Не устаю повторять и доказывать: худой мир лучше любой войны. Для меня это аксиома, то есть не обсуждается. Но есть два вопроса. Первый – насколько он худой? И второй – какой ценой?
Собственно, нынешние минские договоренности никто миром и не называет. Так, перемирие. И держится оно пока лишь на устных договоренностях Порошенко и Путина и некоем протоколе о намерениях (название его несколько иное, но суть именно в намерениях).
Документ хорош – спору нет, в нем есть все: от немедленного двустороннего прекращения применения оружия и обмена пленными до проведения местных выборов на Донбассе и вывода всех незаконных вооруженных формирований. В минском протоколе нет и не может быть механизмов реализации всех его 12 пунктов – это дело отдельных переговоров, конкретных документов с ответственностью сторон, законов, принятых парламентом, и указов Президента. В общем, этот процесс не на один месяц, а то и год.
Вы не обращали внимания, какое у Петра Порошенко любимое выражение? «Я абсолютно переконаний». Эта мантра звучит везде и всегда, она призвана придавать весомость словам Президента. Так вот, я тоже «абсолютно переконаний», что все пункты из Протокола трехсторонних переговоров ранее были предметом обсуждения на встрече с глазу на глаз президентов Украины и России. Это я к тому, что и дальнейшее следование мирному плану будет во многом зависеть лично от двух лидеров. От их настроения и состояния здоровья, от информации и дезинформации, внесенной им в уши советниками и помощниками, от сиюминутной политической конъюнктуры, от секретных договоренностей (я «абсолютно переконаний», что они существуют) и прочего, прочего, прочего… Другими словами, нынешний мир на Донбассе очень и очень худой.
Скажу больше: я, искренний и убежденный противник войны, не верю в подобные перемирия. Сколько их было в Секторе Газа и Грозном? Результаты очевидны. Все-таки от перемирия до мира такой же долгий путь, как от войны до перемирия. Был один момент в военном конфликте на Донбассе, когда подумалось: все, дальше нельзя, теперь они наконец остановятся. Спросят себя: что мы натворили? Это я про сбитый малайзийский мирный лайнер с тремястами пассажирами, не имевшими ни малейшего отношения к «нашей» войне. Но увы…
Нынешнее перемирие – лишь шаг к нормальной жизни. Оно совершенно не гарантирует полного прекращения конфликта на востоке, но другого пути к окончанию войны не существует. К сожалению, в любой момент Донбасс может вновь вспыхнуть, как спичка, и предпосылок этому гораздо больше, чем к столь необходимому гражданам Украины миру. Каждый необдуманный шаг, каждое опрометчивое слово или популистское заявление может стать запалом в непосредственной близости от бочки с порохом. А тут, как на грех, выборы – самое безбашенное время, «свободная касса» для демагогов, политиканов и, пардон, просто идиотов.
Что делать нам, живущим в, казалось бы, глубоком тылу? Вопрос этот звучит буквально со всех сторон. По большому счету, то же, что и раньше: работать, помогать армии, быть готовыми защишать свой город или село, ни в коем случае не вестись на истерики политиков. Нельзя допустить, чтобы предвыборные баталии на ток-шоу и митингах превратили нас в десяток политических армий, норовящих вцепиться в глотки друг другу. Самое разумное – последовать совету классика: «Ребята, уж если мы по горло в дерьме, давайте хотя бы возьмемся за руки!»
Ефим Мармер, «УЦ».
Обнадёживает,что всё больше сторонников «худого» мира становится на Западной Украине,сбежавший с передовой батальон из Ивано-Франковска,бригада кадровых военных из Львова.И у ястребов-алигархов кошелёк тоже не бездонный.
Похоже на то,что мы потеряем оккупированные территории.Таким образом Украина получит что-то вроде Приднестровъя.Но пора с войной кончать.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=753453831386651&id=100001661228406
Знаю еще один совет классика: «Ребята, если мы оказались по уши в дерьме, то давайте хотя бы не помешивать себя палкой».
Есть Украина — СТРАНА. И есть УКРАИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО. Суть вещи разные. Есть Россия — СТРАНА, а есть РОССИЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО. Что также суть вещи разные. Вопрос: воюют государства, тобишь руководство государств. Народы при чем?
А народы участвуют. Кто — в защите, а кто — в агрессии.
К сожаление, Ефим Леонидович, к сожалению. Государства их принуждают, убеждают, «охмыривают»… Пацаны за что гибнут? Чтобы иметь возможность потом работать на предприятиях ахметовых-коломойских? И нах им эта война?
Это бесконечный разговор. И можно даже устроить плюрализм мнений в одной голове (Вы знаете, как это называется в психиатрии), приводя аргументы за и против. Но для меня лично все сводится к «Нет войне!».
Я тоже ПАЦИФИСТ, просто не могу позволить себе РОСКОШЬ, вести себя, как пацифист(с) ))
Нынче пацифисты занимаются сбором помощи для армии))
И для меня! Какой дурак скажет «Да войне»? Убью гада!
Проблема в том,что сказав «Нет войне!»,гражданин Украины может нарваться на обвинения в сепаратизме,а тот,кто скажет:»Да! войне!»,прослыть матерым патриотом.
Даже интересно, что же предложит Алекс, чтобы выглядеть и умным и красивым? Только не более ста знаков, ага? И без ссылок на любые сайты, чисто свое!
Алекс, меня трогает ваша забота.
Вспомнилось: «…война будет? Нет, будет борьба за мир, да такая борьба…»
Это констатация сужения возможности дискуссии в нашем обществе,что значительно ограничивает маневр для поиска выхода из кризиса.
Алекс, а вам в каком месте сузило возможность дискуссии? Или вам тесны рамки правил УЦ — они же рамки Конституции?
ой ли
Кто то зехерно держит нос по ветру, и его допысы показывают что тенденции в военном решении проблем на Донбассе помалу меняются.
И это радует.
Вот если бы еще те мерзавцы, которые поставили страну раком что бы пораньше дорваться до кормила, да посидели малость на Холодной горе в Харькове. Но, мечтать невредно.
Дать миру шанс. Все мы якобы за мир. Но главное противоречие: Донбасс (а не Россия) хочет жить отдельно от националистической Украины, а наци и патриоты Украины – против. Что делать?
Моя точки зрения – новый Референдум в Донбассе с привлечением всех сторон: нашей власти, России, США, ЕС и, конечно, Донбасса. Если не вполне ясно как сделать объективный Референдум, то можно обратится к истории. Например, к Референдуму Украины в 1991 или предстоящему Референдуму в Шотландии.
сегодня, к сожалению, говорить о референдуме уже нельзя… Да и не спасет он — только дров в топку войны добавит. Должны пройти годы, чтобы на Донбассе можно было провести референдум.
Кому подкидывать дрова всегда найдутся…. А проводить референдумы по разным вопросам просто необходимо.
Алекс, а по-вашему, сейчас, во время так называемого перемирия, сепаратисты мирно метут улицы, сажают цветочки и занимаются прочими совершенно мирными делами, а патриоты по ВСЕЙ Украине и особенно на Донбассе палят почем зря? Что-то странная у вас логика!
Ребята, я вот почему-то думаю, что, если люди (в данном случае жители Донбасса) ХОТЯТ СТРОИТЬ СВОЕ государство — пусть даже ДНР и ЛНР, они не будут уничтожать инфраструктуру региона — взрывать мосты, бомбить заводы и фабрики, заливать шахты, разрушать дома, школы, детсады… Или я не права??? Правда, иногда сносят до основания старый дом, выселив всех жильцов, чтобы построить на его месте новый. Но для этого нужно иметь, как минимум, проект и деньги. Так что это не тот случай.
https://pbs.twimg.com/media/BwtZrniCYAMuYlk.jpg
Вот фотография, сделанная в Луганском аэропорту после его захвата/освобождения оккупантами/ополченцами.
Луганский аэропорт практически все время противостояния находился под контролем ВСУ и захватили/освободили его недавно.
Так вот. Предлагаю посмотреть а карте, где находится луганский аэропорт по отношению к Луганску. Потом на размеры гильз от снарядов на фото. Потом сделать вывод, кто, куда и по кому стрелял и кто разрушает инфраструктуру.
Сравним 2 утверждения: 1) «они не будут уничтожать инфраструктуру региона» 2) «потом (посмотреть) на размеры гильз от снарядов на фото. Потом сделать вывод, кто, куда и по кому стрелял». С 1-м трудно поспорить. Правда, есть один случай когда можно поспорить — если в войне участвуют сумасшедшие. 2-утверждение рассчитано на специалиста – артиллериста. Интересно бы почитать его (артиллериста) комментарий
Утверждение ни на кого не рассчитано. Это вопрос того, чему верить и как следить за событиями. Я пытаюсь следить за разными журналистами и разными источниками. В итоге слова одних подтверждаются, других — нет.
Существуют два мнения по поводу того, кто стрелял по городам. Либо террористы обстреливают сами себя, либо это делают ВСУ.
Источник фото — Грем Филлипс. https://twitter.com/GrahamWP_UK/status/507529715498770433
Других источников нет, потому что украинских журналистов на Донбассе нету. Мой личный список вранья украинских СМИ и властей слишком большой, чтобы его опубликовать. Поэтому Филлипсу я доверяю больше, чем украинским СМИ.
Плюс еще конечно же надо использовать логику. Правда этим навыком не все владеют.
Напомню интервью Русланы после поездки на Донбасс.Она призналась,что тамошние события напоминают ей Майдан,где кто-то стрелял в обе стороны,то есть провокации определяли разворот событий.Думаю,нужно говорить о трех актерах на сцене.Два уже упоминались.Третья-силы олигархов,частные армии.Они могут действовать НЕЗАВИСИМО от Киева.Не думаю что они успокоятся ,пока не завершится передел Украины между олигархами и дерибан западной помощи.Ведь не случайно Майдан называют не только Революцией гидности,но и «Великой олигархической революцией».
Я этого не утверждал,не писал.Я отметил,что радикальная риторика может бумерангом ударить по Украине,которой рано или поздно,придется договариваться со своими регионами.А радикализм сужает поле для переговоров,оставляя лишь единственный выход-силовое решение кризиса.
На фотографии гильзы от выстрелов к 122-мм гаубице Д-30… Что тут непонятно?
Предположим. Тогда какой вывод: «кто, куда и по кому стрелял и кто разрушает инфраструктуру»?
Вывода может быть только два.
1. Стреляли из аэропорта по Луганску. По калибру и количеству гильз можно только догадываться, как жители Луганска, которые не смогли уехать, относятся к идее единой страны.
2. Ополченцы отстреляли боезапас, привезли гильзы в аэропорт, а Филлипс это все сфотографировал.
Способ определить истину только один. Поехать в Луганск, посмотреть на разрушения, почесать репу и волевым решением определить, откуда летели снаряды. Но этого никто не сделает, потому что это никому не интересно. Тем более наши СМИ (которых в Луганске нет) и так уже рассказали, как все на самом деле.
Можно еще сделать косвенный вывод, сопоставив даты обстрелов южной части города со временем, когда аэропорт был занят ВСУ. Но это, во-первых, сильно сложно, во-вторых, опять же, никому не интересно.
Никто и не собирается там что-то строить,но зону нестабильности.Как и во всей Украине.Ну скажите на милость,кто и что за 24 года построил?Может эта беда заставит нас,не политиков,ибо они,по крайней мере сейчас и ранее правящие,делали три вещи:ломали,врали и воровали.Для себя я сделал вывод:лучше Онулы,чем Берёзкины!
Литредактору:
Только что позвонили, что погиб еще один александриец. 24 года парню. Под Дебальцево. Мы там были в прошлую субботу, завезли гуманитарку. Их блокпост на самой передовой, дальше территория сепаратистов. Спокойный парень, всегда с улыбкой. Блять, когда это кончится!!! А эти суки предвыборную возню затеяли! В отставку нах этого премьера импотента со всем его гребаным кабмином!
Жалко парня. Нет слов.
Ефим Леонидович, меньше двух суток назад виделись, общались, фотографировались, и сейчас его нет. Главное, парни просто стояли в посадке, перекрывали пути возможного наступления, не активничали. Пока не знаю, сколько из них погибло. За что? Ради чего?
Пока мы задаем эти вопросы, это просто эмоции. А вот когда бойцы начнут их задавать — вот тогда начнется настоящая трагедия. Войны нет, но она есть(((((
Наглость не имеющая пределов, это-угрозы бандитов захватить часть Кировоградской области, которую они называют «новой Сербией», включая Александрию.Как только они появятся возле Днепропетровска, а это родной мне город, я оставлю здесь все и буду там с ними воевать и только смерть помешает мне остановиться.
«Угрозы бандитов захватить часть Кировоградской области, которую они называют «новой Сербией». Кто бандит Губарев или те кто с ним воют? Если Донбасс на референдуме за отделение от Украины, то почему Кировоград по примеру ДНР, да и Шотландии не может провести референдум и «сделать ручкой», хотя всегда ужаль, когда уходят друзья. Но в жизни всё бывает?!