История – без продолжения?

История – без продолжения?: 266 комментариев

1. Интересно,что думают по этому поводу архитекторы города?

2. Хочется напомнить Виктории Демьянчук, что советская власть первым делом снесла все памятники, установленные в царские период. Причем, большинство памятников сносилось так: монумент оставляли, срезали надписи, гербовые атрибуты и сами статуи, а потом ставили туда советских деятелей вместе снесенных.

   Что она по этому поводу скажет?

3. Кое-что напомню Кироворградцу и всем остальным,кто примитивно понимает советскую историю.Зачем?Чтобы точка отсчета споров приобрела реальные черты
   В октябре 1917 г. предприняты были шаги по сохранению культурного наследия. Луначарский подписал распоряжение об объявлении Зимнего дворца государственным музеем. Позже музеи были открыты во дворцах Царского Села, Петергофа, Гатчины. Совнароком принял важные Декреты «О запрещении вывоза за границу предметов особого художественного и исторического значения», «О регистрации, приеме на учет и сохранении памятников искусства и старины, находящихся во владении частных лиц, обществ и учреждений», «О признании научных, литературных, музыкальных и художественных произведений государственным достоянием» и др. Эти акты ориентировали на бережное отношение к культурному наследию. Однако обстановка Гражданской войны, слабость государства, нехватка кадров не позволяли в полном объеме выполнять принятые решения. Большие масштабы приобрели разрушение и разграбление художественных ценностей, многие из которых погибли, были растащены грабителями, вывезены за рубеж. Попыткой навести порядок в этой сфере было создание по инициативе М. Горького в 1919 г. специальной Экспертной комиссии для выявления, сбора, изучения национализированных произведений искусства, антикварных ценностей, предметов роскоши. etc

4. «Хочется напомнить Виктории Демьянчук, что советская власть первым делом снесла все памятники, установленные в царские период.»
   ——————————————-
   Напомнить, чтобы потом повторить ту же ошибку, за которую нас потом будут токмачить носом наши внуки и правнуки?
   ——————————————
   «Я не думаю, что найдутся принципиальные противники обустройства такого уголка нашего города.»
   ——————————————
   И я не думаю… Но только в том случае, если все будет сделано бережно и с любовью, а не в виде китча и резервации для памятников.

5. Руслан, это я написал к тому, что оставшиеся коммунисты яростно отстаивают свои непонятные ценности, которые до этого сами нарушали.

6. «Людмила Шубина – говорит: не ожидала, сколь яростное противодействие встретит среди части горожан предложение.»….Если говорить правду,то автор проекта встретил не только «ярость»,но и контраргументы,причем не только коммунистов.Вот здесь можно было бы воспользоваться материалами блога Шубиной и передать их смысл.Стоит напомнить,что дорога в ад выложена благими намерениями.Это к словам- «которое, парадокс, как раз и заключалось в том, чтобы подойти к процессу комплексно, вдумчиво, бережно …»
   По сути,весь город -свидетельство о советской эпохе и потому,чтобы создать «парк советской истории»или советскую резервацию,туда нужно перенести большую часть города…Можно использовать прием-сведение к абсурду:каждому этапу истории города-свою резервацию.Каково?

7. Alex,Вы умный человек,но умозаключения предлагаемые иногда просто неприятно поражают иногда.Г-жа Шубина,как бы там ни было,выросла в ту эпоху и ей разве выразить благодарность следует за это одно предложение.А будет с её стороны,уверен и реальная помощь в осуществлении сиего проэкта.И вместо помощи,Вы,родом из СССР,впрочем как и я,ищете возможности завалить хорошее начинание…

8. Нам нужен не уголок. Нам нужен весь Кировоград. Уголками занимайтесь у себя на даче.

9. Ни Вы,ни я ,ни Шубина,как и многие другие,не виноваты в том,что случилось 20 лет назад.А
   сохранить оставшееся наследие и не только в Кировограде,просто необходимо.

10. а давайте!
    зробити на валах — одну епоху, ще феодальну, на комуністичному — другу
    а де виділять місце під вшанування періоду помананчевої революції?
    ми були сотим округом!
    це теж — наша історія!
    давайте вашу пропозицію!

11. у мене сумніви, що поміститься на Комуністичному…
    ну от сумніваюся я…
    або все буде на купі — а кожен пам»ятник повинен мати навколо певний антураж.
    або пожертвують деревами…
    може, захопити ще територію на кілька кварталів вниз?
    і РОЗВЕРНУТИСЯ!

12. Я приму проект Шубиной,если меня переубедят.Готов повторить:дорога в ад вымощена благими намерениями.Автор проекта может искренне полагать,что поступает справедливо,но объективные последствия могут быть негативными. и для него самого,неожиданными.Подумаем хорошо ,прежде,чем что-то предпринять? Следует помнить,что мы живем в стране победившего национализма(в культурной сфере).В его концепции важное место отводится критике советской истории,цель которой-вычеркнуть из памяти людей этот период. Тут в самый раз утверждать:цель-история без продолжения,единомыслие и никаких гвоздей!Сомневаетесь? Срыв презентации книги Корнилова тому свидетельство.Кто устроил скандал?»Свобода»-радикально-националистическая партия.И это не во Львове,ни в Тернополе,а на родине Тарковского!Потому эксперименты с советскими резервациями в нынешних условиях могут вызвать самые неожиданные события.Кстати,фото здесь не уместны:в России националистический фактор не набрал той силы,как в Украине.Вообще,аналогия-слабое доказательство.

13. Rainbow,Вы у нас симпатичная умничка и наверное уже просчитали,побывав в гостях у сказки,т.е. г-жи Шубиной:она,прежде чем что-нибудь предложить,всё хорошенько,с помощью,
    понятно,продумала.Вот давайте у неё спросим?

14. А сохранить оставшееся наследие и не только в Кировограде,просто необходимо.
    ___________________________
    Григорьич, а памятникам Ленину, Кирову на их нынешних местах в парке и на площади разве что-то угрожает? Чтобы их сохранить, надо их отправить в резервацию?. Повторюсь, я не против создания уголка, где будет воссоздан дух советской эпохи. Скамеечки, урны, оградки, тележки-мороженницы, радиоприемники на столбах, менты бутафорские, киоски с газировкой, точки с чисткой обуви и всё такое… Но зачем памятники с насиженных мест свозить в одну кучу, убей, не понимаю. :wacko:

15. А вот этот вопрос обсудить просто необходимо.
    Видел у немцев памятники на главных площадях городов совсем по нашим меркам ,да и по ихним в первую очередь,личностям не авторитетным,но никто их сносить-переносить не собирается.Но я в в топономике,так кажись эта сфера культурного наследия называется,не спец.Так что,Руслан,вам там виднее.И вот тут и Алекс и ты -правы,с ломом в эти дела лезть не следует.

16. На валах и так феодальный строй. Зайдите в больницу и проверьте 😉

17. Можно предложить свою точку зрения?

    Памятники Ленину и Кирову не трогать. Для оформления проспекта Коммунистического использовать заброшенные и забытые гипсовые скульптуры из пионерлагерей, бюсты из опустевших сел или с территорий закрытых предприятий.

    Центральную часть проспекта оформить по типу аллеи парка Советского периода г. Тутаева.

    Оформление каждого дома на проспекте согласовывать с его жильцами. Общий проект обсудить на собрании жителей пр-та Коммунистического.

    Все делать без спешки и гласно.

18. Моё мнение — деятели КПУ правы, переносить большинство значительных памятников советского прошлого нецелесообразно — они вписаны в среду, под них распланировали скверы, площади и парки. Более того, часто сам памятник, его масштаб и художественное решение делался специально для определенного городского пространства, учитывался масштаб окружающих зданий, улиц и т.д. Коммунистический очень мал даже для одного памятника. Это будет просто свалка, или, как правильно написали — неуважительная резервация.
    С другой стороны, для того, чтобы создать антураж, достаточно просто установить те же автоматы с газировкой, клумбы и иллюминацию с символикой, бюсты в размерах парковой скульптуры (а можно сделать и серию мини-памятников в духе — «Пионер отдает честь», «Пионеры собирают металлолом», «Советский милиционер» и т.д. — недорого и симпатично. Но для того, чтобы это не выглядело дешево и пошло — нужны профессиональные скульпторы, архитекторы, проектировщики, ландшафтники. Это — дорогостоящая для Кировограда затея (не забываем, что под такое дело пол-бюджета проекта распилят), не знаю, стоит ли овчинка выделки.
    Кстати.
    Рупоры с советской музыкой жители окрестных домов точно не одобрят, представляете, если там живут националисты? А пожилые люди? Всю аппаратура испортят, а заодно и фонари, и бюсты…)

19. Да. Я согласна по всем пунктам.

20. осталось убедить еще двести тысяч горожан и персонально Алекса 🙂

21. Теперь моя очередь согласиться с каждым вашим предложением. Если вам закажут проект, возьмите в миноритарные соавторы 🙂

22. Нужен СНАЧАЛА проект, причем детально проработанный, потом — обсуждение общественное, потом — правки согласно обсуждению, и только затем — реализация. Любое решение такого рода не может быть принято ранее, чем через год, а то и больше. Ведь это не временная постройка, хороший сквер разбивается один раз — и на десятилетия.

23. Давайте я после праздников и субботника на Бианке переговорю с Л.В.Шубиной, а потом — с руководством области и города. Если найдем понимание, продолжим тему.

24. а Тарковський Корнілова любив і поважав? :unsure:

25. Думаю, по ситуации с Театральной площадью ясно — закажут так, что никто даже не узнает когда и кому 🙂 Где уж мне, неместной теперь, тягаться с кировоградскими мастодонтами архитектуры). Буду заниматься Днепровскими холмами и набережными 🙂

26. Кто знает? Прошлый вариант губернатор размазал по столу и забраковал…

27. Хорошо. Поговорим уже вне блога тогда, что тут можно сделать.

28. Звоните-пишите

29. Тут такой вопрос, сквер хотят сдать вместе с театром, а там еще и конь не валялся, ни по проекту, ни по, собственно, реализации. Нормальным решением бы было не делать халтуру, а просто привести в порядок существующий сквер. Сдали бы театр, а на следующий год — человеческую площадь.

    Больше всего переживаю за деревья. Интересно, есть ли среди них ровесники театра?

30. Давайте, сходим и посмотрим?

31. я ж не в Кіровограді…
    а в лікарі в принципі намагаюся потрапляти якомога рідше

32. Горький якраз очолював підприємство, яке займалося вивезенням і продажем цінностей

33. це все місто треба робити пам»яткою тієї епохи…
    ви готові всі жити в минулому?

34. Тут,полагаю,есть ещё одна особенность проблемы:художественная ценность памятника.Помню в начале 90-х в столице Таймыра г.Дудинка,некоторые «патриоты»вознамерились свалить в Енисей памятник Ленину.Хорошо депутаты заказали экспертизу.Стоит до сих пор и ничего,никто не умер преждевременно.Полагаю так будет и в нашем случае.

35. Чому раптом Тутаєв?
    Ще є дєрєвня Грязь у Росії. Ось звідки приклад потрібно брати.

36. Да не грязь…Я даже комсомольцем не был.Сказали слово эсперты,спецы.А моё дело было поднимать или нет руку.Я не поднял,хотя видел «Норильлаг»и его «клиентов» своими глазами.Уже молодые люди не знают кто такой Киров,а что будет через 20-40 лет?Так что прежде чем валить,надо подумать.

37. Я тоже посмотрю. Могу помочь с их классификацией.

38. договорились, Юра

39. Ефим Леонидович,прошу занести в ПРОТОКОЛ! :mail:

    В прениях по обсуждаемому вопросу выступил Горожанин, который в частности сказал:
    — Учитывая,что большинство выступающих ПРОТИВ переноса (сноса) памятников политическим деятелям соседнего государства, а ТАКЖЕ, принимая во внимание настоятельное требование Первого секретаря Кировоградского обкома КПУ Виктории Демьянчук, что «все советские памятники должны оставаться на своих местах, демонтировать их – значит, нарушать архитектурный облик города», которую поддержала её младший товарищ komsomolka ( переносить памятники нецелесообразно– они вписаны в среду, под них распланировали скверы, площади и парки…),а я категорически «ЗА!» (снесение,перенос), то ПРЕДЛАГАЮ компромиссное решение:
    — Дабы и вправду «не нарушать», оставить скульптурные КОМПОЗИЦИИ на месте. При этом просто изменить НАЗВАНИЯ. Думаю «художественное решение» от этого не пострадает ( не так ли, комсомолка?). Вопрос,как НАЗВАТЬ.Понятно с привязкой к «местности». На площади — «Мужик, катающий «шары» в кармане», как памятник нынешнему городскому чиновнику, только ТЕМ и занимающемуся. В парке же — «Памятник памятнику». Пройдёт еще немного времени и гиды будут водить к нему толпы туристов, показывая образец последней, сохранившейся скульптуры, числа которым (в вариациях) не было равных в истории ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

40. Уважаемый Горожанин, пытаетесь отбить горький хлеб иронии у Слая и Кочина? Не выйдет!

41. :good:

42. Це — Горожаніну.

43. Виявляється, головне не збереження пам’ятників, а саме збереження їх на «їхніх» місцях. І це настільки ж принципове, як і їхнє існування взагалі. Виявляється, що пам’ятники ці — вкрай важливі для збереження архітектурного ансамблю. Можливо… Я не знаюся на цьому. Можливо, й міста б не існувало без пам’ятників Кострікову та Ульянову…

    Колись гадалося мені, що це могло б примирити непримиренних. Що місто святої Єлисавети могло б стати першим з цивілізованим підходом до монументів минулої історичної доби. Та надати приклад іншим містам в Україні і не тільки — як це можна вирішувати цивілізовано.

    Але, ні. Забагато в нас принципових людей, які відстоюють не тільки наявність монументів, але й місця, де вони мають стояти, якщо хтось вже поставив. Отже, або нагадування про «великих діячів» — будуть стояти вічно осередком минулих ідеалів. Або колись більшість буде налаштована проти такої «пам’яті», та їх просто знесуть на фіг. А гарну ідею просто будуть згадувати, як гарну ідею, яка могла б бути втіленою в життя… 🙁

44. :yahoo: Я только об этом подумала, а вы уже написали. :good:

45. Про яку гарну ідею Ви так багато написали?
    Чому в центрі міста потрібно влаштовувати звалище «шедеврів»?
    Є таке бажання — парк Пушкіна.
    Тоді вже нікому не заважатимуть, а коли виникне бажання пригадати про комуністичне минуле — на прогулянку.
    Це я про парк на острові у центрі міста, коли раптом він вже має іншу назву.

46. Якщо це до мене — то не так вже й багато написав. Відбуватися одним — двома лайливими словами — це не в моєму стилі. Пишу те, що думаю. Розшифровувати ідею не буду — про неї багато проговорено, написано. Думаю, що Ви поставили риторичне питання.

    Стосовно місця — по-перше тому, що назва вдала для цього — «проспект Комуністичний». По-друге — життя пам’ятників було б не в самому центрі, а в глибині проспекту — там де зараз є центр репродуктивного здоров’я (ближче до перехрестя з вулицею Кірова).

    Можна багато копій зламати коло цього питання, та причепитися до багатьох нюансів та позицій — чому це не зробити. І, зрештою, як поціновувачі монументів минулого, так і радикальні їхні опоненти — знаходять пояснення, чому це робити не треба.

47. А мне показалось,что горожанин и не шутил.Мне идея по проспекту Коммунистическому кажется очень интересной.Это действительно может стать одной из визиток Кировограда.А памятники переносить необязательно,какое-то время могут послужить и копии.

48. Хорошо, я в первой половине мая буду в городе, сходим)

49. Вот-вот!Поэтому необходимо заказать экспертизу спецам:архитекторам и историкам в первую очередь.Политику сюда «шить» не следует ,полагаю.

50. я підтримую!

51. та взагалі нічого робити не треба…
    а то спочатку доведеться там облаштовувати, а потім — інші пам»ятники знаходити і вписувати…
    це ж скільки мороки!

52. Какую экспертизу вы хотите от архитекторов? Видно же невооруженным глазом — памятники стоят на своём месте.
    Кстати, кого на место этих монументов предлагаете в случае сноса? Кобзаря? Бандеру на коне? Елизавету? Может, дворника? Или, креативно, — просто пустое место?

53. Привести существующий сквер в порядок не представляется возможным, т.к. плиточное покрытие перед входом в театр и перед памятником в связи с сторительными работами унечтожено! Там сейчас песок, цемент и грязь, так что вариантов не делать площадь нет! Так как в порядок приводить нечего! 🙁

54. Ну я бы например место памятника Кирова на площади с удовольствием бы увидел увеличеную репрезентацию кубка «Танцевальная столица Украины», который завоевали наши майдансеры 21 мая 2011 года.

55. Ярослав, мы говорим о сквере, а не площадке перед театром, читай внимательней.

56. komsomolka/Да что Вы прицепились,извините за грубость, к этому памятнику Кирову?Речь ведь идёт о п-те Коммунистическом,как этот объект толково оборудовать.Или я что-то неправильно понял?А с памятниками пусть разбираются спецы,эмоции в этом деле просто вредны.А когда будут выводы соответствующей комиссии,вынести вопрос на городской,а может и областной референдум.Только, боюсь,многим будет этот вопрос просто не интересен.

57. Памятники коммунофашистским вождям все равно будут убраны. Вопрос только как это сделаю, или вариант Л.Шубиной, или отправят туда, куда уже отправили более десятка кировоградских памятников ленина-сталина.

58. «Вопрос только как это сделаю»
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

    Это очепятка? ))

59. Ломать — не строить. Давайте, крушите, сносите. Сделаем из Кировограда эталонное украинское захолустье с памятником майдансерам перед обл. управлением. А само управление раскрасим граффити в патриотических цветах украинского флага. Проспект Коммунистический с собранными там «коммунофашистским вождям» — надо же, как удобно, все в одном месте — можно будет еженочно расписывать баллонами красных и черных цветов и отбивать памятникам носы, после чего их спишут в утиль, а Коммунистический обнесут тыном с горшками и будут там водить хороводы в национальных костюмах.

60. Ясно что «сделают», не я же памятники убирал.

61. Наташа, эмоции и крайности (и даже сарказм) в таком непростом вопросе — плохие помощники.

    Кстати, тема вандализма в связи с вопросом, который мы обсуждаем, очень даже актуальна и учитывать ее необходимо.

62. Комсомолке. Я бы не свозил маятники на проспект Коммунистический (Сталина). Улицу Дворцова возродили, можно восстановить и тупик Коммунизма. А еще лучше восстановить ленинский концлагерь, коммунисты создали его для кировоградцев, выполняя волю вождей, потому там прекрасное для самих вождей. Наглядно, доступно.
    Власть бездействовала, не очищала город, потому и начали отбивали «носы».
    Замечу, что это у Вас, у нас, к счастью, такого нет. Я так понимаю, что Вам бы хотелось, чтобы памятники порасписывали, и попиариться можно будет. У нас уже были случаи «расписывания», не нужно провоцировать.

63. Натали, думаю если бы Вас назначили архитектором проекта площади театра или того же Комунистического, то ваша «обида» в сторону власти резко бы прошла!
    Как не крути, а место сидения — определяет точку зрения! :yes:

64. Комсомолке. Я бы не свозил памятники на проспект Коммунистический (Сталина). Улицу Дворцова возродили, можно восстановить и тупик Коммунизма. А еще лучше восстановить ленинский концлагерь, коммунисты создали его для кировоградцев, выполняя волю вождей, потому там прекрасное для самих вождей. Наглядно, доступно.
    Власть бездействовала, не очищала город, потому и начали отбивали «носы».
    Замечу, что это у Вас, у нас, к счастью, такого нет. Я так понимаю, что Вам бы хотелось, чтобы памятники порасписывали, и попиариться можно будет. У нас уже были случаи «расписывания», не нужно провоцировать.

65. Наташа, поражаюсь некоторым комментаторам — такое впечатление, что ваши комменты они вообще не читают, но заранее осуждают…

66. Кстати, а почему зациклились на проспекте в центре города?! Земля привлекательна? B-)
    Не лучше бы сделать как в материале «ПАРК КОМУНИЗМА»…. у нас есть пустующий и полузаброшенный парк им.Павлика Морозова (микрорайон Некрасовка) — там поместятся и памятники и все остальное. Одни плюсы — непосредственная близость к ЖД- и автовокзалу, к аэропорту, обжитие заброшенной територии, а не переделка и так довольно таки привлекательного проспекта.

67. vlad, мне бы не хотелось, чтобы город моего детства превратили из просто славного маленького городка в вульгарно кричащую провинцию. Я не люблю жлобство.
    Не вам и не мне решать, где будут Ленины и Кировы, это должно решить значительное большинство жителей.
    Я видела современные памятники — голодомору, казакам, различным деятелям — это, в большинстве своём, редкостное убожество, и я не хочу, чтобы подобные украшательства присутствовали и в Кировограде. Почему убожество? Очень просто — перевелись скульпторы, перевелись эксперты, которые эти памятники одобряют. Одного патриотизма мало, чтобы сделать достойный проект, а учитывая заполитизированность этих процессов, часто эти проекты выполняют вовсе не самые талантливые, а самые ловкие и в нужном русле патриотичные, а также , по старинной украинской традиции — кум, брат, сват. Отсюда — такой плачевный результат.

    Ярослав, если вы еще не заметили, что касается творчества — я совершенно недипломатичный человек, и никакое место сидения не заставит меня промолчать в таких вопросах, пусть даже я буду единственным голосом против. Совесть и честь не у всех продаётся.
    Что касается театральной площади, меня поразило несоответствие заявлений «нужны идеи» — и реальностью. Знаете, в Киеве тоже проводятся конкурсы, и не всегда честно, но в большинстве случаев выигрывают объективно и открыто — другой вопрос, будет ли реализация (а она может быть проведена позже, по другим проектам, не проведена вообще и т.д.). Но идеи подаются и рассматриваются. Кировоград же в очередной раз поразил своей дикостью в этих вопросах.
    П.С. у меня в любом случае нет сейчас времени на эту площадь. Своей работы — выше крыши. За месяц один человек сделает только более-менее идейный набросок ЭП, но никак не проект, если, конечно, этот человек не безработный, ждущий хоть какого-то заказа.

68. Ломать – не строить. Давайте, крушите, сносите….
    ———————————
    Часто расхожусь с Наташей по многим вопросам, но в данном случае +100500 :good:

69. Я уже даже не удивляюсь. Не знаю даже, зачем я это все пишу. Наверное, по инерции).

70. ну почему же. ген.подрядчик как я слышал мечтает получить и этот проект, при чем вроде бы уже и проект сделан за бесплатно! :yahoo:

71. Ну я бы например место памятника Кирова на площади с удовольствием бы увидел увеличеную репрезентацию кубка «Танцевальная столица Украины»
    ———————————————
    Ярослав, я всё же сильно надеюсь, что ты пошутил. B-) Это всего лишь один из коммерческих проектов одного их украинских телеканалов и НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Ну, выиграли, ну, порадовались.. Может, хватит уже? :wacko:

72. !?.

73. Ефим Леонидович, боже упаси. Я ж чужой хлеб…только в порядке угощения.
    Просто в связи с темой ностальжи нахлынула. Вспомнил старый,добрый, советский фельетон (жанр).

74. Щя скажу! Вычитав внимательно все комментарии — понял.
    1) Город можно и нужно сделать красивым и нужно.
    2) На обломках былой эпохи и периода, сейчас во многих странах делают, хорошие тур проекты. Не гнушаясь зарабатывать на социалистическом прошлом, как на хорошей так и на плохой стороне- «Деньги не пахнут»! Пример восточная Германия (ГДР) Чехия и Словакия, Польша- Хотя и там много противников.
    3) И немного моих предложений. Моя идея, реконструировать и имитировать с предельной достоверностью, часть крепостных валов, тот равелин кажется «Святого Иоанна Крестителя»-который выходит на ул. Соборную – экс. 50 лет Октября., между магазином Копилка и телефонной станцией. Год назад назад, я даже делал наброски, рисунки начал искать информацию по «сетке» накачал на флешку да она глюкнула, да нечего займусь восстановлю.
    4) Мечта идиота,!? На газоне объездного круга «Площади дружбы народов» установить памятник нашему земляку, одному из первых авиаторов, теоретика палубной авиации. Один из видных деятелей украинского национально-освободительного движения, морскому офицеру Льву Макаревичу Мациевичу., ведь именно с этого места производились показательные полеты над Елисаветградом. Или сквер возле маг. «АТБ» по ул. Полтавской.
    Ведь у нас нет даже памятной таблички или знака, не тупика и улицы с переулком не названо его именем. Только каркас самолета «Блерио 11» на аллеи в ГЛАУ и то спасибо.
    А вот, в России чтят память, и не делят на их и наших, его считают русским. Указываю сылки.
    1)В Санкт-Петербурге, на месте гибели авиатора в 1912 году был установлен памятный камень (архитектор И. А. Фомин) (ныне — сквер между домами № 11/1 и 13/1 по Аэродромной улице, 59°59′50.63″ с. ш. 30°17′14.51″ в. д. (G) (O)).
    2)Там же, в районе бывшего Комендантского аэродрома находится площадь Льва Мациевича.
    Вот такие проекты. С БМ-13 «Катюша» тоже не легко было.

75. копії робити треба. а тут — готові пам»ятники. безплатно.
    ну навіщо в місті по 2 пам»ятники старої епохи?

76. Это коммерческий проект для ТРК «Интер» и для группы «Стар-Медиа», но не для кировоградцев! Все умные люди и города используют каждую возможность чтоб доказать свое первенство! Харьков — первая столица?! _ Это же тоже был коммерческий проект Германии не больше — революция 1917 года?!

    Думаю в каждом проекте есть коммерческая составляющая и это не повод пренебрегать проектами из за этого!

    Тем более что-то других проектов настолько сплотивших кировоградцев я не видел и не вижу! 😉

77. це — перший прояв Кіровограда як позитивного міста.
    діти й молодь зробили справжній подвиг
    десь пам»ятник кубку мав би бути…

78. а носи відбивати можна скрізь…
    було б бажання

79. Кстати думаю довольно таки неплохо было памятник Святой Елисавете поставить вместо позеленевшего товарища Кирова! Или православие это тоже хреново и коммунизм рулит?! B-)

80. :good:

81. Ага. Ну куда же нашим детям, выступающим на Хрещатике босиком по дождю, до величайшего подвига большевиков, которые розвалили страну и стерли с лица земли лучшие умы России и Украины!

82. Судя по тому, что сделали с театром… Я уже вижу эту площадь. Если старый театр был на всех открытках и фотографиях, то новый лучше никому и не показывать, позорище.
    Город продолжают уродовать.

83. був би парк з родзинкою…
    і зробити атракціони радянських часів…
    яку тоді на великі свята продавали солодку вату — зараз такої нема…
    і гойдалки-човники… сам себе гойдаєш і за це гроші платиш))))))

84. А смысл толково оборудовать проспект с нормальным асфальтным покрытием, с ухоженными газонами, лавочками по бульвару! Магазинами, офисами, студенческим общежитием?!

    Не ломайте, а возьмите и с нуля сделайте алею коммунизма…. я уже предложил вариант — парк имени Павлика Морозова (Некрасовка) — предлагайте свои варианты. Парк Крючкова, парк в районе Летной Академии…

85. На в»їздах до міста цю подію вже увіковічено. Як на мене, цілком пристойно. B-)

86. Руслан, я вот тоже думаю — неужели серьёзно?

87. Реплика как говорится не по адресу, я не являюсь ген.подрядчиком, не руковожу УКСом и вообще не имею отношения к театру, потому могу лишь разделить твое негодование Натали. :good: :good: :good:

88. :yahoo: :yahoo: :yahoo:

89. а яка була тоді температура?
    наші діти (ваші, моє участі не брало) достойні пам»ятника.
    дорослі нили про депресію. а діти заявили про прагнення до успіху! :yahoo:

90. де? як?

91. Личного авто в данный момент не имею, потому часто любоваться въезжая в город не имею возможности 😉

92. У нас вроде свобода вероисповедания — на кой черт ставить на бывшей советской площади святых? Более того, совершенно непонятно будет смотреться такой монумент на фоне типичной застройки 50-60-х годов.

93. Мациевич — замечательная историческая фигура, памятник ему украсил бы наш город.

94. +5 :yes:

95. пока ул.Орджоникидзе от филармонии до ул. Гоголя не пешеходная, говорить о сквере или площади не имеет смысла!
    Хотя в рамках проекта «Двадцать выходных в Кировограде» можно предлагать свои идеи.

96. Не заметил я что-то большинства противников «переноса» памятника Кирову… тем более поправлю ПРОТОКОЛ, памятники не соседнему государству, коим является Российская Федерация взявшая на восталновление ценностей эпохи Российской империи, а памятники истории СССР — государства которое кануло в лету при молчавливом согласии более 90 % населения Украины, думаю участники спора так же голосовали за независимость! Майте те за що голосували :yahoo: :yahoo: :yahoo:

97. Щоб остаточно зникло бажання дивним чином облаштовувати проспект Комуністичний, пропоную повернутись до ідеї перейменування його на бульвар Василя Сухомлинського або бульвар Студентський. Чому студентський? Бо саме тут є медичний коледж, поряд будівельний коледж, інститут комерції, гуртожиток педагогічного університету. Облаштовуйте, будь ласка, парк Пушкіна або ж парк П. Морозова (ідея Ярослава).

98. Думаю после переименования Кировограда в Елисаветград — смысла в существовании площади Кирова под таким названием и с таким памятником увы не будет!

99. а давайте зробимо рубрику : Кому ще треба встановити пам»ятники в Кіровограді?
    набрати кандидатур, обговорити, який то має бути пам»ятник і де, а там видно буде…
    може, вийде щось зробити

100. Вот когда у нас будет 51 % украинцев атеисты, тогда можно будет учитывать их мнение!
     Что ж, тем кто верует в святой и вечнозеленый доллар — можно поставить памятник доллару как символу атеизма, свободы вероисповедания и всех остальных всемирных утопичных свобод :yes: :yes: :yes:

101. Не раціонально. Краще на кольоровий металобрухт і на експорт до Європи :yahoo: :yahoo: :yahoo:

102. а ми називали в своєму бабському колективі його бульваром закоханих.
     пішла масть — дуже багато дівчат там з майбутніми чоловіками перезнайомились…
     на лавочках скільки парочок раніше сиділо!
     ну, ще в часи мого студенства
     зараз — не знаю, як
     але назва для бульвара підходяща

103. ми про вандалізм говоримо

104. Смысл есть!

105. А чом би й ні!? Дуже поетична і гарна назва — Бульвар Закоханих :good:

106. Нєєє…. парк Пушкіна думаю непогано було б оформити у вигляді «алеї російських і не тільки російських казок»…. там дуб, златая цепь, русалка на ветвях :yahoo: :yahoo: :yahoo:

     Тридцать три богатыря, избушка на курьих ножках….. зачем придумывать велосипед если названия мест сами дают идеи для их развития! Пушкин — сказки, литература, классический парк для литераторов, поэзии, влюбленных….

     Парк П.Морозова — для Павликов — любителей коммунизма и всего коммунистического, там как раз близко и улица Колхозная да и до Октябрьской Революции рукой подать :yes:

107. Думаю после октябрьских выборов будет актуально название — «Прольот комунізму» :good: :yes:

108. В Новоукраинском районе был памятник погибшим летчикам. В 80-х гг два истрибителя во время учебного полета столкнулись лоб в лоб. Куски разбросало на десятки гектаров.

     Так вот родственники погибших (россияне) и наша оборона собрали деньги и поставили памятный знак: часть уцелевшего хвоста одного из самолетов и стеллу, если не ошибаюсь. Чуть ли не каждый год родственники приезжали возложить цветы.

     Финал истории. Местные мрази хвост оторвали и сдали в металлолом, сам памятник испоганили, цветы забрали и т.п. В итоге, родственники, приехав в очередной раз, и снова удивившись вандализму (и наверное, устав каждый раз приводить памятник хоть в какой-то порядок) перестали приезжать….

     Это я к чему. Какие бы памятники, идеи не воплощали и не ставили… Всегда у нас в стране найдутся идиоты, которые захотят это испортить.

109. Зараз там теж парочки сидять, тільки як завіряють знайомі — однополі парочки :unsure: 😥 😥 😥

110. Идея городской дружины по охране правопорядка и помощи милиции актуальна.

111. Та ну, в інтересах громади! Здати разом з автопарком міськ-та обради на металобрухт, гроші витратити на нормальні пам’ятники… зразком є памятник Ангелу-охоронцю міста! До речі здається громаду не питали при його встановленні і нормально прижився і на своєму місці памятник, спасибі Віктору Федоровичу Януковичу за виділені гроші на святкування 250 -річниці міста! :good:

112. вимремо, як динозаври…
     яке місце переводиться

113. …чем больше слышу об идее переустройства Коммунистического проспекта-всё больше убеждаюсь, что вряд ли эта идея будет воплощена в жизнь…. Во-первых, этому некому будет заниматься, в во-вторых — деньги…

114. тоді зробити романтику, квіти…
     там бабульки й квітами торгували

115. Ярослав говорит:
     19.04.2012 в 10:08
     ———————————————————
     Молодой человек, читайте внимательней. Кажется вам здесь уже делали по этому поводу замечание и до меня.
     -БОЛЬШИНСТВО(!) комментаторов во главе с Редактором не поддерживают перенос. (Проверьте свои знания по арифметике).
     — В «ПРОТОКОЛЕ» записано — «памятников политическим деятелям соседнего государства «, а не «памятники соседнему государству». Есть разница? (Так и рождаются фальсификации B-) )

116. Вот когда у нас будет 51 % украинцев атеисты, тогда можно будет учитывать их мнение!
     ———————————————
     Вот так вот, именно 51 и не процентом меньше. Мда… :wacko: :wacko: :wacko:

117. На в»їзних знаках..

118. Думаю на знищення комунізму на центральних вулицях Західна Україна скинеться 😉

119. А я о чем. Только не пьянь «Слатинова».

120. Да им пофиг. Проблем у них по боле нашего. А………………

121. Ага. Деятели российского государства — Сталин с Берией из Грузии, Троцкий с Украины, Киров родившийся в Уржуме Вятской губернии, Ленин с антропологическими признаками монгола…. достойные деятели России…..
     нет, думаю это наше общее «достояние», а не только братьев-россиян!

122. признаться не наблюдал за 3 года никаких дружинников, хотя хожу по городу часто.

123. Думаю если бы были на Западной Украине и видели уровень жизни там, то так бы не утверждали! :yes:

124. Думаю на знищення комунізму на центральних вулицях Західна Україна скинеться
     —————————————
     Ярослав, а вот такой вопрос… Что, если я, убежденный противник тоталитаризма «сталинского» толка, тем не менее буду до последнего и всеми доступными законными средствами отстаивать нерушимость памятников советской эпохи… , то меня …ээ.. сразу в расход? Или ограничитесь перевоспитанием? :wacko:

125. !?

126. думаю законных, а тем более доступных, рычагов повлиять на это при наличии воли на облагораживание площиди Кирова и Ковалевского парка по просту НЕТ.

     И зачем так грубо! В расход хочу заметить никто никого не пускал и не пускает. B-)

127. думаю законных, а тем более доступных, рычагов повлиять на это при наличии воли на облагораживание площиди Кирова и Ковалевского парка по просту НЕТ.
     ——————————————-
     Не, ну если «облагораживание» площади Кирова и Ковалевского парка заключается в том, чтобы убрать с глаз долой памятники, представляющие большую историческую и еще большую художественную ценность, то у меня более нет комментариев по теме.
     К счастью, памятники эти занесены в реестр и получить разрешение на их перенос, я уверен, никому не удастся.

128. Весь наш город суть заповедник развитого социализма! И ничего никуда переносить е надо. Может, со временем, к нам начнут ездить туристы, чтобы окунуться в атмосферу соцреализма!

129. Ярослав, задела приписанная мне глупость — «памятники СОСЕДНЕМУ государству». Я сторонник цитирования точных(!) формулировок своих оппонентов. Хотя в ДАННОМ вопросе,похоже, мы союзники :yes:

130. П.С. Имел в виду,в вопросе переноса.

131. Комсомолке. Когда ставили памятники то спрашивали у кировоградцев, когда убирали — снова спрашивали? И если Вы себя считаете суперспециалистом, то скажите — сколько ленинов-памятников нужно на Кировоград?
     Осмелюсь также напомнить, что в парке Ковалевском, всего лишь копия, т.е. ширпотреб.

132. Руслан Какую «большую историческую и еще большую художественную ценность» имеют ленины-кировы?
     Регионы хоть какую-то политическую волю имеют, а Батькивщина стремилась на «двух стульях усидеть», вот Юля и досиделась. Как бы там дальше будет, но секретаря горсовета Волкова вспоминать будут, а кого еще из секретарей горсовета будут помнить, или сейчас помнят?

133. что в парке Ковалевском, всего лишь копия, т.е. ширпотреб.
     ———————————————
     Копия, но в точности повторяющая все детали работы великого МАСТЕРА. Постарайтесь посмотреть на него без идеологических предубеждений и, возможно, вам что то и откроется.. Хотя вряд ли.. А насколько правомерно называть ширпотребом объект, который простоял уже почти 70 лет…тоже вопрос.
     А глядя на этот памятник я про себя думаю: «Щас так не шьют».

134. Как бы там дальше будет, но секретаря горсовета Волкова вспоминать будут, а кого еще из секретарей горсовета будут помнить, или сейчас помнят?
     —————————————-
     Вот видите, вы вот помните — уже хорошо. B-) Главное не это, главное, чтобы в спину не плевали. Пока не замечал. :bye:

135. И чем же Волков запомнится?…Шахматами?
     Руслан! Не слушай… Они на ведают, что творят… :unsure:

136. не знаю щодо художньої цінності….
     якось серце не тьохкає…

137. у нас уже дуже розбавлений соцреалізм… паршивенький…

138. Ну, на колір і смак… :bye:

139. А почему именно соседнего государства ? Разве в те времена, когда ставили эти памятники Украина была независима и т.д. ? Вот с таких маленьких передергиваний истории и начинается большая ложь….

140. Я думаю,было бы хорошо,если бы сам автор проекта на страницах газеты внятно изложил его цель и смысл,если угодно-концепт проекта.Многое бы прояснилось.А пока мы можем обсуждать проект со слов журналиста,причем в кратком изложении,поскольку беседа не начинается данным сообщением,а продолжается.Слово автору!
     Проект должен иметь историко-культурное обоснование.Его следует «погрузить» в историческое время.Сегодня,когда живы родившиеся в СССР,парк советского времени может стать
     «А для людей, которым эта эпоха дорога, в которой они прожили большую часть своей жизни, – спокойные и комфортные условия для воспоминаний, времяпрепровождения, возможность прийти сюда с внуками и рассказать об этой части истории…»
     Однако ,учитывая тенденцию гуманитарного просвещения Украины,то есть фальсификацию советской истории(вспомним фразу форумчанина-памятники руководителям СОСЕДНЕЙ державы!),можно представить,что парк превратится в свою противоположность:будет источником раздоров,политических столкновений.Вспомним Русский культурный центр во Львове,призванный сохранить гуманитарные связи ,установленные между народами с советских времен.Он же постоянно подвергается нападению вандалов-националистов!А что,наши свободовцы джентльмены?А срыв презентации книги Корнилова,а замалчивание в прессе инакомыслящего писателя,журналиста,директора института стран СНГ?Какая -нибудь газета взяла у него интервью?Нет!А вот об Андруховиче напишут.Так где гарантии того,что эти силы,настроения не превратят парк в резервацию или,на худой конец,диснейленд-давно забытую сказку?
     Между тем,историю СССР нельзя забывать по многим причинам.Более того,ее значение будет только актуализироваться,поскольку мировая тенденция-интеграция.А опыт СССР-это уникальный опыт общежития многих наций,языков,вер,культур.Его нужно изучать,а не примитизировать,это далеко не маргинальный опыт.Смотреть на него через призму резерваций,диснейленда не умно ,просто мы не можем себе этого позволить-иначе его вытеснит «мурло мещанина»,выбравшееся из бандерлога.

141. сколько ленинов-памятников нужно на Кировоград
     =============================
     Такое чувство, что у нас на каждом перекрестке по Ленину стоит в разных позах. Почему эти памятники вызывают столько недовольства? Думаете, жизнь наладится, как только их уберут?

     Решать, что ставить, должны не все кировоградцы, а та их часть, которая разбирается в данном вопросе с точки зрения истории, социологии, архитектуры, монументального искусства, скульптуры. Несведущая прослойка кировоградского общества, если её спрашивать, постановит организовать памятник чебуреку, и все будут радостно хлопать в ладоши.
     А лучше — просто пивную палатку, тоже основная масса будет «за».
     Это неуместно, когда определяется лицо города, вид его центральных площадей и парков.
     Поэтому, к дискуссии приглашаю людей, оперирующих знаниями и фактами, а не эмоциями вроде — «а мне не нравицца» » не торкает» и т.д.

142. Ни в коей мере не хочу быть обвиненным в симпатиях или антипатиях той или иной эпохе.
     Но почему речь ведется только о памятниках советского периода?
     А сколько неповторимых памятников стоит в городе за период незалежності…
     Предлагаю сделать памятные знаки и повесить на здание бывшего кинотеатра Мир, Рынок Европейский (Европе в кошмарном сне не приснится!), здание кинотеатра Дзержинского по ул. Ленина и т.д.

143. Между прочим,в полемике,я использовал логический прием:опровержение путем сведение тезиса к абсурду.В данном случае предположил,что будет,если город разбить на секторы различных эпох?Ваш пост органично вписался в мою конструкцию со всеми вытекающими отсюда последствиями.

144. Будет случай,обсудим молчаливое «согласие» 90 процентов населения.Распну этот миф.

145. Вы заврались.

146. Alex говорит:-то,наши свободовцы джентльмены? Памятник «Евреям жертвам фашизма» тому пример.

147. А для чого взагалі треба ці пам’ятники ідолам комунізму?
     Одним як komsomolkа, щоб був цілісний ансамбль.
     А таким як Слай, щоб по всьому місту стояли, «помітити» місто треба ж.
     А в третіх просто ностальгія.
     А більшість їх просто не помічає. Але те що їх час добігає кінця це зрозуміло, і реалізація пропозиції Л.Шубіної просто подовжила б на якийся час «життя» цих пам’ятників.

148. Пропозиція komsomolkи слушна, тільки не читають УЦ ті хто розмальовує пам’ятники, якщо в них вже так «руки чешуться» — не чіпайте пам’ятник загиблим євреям — он же ідоли стоять.

149. Як на мене, то нікому не потрібні. Хоча… Є люди, для яких вони є важливими. Особливо, я поважаю такі побажання від літніх людей. На той час — непогано було б їх не ображати. Та дати можливість побачити ці пам’ятники. Мені здається, що місце не важливе при цьому. Але, Ви праві — дуже багато людей, які бажають саме того, щоб місто було «помічене» цими «шедеврами».

150. Боже мой, Наташа, как же Вы не любите людей. :wacko:

151. Alex говорит:Однако ,учитывая тенденцию гуманитарного просвещения Украины,то есть фальсификацию советской истории(вспомним фразу форумчанина-памятники руководителям СОСЕДНЕЙ державы!)
     ———————————————————
     Мой уважаемый,вечный оппонент госп.Alex, выражаю Вам свою искреннюю благодарность за предоставленную (в который раз!) возможность опровергнуть утоявшиеся мифы и фальсификации связанные и с советской историей, и с историей Украины, в частности. Собственно по этой причине и хлопотал за вас перед Админом.
     Прежде чем перейти к основной части, ЗАМЕЧАНИЕ — прошу вас в дальнейшем «не палиться» с порога переиначиванием моих ключевых слов на свой лад. Уж коль цитируете. Не «руководителям СОСЕДНЕЙ державы»,а «политическим деятелям». Это ПРИНЦИПИАЛЬНО, особенно, что касается С.Кострикова (о чём,ниже).
     Теперь по сути.
     Под термином «соседнее» я подразумевал государство Россия со всей его многовековой историей, которое де-факто НЕ ИСЧЕЗАЛО! и с созданием в ХХв. СССР, когда оно лишь РАСШИРИЛО (на время) границы, проводя соответственно СВОЮ и политико-экономическую, и культурную экспансию на ВСЕЙ тогдашней «одной шестой части суши».
     Ярким представителем (политическим деятелем) ЭТОГО гос-ва времён большевистской — советской России и был С.М.Киров (Костриков). Вся его революционная деят-ность, а затем партийная работа была связана с РОССИЕЙ (!!!) — с Советской Россией, а с созданием СССР, с РСФСР (с 26-г.и до самой смерти — 1-й секретарь Ленинградского обкома партии). Правда,в его биографии была и длительная «командировка» (около 5 лет) за пределы России. В Украину? Ошибаетесь. У НАС он был разве что проездом в Польшу. Член Российской КП(б) был «избран»… ВНИМАНИЕ! — Первым секретарем ЦК компартии Азербайджана???!. Кстати,СССР тогда,в 21-м году, не было ещё и в помине. Вот где должны были устанавливаться и стоять доныне ПАМЯТНИКИ Кирову! Но, увы. Единственный,установленный в 1939-ом в Баку памятник Миронычу был снесён ещё до распада Союза в 90-ом.Тогда же и побратим Кировограда Кировабад переименовали в Гянджу. Во, глупые и неблагодарные азербайджанские свидомиты. Не было на них вас,алексов.Вы бы им РАССКАЗАЛИ и о тенденции гуманитарного просвещения Украины, пардон, Азербайжана, и о фальсификации советской истории….
     И всё же. Почему Кировоград,памятник Кирову и одноимённая площадь в ЦЕНТРЕ Украины? Почему из тысяч «обращений» убитых горем трудовых коллективов всей страны о переименовании их городов и посёлков на ИМЯ пламенного ленинца, ОТКЛИК у ЦК ВКП(Б) получили ТОЛЬКО рабочие завода «Красная Звезда», провинциального украинского городка за тысячи вёрст от Питера, где российский большевик никогда не был. Всё дело было в НАЗВАНИИ этого города — ЗИНОВЬЕВСК. Именно для борьбы с отступником Зиновьевым Киров и был направлен партией в Ленинград. Через две недели после убийства Кирова ОН был арестован. Как известно, Сталин очень умело воспользовался слепой ревностью убийцы,проведя молниеносные операции по расправе со своими политическими противниками. Жертвой ,но уже пропагандистских мероприятий тех операций, стал в то время и НАШ город.

152. Бывая за границей я видел много разных памятников, разным людям и всегда гиды с патриотическим достоинством, гордостью, иногда с трепетом рассказывали о них захватывающие истории (и о самих людях и о памятниках им установленным). У меня всегда вызывало уважение к тому, как люди чтут СВОЮ историю и берегут ПАМЯТЬ о тех, кто её вершил, увековечив их образы, в т.ч., в камне или бронзе.
     Я не знаю с какой гордостью и трепетом вы будете рассказывать приезжему иностранному туристу о памятнике Кирову,а главное, объяснять, каким боком он вообще здесь стоит. Но рассказав изложенную мной выше историю, МЫ вряд ли найдём понимание у гостя и заслужим его УВАЖЕНИЕ.
     Мне ТАК кажется. Кто-то скажет, ну и что.
     Да ничего конечно. Только не надо тогда задавать вопросы — почему они ТАМ живут ТАК, а мы ЗДЕСЬ…не ТАК. Ну и что, живём же.

153. :good: :good: :good:
     Я також впевнений, що тут існує причинно-наслідковий зв’язок.

154. Стосовно пам’ятника Хмельницькому, то чим же він гірший (убогіший) від Кірова чи Леніна?
     Щодо Голодомору, Хрест — не пам’ятник, і люди до нього ходять, квіти носять, а хто ходе до Кірова? Якщо ж Ви маєте оте щось на Набережній, то там доклав руки «заслужений». Там де за державні гроші будують, то як правило «патріотизм» один — «руки погріти».
     Повчати легко, ми як змогли, власними руками і за власні гроші, так і зробили, Ви зробіть краще — потім і повчайте.

155. +мільйон
     може, тут є художня цінність — технічна досконалість
     але без наповнення жодна форма не може вважатися художньою цінністю

156. :yahoo: :yahoo:

157. Руслан, Вы извините, но я и не думал лично Вас «достать». Я Вас хорошо знаю и уважаю.
     Но секретарей горсовета, не помню, это правда.
     А Волков запомнится «Дворцовым», переименовать центральную улицу с таким одиозным названием это поступок.

158. В общем да. Какое отношение Киров имел к Кировограду? :unsure:

159. В общем да. Какое отношение Киров имел к Кировограду?
     ————————————————
     Борменталь, это лишь на первый взгляд так. При жизни действительно, никакого не имел.
     Но мы должны быть благодарны судьбе, что на момент убийства Кирова наш город носил уже такое одиозное на то время имя — Зиновьевск. Было б какое-то нейтральное название — носил бы его наш город до нынешнего времени. Вот только я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что с этим нейтральным названием он бы выиграл в жесткой борьбе за статус областного центра. И еще неизвестно, кто бы к кому в таком случае ездил — ты к нам или мы к тебе, в областной центр Александрию. Считаю, что эта моя теория вполне имеет право на существование.

160. :yes: Мне бы лучше, если бы вы ко мне. Но это вряд ли. У нас троллейбуса нет. Какая губерния без троллейбуса? :unsure:

161. Там де за державні гроші будують, то як правило «патріотизм» один – «руки погріти».
     =============================
     Правильно. Именно поэтому хороших памятников сейчас практически не ставят. Уберем Кирова — поставим ерунду, которую уж точно никаким туристам не стоит демонстрировать.

     Повчати легко
     ============================= что касается государственных начинаний в плане благоустройства и т.д., я с готовностью участвую и предлагаю, когда организаторы дают такую возможность.

162. Так за рубежом нас все равно воспринимают, как бывший соцлагерь, и ожидают увидеть именно диковинных Лениных и Кировых, а не захватывающие истории о малоизвестных им украинских деятелях.

163. В конце концов Вы таки пришли к идее Л.Шубиной. Пускай и смотрят туристы «диковинных Лениных и Кировых» в одном месте. А если восстановить ленинский концлагерь, так им еще интереснее будет, да и нашим поучительно. Это история, настоящая история, а не приукрашенная идеологами компартии.

164. komsomolka, Вы так и не сказали сколько же надо ленинов-кировых на Кировоград, а довольно ловко, как наши нардепы, «ушли» с темы.
     Задам вопрос, по Вашей профессиональной части, конкретным фактом подтвердите свои слова: «что переносить памятники советского прошлого нецелесообразно – они вписаны в среду» — ГДЕ эта среда пострадала от того что демонтировали памятник Ленину???

165. Щодо щастя, яке отримало наше місто з іменем Кірова.
     У Вікіпедії населення Єлисаветграда станом на 1910 рік — 76 тисяч, Олександрії у 1919 році близько 20 тис.
     Та й по аналогії з тролейбусом трамвай був у Єлисаветграді. :bye:

166. Население не показатель. В Вашингтоне в 8 раз меньше население, чем в НЙ, а он — столица США! :yes:

     А вот трамвай крыть нечем. 😉

167. komsomolka, на Ваш вопрос «Кстати, кого на место этих монументов предлагаете в случае сноса», есть простой ответ, возле педуниверситета поставили на месте ленина — В.Винниченко. Процесс идет.

168. :good:

169. В конце концов Вы таки пришли к идее Л.Шубиной. Пускай и смотрят туристы «диковинных Лениных и Кировых» в одном месте.
     ——————————————
     vlad, я возможно, слегка утрирую.. Но вот, представьте, что история пойдет не по пути развития украинской государственности, а как то иначе.. И вашим внукам и правнукам придется смотреть на «диковинных Винниченко, Хмельницкого, Шевченко» где- нибудь «в одном месте», если вообще придется. Как вам такая перспектива?
     Почему нельзя смотреть на людей и события прошлого мерилом сегодняшнего дня. Нужно просто понимать, что не будь ТЕХ событий и ТЕХ людей, да и вообще, всего ТОГО, что было ДО НАС, наша сегодняшняя жизнь была бы ДРУГОЙ. Возможно, лучше (не факт), но другой. И, самое главное, нас с вами, как уникальных личностей, скорее всего в этой новой реальности просто не было бы. Поэтому оставим историю историкам, но даже не для оценок, а для бесстрастного изложения последовательности исторических событий. А выводы каждый волен делать сам.

170. Не «Почему нельзя», а «Поэтому нельзя» :yes:

171. Простой пример — Майдан Независимости. Когда устанавливали монумент 50-летию Окт. революции, был конкурс почти 40 проектов, который продолжался пять лет, в итоге выбрали проект известных скульпторов — Бородай, Зноба, архитекторов Малиновского, Скибицкого. Площадь была выполнена на высшем уровне. Поспешная реконструкция во времена независимости — торговый центр Глобус, как символ эпохи торгашей, золотой «бэтмен» напротив и общая грустная безвкусица.
     Вот недавно демонтировали весьма органичный бюст Косиору возле кинотеатра Киевская Русь в Киеве (нам его еще в университете рекомендовали к изучению, как пример хорошего решения) — теперь торчит пень. Очень красиво.

     Сколько вообще нужно Ленинов — сказать не могу, я не занимаюсь вопросами идеологии и политики. Я просто выступаю против разрушения имеющихся ансамблей на фоне отсутствия достойной замены. Какой режим они символизируют — мне всё равно, я смотрю на них совершенно под другим углом, нежели вы.

172. Я еще раз повторяю, Коммунистический слишком мал даже для одного памятника.

173. А вообще, весь наш жаркий спор тоже не более чем часть исторического процесса, о котором, безусловно, когда то напишут. Потому что повод уж очень заметный в исторической перспективе развития города.
     Одна часть общества выступает ЗА реализацию проекта «переброски стока северных рек»… тьфу ты, переноса памятников советской эпохи. :mail: Другая — категорически против.
     В любом случае какая-то точка зрения обязательно победит и реализуется. И в том и в другом случае об этом будут помнить и писать наши потомки и через 50, и через 100 лет. И будут давать свои оценки. Это нормально и неизбежно.

174. komsomolka, а апологеты проекта, как мне кажется в последнюю очередь думают о том, чтобы дать этим памятникам достойную жизнь. Речь, как я понял, больше идет о создании концлагеря для символов советской эпохи. По принципу «зуб за зуб, глаз за глаз», ОНИ нас в 37-м, МЫ их — в 12-м. :wacko:

175. :good:

176. Наталья,согласен.И это факт, который трудно оспорить. Но.Это наше наследие, доставшееся от советского прошлого. Меня ОНО, в отличие от Вас (судя по вашим постам) НЕ УСТРАИВАЕТ. И то, как нас будут воспринимать в БУДУЩЕМ — как бывший соцлагерь, благодаря, в том числе, и «диковинным Лениным с Кировыми», или же как страну со СВОЕЙ(!) историей, зависит теперь только от нас, проживающих в Украине СЕГОДНЯ.
     И кстати. В Баку тоже был разбит парк им.Кирова и вписан в ландшафт его памятник. Но ничего,бакинцы успешно справились с этой «неразрешимой» задачей и надуманной проблемой.

177. А я бы не трогал памятники. Только нужно посмотреть на них как на скульптуры. Памятники — язычество.

178. Док, СКУЛЬПТУРАМ не возлагают цветы и не устраивают митинги у их подножия. Или я может, не в курсе?

179. vlad говорит:
     22.09.2010 в 00:00

     Впервые согласен с Alexом, памятник Винниченко-ошибка. Винничнко это всего лишь кусочек истории, и далеко не самый лучший, и тем служил, и тем прислуживал. Ну какой он пример для молодежи? Памятники надо ставить достойным.

     Вы своё мнение меняете, как перчатки.

180. А кто Кирову цветы возлагает? Стоит себе, и все.

181. Я не говорю, что это невозможно сделать в принципе. Это трудновыполнимо в наших кировоградских условиях. Баку — это столица, там наверняка есть специалисты еще советской закалки, и вопрос только в финансировании.

182. В общем да. Но это традиции. Возлагают цветы памятнику Ленина молодожены. И что они о нем знают? Стадный инстинкт. :unsure:

183. :good: :good: :good:
     Центральное место города, (т.е место, где стоит памятник Кирову), не может выполнять функцию музея. Это место для выражения наших идеалов и определяет направление нашего движения вперед.

184. komsomolka говорит:Это трудновыполнимо в наших кировоградских условиях.
     ———————————————————
     Наташа, мы сейчас обсуждаем не смету расходов, а концепцию развития города,т.с. ЕЁ идеологию.

185. Да те же молодожёны!

186. В США понятие столицы относительно. Там каждый регион страны является какой-нибудь столицей ( финансовой, нефтяной, компьютерной, и т.д.) У нас же столица строится на полной централизации во всех областях человеческой жизни.

187. :good: относится к Горожанину 🙂

188. «вечный оппонент госп.Alex, «-увы,я не вечен….

189. vlad говорит:
     22.09.2010 в 00:00
     Ну какой он пример для молодежи? Памятники надо ставить достойным.
     ——————————————
     Тут ведь вот какое дело… На момент установки памятников абсолютное число персонажей, которым они устанавливались, в общественном сознании представлялись персонажами более чем достойными. И, вполне вероятно, что прямые предки тех, кто сегодня так рьяно выступает за то, чтобы выкорчевать исторические артефакты с корнем, были очень даже активными носителями такого сознания.

190. Громко сказал — «концепцию развития». Точнее будет — «одну из её составляющих».
     И возвращаясь к проекту на » Коммунистическом». Учитывая коммент Борменталя, собственно о памятниках, как скульптурах и замечание Руслана об их художественной ценности, думаю, всё абсолютно логично складывается.И скульптуры будут «не в обиде» и художественная ценность от их переноса не пострадает.

191. Киров-политик СССР.Основателем и участником этой федерации являлась УССР.Потому,не может быть в данном случае «политиков»,»руководителей» «соседней » державы.Я не знаю современных украинских научных исследований,которые отражали бы объективную историю социалистической Украины и СССР.Если они есть,то назовите авторов.

192. Начните с закона 1991 «Про правонаступництво України».

193. Думаю,чем больше студенты -историки самостоятельно будут читать о Винниченко и его собственные сочинения,тем меньше пиетета к нему у них останется.Постоянная переоценка ценностей—это тоже следует учесть в проектировании памятных мест,памятников с политической составляющей.

194. Причем Киев до Кировограда.
     Вы уходите от ответа. Свои высказывания Вы аргументируете тем, что Вы профессионал. Дайте профессиональный ответ.
     Повторю вопрос: ГДЕ эта среда пострадала от того что демонтировали памятник Ленину???

195. Руслан. Я про памятник, а не про личность В.Винниченко. Авторская работа всегда лучше подделки, ширпотреба. Люди с техническим образованием прекрасно знают, что кировоградские литейщики, по формам, могут сделать хоть сотню ленинов, и Вы их не отличите.

196. Я свое мнение как перчатки не меняю. Не надо обвинять меня в том, чего я не делал. Я и сейчас считаю что ставить памятник В.Винниченко не нужно было. Я категорически против ул. Дворцовой, хотя это и лучше ул. Ленина, что имеем то имеем.
     Вы навязываете тему, что памятники нужно рассматривать не идеологически, а как часть архитектурной среды. С этой точки зрения я Вам и привел пример.

197. Если не ошибаюсь,перед одним из корпусов педуниверситета был установлен бюст А.С. Пушкина.Теперь его там нет.Процесс идет? Светлый гений не из наших мест и значит,не быть ему на земле кировоградской?

198. Авторская работа всегда лучше подделки, ширпотреба.
     —————————————-
     Мое мнение таково. Пусть это подделка и ширпотреб, хотя это далеко не так. Даже к обычному камню, который простоял на своем месте 70 лет, а примерно столько стоит «ширпотреб» я бы относился предельно уважительно. Хотя.. Может это я один такой сентиментальный..

199. То есть как это нет??? Каждый день не смотрю, но месяц назад точно был… :wacko:

200. Согласна, Руслан, с тобой. Но есть места в городе, которые по своему смысловому значению не могут выполнять роль музея. И главное такое место — это место памятника Кирову.

201. vlad, я привела пример, где территориально среда пострадала, и конкретные случаи. Или под словом «где» вы подразумеваете эстетическую ценность? Так и напишите, невозможно понять, чего вы хотите.

202. Я категорически против ул. Дворцовой,
     ===========================
     Да? А как же — vlad говорит:
     19.04.2012 в 08:51
     Улицу Дворцова ВОЗРОДИЛИ, можно восстановить и тупик Коммунизма.

     Или, слово «возродили» предлагаете трактовать, как пренебрежительное — «лучше чем ничего»?
     Если вы считаете, что Дворцовая и Винниченко — ошибки, тогда, выходит, единственная ваша цель — просто уничтожение советского наследия, не взирая ни на какие аргументы. Что является не более, чем вашим личным субъективным желанием.

203. Счастливая ошибка.

204. А Пушкин как-раз гений и из наших мест тоже. 😉

205. Боюсь показаться чересчур консервативной, но это не от любви к вождям эпохи мировой революции. Мы с такой легкостью сейчас говорим о самой возможности переноса памятников, и это не важно кому они посвящались, что невольно становится страшно: ну чем же мы отличаемся от наших (или чужих) предков, которые с легкостью разрушали храмы, рушили могилы, уничтожали кладбища, жгли образа и книги! Я не утрирую. Сегодня на нас и наши деяния смотрят наши дети, внуки, а завтра они не задумываясь сравняют с землей все, что покажется отжившим или мешающим реализации очередной модной концепции. Почему у Львова есть Лычаковское кладбище, у Киева — Байковое, а у нас нет даже могилы самого известного городского головы Пашутина, архитектора Паученко и других известных и заслуженных людей, составивших красу и цвет города? Может пора оглянуться вокруг и остановиться. Давайте не будем повторять ошибок прошлого. Есть у города лицо, его столько лет уродуют всякими «шедеврами» вроде сарая над «Украиной» и хибары возле бывшего «Детского мира», что проект с переносом памятников просто уничтожит историческую память и откроет дорогу к освоению освободившейся земельки людям с возможностями. Может не стоит создавать прецедент? Есть информация, что подобные парки (аллеи) создавались из памятников, лишившихся демонстрационных площадок и попавших в запасники музеев, на задворки и т.д., но у нас ведь ситуация немного другая…

206. :good: :yes:

207. +100500! :good: Почему нет смайла с аплодисментами?

208. Хороший вклад в развитие темы

209. Вы правильно меня поняли.
     Я считаю что фашистским идеологиям (красным и коричневым) не место на нашей земле.
     Винниченко хоть немного, но сотрудничал с коммунистами (хотя вскоре и осознал свою ошибку), то какое отношение имеем к советскому наследию имеет ул. Дворцовая? А может ее буржуазные украинские националисты уничтожили-переименовали?

210. Alex, должен Вас огорчить.

211. Был бы реализован красивый проект для города !!! :yes: Нужна информация о переданных в аренду земельных участках в центральной части города (или наверное проще — о свободных, если таковые имеются) и конкретные предложения нашего сообщества по их обустройству

212. Тот «сарай» проектировали дипломированные, а может и заслуженные, которые утверждают что он очень органично вписался, и только дилетанты этого не понимают. А если лет через 10-30 захотят его убрать, то найдутся люди которые скажут: он столько лет простоял, значит нужно относиться очень уважительно. Сарай он и останется сараем.

213. Так давайте украсим этот сарай мозаикой из изображений дипломов заслуженных и прикрепим на всякий случай охранную доску авансом (на всякий случай). Хотя в нашей реальности это не всегда помогало уцелеть даже историческим памятникам. Например — история с реконструкцией Андреевского узвоза

214. Мне кажется, malika , не найдется человека, несогласного с Вами. Мы обязаны сохранить все то, что было нашей историей вне зависимости от нашего отношения к данному историческому этапу. Это и есть историческая память любой нации. Но в данном вопросе важно понять, что музей — это одно, а места, несущие идеологическое значение — это другое. Действительно, в нашей стране в отличие, например, от Европы, происходит частая смена памятников, часто несущая разрушительный характер.

215. Но это признак того, что у нас идет процесс формирования национальных идей и идеалов. Нужно быть осторожным, но без смены памятников нам не обойтись. :unsure:

216. И сейчас наверно надо больше думать не о памятниках Ленину, а о том, как отметить в нашем городе значимость действительно достойных нашей памяти людей, имеющих непосредственное отношение к городу. Людей, которые внесли огромный вклад и в мировую культуру и в историю нашего города. А таких у нас было немало.

217. Вот. Только для всего этого необязательно что-то крушить. Мест для установки досок и памятников в городе более чем…
     Да и за старыми следить не мешало бы. Памятник героям гражданской и Великой Отечественной воен медленно и уверенно разрушается в окружении торгашей. :negative:

218. Согласно, Руслан, что крушить мы не имеем права. Нужно все делать осторожно, с умом, со знаниями, без слепого отрицания нашего прошлого. Но некоторые памятники все-таки убрать придется, и я уже написала почему.
     Вопрос весь в том, что мы пока четко не поняли, кого мы хотим видеть на месте Кирова. Сейчас это, действительно, что-то неопределенное в нашем сознании. Поэтому, соглашусь с Вами, спешить нельзя.

219. «Но это признак того, что у нас идет процесс формирования национальных идей и идеалов. Нужно быть осторожным, но без смены памятников нам не обойтись. »
     Процесс формирования «национальных идей»(что бы это не значило),перманентный.Если он признается причиной постоянной замены памятников,то мы обречены на перманентную «памятниковую революцию».Поэтому предложение:»нужно быть осторожным» не имеет смысла,а утверждение:»но без смены памятников нам не обойтись. » -может стать оправданием варварства.

220. Хорошо, Алекс, что для Вас означает самое центральное место в любом городе, независимо от страны?

221. Из газет
     «На минувшей неделе Виктор Янукович посетил Львов. Закрытым для прессы пунктом программы стала встреча с представителями интеллигенции. По предварительной информации президентской пресс-службы, глава государства собирался обсудить с деятелями культуры стратегию гуманитарного развития, которая якобы почти готова.

     Но по завершении встречи в СМИ появилась информация о том, что речь шла лишь о проблемах сохранения многочисленных памятников истории и культуры региона.

     Если стратегия действительно не обсуждалась, то это скорей плюс, поскольку обсуждение подобного документа вряд ли следовало начинать со столь специфичной и заидеологизированной аудитории. А еще лучше было бы поставить все общество в равные условия и сразу обнародовать этот документ на президентском сайте и на других информационных ресурсах, создав при этом механизмы обратной связи с теми, кто хочет внести свои предложения.»

222. То, что процесс формирования «национальных идей» перманентен в любой стране мира, не вызывает сомнения. Но скорость этого процесса в разных странах различна, в зависимости от возраста той или иной нации. У нас, как и в России этот процесс заметен в силу нашей «юности», особенно если мы сравним с Европой.

223. вот есть мировой опыт, как отличиться с памятником или скульптурой http://daypic.ru/architecture/73830. А вообще, у нас город действительно богат памятью, связанной с пребыванием, деятельностью, рождением многих исторических личностей и раньше и сейчас. Почему бы не решить увековечивание их памяти одним целым для города проектом. Я не специалист в архитектуре, но возникла мысль, что это должны быть небольшие скульптуры этих личностей (поэтов, музыкантов, ученых, артистов, врачей художников, писателей), которые могут как бы случайно присесть на скамейке в парке, выйти на стилизованный балкон здания, встретить вас у входа в театр, выйти во дворик старинного здания больницы, принять парад войска возле старинных стен воинской части..

224. Вот читаю все рассуждения, и хочется ущипнуть себя — не сплю ли я…
     Как говорится в украинской поговорке — чому бідний — бо дурний.
     Страна в руинах, число граждан Украины сократилось больше, чем в годы голодомора, Люди получают нищенские зарплаты и пенсии, Страну грабят, вывозя капитал в офшоры, стратегические предприятия проданы неведомо кому, А они чубы рвут — что с памятниками делать…
     То кричали — переименуем улицы — другая жизнь начнется! Началась?
     В домах крыши текут, 90% труб водоканала изношены, то же с теплосетью, а они — покрасим вот дома и заживем!!!
     Опомнитесь! Вас же специально сталкивают лбами, чтобы не обращали внимание на вопросы экономики!

225. Обязательно, Александр, нужно решать вопросы экономики, но без поиска и определения более фундаментальных понятий ,таких как система ценностей нации ( далее правовая система, и только потом на их основе — экономическая система общества) мы так и будем залатывать дыры и удивляться, почему наш дом постоянно рушиться. А вопрос памятников он очень важен, так как связан как-раз с нашими ценностями.

226. :good: :yes: :yes:

227. Знаем, читали. И про коллективный разум, и про духовность, которая выше низменной экономики…
     Не может быть искусства, науки в нищей стране с нищим народом!
     Система ценностей…Давайте и о них.
     В цивилизованном мире о стране судят по тому, как она относится к своим детям и старикам… Вдумайтесь в это!

228. класна ідея!

229. Александр, в обществе не существуют отдельно экономики, права, системы ценностей общества, его духовности. Все взаимосвязано и вытекает одно из другого. Но есть базовые кирпичики. И если они сделаны из плохого материала, успеха не будет, сколько бы мы сил не прикладывали.

     «В цивилизованном мире о стране судят по тому, как она относится к своим детям и старикам… Вдумайтесь в это!»

     Неужели Вы думаете, что чиновник, не любящий детей, не уважающий старость(система ценностей), или в крайнем случае уверенный в том, что он не несет никакой ответственности в этом вопросе перед обществом (правовая система), будет думать о том, как улучшить их жизнь? Почему такая ужасная разница между положением стариков у нас в Украине и в Европе? Именно потому, что у нас уже в сознании заложено: старость — это бедность. Тоже самое относится и к детям: много детей — бедность. А самое главное — это цена жизни в нашей стране. Это выражается во всех вопросах, связанных с нашим поведением в ситуациях, когда сильный решает судьбу слабого, беззащитного, «ущербного».

     Насчет коллективного разума — я уже как-то говорила о том, что коллективный разум, имеющий изначально много внутренних ограничителей в силу наших различий, никогда не достигнет тех вершин, которых достигают отдельные личности.

230. Возможно, нам нужно прислушаться к совету Визгалова, который недавно приезжал в наш город с семинарами по брендингу. Он сказал, что шанс Кировограда — максимально насытить город символами советской эпохи. Предложил по всему городу расположить стеллажи с марксистко-ленинской литературой. Сказал, что в ближайшее время это будет очень востребовано. Олигархи, по словам Визгалова, уже у всех в печенках и Кировоград, вернувшись к советской атрибутике, мог бы первым развеять этот дурной сон под названием криминально-олигархическая демократия.
     Одно дело — видеть на улицах спивающуюся, «дохлую» молодежь, а другое дело — пионеров и комсомольцев. Какое это эстетическое удовольствие, можно видеть на примере нашей Комсомолки…

231. Когда Визгалова спросили о переносе памятника Кирова, он ответил: «А вы бы хотели, чтобы вам пересадили сердце?»

232. От уже точно. Якщо хтось хоче почути щось — він це й почує. При чому тут «дохла» молодь у піонерській атрибутиці?
     Ось іще цитата з Візгалова:
     В мире выигрывают те города, которые понимают необходимость привлечения талантливых людей в разных сферах, и умеют это делать.

     Кіров і Ленін явно не є серцем і душею нашого міста. Таких руйнівників, як вони треба ще пошукати.

233. Oxanе
     Вы все время пытаетесь от решения конкретных проблем перейти в философические размышления. Наукой занимаетесь?
     У нас некоторые политики тоже десятилетиями размышляют — что же мы строим — социализм, капитализм или…
     Я хочу, чтобы все поняли, что все эти псевдонаучные размышления уводят от решения практических и первоочередных вопросов. Пока вы будете размышлять Что делать с памятниками, какую картину нарисовать на фасаде дома, страны Украина может и не стать..
     Я, конечно, утрирую, но нужно понимание, что страна стоит на пороге экономической катастрофы.

234. «Он сказал, что шанс
     Кировограда – максимально насытить
     город символами советской эпохи»
     . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

     Без комментариев. )

235. ну чем же мы отличаемся от наших (или чужих) предков, которые с легкостью разрушали храмы, рушили могилы, уничтожали кладбища, жгли образа и книги!
     ________________________________

     Мені важко зрозуміти, чому більшість не розуміє різниці між процесом — перенести та процесом — зруйнувати, знищити, спалити…

     Є тут різниця. Чому ви її не помічаєте? :wacko:

236. Ленин присоединил Донецко-Криворожскую республику к Украине.Теперь ее трудно представить без этого региона.О его значении для страны не нужно говорить,все понимают.Потому констатируем:советская история сфальсифицирована «просвещением» времени незалежности.Это,в свою очередь,ставит под вопрос все культурные эксперименты с советскими памятниками на территории города и страны.Право-радикальные националистические движения могут использовать их в качестве предлога для нагнетания напряженности в стране,разжигания политических конфликтов.Хочу заметить,агрессивность этих движений это не только проявление характера их лидеров.Она обусловлена постулатами отцов-основателей националистов,которые снимали шляпу перед империализмом британской империи и диктатурой нацистов в Германии.Игнорировать данный факт,решая спорные историко-культурные проблемы,значит провоцировать политические конфликты сегодня и завтра.

237. От цікаво, Ленін приєднав Україну до України. B-)

238. Цикаво не то,что Ленин присоединил Украину к Украины,а то ,насколько убоги познания в истории своего Отчества национал-патриотов.Но тут проблема-это не только бескультурье,а агрессивное бескультурье.

239. Ну а чем лучше Ваше агрессивное «культурье»?

240. Александр, не читайте мои посты. Я не обижусь. 😉

241. Нє. Це Українська РСР приєдналася до Леніна! :yes:

242. Прихильники комуністичної ідеї з чистою совістю називають чорне білим. А раніше, коли мали можливість, з чистою совістю нищили мільйони людей. А все для світлого майбутнього. :unsure:

243. Взнати б що це таке, комуністична ідея. :scratch:

244. Alex, а таки прав Sergij. Вы с корниловами историю ТУТ знаете, а ТУТ не хотите (историю земель Слобожанщины и юзовских степей). Вот и получаются у вас маразмы и абсурды типа ленинского ПРИСОЕДИНЕНИЯ.
     Если уже по фактам,то Ленин не дал русскому большевику из Курской губернии Артёму (в криминальном мире «Хлястику») ОТСОЕДИНИТЬ(!) юго-восточные земли, в подавляющем большинстве, заселённые еще в 16-17в.в. украинскими селянами (козаками) от остальной Украины. Чем руководствовался Ильич,другая тема.
     Говорить, насколько убоги познания в истории своего (?) Отечества у ВАС Alex ,будет неуместно.Вы то в историографии разбираетесь. Здесь другое — типично украинофобские фальсификации, измышления,передёргивание фактов….
     А это уже действительно ПРОБЛЕМА, проблема не только бескультурья,а агрессивного бескультурья.
     Между прочим…УкраИнству следует посерьёзнее изучить историю ДКР. Там есть хорошие уроки и поводы для размышлений СЕГОДНЯ. Артёма в стремлении отделиться от Украины активно поддерживали тогдашние «олигархи», в т.ч. и иностранные,имевшие свой бизнес на восточных и южных украинских землях.

245. Очень жаль! Господин Редактор, но все гипсовые скульптуры, мальчиков горнистов, с планерами. и девочек с корзинами винограда и яблок , и тому подобным. Разломаны, арматура сдана на лом. В местах бывших лагерей «Сосновый бор» «Алые паруса» Лелековка и «Орленок» Арнаутово, даже постаментов не осталось. Жаль. Но на это надо заново тратить деньги.

246. Ваня, а я знаю, где сохранилось несколько таких скульптур. Даже если пришлось бы изготовить несколько, это менее затратно, чем затевать перемещение больших памятников. Посмотрите на фото парка в г. Тутаеве — это же явно малобюджетный проект.

247. Про ідею Л.Шубіної забули і дійшли до Донецько-Кр. республіки.
     Якщо пам’ятник Леніну в парку і Кірову на площі якось і ствоюють певний ансамбль, то який ансамбль створює гранітна брила з Леніним у сквері Центральному?

248. нормальный ансамбль, как раз в духе того времени, когда этот сквер создавался. А что , эта стелла вам чем-то мешает ?

249. Согласитесь, дискуссия принимает совсем другую тональность, когда в ней принимает участие Алекс. Кто бы нам еще сообщил о беспределе свободовцев на презентации Корнилова в библиотеке Чижевского, как не Алекс, человек, который всегда стоит на страже национальных интересов.

250. Дискуссия идет в нормальном тональности. Просто есть люди, которые хотят тем или иным способом извратить достижения того государства( котого уже 20 лет нет.) , но успешно пользуегося всем тем , что от него осталось, не создав на его обломках ничего более или менее анологичного .

251. Захисникам комунізму по суті, немає що сказати, тому висловлюють голослівні твердження. Я так і не почув чим пам’ятник Хмельницькому убогіший за пам. Леніну? Ну а дехто взагалі договорився, що якщо камінь довго стоїть то і його треба поважати, виходить, якщо ота бетонна брила на Набережній (пам’ятник С.Негоди) ще трохи постоїть і її не можна буде чіпати? І ще, не мніть себе захисниками «радянського», ніхто не згадував пам’ятники, скульптури, стели встановлені за радянської влади, мова йшла виключно про ідеологічні пам’ятники, так що чесно скажіть — ми захисники комуністичної ідеології та її атрибутів.

252. Мені за Вас соромно. Типовий комуніст. Повторю слова Sergij: «Прихильники комуністичної ідеї з чистою совістю називають чорне білим».
     Раніше це був сквер Б.Хмельницького, і в його центрі стояв пам’ятник Б.Хмельницькому.

253. Слай говорит:21.04.2012 в 22:38
     ——————————————————
     Слай, :good: :yahoo: :yahoo:

254. Телевізор не дивимся, новинні сайти не читаємо?

255. Ну уж точно, нарошно не придумаешь! :yahoo: :yahoo: :yahoo:

256. А без Алекса

257. Помилочка вийшла, зарано відправилося.
     Тож, а без Алекса і телевізор би не знав про головні новини. І ніхто б історію не знав би. Такий вже Алекс у нас — всеосяжний. 😉 :yahoo:

258. Fredd, да не стесняйтесь называть вещи своими именами,чай не в закомплексованном СССР уже живём. Посему так и говорите — анАлогичного. Ничего страшного и пускай вас корень не смущает , тут все уже взрослые.

259. 🙂

260. К сожалению,обсуждение проекта Шубиной уходит в сторону.Для дальнейшего продуктивного обсуждения,если такое необходимо,нужно подвести итоги,избегая политических нападок.Тем более,что самих комментариев накопилось более 200.Но кто возьмется за такую титаническую работу?Может,сам автор проекта?Тогда он сможет внести в него уточнения,добавить ясности.Я не думаю,что вовремя обсуждения кто-то допустил невежливые высказывания в его адрес.Потому условия диалога соблюдены.

261. Пойдите и почитайте, что символизирует эта стелла. На ней всё написано.

262. Я знаю що символізує і що написано на стелі. Але я не про це Вас питав. Не беріть приклад з Алеха. Повторю питання на більш зрозумілій Вам мові:
     Если памятник Ленину в парке и Кирову на площади как-то и создают определенный ансамбль, то какой ансамбль создает гранитная глыба с Лениным в сквере Центральном?

263. Никакого ансамбля. Сквера самого нет, одни развалины.

264. :good: :good: :good:

265. :yes: :yes: :yes:

266. 🙁