Собака бывает кусачей…

О необходимости хоть как-то бороться с агрессией бездомных собак, которых с каждым годом становится все больше, в последние годы говорят все. После принятия в 2006 году закона о гуманном обращении с животными у местных властей оказались попросту связанными руки: отстреливать собак нельзя, их нужно гуманно помещать в приюты, стерилизовать, прививать и выпускать на улицу. В общем-то, правильно, только приюта в городе нет и по сей день. Все, что смогли сделать городские власти за двенадцать лет, – это выделить под него землю, и сразу с оговоркой: средств на строительство и содержание приюта в бюджете нет и не будет…

При этом количество бездомных животных увеличивается с каждым годом, точных цифр, конечно, нет, а приблизительные оценки специалистов очень расходятся: по разным данным, в областном центре живут сегодня от двух до десяти тысяч бездомных псов.

В конце октября дело наконец-то сдвинулось с мертвой точки. Была принята областная программа регулирования численности бездомных животных на 2012-2017 годы, под эту программу областным властям удалось привлечь 500 тысяч гривен из государственного бюджета. Сразу оговоримся: пятисот тысяч для строительства приюта на 400-500 голов не хватит, по оценкам городского управления ЖКХ, на эти цели нужно 3,6 миллиона (по правилам, в приюте должны быть стены со звукоизоляцией, теплые вольеры, к каждому из которых подведена канализация, чтобы их можно было ежедневно мыть, и т.п.), но и это уже неплохой старт.

Но самое главное: в областном центре уже начата стерилизация бездомных животных. Тридцать пять тысяч на эти цели по инициативе первого заместителя председателя облсовета Александра Шаталова выделил благотворительный фонд «Развитие Кировоградщины», координирует программу общественная организация «БИМ», операции делает ветврач Сергей Корниенко.

— Дело в том, что при обычной стерилизации собаке нужен уход в течение двух недель, — объясняет председатель организации «БИМ» Татьяна Кучерявая. — Сергей Корниенко делает операции по особенной методике: через сутки после стерилизации собака уже может возвращаться к нормальной жизни.

По словам Татьяны, стерилизация по общепринятой методике обходится в среднем 150 грн., по методике «внутрикожного шва», которую использует Сергей Корниенко, — 350 грн. Но, на наш взгляд, такая операция дешевле традиционной: послеоперационная реабилитация и содержание собаки в приюте в течение двух недель обойдется дороже двухсот гривен (если принять во внимание все расходы: оплату коммунуслуг, зарплату персонала и т.п.). А пока у нас нет приюта, операции по такой методике вообще остаются единственной возможностью хоть как-то сократить численность бездомных животных. Тридцати пяти тысяч хватит всего на сто операций, но, по мнению Татьяны Кучерявой, это немало.

— Каждая бездомная собака обычно приводит щенков три раза в год, — объясняет Таня. — В каждом помете десять-двенадцать щенков. Предположим, что половина из них — сучки, которые спустя полгода смогут сами давать приплод. Даже если учесть, что не все щенки выживают, стерилизация одной-единственной суки уменьшает прирост бездомного «собаконаселения», как минимум, на пятьдесят животных в год.

Кроме того, собака, у которой вырезаны яичники, уже не собирает так называемых собачьих свадеб, во время которых псы становятся агрессивными.

Сегодня в Кировограде стерилизуют только полудомашних собак, которых Татьяна Кучерявая называет «опекунскими», то есть тех, которые живут рядом с людьми и имеют условных хозяев – людей, которые их подкармливают, и т.п. Пока у нас нет службы отлова собак, делать операции несоциализированным животным невозможно.

Мы спросили у Татьяны, можно ли еще приводить бездомных собак на стерилизацию. Оказалось, все сто бесплатных операций уже за кем-то записаны. Хотя в организации «БИМ» надеются, что в Кировограде найдутся еще спонсоры для этого очень нужного дела, и проект будет продолжаться. Для всех, кто хочет помочь, Татьяна попросила указать счет организации: р/с 26006060213764 МФО 323583 в КФ ЗАТ КБ ПриватБанк, получатель: КГООЗЖ «БИМ» код ЄГРПОУ: 36298531. По всем вопросам, связанным со стерилизацией собак, можно обращаться непосредственно к Татьяне Кучерявой по тел.: 095-46-75-619.

Но дело, оказывается, не только в деньгах. Сергей Корниенко – единственный ветеринар в Кировограде, который делает такие операции, не требующие последующей реабилитации. Как объяснил ветеринар, внутрикожный шов в человеческой хирургии называют косметическим и используют чаще всего в пластической хирургии – он почти не оставляет следа. Кроме самой методики, такой шов требует еще и использования специальных, рассасывающихся ниток «Викрил» — отсюда и дороговизна операции.

— Эта методика не уникальна, — говорит Сергей Корниенко. — Она используется в Украине, я, например, учился делать такие операции в Днепропетровске. Любой ветеринар может этому научиться — было бы желание.

На сегодняшний день Сергей сделал операции двадцать одной собаке. Он объяснил, что физически не может делать больше двух операций в день, да и в ветклинике всего два послеоперационных контейнера для собак. Так что, если в ближайшее время никто из кировоградских ветеринаров не освоит «косметический шов», придется все-таки стерилизовать собак обычным способом и выхаживать потом в приюте.

Да и в целом «быстрая» стерилизация, конечно, приют не заменит. Как объяснила Татьяна Кучерявая, в приюте собаки могут содержаться до трех месяцев – за это время им подыскивают хозяев. Если хозяин не находится, то собаку подлечивают, делают все необходимые прививки и возвращают туда, откуда взяли, или (если она агрессивна) гуманно усыпляют. Ключевое слово здесь – гуманно, подчеркивает Татьяна. Сегодня же, когда жители города, чего греха таить, пытаются своими силами регулировать численность бездомных собак, методы используются все более жуткие…

И последнее: стерилизованным собакам в клинике надевают на ушко яркую клипсу – знак, что такая собака уже не приведет потомства. Волонтеры надеются, что «народные борцы» с бездомными собаками учтут это и не будут трогать таких животных.

Ольга Степанова, «УЦ».

Автор

Админ

Site admin

Собака бывает кусачей…: 201 комментарий

  1. Вот у меня вопрос — гуманно ли лишать собак практически смысла их жизни — размножения? Это же еще большее насилие, чем просто жестокое обращение. Чем этим собакам заниматься после стерилизации?

  2. А с чего вы взяли, что смысл жизни собаки — размножение? Если бы вы сталкивались с этой проблемой ближе, вы бы так не говорили. Постоянные роды очень истощают собаку или кошку. Она не может сама регулировать частоту беременностей, как люди, например. А если учесть, что жизнь на улице — это далеко не курорт, то средняя продолжительность жизни бездомного животного — 5 лет. Мы видели собаку, которая родила в 7 месяцев, фактически сама ещё почти щенок, ей самой есть нечего, а ещё кормить многочисленное потомство. И это просто ходячий скелет. Это в тёплое время года, зимой всё гораздо хуже. Я задам вам другой вопрос, куда пристраивать щенков? Которых не просто много, а очень много и это мягко сказано. У нас так много ответственных людей, которые просто жаждут взять беспородного щенка с улицы? Огорчу вас, их катастрофически мало. Волонтёры нашей организации нередко породистых спасают, которых выбросили, что уж говорить о дворняжках? Если у вас есть конкретное предложение что делать в сложившейся ситуации, предлагайте альтернативу.

  3. Изучите опыт стран западной Европы. Там собак нет. И дело не в приютах.

  4. Конечно не в приютах) их тупо усыпляют, часть стерилизуют. А ещё там огромное количество частных приютов, где собаки живут до глубокой старости. И это было сделано не за один десяток лет. А ещё там очередь на приютских собак и люди в разы ответственнее. Продолжать?

  5. Вот у меня вопрос – гуманно ли лишать собак практически смысла их жизни – размножения?
    —————————————————-
    Ви вважаєте гуманніше знищувати? Я так не вважаю. Стерилізація так чи інакше наближуватиме нас до кінцевої мети — зменшити кількість бродячих тварин до мінімуму. Можливо, не такими швидкими темпами, як знищення, але я відкидаю цей варіант з таким самим завзяттям, як Рейнбоу відкидає проституцію. :yes: І навіть не вважаю за потрібне пояснювати, чому.

  6. Не стоит продолжать.Это из разряда:»Вы делайте,а мы руководить будем…советами».В прочем человек не просто так себе ник выбирает…

  7. Руслане, я теж за стерилізацію.
    є ще один нюанс. у місті живуть умовно бездомні собаки. у них є умовні господарі.
    міські собаки доволі спокійні.
    а є абсолютно дикі собаки, які живуть поза містом, але не проти прийти на освоєння нових територій.
    після якісного відстрілу в місто прийдуть собаки не такі спокійні.

  8. Собаки — объекты повышенной опасности. Стерилизованная собака или нет, это вопрос второстепенный.
    Бродячих собак на улицах быть не должно.
    Усыпят бродячих собак или отдадут в приюты, для большинства людей это не важно.
    tatyana1976 — любите и лелейте собак сколько хотите, но не за счет и не во вред здоровью других людей.

  9. «Вы делайте,а мы руководить будем…советами»

    :wacko: :wacko: :wacko:

    Житель, это Вы об организации «Бим»? Вы хотя бы что-то слышали о тех делах, которые ведут волонтеры из этой организации?
    И о каком нике Вы говорите? Вы разговариваете конкретно с председателем этой организации Татьяной Кучеренко.

  10. «Бродячих собак на улицах быть не должно.»

    Вы правы. Вопрос только в том, какими методами этого добиться.

  11. Я так розумію, що це вже професія ЗАХИСНИЦЯ бездомних псів. З посадою, зарплатою, машиною, водієм.
    Щодо заходу, то там не все так вже й західно. Навчилися вони ховати свої проблеми за чистим і гарним фасадом, а з трибун повчати про гуманність і красу.

  14. «Я так розумію, що це вже професія ЗАХИСНИЦЯ бездомних псів. З посадою, зарплатою, машиною, водієм.»

    Неправильно Вы понимаете. Никакой ни должности, ни машины, ни водителя. А вместо этого — огромная головная боль за бездомных и искалеченных животных, претензии со стороны людей со скидыванием ответственности за собственных животных и огромные личные расходы денег и времени.

    А по поводу отношения к животным в Европе. По какой конкретно стране Вы судите?

  15. Усыпят бродячих собак или отдадут в приюты, для большинства людей это не важно.
    ————————————————-
    Сумно, якщо дійсно «неважно».

  17. Так у них что там очередь на собак, в этой самой Европе? Так давайте им наших собак отправлять, вместо женщин легкого поведения.

  18. :yes: 🙁

    В обществе отсутствует понятие «ценность жизни».

  21. Виталий, проблема в том, что наши «женщины легкого поведения» сами с радостью рвутся в Европу. Их не нужно отправлять. И никто их не жаждет там видеть.

  22. Те, що люди, які витрачають свій час та сили, а нерідко й гроші на те, щоб вирішити проблеми бездомних собак — отримують якісь ще претензії на свій бік — чесно кажучи трохи дивує… Люди — егоїстичні злобні тварюки, до яких багатьом тваринам просто ще дуже далеко в плані агресивності…

    До речі, ці бездомні собаки звідкілясь взялись. Чи не причетна до цього людина, як гадаєте?

  24. Еще бы наших сук, кх-кх…извините за выражение-собак. куда отправить)

  28. Придется и с теми , и с другими разбираться самим. Наши проблемы решать никто не будет.

  30. «средств на строительство и содержание приюта в бюджете нет и не будет»

    А вам, журналисты, проверить, слабо ? Ведь есть закон о публичной информации, почему верите на слово, если можно проверить ? Не потому ли, что надо кое — что оторвать от мягкого кресла ?
    И почему не пишите, что закон касается всех позвоночных ? То есть те создания, у которых есть позвоночник, начиная с мыши. А я видел, как мышей и крыс травят у нас на предприятии. Умирают в муках. И коты их потом поедают и тоже умирают. Это есть гуманное обращение с позвоночными ???

  31. А для большинства людей вообще ничего не важно, кроме удовлетворения первичных потребностей) Равнение на большинство)

  32. Татьяна, вы все делаете замечательное дело! :good: и это главное.

  33. Я також писав на цю, дуже болючу для кіровоградських батьків тему. Чому саме для батьків? Тому, що найбільше турбуються саме вони, за своїх безцінних чад, які повертаючись зі школи або садочку наражаються на небезпечну «зустріч» зі зграєю безпритульних тварин, які мають лиху вдачу і мінливий характер, а до цього вони мають великі ікла… Зубасті! Друзі?
    Автор: Сергій Васильченко
    06.12.2011 http://uc.kr.ua/зубасті-друзі/

  34. Руслане Валерійовичу! Вам, як колишньому секретарю КМР, має бути відомим, яка кількість скарг від кіровоградців надходить на свавілля безпритульних тварин. І бажання матері захистити свою дитину від дикої зграї ну аж ніяк не можна називати «відсутністю моралі» — це не ви так кажете. Просто я впевнений що ви бачили цю проблему з різних боків і читали звернення «покусаних» кіровоградців, бачили «жахливу» статистику…

  35. Спокуса розв»язати ситуацію брутально-радикальними методами, безумовно, існує. І суспільний запит «большинства» на такі дії є. Особливо, якщо відповідні настрої вміло підігрівати страшними історіями про бродячих монстрів.

  36. Однозначно — відстрілювати, або витравлювати, але в такий час, щоб діти не бачили!!! Коли людина йде по вулиці і бачить собаку (і не дай Бог ця людина боїться собак) — вона виділяє з потом запах, який ця собачка почує і обов’язково кинеться на людину. Як правило, кидається найменша сука-шавка, а довершує справу зграя здоровезних кобелів-залицяльників.
    Однозначно — страчувати !!!
    І не приведи Господи, щоб якась бомжатна собака гуманно покусала когось із форумчан, або їх дітей, от тоді і їхню гуманність наче собака язиком злиже…

  37. До речі, ці бездомні собаки звідкілясь взялись. Чи не причетна до цього людина, як гадаєте?
    ====================
    Это похоже на реплику красота спасёт мир…
    О всём и не о чём…
    Ты какую позицию поддерживаешь?

  38. СанСанич говорит:
    14.11.2012 в 18:50
    І не приведи Господи, щоб якась бомжатна собака гуманно покусала когось із форумчан, або їх дітей, от тоді і їхню гуманність наче собака язиком злиже…
    =====================
    Вы правы на все 100%…
    :good: :good: :good:
    Я тоже ещё год назад писал об этом…
    Все великие гуманисты и демократы, пока не коснётся самих…

  39. Полностью поддерживаю ! Все великие гуманисты плохо кончили (к сожалению не помню, кому принадлежат сии великие слова)!!!
    Хотя, мы все против зверства, а когда на глазах у ребенка эти «милые» собачки растерзали кошку, а затем в ейфорийке набросились на человека !.?!.?!.? давайте им гуманно яички удалять и трубы перевызявать или ютить в приютах -это «дешевле».
    На собаку сколько денег нужно??????
    А кто подумал о том ветеране-сержанте в солдатской форме (на День Победы я его видел последний раз в прошлом году). Нет, лучше думать о собаках, выростем умом — станем думать о котах и так по нисходящей… :negative: :negative: :negative:

  42. Конечно, люди и виноваты в том, что бездомные псы сколачивают агрессивные стаи…Сама стояла с полгода назад в окружении такой стайки, в 30 м от работы, но обеденный перерыв закончился и вокруг не было ни души.. Жутко – не ТО слово. У меня дома небольшой породы пес, поэтому, наверное, зная их повадки, удалось отогнать собак от себя. А вот сейчас на Полтавской стая собак возле АВОСЬКИ околачивается, на ступеньках, возле банкоматов. Среди них есть и знакомые, старые от мусорных баков, псы, но есть и парочка юнцов с мордами от питбулей, не иначе.. Ну, и где они такие мордашки приобрели, окрас тоже? Я за стерилизацию бездомных собак! Потому что потом эта стайка, забредая на детскую песочницу, устраивает с какой-нибудь шавкой — дворовой любимицей оргию. Жалко, если она, к примеру, попадет под узаконенный отстрел вместе со всеми остальными, а стерилизация хоть как-то остановит эту собакорождаемость

  43. Все великие гуманисты плохо кончили (к сожалению не помню, кому принадлежат сии великие слова)!!!
    =====================
    Часом не Гітлерові? Чи може Й. Сталіну? На крайняк, Жириновському? Я не маю більше варіантів… :unsure:

  44. Согласна с тобой, Лена, что многие не задумываются о том, что их может ожидать после полного отстрела живущих в городе бездомных собак.

  45. А кто подумал о том ветеране-сержанте в солдатской форме (на День Победы я его видел последний раз в прошлом году). Нет, лучше думать о собаках, выростем умом – станем думать о котах и так по нисходящей… :negative: :negative: :negative:
    ==============================
    Зазвичай, суспільство, якщо воно здорове — думає про всіх. І про ветеранів, і про хоспіси, і про цивілізоване та відповідальне поводження із тваринами. Це міф, що суспільство, яке оскаженіло буде винищувати собак (без диференціації на агресивних та неагресивних, винищуючи навіть тих домашніх, які раптом опинилися на вулиці самі) — буде тільки й робити, що думати про ветеранів… Яка цікава версія, Сан Санич.

    Треба діяти розумно, як на мене. Без крайностей. Розгул агресивних тварин ніхто не виправдовує. Але розгул агресивних людей, мабуть, не краще… А радикальність рідко буває розумною та рідко дає нормальний результат. Хоча вона популярна та проста… Вибач, але так думаю…

    P.S. Звісно, я також не хочу, щоб мене роздерли дикі собаки… Або… дикі люди…

  47. И чего вы все перевели опять в крайность — как не приют, так отстреливать. Есть же и другие методы.
    А в целом, зоо-защтитникам стоит таки поизучать опыт зарубежных коллег, т.к. все эти приюты ничего не решат, а лишь будут очередным «распилычем», и как правильно заметили выше, кто-то просто хочет быть зоо-защитником «за зарплату».

    Я этот вопрос давно изучаю, сколько ни строили приютов, собаки все бегают.
    А все почему? Ведь если проблему реально решить, то финансирование этой отрасли само собой отпадет, а это чей-то источник дохода. Как и ремонтирующиеся ежегодно одни и те же проблемные участки дорог и т.д. Ну, вы поняли.

  48. Немала частка трагічних випадків нападу собак на людей пов’язана з так званими домашніми тваринами, які якраз не є бездомними та «бомжатними». Особливо, коли мова йде про небезпечні та агресивні породи собак… Корінь зла в людині, панове, в людині… Хтось завів собачку, а потім викинув на вулицю. Хтось завів «бойцову» собаку та нацьковує її на інших собак або й на людей…

    Колись одна «пані» нацьковувала на мене двох догів. Але мені пощастило. Доги знали команду «Фу», але не знали, що слухатися сторонню людину непотрібно. В мене вийшло після її «Фас» казати своє «Фу» та примусити себе йти повільно, поки я не опинився на безпечній відстані. Не побігти тоді мені дуже важко було…

    Але вони не були дикими… Хтось хоче радикально боротися із наслідками. Але нашу дикість ви нікуди не подінете. І тоді станете пропонувати відстрілювати… людей?.. :unsure:

  49. А почему коты у Вас ниже собак в иерархии??? Это сказка про репку дает о себе знать? :wacko: :wacko: :wacko: 🙂

  51. Я бы предложил ввести налог на содержание собак — с чипованием и паспортом на собаку. За налог строить площадки для выгула. За штрафы (намордники, поводок, какашки под ногами, выгул в школах и детсадиках) отлавливать и содержать бездомных собак.

  52. По моим очень примерным подсчетам в Кировограде не меньше 5000 домашних собак. (Если учесть, что все население живет в многоэтажках, а частный сектор увеличивает эту цифру на порядок).
    100 грн. в год может дать минимум 400,000 грн. (с учетом неплательщиков). А в идеале — от 500,000.
    Разве этих денег не достаточно для постройки площадок для выгула? Понимаю, проблемы с землей. Но пустырей подальше от центра города еще предостаточно. Например, на Попова под высоковольтными линиями нельзя строить разные объекты. А вот такая площадка — все в норме.

  53. Будучи ребенком, каждый любил животных и мечтал, чтобы родители купили щенка. У одних людей такое отношение остается, другие, став взрослыми, начинают говорить, что надо всех собак убивать. :scratch:

  54. Я не закликаю до дикої агресії, я не вправі вирішувати, яку смерть цій собаці подати (чи то стерилізація і смерть від віку і хвороб, чи то вашкалупання її до своєї смерті від голоду й холоду).
    Я зрозумів: А таки краще дивитись на хромоногих собак з перебитими лапами (район центрального ринку), повністю голі від лишаїв, або ті, що падають знепритомними від голоду — шикарна картина, а головне ГУМАННА і для підростаючого покоління зразок!!!

  56. Мне с детства нравились собаки. Но бездомные псы во мне эту любовь убили… Я не призываю их истребить, но мне собаки нравиться перестали…

  57. Саша, ну звісно не краще. Хоча пристрелити її на місці, як на мене — не вихід. І не треба людям дорікати за гуманність. Прямо лайку зі слова зробили… Безпритульні діти також не порадують твій естетичний зір… Але… Є методи, які, як на мене — не вихід… А вважаючи «гуманність» лайкою дійсно далеко можна дійти…

  59. Наташа, за какую зарплату? :wacko: Ребята еле сводят концы с концами, пытаясь хоть как-то улучшить ситуацию с животными. Единственный источник — небольшие пожертвования людей.
    Действительно, проблема распиливания денег существует в больших городах (в Москве например я тоже слышала об этом ). Но это очень сильно зависит от людей, которые этим занимаются. Могу тебя заверить, что волонтеры Бима, которые взвалили на себя этот труд, никаких корыстных целей не имеют, есть только огромное искреннее желание — изменить гуманным способом ситуацию с животными в городе. Говорю об этом, потому что знаю лично одного из организаторов «Бима». И каждый раз при нашей встрече я только удивляюсь, откуда у ребят столько доброты и сил, и активного желния помочь животным и людям. При этом никакой поддержки со стороны властей долгое время вообще не было.

  60. Я не призываю их истребить
    ========================
    Та отож, Юра. :yes:

    Хоча, у мене ставлення до різних собак різне. І до різних людей різне… Але тут кожен по-своєму міркує. :yes:

  61. Спасибо )
    Мысль о налоге у меня появилась после изучения вопроса покупки дорогого щенка. Люди спрашивали хозяина щенков: «Почему такая высокая цена? У нас нету столько денег».
    Им в ответ прозвучало: «Если у вас нет денег на покупку щенка, то откуда они у вас будут на нормальную еду для него, своевременное вет.обследование, нормальное содержание?»
    .
    И в этом вся соль: если хочешь собаку, у тебя должны быть для этого условия и финансы. В противном случае — для собаки будет мучительно жить на плохой еде в тесной квартире и без нормального ухода.

  62. Кто убил кошку мадам Поласухер?! Кто?!!

  63. Вот недалеко в доме несколько дней назад умерла бабка, которая держала в квартире несколько собак. При мне вывозили третий грузовик мусора с ее балкона и квартиры. Возможно, приезжали еще.
    Про нее даже сюжеты по ТВ показывали — вся вонь шла к соседям, собаки бросались на людей.
    .
    А был бы налог и штрафы — собак у таких людей бы не было.

  64. Андрію, я, працюючи в приймальнику-розподільнику для жебраків і БОМЖів і не таке бачив. Слово «гуманність» я не лаю і не хулю…
    Але мене бісить обмеженність пересування вулицями міста і дискомфорт, викликаний зграями невихованих бродячих тварин, що гучно гавкають, псують одяг і, на решті, боляче гризуть за ноги…

  65. В первую очередь,
    1. нужно ограничить бесконтрольное размножение собак «в домашних условиях» — все домашние непородистые собаки должны быть стерилизованы, а если нет — тогда облагать хозяев налогом (который будет покрывать дальнейшие издержки государства на содержание размножившегося и выгнанного на улицу животного и его потомства).
    2. Право устраивать вязки -только заводчикам.
    3. Всех собак чипировать. Подобрал на улице — чипируй добровольно под свою ответственность. Строгий учет животных.
    4. Собака бегает по улице без присмотра — по чипу вычислить хозяина и оштрафовать.

    Это то, что делают в европейских странах.

    Почему зоо-защита не занимается внедрением реальных способов и законодательных рычагов, а требует лишь распилыча в виде приютов и платных стерилизаций? Вопрос риторический.

  66. А ось тут згоден: мало кого влаштовує безлад в місті. Інша справа, що все рушницею не вирішиш. І ті люди, які намагаються зробити бодай щось — достойні поваги, а не претензій та лайки. 😉 Можливо, з них візьме приклад міська влада, та по-трохи, навіть дотримуючись законів — наведеться лад і в цьому питанні…

  67. Практически любой социальный или культурный проект в нашей стране, финансируемый из бюджета — «для города, для людей» — распилыч. Конечный исполнитель может об этом и не догадываться.
    Очень, знаете ли, обидно и досадно видеть, как в чей-то карман уплывают заработанные трудом тысяч честных налогоплательщиков деньги.

  68. Про дикість людей… так…
    Я он на день ВДВ у другій половині дня з дому не виходжу )), так що ж мені тепер…
    А от з собаками я домовлятися вмію 🙂

  69. Немає слів, переконала повністю!!!
    :good: :good: :good:
    Але, поки до цього наша Держава сподобиться треба захистити простих (тих, які пішки ходять) людей, які є носіями статку і добробуту ції ж Держави… ?

  70. Проблема бездомних собак не надумана. Незручності, травми, хвороби. Але вбивати тварин у дітей на очах не потрібно.
    Гуманісти збирають собак з вулиць у міських квартирах. З екрана телевізора це має сентиментальний вигляд. А з квартир поряд — цілодобовий шум, сморід, плями на стелі.
    Де конкретно бачив собак на вулицях міст — Польща, Ізраїль.
    По-любому проблема потребує вирішення, для цього потрібні кошти. На громадських засадах, можливо, хтось цим і буде займатися. Але, щоб жити, потрібні гроші.
    Фінансування потребують заклади освіти, медицини, міське господарство.
    Але товаришка комсомолка має рацію — потрібно з чогось починати. Коли хтось хоче мати собаку, то нехай несе відповідальність — і адміністративну, і фінансову.

  72. Наташа, пока ни о каком распиле речи быть не может. Нечего и некому пилить.
    С другой стороны, без выделения денег на решение проблемы бездомных животных тоже не обойтись. :unsure:

  73. Та не, ребята, у НАС для людей не могут дать «толк», а вы …..хотя. в принципе, нас уже «прочиповали»

  74. Ну, вон уже 35 тысяч ушло на 100 собак (из них только 7350 освоено пока). 350 на собаку. Через пару месяцев их будет то же количество, что и раньше.
    Эффективно?
    Но денежка будет требоваться постоянно, из года в год.
    Борьба с ветряными мельницами, импровизированная.

  75. Наташа, все эти вопросы не раз были подняты. Ты не первая.
    В том то и дело, чтобы «заниматься внедрением реальных способов и законодательных рычагов» нужна поддержка со стороны властей города.
    Вот их сайт:
    http://bim.kr.ua/actions
    Организаторы «Бима» — абсолютно простые кировоградцы, как и многие из вас. И нельзя им предъявлять претензии только потому, что они проявили инициативу в данном вопросе и добровольно взвалили на себя такое тяжелое дело. Нужно помочь.

  76. будет то же количество
    ==============
    в смысле, появится то же количество новых нестерилизованных сук

  77. Есть сферы в нашей жизни, которые прибыль приносить не особенно могут. Но тем не менее эти расходы необходимы.
    Кроме того волонтеры «Бима» не могут заставить жителей города платить налоги на собак. Это не в их компетенции. Это должно произойти на законодательном уровне.

  78. Я не увидела программы действий. Предложений тому же городскому начальству, мол давайте так и так.
    Есть только призыв собирать деньги ветеринару, который делает «уникальный косметический шов».

  79. Наташа, я не очень в курсе этих расчетов, но знаю точно, что организаторы Бима занимались этим серьезно, и ответ на этот вопрос у них точно есть. Не все это так не поддается регулированию, как может показаться на первый взгляд.

  80. Если ничего сделать нельзя, зачем тогда вся эта фикция? Можно пристраивать отдельных собак, чем они собственно и занимаются. Это похвально.
    А тратить неэффективно средства из без того нищих муниципальных бюджетов и фондов — это настоящее рвачество.

  81. Программа у них есть, т.к. не раз они обращались к городскому начальству.
    Возможно было бы лучше ее вывесить на сайте, чтобы люди могли с ней ознакомиться.

  82. Программа вон в статье есть —

    «…принята областная программа регулирования численности бездомных животных на 2012-2017 годы, под эту программу областным властям удалось привлечь 500 тысяч гривен из государственного бюджета. Сразу оговоримся: пятисот тысяч для строительства приюта на 400-500 голов не хватит, по оценкам городского управления ЖКХ, на эти цели нужно 3,6 миллиона (по правилам, в приюте должны быть стены со звукоизоляцией, теплые вольеры, к каждому из которых подведена канализация, чтобы их можно было ежедневно мыть,…»

    Вот и вся программа. Приют, где будут работать любители собак из Бима, стерилизация, и «на волю, в пампасы». Приюту обещана долгая жизнь, т.к. с таким подходом проблема собак будет ВСЕГДА, и деньги будут нужны тоже всегда. И все это на фоне слез и соплей о несчастных животных.
    Несчастная страна Украина.

  83. Наташа, возможно у кого-то лучше получится. 😉
    Организация «Бим» заслуживает уважения хотя бы потому, что уже какой год ребята пытаются что-то сделать, не имея практически поддержки со стороны властей города и встречая недоверие, подозрение и т.д. со стороны жителей города. Все недовольны большим кол-вом бездомных животных, но максимум на что согласны — отстреливать. :wacko:

  84. Значит, к чему это я говорю,
    Что мне, седому, неймется?
    Очень я, граждане, благодарю
    Всех, кто решили бороться.

    Вон, притаившись в ночные часы,
    Из подворотен укромных
    Лают в свое удовольствие псы —
    Не приручить их, никчемных.

    Надо с бездомностью этой кончать,
    С неприрученностью — тоже.
    Слава же собаководам, качать!..
    Боже! Прости меня, Боже!

    Некуда деться бездомному псу?
    Места не хватит собакам?
    Это — при том, что мы строим вовсю,
    С невероятным размахом?!
    (1972)
    В.Высоцкий. Отрывок из стихотв.»Наши помехи — эпохе под стать…»

  85. Это — при том, что мы креативим во всю, с невероятным размахом (2012 — Кировоград)

  86. Когда, сменяясь, времена
    Приводят к вертелу баранов,
    Не мы ли славим имена
    Очередных своих тиранов?
    Освобождаясь от гвоздей,
    Душа поет с распятий нотных:
    «Чем больше знаю я людей,
    Тем больше я люблю животных!»

    Порой, забыв язык людской
    И не внимая уговору,
    Не мы ли собственной рукой
    Спускаем бешеную свору?
    Грызня враждующих идей
    И бормотанье ртов зевотных…
    Чем больше знаю я людей,
    Тем больше я люблю животных!

    Когда в пылу своих побед,
    Звериным обликом пугая,
    Толпа желает слушать бред
    Очередного попугая,
    Я не желаю вслед за ней…
    Я ухожу душою в вечность…
    Чем больше знаю я людей,
    Тем меньше верю в человечность.

    Я — Лев загадочной страны
    Людей с печальными глазами,
    Где, видя бой со стороны,
    Шестерки мнят себя тузами.
    И я удачу пас не раз,
    Но знал — иная есть дорога.
    Чем больше знаю я о нас,
    Тем больше понимаю Бога!

    Перебирая четки лет,
    Я у природы брал уроки.
    Причиной наших вечных бед
    Я вижу наши же пороки.
    Учили с детства быть добрей,
    Но мы добрей, увы, не будем…
    Чем больше знаю я зверей,
    Тем меньше доверяю людям…

    (Сергей Матвеенко)

  87. Коли дитина з екрана телевізора бачить, як вбивають ту чи іншу ДИКУ тварину, або як знімають з неї шкіру — ми кажемо, що то є нормальним бо телебачення це транслює!!! ЦЕ — НОРМА !!! І ні в якому разі не є звірством……. Бо то є тварина з дикої природи.
    А вбити корову чи свиню заради натоптування їхньою плоттю свого власного шлунку — то є ЧЄЛОВЕЧНИМ???
    Тоді, коли собака на вулиці безкарно шматуватиме людину і моя дитина це побачить, я буду казати: «Тут немає нічого дивного бо ти ж телевізор дивишся, а там таке показують щодня, але цю собачку треба пожаліти, бо вона є безхатньою, а завтра вона тебе гризне, то їй цукерочку або печиво дай, нехай бігає й плодиться, або дай їй шматочок смаженої курки, що ми вчора зарізали на вечерю»
    Шановні мої форумчани, ми з вами споримо, а наша влада, як клала на ці питання так і кладе!
    Нажаль вибори вже пройшли. А то питання виникло цікаве: Шаталов дав воду, дав ліфти, дав майданчики, дав «Стоп радон», дав…, дав…, дав… А БОМЖсобакам нічого не дав — это есть несправедливо…
    Казочка — по вусам текло, а рота не влучило…
    ГУМАННЫЕ ВЫ МОИ, ДОБРАНІЧ …

  88. собакам нічого не дав – это есть несправедливо
    ====================
    +100

  89. правильно…»ОТАКА х…я МАЛЯТА» (ДІД ПАНАС)

  90. Пробачте, віршика одного згадав:

    Так люди ж не бийте свиней,
    Бо свині ж то краже людей.
    Людині — зарізать, убить.
    Свиня ж то не може зробить.

    Свиня діточок приведе
    І пестить дитятко своє
    Людина ж усім як на гріх
    Мордує діточок своїх…

    Пробачте…. навіялось…

  91. бессонница птицей стучится ко мне! не спится, не спится, не спиттЬся бы мне….ИЗВИНИТЕ

  92. Я чтото ен догнал. 450 мест стоят 3 600 000 грн по оценкам спецов ЖКХ. это 8 000 на одну будку, я не спец по недвижимости Киева но там почти такаяже цена 1 кв. метра в новостроях. носколько в этой цене сидит откатов и стоимости киевской земельки? А построить будки для собак за бесплатно могут ПТУшники. Практику им проходить надоже. материалы закупили и пусть на собачих будках тренируются.

    немного сложнее но аналогично можно организовать практику для студентов ветеринаров. ониже когдато должны первый раз взять в руки скальпель.

  93. живодёр…тренироваться надо на кошечках

  94. ты дружок хоть в виртуале сидишь но слова подбирай.

    А у собак есть два выхода или Герасим или Павлов. но у герасима будет всегда один финал а ветврач после практики (и не обезательно отррицательной) поможет сотням животных

  95. ты, ДРУЖОК, не газуй..я слова не подбираю, в отличие от тебя

  96. Все верно, по цене недвижимости Киева.
    А в самом Киеве на собак выделили в этом году 117 000 000 грн. Вдумайтесь!

    *слышится размеренный звук циркулярной пилы»

  97. Наташа, приглашаю вас в нашу организацию пристраивать отдельных собак)) Может вы гений пристройства и тихо об этом молчите) У вас я так понимаю изучение проблемы идёт чисто на теоретическом уровне. Предлагаю вам подкрепить это практикой. Уверяю вас, они несколько расходятся. Особенно когда на 100 советчиков 1 делающий. Стерилизация 100 собак не решит сразу проблему бездомных животных в городе, но это начало, которое надеюсь будет иметь продолжение. Насчёт рвачества и распила, это вы по себе судите? То-то мы «поднялись» на этих 35 тысячах) Особенно если учесть, что доставка животных в клинику и обратно идёт за деньги волонтёров, а это 50 грн. за каждое животное.

  98. Абсолютно согласна. Поэтому нам нередко звонят и спрашивают, есть ли породистые бесплатно) Кстати, в плане вакцинирования люди у нас в городе абсолютно пещерные. Многие не понимают, зачем это нужно, раз собака (кот) домашние. Бывают, что понимают поздно, когда щенок умирает от энтерита, а кот от кальцивироза и т.д. И вообще многие заводят животное для развлечения (ребёнку подарок), а ребёнку полтора года. Беременные звонят, бо им «хочется», а потом когда рождается ребёнок, им не до животного, и в лучшем случае оно оказывается в селе, в худшем — на улице.

  99. не пробував ти сказати «фу» моєму песику…
    він коли хворий, то у двір ветлікар заходити відмовляється, дивиться через ворота й дає рекомендації, судячи з побаченого…
    але я його з двору намагаюся не випускати…

  100. про практику — то дуже гарна ідея.
    може, оту мудрену методику освоять…

  101. у меня наоборот) с детства панически боялась собак, хотя и любила их) когда стала волонтёром «БИМ»а, страх куда-то ушёл, хотя конечно же я не буду бездумно гладить незнакомого пса, присмотрюсь сначала, изучу его поведение. А вобщем-то всё как с людьми, нельзя ненавидеть всех, если вас по жизни кто-то обидел, ударил, предал.

  102. Назвался груздем-полезай в кузов. Вам это интересно, вы и занимайтесь.
    Фраза «то-то мы «поднялись»» сразу выдает ваши аппетиты. Вот когда видишь такое расходование бюджетных средств, сразу понимаешь людей, которые принципиально не хотят платить налоги.
    Вместо решения проблемы — пустые траты, «но это начало, которое надеюсь будет иметь продолжение» и т.п.
    В общем, считайте моей гражданской позицией — не выделять внушительные суммы из бюджета на предприятия сомнительной (это еще мягко сказано) эффективности. Денег на всех желающих не напасешься.

  103. Наташа, всё это прописано в Программе регулирования численности бездомных животных, которую облрада приняла в сентябре этого года. И наша организация неоднократно подавала такие предложения в мэрию, когда ещё там «занимались» этим вопросом. Три года мэрия это игнорировала, потому что понимала, что если принять программу, нужно будет всё это выполнять, а это опять же деньги, штат сотрудников и прочее. Вы как-то думаете, что мы всего этого не знаем? И вы Америку открываете? Знаем, пишем, пробиваем, но к сожалению от нас не всё зависит, особенно если поддержка таких начинаний в обществе практически нулевая, а то и отрицательная. Это всё замечательно, но что делать конкретно сейчас? Когда животных уже много? А ещё кировоградцы прямо толпой побегут чипировать, стерилизовать, да ещё за свои деньги) Ага, держите карман шире. Всё это нужно делать в комплексе: и дисциплинировать владельцев животных, и стерилизовать бездомных животных и строить приюты. Таков европейский опыт.

  104. да не надо «соплей» по этому поводу, извините за прямоту. бродячие собаки особенно их «бандформирования» во время течки — собрание очень, ОЧЕНЬ непредсказуемое.лично видел как такая «банда» пыталась напасть на девчонку…конкретно «схавать». Вместе с каким-то мужиком удалось отбить… и причем здесь ненависть или любовь…этого просто не должно быть в нормальном быту людей, живущих в нормальном городе. Помимо непредсказуемости наших бродячих братьев меньших это еще и болячки разного рода, которые успешно «хватают» многие домашние питомцы…да и люди, особенно дети, не исключение

  105. а социальные проблемы тоже будут всегда) к ним относится и проблема бездомных животных. Только можно эту проблему уменьшить, а можно оставить на самотёк. Вы кроме претензий что-то конкретно делаете?

  107. сори, отправила случайно. по словам главы областной ЖКХ, по закону они должны соблюдать нормы постройства приютов, которые педусматривают всё вышеперечисленное. Хотя мне тоже такая сумма кажется завышенной. Вот и задайте областной ЖКХ этот вопрос, пусть опубликуют проектно-кошторисную документацию, которую они заказали проектному институту. Когда этим занимался заммэра Дзядух, он нам так и не предоставил этот документ. Облрада начинает опять всё с нуля. Если вас волнует эта проблема, пишите запросы, мы их постоянно пишем.

  108. Социальные проблемы решаются двумя способами:
    1. принимаются эффективные меры с прогнозируемым результатом
    2. создается видимость решения, деньги просто тратятся «в никуда»
    Второе очень удобно, т.к. приток денег постоянен, проблема-то остается. Этим у нас все соц. благодетели и занимаются.

    Конкретно я трачу свои силы и здоровье на зарабатывание денег государству. А уже эти деньги тратятся на всяческие соц. проекты, поэтому имею право, как и миллионы сограждан-налогоплательщиков, требовать эффективного распределения этих средств.

  109. Практика хорошо, только чтобы ту методику освоить человек 6 лет в ветакадемии учился) и уже больше 3 лет практикует)

  110. А вы во все соц.проекты государства так глубоко вникаете или только нам такое уважение? со всех требуете отчёта? пишете запросы, письма?

  112. Мне кажется, вы могли бы попросить у Фонда Кировоградщины не только средства, но и помощь в продвижении и принятии законодательного механизма (хотя бы на местном уровне), т.к. если вы сами понимаете, что приют практически ничего не изменит? Вколотить без малого 4 миллиона, неужели этих денег не хватит на создание системы чипирования животных и контроля этой базы?

  113. Профессия у меня такая — вникать в социальные проекты государства и предлагать решения.

  114. пусть опубликуют проектно-кошторисную документацию
    =======================
    Практика показывает, что такие документы не публикуют — половина суммы в откатах. А потом еще на месте 30% уже купленного материала разворует подрядчик. Там перекрытие потоньше, там изоляции поменьше…

  115. На разворованные из бюджета средства зоозащитная мафия, ворующая 3 млрд рублей в год только в Москве, устраивает мощный вброс дезинформации. Регулярно публикуются лживые статьи, запугивающие население ответственностью за самооборону от зоотерроризма.

  118. в отличие от других профессий….это одна из новейших профессий 😉

  119. спасибо, Сереж. Очень интересно то, что человек, написавший это, относится к бродячим псам, на первый взгляд, совсем иначе, чем Таня, но заканчиваются статьи абсолютно одинаково)))

  121. и на счет практики для студентов-ветеринаров… Согласна с Татьяной Кучерявой: уход, прививки — это возможно и силами студентов, но стерелизация — дело очень ответственное. Это полостная операция, для того, чтобы делать ее бездомным собакам нужно несколько лет тренироваться на домашних, чтобы иметь возможность видеть результаты своих трудов (бездомные собаки редко приходят к врачу с жалобами на плохо заживающий шов).

  122. Михалыч, причем здесь Москва? И где вы увидели зоозащитную мафию в Кировограде? Это у Вас после дежурства?:wacko: :wacko: :wacko:

  123. komsomolka говорит:
    15.11.2012 в 12:07
    Профессия у меня такая – вникать в социальные проекты государства и предлагать решения.
    ———————————————-
    Аж інстинктивно привстав зі стула. :yahoo:

  125. «Отличный» ник — smertsobakam :wacko: :wacko: :wacko:

    И этим все сказано. Дальше читать и не нужно.

  128. Я бы предложил ввести налог на содержание собак
    ——————————————-
    І я б запропонував. :yes: Тільки от нині чинний Податковий Кодекс серед можливих місцевих податків і зборів передбачає лише:
    — податок на нерухоме майно, відмінне від земельної ділянки;
    — єдиний податок
    — збір за провадження деяких видів підприємницької діяльності;
    — збір за місця для паркування транспортних засобів;
    — туристичний збір
    І УСЬО! B-)
    А щоб вже зовсім нікому не кортіло, спеціально зазначено:
    10.5. Установлення місцевих податків та зборів, не
    передбачених цим Кодексом, забороняється.

  129. бред какойто. перелицуйте Вами сказанное на людей.
    чтобы лечить бомжей (они второй раз в больницу не пойдут) нужно пару лет после учебы тренироваться на призидентах.

    практику люди проходят не после первого курса. шесть лет люди изучают с полсотни дисциплин. и спектр такой что ховайся. а тут идет речь о конкретной операции которую нужно выполнять чутьли не как на конвеере. а иначе это сизифов труд. и заставлять вашего ВРАЧА делать такие операции самолично это все равно что из пушки по воробьям палить. Курсы взлет посадка для предпоследних курсов вет. института. чтук пять хирургических столов и вперед. а ВРАЧ на возвышенности чайок попивает бдит и ЦУ выдает. А чтобы неучи не расслаблялись нужно установить КПД. КПД меньше нормы за практику неуд со всеми вытекающими последствиями. может это и жестоко но жизнь штука жестокая. если хотите решить проблему решайте технологично и радикально. А если имитировать решение проблемы в вялотекущем режиме то животных погибнет гараздо больше чем в послеоперационный период.

  131. О-о-о!.. Етит твою мать, профессор!!!

    Хорошенькое дело: ухватили животную, исполосовали ножиком голову…
    А ёна, может, своего разрешения на операцию не давала?

  132. Татьяна, как мне кажется, я несколько ушел от удовлетворения первичных потребносте (если вы о теории Маслоу, естественно). Но и мне абсолютно пофиг, как будут добиваться отсутствия на улицах опасных для моей дочери животных..
    Стрелять? Пжалста
    Читать им на ночь Франка и Шевченка? Бога ради
    Стерилизовать и снимать в кино — тож пожалста. Но без меня..

    ПыСы: Собак люблю

  133. а ти б свою собаку дала, щоб на ній повчилися?
    тільки чесно.

  134. вы неправильно меня поняли))

    врачи учатся на людях, ветеринары — на животных, от этого никуда не денешься. Но чтобы чему-то научиться, нужно видеть результат своей работы. Делать полостную операцию, через сутки выпускать животное на улицу и не иметь никакого понятия, что получилось, — это как раз и есть сизифов труд и бесполезная трата денег. А то ветеринар будет уверен, что он легко и непринужденно делает операции, а сто процентов его пациентов будут умирать через неделю. Понимаете?

  135. знаєш, у кулінарних технікумах студенти купують продукти — і вчаться готувати.
    у швейних — купують матерію або перешивають старі речі…
    хід думок зрозумілий?

  136. «…врачи учатся на людях…» — Оля, остановись…уж лучше на кошечках :yes:

    а вообще, что обсуждаем..? у нас не могут дать толк бездомным ЛЮДЯМ, а мы надеемся от государства на какой-то порядок или систему в отношении бездомных собак и кошек…
    только всеобщая и повсеместная борьба…где нужно, если хотите «ОГНЕМ И МЕЧОМ» только так…а многие гуманисты только и рассуждают пока самих за ПО не УКУ

  138. Хотела написать Наташе, но там кнопочки «ответить» почему-то нет.

    Наташа, в данном случае средства выделил фонд «РК». Поэтому это плохой пример неэффективного использования БЮДЖЕТНЫХ средств.

  139. Есть собаки, которые живут себе годами сами по себе своей жизнью и никого не трогают. Зачем трогать их?

  140. Вы их можете заметить по тому, что они не обращают на нас никакого внимания. По той причине, что они не питают по поводу нас никаких иллюзий и не ждут от нас ничего хорошего.

  141. Тут все объяты заботой о собаках. А кошки ? А крысы, разве не имею права на гуманное обращение ? Много вы видели стерилизованных крыс ? Вместо стерилизации им подсыпают яд, от которого они умирают в мучительной агонии. Зайдите на рынок и посмотрите сколько видов ядов там продают.

  143. Не пробував, Олено. І бажання не маю. Взагалі не бажаю нікому, щоб на нього нацьковували собак. І вважаю, якщо людина нацьковує собаку на іншу людину — це ідіотизм і злочин. Такі мерзотники не мають називатися людьми… :unsure:

    Та й злість і агресивність собаки — для мене це не той параметр, яким варто хвалитися. Звісно, якщо собака — гарний охоронець, це добре. А от якщо хазяїни не спромоглися виховати собаку та собака просто агресивна — це мінус.

  144. так я й не цькую…
    а щодо агресивності — мені ж і треба пес для охорони двору, а не м»яка іграшка!
    я в приватному секторі живу в непрестижному районі, де купа алкашів і циган. он вчора велика спіонерили.
    а скільки всього б у мене з двору потягнули, якби не собакевич?
    у нас це швидко…
    а хто за мене заступався, як герої публікацій приїжджали пояснити, що мені варто було б виїхати з Новомиргорода?
    всякі собаки треба. і агресивні теж

  145. Тридцать пять тысяч на цели по инициативе первого заместителя председателя облсовета Александра Шаталова выделил благотворительный фонд «Развитие Кировоградщины» — это конечно очень важное направление денежных средств в развитии гуманного обществ Кировоградщины. Что такое 35 тысяч для лечения одного ребёнка с онкопатологий — там эти деньги просто потеряются и растворятся! А стерелизованные собаки на прохожих бросаться не будут, особенно на детей, как и волки стерелизованные, и крысы стерелизованные лептоспироз разносить не будут B-) . Стерелизуем всех бродячих собак в городе и области и заживём сказочно! :yahoo:. И дети болеть у нас тогда не будут, и хлеб цвести перестанет! И онкопатология уйдёт и забудется как страшный сон, и мамографы станут не нужны! За тридцать пять тысяч грн. мамограф же новый не купишь, куда их ещё было «притулить» эти 35 тысяч — только на стерилизацию бродячих собак, больше некуда!
    Только вот о чём подумалось, вот как моющим, в смысле для посуды, мыло, так из нефтепродуктов пользоваться большинство из нас не хочет. Я на собственном опыте испытала последствия » миючих для посуду» — гала и подобное на своей коже и ногтях — совсем не мелочи жизни и очень даже не приятно. Так вот я бы у гуманистов которые о собаках заботятся, об их праве на жизнь, спросить хотела — Вы многоуважаемые , может если хорошо в школе учились, то вспомните, а если плохо учились, то я могу напомнить, от меня не убудет, знаете из чего мыло качественное делается, из собачьего жира! Так вы когда своих детей, которых собаки голодные, бродячие не покусали, будете мылом из нефте отходов купать и когда у них раны по ручкам, по ножкам, по головке пойдут незаживающие помните, невозмущайте и говорите, что так нужно и это ерунда главное гуманность к братьям нашим меньшим!!! :scratch: :scratch: :scratch:

  146. Корейцы, вообще, такими вопросами голову себе не забивают.

  147. так я й не цькую…
    ===================
    Так я й не про тебе писав 14.11.2012 в 21:42… Це ж ти вирішила розповісти, що я ще від твого не відбивався. А я писав зовсім про інше: про не меншу небезпечність домашніх собак у диких людей… :unsure:

  148. ვიტალი говорит:
    15.11.2012 в 19:05
    ______________________
    :good:
    А у нас скоро лысые будут ходить из — за того что шампунь из нефте отходов используют, но зато гуманно к собачкам относятся. А о том что противоречит большинство сами себе и не замечают! А пото вопрос задают к власти и чё мы так плохо живём! Правду народная мудрость говорит «Чого дурний — бо бідний. чого бідний — бо дурний»! B-)

  151. Ань, я вже починаю сумніватися, хто кого має боятися — ви собак чи собаки вас…

  152. Лена приедь на 101- й микрорайон, или в любой другой спальный микрорайон и понаблюдай как бабушки — пенсионерки, да и не только бабушки, у меня знакомая девочка на 101 м-не этих ничейных собак борщём домашним кормит — Лен это правда! Или на завадовскую свалку там тоже собак бродячих несчитано так выглядят они ,вроде их мясом кормят. :yes: :yes: :yes: :yes:

  153. Лена, а у собаки в слюне самый вычокий уровень пенецилина, так это чё, из за гуманносити и любви к братьям нашим меньшим, может теперь, в связи с гуманным законом, не в поликлинику или больницу идти воспаление лёгких лечить, а с собакой из одной миски борщ лопать!!! :yahoo: :yahoo: :yahoo:

  154. Rainbow говорит:
    15.11.2012 в 19:16
    _______________________
    Лен ты знаешь, я так думаю, что если я буду продолжать пользоваться шампунем и мылом из нефтеотходов — то первой меня не собаки начнут бояться , а ты , из — за внешних последствий! Так что выбирай!!!! Вот ты предпочтёшь со мной красивой общаться или когда я лысой буду и в ранах!!! Парик я носить не хочу , его ветром сдуть может!!!

  155. попробуй мити голову жовтками курячих яєць.
    серйозно.
    результат приємний

  156. Совершенно верно-самое лучшее мыло. А могли бы быть еще самые вкусные беляши и самые сочные чебуреки, при креативном подходе.. и самый барсучий жир, которым можно было бы наполнить наш рынок.

  157. Дякую — спробую.
    А посуд чим мити — піском чи попілом,попіл ти на зустріч блогерів привезешь? Да? І гуманність переможе! :yahoo:

  158. порошком гірчиці.
    теж — на повному серйозі.

  159. я була шокована, як це — чужа людина каже: «фу!» — і собака підкорюється…
    чесно.

  160. Пошел мужик с собакой на рыбалку. Сделал прорубь, сидит, ловит. Вдруг из лунки выныривает корова:
    — Мужик, дай сигаретку!
    Мужик дает.
    — А прикурить?
    Мужик дает.
    Корова:
    — Ну ладно, пока.
    И ныряет обратно. Изумленный мужик, открыв рот, смотрит на собаку.
    Собака:
    — А что я, что я? Я сама обалдела!

  161. И вскинул руку в запрещенном Конституцией приветствии))

  163. Не буду растекаться «мыслию по древу», (сегодня на зебре у центрального рынка велосипедиста догоняли и выкусывали «скромные такие собачки»… И сопровождали его от рынка до «Технополиса» — «приятное зрелище»…
    Лично меня (весной) на улице Дворцовой остановил наряд милиции (я купил ребенку новый велосиед, и, решил его испытать на ул. Дворцовой). У ресторана «Весна» на меня набросилась свора (7-9 собак), пока я притормаживал и прикрикивал на этих животных, я нарвался на других животных (ППС), которые мне сделали замечание, что ездить нужно аккуратней!!!!
    Кстати, запомните, все: бродячие собаки очень не любят велосипеды и всех велосипедистов — будут преследовать долго…
    Совет на все времена (работает железно): нагинаясь, сделайте вид, что вы поднимаете камень с земли — собачки разбегутся однозначно. Хотя иногда, мои знакомые петардочки маленькое используют.

  164. …так а дальше…совет на все времена..насчет ППС-ников (который тоже сработает железно)??????

  165. Анна, а зачем вы вообще считаете чужие деньги? Ну, были у человека (у фонда) тридцать пять тысяч, захотел он их на это потратить… Есть фонды, которые выпускают специальные журналы для женщин, работающих в сфере сексуальных услуг на дорогах (сама видела). И что? Их деньги: на что хотят — на то и тратят. Я, ежемесячно трачу 200-300 грн. на благотворительность — всегда только больным деткам посылаю. Вы, наверное, так же подходите к вопросу. А вот активисты «Бима» тратят их на другое — и правильно делают! Если каждый будет тратить деньги и силы хоть на что-то полезное и гуманное, общество станет лучше.

  166. Они не только работают «железно» — они еще и денежку из карманов тырят. У моего товарища (кстати, он пенсионер МВД, в «Беркуте» работал) 06.11.2012 года в скверике падших женщин (блядском скверике) менты побрили 1300 гривен, пользуясь нетрезвым состоянием последнего. Что интересно, мобилку не взяли…

  167. Не одобряю, конечно, но думаю он сделает выводы, насчет появления в общественном месте в нетрезвом состоянии.

  169. Конечно сделает, теперь будет трезвым ходить, пить-то не за что — доблесная милиция помогла… Вот здесь нынешней милиции респект и уважуха.

  170. Мы спрыгнули с темы про кусачих собак…
    А таки, МЯУ, про кусачих собак…
    На наших улицах не только собаки кусаются…
    Нужно задуматься… и продолжить обсуждение!!!

  172. В семилетний план поимки хулиганов и бандитов он, ведь, тоже, внес свой очень скромный вклад.

  173. Несколько лет назад возле нашего дома жила «общая» собачка Найда. Ее все, кроме велосипедистов и бомжей, наведывавшихся на нашу помойку, любили, сердобольные соседки кормили, пристраивали ее щенков… А однажды она набросилась на девочку и укусила за лицо. Слава Богу, рана оказалась небольшой и не задела жизненно важных органов. Потом Найды не стало. Все подозревали, что мать девочки отравила ее. С тех пор во дворе собак не прикармливают. Но и без них такие своры гуляют, что иногда страшно пройти к остановке, хотя собак не боюсь и соседский питбуль — лучший друг и ластится иногда больше, чем мой домашний кот. Его могу иногда и за морду потрепать, даже когда он без намордника. У нас с ним взаимная любовь!
    Но что касается бездомных псов — на мой взгляд, выпускать туда, где взяли, — полный бред! Ну стерилизовали — и что? Зубки-то остались! И гадить везде эта стерилизованная собачка будет продолжать совсем не стерильными какашками. А ваш ребенок потом в песочницу, например, пойдет, где уже пописала собачка. Хорошо, если глистами все закончится, а не чем-то посерьезней. И по-прежнему, если ваши штаны, пардон, этой стерилизованной собачке не понравятся цветом или фасоном, она запросто может вас цапнуть отнюдь не стерильными зубками. А бешенство, переносчиками которого в частности являются и собачки, не лечится. Это 100%-ная смерть. И что? Это результат?
    Я считаю, что выход может быть таким: собак отлавливать, определять временно в приют, который, однозначно, нужен, и подбирать им хозяев. Подобрали — только потом стерилизовали, привили и торжественно вручили конкретному человеку, записав все координаты, чтобы можно было проконтролировать. Не подобрали или не пристроили куда-то в охрану — извините, гуманно усыпить. А выкинуть стерилизованную собаку на ту же помойку — в чем гуманность?

  174. Да-а-а, сурйозна тема…..
    До речі, а яка ДОЛЯ отого нещасного хлопчини, що з рогу вулиць Леніна і Луначарського. (УЦ писали в минулому здається році.) А як там з ночлєжками для кіровоградських безхатченків. Ніяких проблем?
    Це так, чомусь згадалось.

  175. +1.
    Все мы забываем, что собака не только лает, но и кусает, переносит болезни и гадит под ноги.
    Недавно в школьном дворе ребенок вступил в собачьи какашки. Как я материл собак, пока чистил ему обувь и одежду…

  176. Ну стерилизовали – и что? Зубки-то остались! И гадить везде эта стерилизованная собачка будет продолжать совсем не стерильными какашками.
    __________________________
    Гуманистам такой ерундой некогда заниматься! У них более важные приоритетности!!!! :scratch:

  177. Валерий, первый раз с Вами не соглашусь. 😉
    Количество комментариев говорит о том, что тема бездомных животных — это больной вопрос для кировоградцев, и затрагивает очень многих. И властям города нужно срочно принимать какие-то меры, т.к. сама по себе эта проблема, достигшая уже критической точки, не рассосется, а только будет нарастать снежным комом. И чем дольше мы будем тянуть, тем больше появится людей, готовых к убийству животных. А это очень нехороший звонок для общества, т.к. перейдя одну грань жестокости, мы потом с такой же легкостью переходим следующие, более страшные. Теряется чувствительность чужой боли и страданий. 🙁

  178. По теме. Один знакомый рассказал о том, как он, когда едет на велосипеде, уходит от собак. Как только они начинают преследовать, он руль влево, потом вправо, потом опять влево — такие зигзаги, говорит помогает. Если кто хочет, проверьте. По его словам, собаки в таких условиях не могут соорентироваться и отстают.

  179. Оксана, людей к убийству животных уже готово очень много…и животные здесь ни при чём :bye:

  180. То, что таких людей уже много, я вижу и по комментариям.

    А это -«и животные здесь ни при чём»- я не поняла. :scratch:

  181. ну в данном случае я о собаках…а животных хватает и среди людей

  183. Возможно так долго и не решали эту проблему, чтобы достичь критической точки в количестве бездомых живоных, когда большинство в обществе будут готовы решить ее «дешевым» способом — убийством. :negative: :negative: 🙁

  187. Oxana говорит:
    16.11.2012 в 16:45
    ——————————————————-
    Оксано. а в чому, власне, незгода?
    Я ж пишу — питання сурйозне. Не було б таким, не піднімалося б вже ВКОТРЕ(!) на блогах, та і на сторінках УЦ і не супроводжувалося б таким же вкрай бурхливим обговоренням. Тобто «чувствительность чужой боли и страданий» зовсім не втратилася. Те що згадали і відразу забули про долю отого хлопчини (а скільки ще таких ЛЮДЕЙ(!) теж як безпритульні собаки блукають містом), то нічого. Ось зміцнемо ще пару разів дискусіями «чувствительность» отоді іприступимо і до ДРУЗІВ собак.
    А ПРОБЛЕМА дійсно актуальна. Прочитайте ще раз вірша В.Висоцького (вище подавав). 40 років минуло, а ПРОБЛЕМА так і залишилася. 🙁
    Я — ТАК думаю.

  188. Валера, никто про парня не забыл. Если не написали, не значит — забыли. Просто писать практически нечего. После нашей публикации и активного вмешательства социальной службы, парня забрал в свою семью его старший брат. И все дела. Хорошо ли ему там живется — не знаю.

  189. Юхиме Леонідовичу, ну можу і я бути інколи кусачим. Просто дістала ця довгограюча (вже не в перше) «собача» тема. А толку? Вважай, знайшов привід. До речі, тоді ж було обіцяно: будемо слідкувати і інформувати. От я і………нагадав.
    П.С.
    Сказане не означає, що тема (проблема) безпритульних людей безхатченків була мною згадана просто так, для годиться. Вона існує.

  190. Оксано, сподіваюсь. ви на мене образи не тримаєте :rose:

  191. Особисто мене вражає не стільки проблеми наші… В найближчий час порядку не буде ані у питаннях з безпритульними собаками, ані у питаннях з безпритульними людьми. І це треба тверезо розуміти. На жаль. І навряд суспільство стане вирішувати проблеми по черзі: зараз всі гуртом займаємося тільки безпритульними людьми, потім — ветеранами, потім — тільки хоспісами, потім тільки деревами, потім тільки будивництвом, потім — дорогами, а потім — собаками… Так не буває… Різні люди займаються різними проблемами. А проблеми ті існують одночасно. І суспільство, яке жорстоке в одному питанні — буде жорстоким і в інших. Хоча, пріоритет, звісно за людиною, і всі це розуміють… Навіщо в аргументах все доводити до абсурду?..

    Так ось, мене більше вражає не існування проблеми з безпритульними собаками (хоча і це важливо), а агресивність нас, людей… Ми, доводячи в цьому питанні один одному свою думку так зневажливо часом відгукуємось про носіїв іншої думки. Вже слово «гуманіст» зробили лайкою (хоча ніхто тут не охав «ай-яй-яй які собачки»)… Цивілізовано вирішувати всі проблеми все одно краще… А будемо дикунами? Ну, що ж… Хай, будемо дикунами…

    Вище писали, нібито ми питаємо, чому ми так погано живемо… Ну, я вже не питаю… Після тривалого читання коментарів тут — таке питання переді мною вже не стоїть — і так все ясно… 🙁

  193. Про безхатченків. Кудись пропала Інга. Запрошую на передачу «МИ», запис у понеділок 15:00.

  195. Великих собак влада повинна з вулиць прибрати.

  196. Захисники собак що стерилізація це реальний вихід із наявної ситуації, от тільки грошей мало виділяють, тільки на 100 собак і вистачило.
    Доведіть свою правоту на практиці, собак не з усього міста стерилізація, а візьміть конкретний район чи мікрорайон міста. Простерилізуйте там всіх собак і тоді наглядно буде видно чи там змінюється кількість собак, чи безпечніше там стало жити людям. А на даний час, таки є підстави говорити про «розпил» бюджетних коштів.

  197. Тема обсуждалась не раз.Позволю себе ещё раз высказаться по поводу.Не соображающим,но больно сердобольным сообщаю:одичавшая собака,гораздо опаснее волка,т.к. за тысячи лет проживания рядом с человеком узнала его повадки.А именно одичавшие особи и составляют большинство бездомных животных.Надо знать,что нападают они не от того что зллы,но защищая уже СВОЮ территорию.Т.е. они отвоёвывают среду обитания человека. Поэтому сопли в сторону и безжалостное,поголовное уничтожение.Потом жёсткая регистрация собак и такой же жёсткий контроль за популяцией.Другого выхода просто нет!Если кто думает что мне их не жаль,ошибается.Я бы пристрелил каждого,кто выбрасывает животное на улицу.

  200. но ведь бездомные эо всегда выкинутые. У нас вот на работе 12 собак ( как руководство эт оне прекратило — сам диву даюсь) но сам факт того что появление новых щенков не всегда заканчивается их утоплением — потому что по другому популяцию контролировать никак не получается, вот их и вывозят порой оставленных в пределах города, ну куда получается. Из 5-6 порой 1-2 выживет и через полгода даст еще 5-6 щенокв и так в геометрической прогрессии. А данные собаки не привыкшие еще к людям — они бездомные, и голодные. То что дализапрет на усыпление и отстрел так гуманизм в нашей странее вообще поражает. Не в тему конечно но виновники по делу Оксаны Макар уже давно могли быть представлены Богу, ан нет — у нас демократия, естит его мать… ну так же само и с собаками. Мою жену в прошлом году уккусили и что сделали власти — ничего — им «птичку жалко». Вот если бы борцам «зеленых» откусили двоим троим причинные места — они наверное бы смотрели на ситуацию по другому

  201. @Oxana другого пути ну нет, поймите правильно, все популяции живут на принципе выживает сильнейший и человек со своей гуманностью просто нарушает естесвенный процесс. Рост собак приводит к росту болезней. Их никто не прививает и не будет прививать, потому что нужно кольцевать, а собака кольцо отгрызет, потому что для них неестесвенно а вшивать им чипы, которые показывали — есть у них прививка или нет — дык у бюджета не хватает средств на выплату з/п врачам… поэтому и выход — дешевые средства — убийство.

Добавить комментарий