Я не люблю фитнес-центров. Мне в них стыдно. Поэтому на интервью с Людмилой Шубиной в центр «Драйв» я ехал неохотно. Тем более в воскресенье. Да и интервьюируемой, судя по всему, не хотелось прерывать воскресный отдых (или воскресную работу), не слишком жаждалось нашей встречи. Но поговорили. И поговорили, как по мне, интересно.
— У вас дебют в качестве доверенного лица?
— Да, и, мягко говоря, для меня это было крайне неожиданное предложение.
— И как оно было сделано?
— Считаю, моя история взаимоотношений с регионалами весьма оригинальна. Я была, как тебе сказать, демонстративной оранжисткой. Я ходила в оранжевом шарфике, посылала деньги на Майдан. Я тогда открыто поддерживала Анатолия Гриценко, мы его всегда принимали в Кировограде. Лично к нему я и сегодня питаю уважение, но не принимаю то, что произошло после Майдана. Мне было дискомфортно все годы, пока «оранжевые» были у власти.
— А сейчас комфортно?
— Сказала бы да, соврала бы. Но регионалы — такие, какие они есть. Они не притворяются. И я могу просчитать, что они будут делать. Скажу за себя — в нашем деле появилась стабильность. Может, просто повезло, что Тигипко в нашем министерстве такую политику ведет, поддерживает национального, а не китайского производителя. Но, если повезло с Тигипко по работе, повезло с Лариным по месту жительства, так сказать, — это уже тенденция.
— И все же, как произошел момент «вербовки» доверенного лица?
— Когда эта команда пришла два с лишним года назад сюда, я ее встретила, как все, настороженно. И в течение года никаких контактов у меня с ними не было. Я не особо стремилась, хотя знала, что Ларину рассказали о предприятии, которое снабжает техникой целый слой населения Украины. Я не из тех, кто бегает и предлагает себя властным структурам. Они меня не трогали, я — их, и такое положение меня вполне устраивало. Но в один не очень прекрасный день ко мне пришел директор детского дома «Наш Дом» Сергей и говорит — беда, хотят закрыть, я не даю детей продавать в Италию, не знаю уже, куда бежать. Детей раздадут, детский дом расформируют, видимо, кто-то из крутых положил глаз на особняк в центре города.
И в этот день, видимо, так Бог распорядился, я была в жюри конкурса «Мисс Кировоград» и сидела рядом с Андреем Николаенко. Мне сказали, что это заместитель Ларина. Я не могла не воспользоваться такой ситуацией и на эмоциях рассказала ему о проблеме детского дома. Николаенко сказал — приходите завтра к нам, поговорим. Так я столкнулась с этими людьми. На следующий день в проблему вмешались Ларин, Шаталов и Николаенко. Удалось отбить и детский дом, и меня, потому что и меня уже начали давить наши местные силовики.
А потом мы с Шаталовым начали заниматься гаражами и детскими площадками. Саша откликнулся на мои просьбы навести порядок в городе. Может, это было уже с прицелом на кандидатство, хотя началось зимой прошлого года. Я пришла к нему с очередным пакетом писем горожан, и он спросил: «А вы мне поможете, когда будет нужно?» «Ну как же, — отвечаю, — не помочь человеку, который столько помог мне?»
— Вот какая штука получается интересная, Людмила Владимировна. Занимаюсь политикой в том или ином качестве 15 лет и не могу вспомнить ни единого случая, чтобы доверенные лица после выборов за что-то перед избирателями отвечали. Прошел день выборов — и большой привет, доверенные лица.
— Я год назад в блогах «УЦ» написала — если бы мне пару таких парней, как Саша Шаталов, на завод, с его инициативой, с его знаниями, с его системным подходом к делу, — я бы этот завод сделала лучшим не только в Украине, но и в Европе…
— Завод и парламент — мягко говоря, разные вещи.
— Разные. Но я вижу в этом молодом человеке огромный потенциал, он очень системно подходит к решению вопросов, он не болтун, он отвечает за свои слова. Он будет успешным везде. Он политик, он хозяйственник.
Так вот, если Шаталов победит, я буду с ним все пять лет. Когда меня обвинили в том, что я делаю себе карьеру, чтобы стать, смешно, помощником народного депутата, я представила, как бегаю, билеты на самолет заказываю…
Я буду помогать ему в этом городе, без всяких статусов и чинов.
Мне импонирует его решение жить на два города, его семья будет жить здесь. Он хочет показать, что он может сделать в этой жизни, как политик, и у него здесь и сейчас шанс.
— Если так — зачем морочить людям голову и баллотироваться в Раду? Работай себе, улучшай территорию.
— Потому что Рада даст ему гораздо больше рычагов, возможностей.
— Спасибо. Перейдем к следующей теме. Команда Ларина. Вы чувствуете озлобление кировоградского бизнеса на действия команды Ларина?
— Разные есть люди, и разные есть мнения.
— В процентах это сколько, навскидку? Пятьдесят на пятьдесят?
— Нет, думаю, скорее, семьдесят на тридцать. В сторону поддержки Ларина. У меня складывается впечатление, что Ларина не любят те, кто сейчас был лишен возможности из корыта черпать внаглую.
Согласись, Ларин на фоне всех остальных губернаторов резко отличается.
— Безусловно.
— Он такой, какой есть. И он не ворует. Скажи, что, лучше те дядьки, которые сидели в болоте мутном и пригребали к рукам?
— Людмила Владимировна, вы меня решили интервьюировать? Если хотите мое мнение, пожалуйста. Я привез сюда съемки кино. Тяжелый трудоемкий многомесячный процесс. Я много раз по киношным вопросам пытался искать помощи местных властей, не только в Кировограде. Обычно это выглядит так: «О! Молодцы! Как мы рады! А вот это мой первый зам». Потом первый зам знакомит со своим референтом, а тот — с младшим клерком отдела отчистки, который, в свою очередь, просто плачет и говорит — вы уж, ребята, как-то сами давайте. Ларин — первый человек, который не ограничился словами, а занимался непосредственной помощью интересному проекту на своей территории. Вникая. Лично. Поэтому больше вопросов как к нему, так и к Шаталову у меня нет. Это люди дела.
Но вопрос в следующем. Прошло два с половиной года, как здесь появилась команда Ларина. В городе стало лучше. Это честно. Но есть опасение, что темп улучшений пошел на спад.
— Я думала об этом. Но у меня нет такого ощущения. Есть нормальное человеческое желание скорых перемен к лучшему. Я вижу, как набирают темпы работы в области. Может, они все не успевают, да и городская управленческая команда, мягко говоря, отстает от областной.
Кроме того, мало скреативить, родить идею. Надо ее воплощать. Долго и нудно. А у части исполнителей на местах глаза ну никак не горят.
— Представим себе гипотетическое развитие событий — Шаталов становится депутатом, Ларин после блестяще проведенных выборов на Кировоградщине идет на повышение в Киев. Скатится ли область на доларинские позиции или сможет подхватить темпы преобразований?
— Скатится. Я не вижу местного лидера подобного масштаба, к сожалению.
— Мы слишком инертны?
— Моя хата с краю — 99 процентов населения живут так.
— И что будем делать? Каков ваш рецепт?
— Надеяться, что мы сами станем активнее. Активность есть, но ее мало, очень мало.
— Как строится работа Людмилы Шубиной, доверенного лица Александра Шаталова?
— Я говорю с людьми. Так получилось, что моя активность приводит ко мне массу людей, не только наших, кировоградских, но и из области. У людей много проблем. Много таких проблем, что плакать хочется. Стараемся разобраться, помочь. Прежде чем беспокоить Шаталова, пытаюсь сама разобраться.
Давеча выбралась на рынок, иду уже на выход, женщина торгует зеленью, спрашивает: можно вас на минуту? Нет, говорю, спасибо, уже зелень купила. Да нет, она говорит, мне бы вопрос задать, как вы считаете, Шаталов нас не предаст? Я отвечаю: если бы считала, что может предать, не была бы за него. Дальше подключаются женщины со всего ряда. Прямо митинг. Я им говорю: голосуйте, как хотите, но молю, смотрите на дела человека, что сделал и что делает сейчас. А не слушайте красивые слова.
— Не рано ли ему?
— Шаталову?
— Ага.
— Я об этом думала. Я с ним не один раз говорила. Он системный человек. У него отличная школа. Молодые сегодня не такие, какими были мы. Хотя я в 23 года была главным инженером проекта на военном заводе. Он глубокий.
— Готов ли он перейти пусть от очень ответственной работы, но под крылом старшего товарища, который, безусловно, умеет принимать удары, к ситуации, когда удары придется принимать уже самому?
— Ему 30 лет, он взрослый мужчина. Он сможет.
Как обычно, разговор был гораздо объемнее. Мы даже ругались по ходу интервью. Ну так, не всерьез. Просто эмоционально спорили. А вот в Ларина с Шаталовым Людмила Шубина верит всерьез. Но это последняя любовь. И я не о возрасте ни в коем случае. Я о искренней вере одного человека в других.
Юрий Смирнов, «УЦ».