситуативная, даже спекулятивная предвыборная акция. Но ведь это правило для украинцев не отменили. Оно действует и спустя год после сокрушительного поражения российских интересов на выборах украинского президента.

Тем более что сама Украина не может обеспечить права своих граждан, даже основные конституционные. Пусть украинец трижды нелегал в России — он все равно гражданин Украины и имеет все права гражданина. В том числе право избирать. И обеспечить это право должно государство Украина. А что произошло на выборах? Пять избирательных участков на площади 17 миллионов квадратных километров! И это притом, что закон разрешает открывать избирательные участки в местах компактного проживания украинцев и вне дипломатических учреждений. На одном из круглых столов украинские дипломаты заявили, что готовы обеспечить избирательное право граждан Украины, стоящих на учете. А не стоящих? Нелегалов! Да нелегал на километр не подойдет к консульству, особенно когда там обеспечиваются усиленные меры безопасности, как это было во время выборов. Зачем ему встреча с милицией? Но никого из украинских дипломатов это не волнует. Опыт доказывает, что никакому нелегальному мигранту в украинских дипломатических представительствах помощь оказана не будет. Принцип работы этих представительств — только состоящие на консульском учете! Остальных, очевидно, не существует…

Безусловно, процедура вхождения трудового мигранта в российское правовое поле предельно затруднена — и по времени, и по затратам. Администрация никак не помогает украинским общественным организациям, оставляя это поле энтузиастам. Это мое личное мнение. Но у меня есть и другое убеждение — Россия не мешает украинским организациям на своей территории. «Родная Украина», например, за полгода своего существования организовала два печатных издания, провела круглый стол по вопросам миграции, приняла активное участие в разрешении более чем сотни трудовых и правовых споров. И того, что называется «палки в колеса», со стороны российской администрации — не было. Такая же ситуация, насколько я знаю, сложилась не только в Москве, но и во всей стране. Так что защита прав и обеспечение запросов украинцев — это прежде всего дело самих украинцев.

— Что бы вы ответили на упреки тех, кто считает «Родную Украину» политическим проектом олигархов?

— Я бы не отвечал, я бы попросил назвать имя хотя бы одного такого олигарха. И уже завтра сидел бы у него в офисе с просьбой об увеличении финансирования. Мне как редактору газет «Родной Украины» не хватает всего — денег, персонала, техники, времени в Интернете, информативной поддержки. Порой я не могу даже оплатить полиграфические услуги, и газеты выходят со значительными опозданиями. Пользуясь случаем, я хочу просто воззвать к олигархам и политическим силам Украины и России — откликнитесь! Мы ни под кого не ляжем, но готовы качественно помочь в проведении идей, программ, в работе с мощным электоральным полем мигрантов, в мониторинге рабочей силы и осуществлении культурных программ. Для нас «внеполитичность» не означает «аполитичность», и мы готовы работать со всеми, кого волнует проблема украинской трудовой миграции.

Но вообще-то меня радует появление в газетах и на сайтах ряда статей, хотя их можно назвать и клеветническими. Как нас только ни называли — и «подпевалами Кремля», и «подстилкой Януковича», и «тайным оружием Тимошенко». Я даже сам не могу понять — кто же меня купил? Но это значит, что для кого-то мы стали раздражителем, пусть небольшой, но иголкой в заднице. Значит, работаем не зря.

— Какой, по вашему мнению, должна быть оптимальная модель для отношений между Украиной и Россией?

— Для меня это очень больной вопрос. Я воспитывался в полной уверенности, что и Карпаты, и Долина гейзеров — это моя страна. Но я прекрасно понимаю, что в нынешних условиях даже конфедерация Украины и России невозможна. Уж больно круто нас развели последние полтора десятилетия.

Но, согласитесь, без России, без ее ресурсов, без российского рынка сбыта и области применения рабочей силы — без всего этого Украина вряд ли выживет. Можно как заклинание год твердить о будущей диверсификации потоков импортных энергоносителей. Но, как мне кажется, пока Украина твердит, Россия что-то делает. Она-то уж точно диверсифицирует направления своего газового и нефтяного экспорта. Это и «Голубой поток» через Черное море, и «Бургас — Александропулос» в обход Босфора, и «Северная звезда» по дну Балтийского моря, и «Тайшет — Находка» в Китай и Японию. Обратите внимание — все мимо Украины! Пройдет не так много времени, и выгодное геополитическое положение Украины, ее статус «транспортного коридора», а уж тем более ее покупательная способность, просто перестанут Россию интересовать. Для Украины, ее экономики — это катастрофа. Ведь сильная и враждебная Украина России совсем не нужна. Политически она просто обязана будет сделать Украину зоной нищеты и экономического хаоса, в целях собственной безопасности. Следовательно, вопрос добрых отношений с Россией — это вопрос и суверенитета, и выживания Украины.

Можно ненавидеть историю, не признавать более чем трехсотлетнее совместное политическое сосуществование Украины и России, но вырежьте из карты абрис части света под названием Европа и попробуйте сбалансировать его на пальце. Вы убедитесь, что географическая ось Европы проходит по Украине, от излучины Днепра в направлении Южной Швеции. Вы можете себе представить качели, ось которых смещена в какую-либо сторону? Нет, ибо такие качели превращаются в подкидную доску. Значит, Украине, как оси, не стоит превращать Европу в подобие подкидной доски, ее предназначение — нейтралитет, серединность. Не многовекторность Кучмы — флюгер очень быстро изнашивается. А именно строгий нейтралитет, типа того же шведского. Представьте: с одной стороны, неисчерпаемые природные ресурсы России, с другой — европейский технический потенциал. Нейтральный статус. Ведь это просто иллюстрация украинской поговорки «Лагiдне теля двох маток ссе». Неужели такую возможность выведения страны из кризиса следует упускать ради чьего-то амбициозного желания подергать Россию за усы? Или оградить ее очередным «санитарным кордоном», пусть даже под демократическими лозунгами?..

— Напоследок — практический вопрос: что общественная организация «Родная Украина» может конкретно сделать для приезжающих в Россию украинских трудовых мигрантов?

— В ближайшие дни в Москве, на Киевском вокзале, будет открыт специальный пункт «Родной Украины». Там приезжающие могут зарегистрироваться как члены «РУ». Им будет выдана специальная регистрационная карточка. В случае конфликта, если только он не будет спровоцирован неправомерными действиями самого мигранта, «Родная Украина» сделает все для его разрешения. Там же можно будет получить на льготных условиях страховой полис. Более подробно о деятельности «Родной Украины» можно узнать по московскому телефону: 8(495)145-43-50.