Говорят под новый год, что ни пожелается… все всегда сбывается. А дальше как в сказке.
Была в Кировограде молочная кухня, на которой мамы для деток, начиная с 6-ти месяцев могли получать кисломолочное питание. И было это питание бесплатным, что особенно было важно для многодетных семей. И вот однажды эту молочную кухню закрыли…
Тяжело стало мамочкам обеспечивать такое необходимое ежедневное кисломолочное питание для своих детишек. Ведь сегодня 50 гр. творога, адаптированного для деток от 6-ти месяцев до 3-х лет стоит около 6-ти гривен. А 200 грамм кефира или йогурта для такого же возраста — около 7-8 гривен. То есть, ребенку около 1 года в день необходимо для полноценного питания приобретать кисломолочной продукции на 13-14 гривен. В месяц — это 390-420 гривен. Что практически равно половине минимального оклада.
После таких простых подсчетов не хочется делать выводы, а просто пожелать, чтобы в нашем городе снова открылась молочная кухня.
Тут адресно надо писать — руководителю проекта «Молоко Кировоградщины». Это в его силах — просто надо составить план,утвердить бюджет, выполнить задачу и отчитаться.
Хорошая идея. У меня только вопрос — почему автором идеи не стало городское управление охраны здоровья? Или им уже не до здоровья…
кстати, что вы имеете ввиду, когда говорите про адаптированный творог? взбивание творожной массы в блендере? так блендер можно купить самим, не смертельно дорогое удовольствие
как-то обходятся без молочной кухни в райцентрах, может, там детей нету или зарплаты намного выше кировоградских… не знаю…
По поводу авторства — не могу присвоить идею себе, так как просто озвучила желание многих мам. А насчет управления — вопрос конечно интересный
да-да, в блендере можно взбить. Только вот беда, не подходит базарный творог по жирности, а простая магазинная творожная масса по химическим показателям…
Конечно и мы обходимся без молочной кухни, и много без чего еще можем обойтись… Но зачем, если в большинстве областных центров это есть?
Александр говорит: 02.01.2012 в 16:00
Хорошая идея. У меня только вопрос – почему автором идеи не стало городское управление охраны здоровья? Или им уже не до здоровья…
===============================
Во-первых, молочная кухня — вчерашний день.
Во-вторых, может, управлению ЗО еще и производством памперсов заняться?
ну, я за, только давайте откроем молочные кухни в каждом населенном пункте. а то везде ж базарный творог не подходит по жирности, а магазинный — по химическим показателям.
в конце концов, в кировограде она нужна меньше всего — у вас есть областная детская больница, а в районах, а селах — тем более, такого медицинского обслуживания нет и в помине
Новое — это хорошо забытое старое…
Николаев, почему-то, не закрыл свои молочные кухни. Проблема в том, что, по Закону, эти молочные кухни должны бесплатно обеспечивать молоком семьи с малым доходом. Поэтому, легче просто закрыть…
Rainbow пише:»…как-то обходятся без молочной кухни в райцентрах, может, там детей нету»
В тім то й справа, що не було молочних кухонь, дитсадків, середньої школи, клубу і ще багато чого — тому й майже немає у сільській місцевості дітей. У містах народжуваність вища, а наявність молочної кухні стала б ще одним додатковим стимулом для батьків. Ми ж говоримо про креативне місто, а МК це ще одна цеглинка до цього. У Кіровограді це було і ще є спеціалісти, які цим займалися предметно. Треба їх знайти ( по моєму, В.Д.Хорощак мав до цього стосунок), приміщення, фінансування і з 1 квітня можна відкривати…
скоро сказка сказывается…
sergio62, на 100% согласна с вами
це смішно — зводити появу дітей до молочної кухні… садочки й школи — це вже ближче. але знаєте, чому не народжуються в селах діти? бо там немає молоді. молодь не хоче повертатися в села, де немає роботи, доріг, освітлення і так далі.
я жила в кіровограді, і там народила дитину, коли ще була молочна кухня. і так жодного разу до неї й не навідалася. не дуже набігаєшся з маленькою дитиною через все місто.
у мене — інша пропозиція.
чому б не створити молокопереробне підприємство, яке випускатиме кисломолочні продукти, які відповідатимуть дитячим потребам за хімічними аналізами?
і щоб його продукція продавалася, наприклад, у соціальних відділах чи соціальних магазинах тим людям, які предявили свідоцтво про народження дитини. таким чином можна було б охопити не тільки обласний центр!
от відкривають молокозавод у Високих Байраках — чому б не зробити й таку спрямованість продукції? от я тільки не знаю, яким би то чином цю продукцію здешевити й зробити доступною мамкам з дітками… та думаю, що є люди, розумніші за мене, і вони зарплату отримують якраз за то, щоб це придумати.
Стимулом для родителей может быть только одно: нормальная зарплата и уверенность в завтрашнем дне, а не наличие молочной кухни. И меня всегда удивлял тот факт, что люди ждут чего-то бесплатного. За что? За то что я многодетная мать, которая реально не оценила свои финансовые возможности, пусть обо мне позаботится государство. А я буду продолжать процесс…
Справді, час від часу у Кіровограді, коли вже закрили молочну кухню, робилися спроби окремими підприємцями відкривати соціальні відділи з дитячим харчуванням у власній торгівельній мережі (останнім, здається, був Микола Цуканов).
Але цей процес повинен бути під пильним контролем державних (муніципальних) органів влади, організовано все має бути за бюджетні кошти при суворому медичному контролі. Інакше наші молочні кухні будуть лише розсадниками інфекційних хвороб і дитячих патологій…
а где денег взять? У нас что, доходы в казне резко увеличились?
Світлано, якби наші предки у 16, 17, 18, 19 та добрій половині 20-го століття реально оцінювали свої фінансові можливості, то ми, як народ, вже давно вимерли б.
Тому я за державну підтримку підвищення народжуваності, не проти нормальних зарплат, і за героїзм тих, хто, незважаючи на всі негаразди, продовжують процес…
жила я когда-то в кировограде на пацаева недалеко от молочной кухни. видела, как некоторые мамаши выходили и шли домой, попивая самогон и запивая-закусывая бесплатными молокопродуктами. в конце концов, государство материальную помощь на ребенка зачем выделяет? наверное, для того, чтобы можно было купить все эти продукты!
насчет многодетности… можно за один раз родить тройню и с первого раза не рассчитать возможности))))))
Гроші казни йдуть на Межигіря та вертольоти Януковича і його свити…
sergio62 , люди тогда рассчитывали именно на себя и не ждали (тем более, не требовали) милостыню. Вот в чем разница.
Однозначно должны быть механизмы поддержки молодых семей, и молочная кухня — это одно из направлений поддержки молодой семьи. Как бы молодежь на себя не рассчитывала, но осилить все навалившиеся трудности очень сложно. Во всем мире доказано, что государственная поддержка здоровья ребенка в раннем детстве потом многократно окупается.
Улучшение жизни в общем состоит из улучшения отдельных ее аспектов. И если реконструировать молочную кухню в Кировограде, и еще в райцентрах или создать альтернативу этой системе, то это уже большой прогресс и такая помощь будет очень ощутима
Вообще-то многие мамы сами делают дома творог, процесс несложный… 🙂
И никогда еще государственные выплаты на ребенка не были такими большими, как сейчас. Поэтому, если тратить детские деньги на ребенка, то должно хватать.
Считаю вполне логичной позицию Rainbow по поводу производителя, желательно местного, одной из специализаций которого будет производство детского молочного питания.
Насчет сложностей — во все времена, для молодежи и не молодежи, рождение и воспитание ребенка было делом непростым.
А создание молочной кухни, sergio62, требует серьезного изучения: есть ли финансовая возможность, оборудование, достаточно качественное сырье, помещение в удобном месте, и, самое главное, есть ли РЕАЛЬНЫЙ спрос среди населения. :unsure:
спасибо, я сразу почувствовала, что я не сволочь детоненавистническая, а трезвомыслящая гадость 😉
Уважаемая Svetlana, выплат хвататет, когда ребенок на 100% здоров, находится на грудном вскармливании, редко пользуется памперсами, и .т.д.
Творог-то делают, а кефир как-же. Да, можно йогуртницу купить и йогурты дома изготавливать. И хлеб в хлебопечи печь. И много чего делать самому и, если вернетесь в начало этой дискуссии, увидите, что мы обсуждали то, что практически без всего можно обойтись.
Но речь не об этом. Молочная кухня-не панацея, а лишь дополнительная поддержка (местных властей) здоровья детей. И опять повторюсь, что в большинстве областей Украины это есть. Значит и есть РЕАЛЬНЫЙ спрос.
Однозначно согласна, что механизмы работы такой структуры могут быть разные. Все надо изучить, взвесить, прежде чем принимать решение.
Кстати могу вас уверить, что процесс приготовления кисломолочной продукции совсем не требует мега-затрат. А вот для поддержание сан. гигиенических условий нужно будет постараться.
одна молочная кухня реально улучшит жизнь мам нескольких близлежащих микрорайонов. к примеру, с лелековки на пацаева не наездишься с мелким киндером
вас смущает, что многодетным в магазине будет не бесплатно?
но на каждого следующего ребенка и госвыплаты увеличиваются, насколько я помню
а про то, что много можно делать самому — так многие к этому возвращаются. чтобы знать, что именно они и их дети кушают. знать, что хлеб — на дрожжах, а не разрыхлителях и распушителях с прочими добавками, пельмени — с мясом, а не с соей, про консерванты и улучшители вкуса я вообще молчу.
а тут — караул, йогурт в йогуртнице делать для маленького кондера! хелп ми плиз!
Меня не смущает оплата. Я как раз из тех, кто считает, что если за что-то заплачено, то это больше ценится. Я за то, чтобы эта продукция была по минимальным ценам. Но при этом часть продукции — бесплатной для отдельных категорий семей.
молочная кухня должна быть. А вот о выплатах: блогер с красивым ником «радуга» родите ребенка и посмотрите как выплачиваются выплаты.
согласна, добро пожаловать в реальность
Помощь на ребенка до 3-х летнего возраста выплачивается ежемесячно. Возможно, в конце года и были задержки с выплатами, но в декабре их выплатили всем мамочкам.
Уважаемые Nat и vita-otto, вы знаете сколько выделяется из горбюджета денег на питание в детсадиках и школах? Думаю, что когда ваши дети станут учениками, проблемы с приготовлением творожка и кефира будут для вас детским лепетом.
никак не могу уловить связи между молочной кухней и деньгами на питание в детсадиках и школах.
Проблемы будем решать по мере их поступления
а молочная кухня не требует финансирования? Тем более если Вы предлагаете часть продукции делать бесплатной?
Получается, что сейчас наши проблемы практически никому не нужны, а потом еще хуже.
«Уважаемые Nat и vita-otto, вы знаете сколько выделяется из горбюджета денег на питание в детсадиках и школах? Думаю, что когда ваши дети станут учениками, проблемы с приготовлением творожка и кефира будут для вас детским лепетом.»
************************************
Читаючи таку дискусію в мене особисто виникає враження, що дійшло до того — «мені зараз важко, то нехай всім буде ще важче!». Так я сприймаю наведені вище слова. Сподіваюся, що я помиляюся.
Да никто не будет этим заниматься, не будет никакой молочной кухни, не воспринимайте все всерьез)
финансирование естественно нужно. Но это минимальные затраты по сравнению с теми, которые влечет за собой неправильное питание у детей
Согласен с Виталием. СССР был патерналистским государством,в котором существовала сверхпатерналистская система здравоохранения. Это утеряно безвозвратно. Мы сами выбрали этот путь. что ж теперь пенять на кого-то?
Буду краток.
Первое. В 2006 году, когда стоял вопрос о передаче недостроенного здания молочной кухни на Колхозной на баланс МВД были получены эксперные заключения медицинских специалистов самого высокого уровня (не только кировоградских) относительно целесообразности достройки именно молочной кухни. Выводы были однозначны: нецелесообразно, кустарщина и вчерашний век.
Второе. По какой госпрограмме собираетесь обеспечивать бесплатные молокопродукты «малообеспеченным категориям»? Смешно слушать, что кто-то считает эти расходы небольшими. По меркам бюджета Кировограда это КОЛОССАЛЬНЫЕ расходы.
ну да, всегда найдется тысяча не…
Как я понял останется население без молочной кухни… А прикро очень…
Давайте не будем вспоминать «экспертные заключения», да еще на самом высоком уровне… Мы все прекрасно знаем, чего стоит вся эта заказуха!
Подумайте лучше, почему сейчас при медицинском обследовании детей младшего школьного возраста редко можно найти абсолютно здорового ребенка…
Согласен, что для производителя экономически более выгодно производить продукты в огромных количествах. Но…, для того, чтобы эти продукты не испортились до момента их реализации ( а это и время транспортировки, и время пребывания на складе, и время нахождения на прилавке в магазине до момента реализации), их нужно стабилизировать. То есть, вводить специальные компоненты, которые никак не лучшим образом отражаются на желудочно-кишечном тракте еще не адаптированного маленького организма…
Поэтому, правильно здесь замечено, что наши горе-экономисты считают экономическую эффективность на сиюмоментный отрезок времени…
А кому сейчас легко? Раньше были молочные кухни, раньше детям и молоко в школах давали, помните? А что сейчас? Сейчас в школах дошло до того, что дети воруют друг у друга бутерброды. Єлисаветградський лікар, Ваше право воспринимать мои слова как хотите. Думаю, что надо правильно расставить приоритеты, учитывать реальные возможности бюджета. О питании в больницах я вообще умолчу, это совсем другая история.
Подумайте лучше, почему сейчас при медицинском обследовании детей младшего школьного возраста редко можно найти абсолютно здорового ребенка…
Думаю, что в первую очередь надо задать этот вопрос тем родителям, которые кормят своих чад сухариками и чипсами и дают запить ЭТО кока-колой.
«Давайте не будем вспоминать «экспертные заключения», да еще на самом высоком уровне…»
«То есть, вводить специальные компоненты, которые никак не лучшим образом отражаются на желудочно-кишечном тракте еще не адаптированного маленького организма…»
Александр, Вы доктор? Я нет. Потому и не позволяю себе таких псевдонаучных пассажей. Повторюсь, опрошенные специалисты, которые посчитали достройку молочной кухни нецелесообразной не имели никакой личной заинтересованности в том или ином развитии событий. Кроме того, помещение недостроенной молочной кухни, если мне не изменяет память, так и не было никому передано. И в случае с МВД, и в случае с СБУ до подписания акта приема-передачи дело, по моему, так и не дошло.
Хотя я конечно же не против, если с помощью блогеров и журналистов УЦ мы поднимем эту тему из небытия и получим все окончательные «за» и «против».
Руслан, не хочу вам отвечать в вашем стиле. Если мое утверждение вызывает у вас недоверие, обратитесь к экспертам. Ну, хотя бы к Doktorу, нашему блоггеру.
Кстати, когда я писал в теме о радиации про механизм влияния взрывов на шахте и выделении Радона а так же влиянии малых доз радиации, меня тоже обвиняли в псевдонаучности. Но потом, почему-то, эти слова были повторены на конференции, проводившейся на заводе Радий. И кем бы вы думали? Самим Ярыничем…
Svetlana , добавьте к этому списку продуктов еще йогурты, глазированные сырки. Просто адская смесь для поджелудочной железы…
Александр, ну о чем спор. Я же, по-моему, четко сказал, что если тема вновь обрела столь живой интерес, то надо ее обсудить. Естественно, не ограничиваясь рамками блога. И журналисты УЦ могли бы в этом вопросе серьезно помочь. Повторюсь, мои заключения не являюся личными или, тем более, безапелляционными, а основаны исключительно на той информации и тех оценках профессионалов, которые имели место 5 лет назад.
А тему молочной кухни на Колхозной я попытался расшевелить еще месяца 2 назад в комментарии под статьей УЦ о недостроенных объектах. Но тогда это почему -то не вызвало ни малейшего интереса. 🙁
Если мне не изменяет память, в 90-х и начале 2000-х постоянно в СМИ проскакивали новости о заболевших десятках детей из-за молочной кухни по всей Украине.
Хотите ребенку здоровое питание — возьмите этот вопрос под свой личный контроль. Сел рядом с городом предостаточно! Желающих продавать свое (нормальное) молоко предостаточно.
Покупайте молоко (литр 6-8 грн) и делайте творог сами, покупайте творог готовый (25-30 грн.). Кто мешает?
Никто не будет заботиться о вашем ребенке так как вы сами.
у меня как раз есть ребенок. инвалид, если кого-то это обрадует.
я в реальном мире.
а сейчас еще с работы ухожу.
я знаю, что такое — денежная нужда.
кстати, когда я рожала, вообще никаких выплат не было.
да, рожали меньше.
но в нашей стране рожать можно только нескольким избранным семьям. остальные, увы, расплачиваются за свои ошибки…
точно!
мы когда-то брали молоко в частном секторе.
оцените чистоплотность хозяйки, внешний вид скотины — вы не ветеринар, не определите точно, насколько здорова корова, но если реально больна, это зачастую видно, попробуйте молоко на предмет вкусовых качеств. мы в новомиргороде перепробовали молоко от десятка коров, пока не нашли то, что ребенку понравилось. и стали постоянными клиентами.
хотите, чтобы что-то было сделано на совесть — сделайте это сами!
наверное всему свое время. И не факт, что сегодняшняя оживленная дисуссия повлечет за собой реальные последствия.
Обсудить нужно обязательно, и снова изучить досконально. Я в блоге просто озвучила то, чего хотят многие.
Уважаемая Rainbow, к сожалению, живя в Кировограде трудно оценить внешний вид коровы, от которой продают молоко на базаре. И продают-то в основном перекупщики. Мне кажется, что давно уж прошло то время, когда по внешнему виду можно определить безопасность молока.
в кировограде, к примеру, на лелековке содрежат коров. и не только на лелековке. берите со двора парное, а не у перекупщиков — мы так делали.
Мы так и делаем, слава богу ребенок уже не такой маленький. Но повторюсь, хотелось бы иметь возможность приобрести эти продукты для детей до трех лет по более приемлемой цене, чем есть сейчас. И молочная кухня — один из вариантов решения этой проблемы.
Для вас, уважаемый Кировоградец, не буду приводить простые подсчеты затрат по приготовлению кисломолочных продуктов в домашних условиях. Уверяю, что для этого нужно покупать специальные закваски.
И еще, детей до года базарным творгом кормить нельзя по ряду причин.
Поэтому возвращаюсь вновь к поднятой проблеме
кстати про базарный творог и базарную сметану — сейчас они действительно мало соответствуют названию. к примеру, сметану зачастую делают из скисшего молока — отделяют сгусток белковый, что-то там с ним делают. а творог делают из обезжиренного уже молока — обрата. потом заливают молоком, сцеживают — получается на вкус очень ничего. но содержимое не то.
вариантов много.
Вот еще материал по теме http://www.4kids.com.ua/news/1137/
Кстати, соглашусь в Комаровским. Молочная кухня — это по сути мелкокустарное производство, нечто промежуточное между домашним и крупнопромышленным. Но при этом теоретически хуже и того и другого.
Уважаемый Руслан, материалов по этой теме масса.
Я с Комаровским часто не соглашаюсь, т.к. многие его советы себя в реальной жизни не оправдывают. Сейчас много чего производят как вы выразились «мелкокустарные производства». И если они существуют, значит товар пользуется спросом.
А в отношении молочной кухни перефразирую давно известное высказывание: «нет производства, нет проблемы»…
И многим легче, и принято ответственное отрицательное решение
В свое время продали Кировоградский молокозавод. Эксперты тоже уверяли, что это правильный шаг. Что имеем? Закрыли конфетную фабрику. И тоже из самих благих намерений.
Ага, за то вместо кондитерской фабрики имеем шикарный торговый центр с флюгером и пивбар областного масштаба. это ж клёво 🙁
Это где вы наслушались про специальные закваски? В селах, наверное, все люди оптом эти закваски закупают, чтобы делать столько творога?
Детей до года, конечно, нельзя кормить базарным творогом. Нормальные продавцы сами говорят (мне лично говорили еще раз несколько дней назад): детям до года творог нужно готовить самому дома.
Насчет дешевого молока, оплаченного городской казной — это единственный плюс молочной кухни. Ну разве еще можно пожаловаться при отравлении ребенка и закатить скандал по всем СМИ.
Вообще-то молочных кухонь было в Кировограде аж две, кроме той, что на Пацаева, еще и напротив детской облбольницы, ею моя мама заведовала. И у обоих кухонь были еще и отдельные раздаточные, на Колхозной, в детполиклинике на Шевченко. Бесплатные пробукты там были только для малообеспеченных семей, нужно было кучу справок нести (еще при совке). Кухню, что на Кущевке, закрыли еще вначале 90-х. пацаевская еще поагонизировала несколько лет. А так — кухни нужны.
Зачем нужна молочная кухня?
1. Чтобы обеспечить детей молочнокислой продукцией.
2. Чтобы «подкармливать» детей из малоимущих семей.
Первая задача вполне обеспечивается продуктами детского питания, производимыми на промышленном уровне.
Вторая задача должна решаться на уровне помощи со стороны государства малообеспеченным семьям.
В любом случае молочные кухни, существовавшие в прошлом при больницах, не угадываются.
И СССР мы все имели право пользоваться молочной кухней,кто безплатно,кто за небольшие деньги,но…….наш покойный участковый врач Французан Светлана Пантелеевна(суперврач,надо сказать)учила нас,молодых мам: хотите иметь здоровых детей-делайте все сами ,тогда не будет ни отравлений,ни какой другой гадости. Вот ее рецепт приготовления творожка для деток: закипятить молоко(разбавленное,если жирное) и в кипящее добавить чайную ложку хлористого кальция ( на 1 литр).Створаживается моментально,процедить через марлю и дать стечь.Получается нежнейший творожок и делается очень быстро.Попробуйте.Посоветуйтесь со своим врачем,почитайте и инете.Я так кормила своих двоих детей и обходилась без молочной кухни. Помощь надо давать адресную,кому она действительно нужна.А то я лично знаю очень не бедных людей,котрые рожали ,не вступая в официальный брак,что бы иметь льготы матери-одиночки.Мерзко!!!
правильно-правильно, это как в Интернационале поется:
….мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш мы новый мир построим…
Разрушить сумели быстро, а посторить все времени нет
вот-вот, и я говорю что нужны. Ведь правда было полезно и вкусно? А что мама говорит, надо или нет восстанавливать? У нее же опыт из первоисточника так сказать.
А справки сейчас нужны везде и на все, справками нас не испугать, а скорее раззадорить можно.
Но мое мнение, это мнение многих простых, не отягощенных умением быть блоггерами мамочек.
ответ 1. В месяц это обеспечение кисломолочной продукцией обходится около 400 грн. А это не дешево даже для не очень малоимущих. Хотелось бы иметь возможность дешевле покупать.
Ответ 2. Да, и эту функцию как раз и несет молочная кухня.
Я тоже такое было хотела попробовать. Но мне как раз врач сказала что частое использование хлористого кальция может повлечь за собой образование песка в почках.
Согласна что в жизни встречаются всякие варианты и не перестаешь удивляться многому.
В 90-е, когда закрывали молочную кухню, это действительно была трагедия для многих семей. Людям было действительно нечем кормить деток. Сегодня же все мамы получают пособие на ребенка, которого в аккурат хватает на качественное детское питание и памперсы (я знаю о чем говорю: у меня ребенок — искусственник). Я получила 12 тысяч, то есть четыре с чем-то тысячи сразу и 600 грн. ежемесячно в течении года. Сейчас, может быть, питание подорожало, но и выплаты тоже выросли. Так что на самом деле бесплатная кухня сегодня не нужна.
А если платная, то много ли людей будет ежедневно ездить за свежим молочком и творожком на Пацаева, если можно все это приготовить дома за 10 минут?
Супер. Отличная дискуссия!.Материала более чем достаточно( точнее, мнений).По-моему, числа 25-го планируется запись. Надеюсь увидеть там самых активных участников.
Дима, ты хоть спасибо в эфире передавай «Украине-Центр» 🙂
По частоте упоминаний = иногда, мне кажется, что я там работаю 🙂 Кстати, давайте вінесем тему про кухни на голосование: нужна -не нужна?
а когда программа будет сниматься?