Русский язык возвращается?

Поводом для написания этой статьи стало письмо нашего постоянного читателя, который сетовал на отсутствие в украинских школах предмета «русский язык».

В письме говорится: «Изначально я был настроен на то, чтобы отдать ребенка в русскоязычный класс, и был почти уверен, что это будет СШ № 13, но, оказалось, уже второй год, как она прекратила формирование русскоязычных классов. Осуществив мониторинг, я выяснил, что на сегодняшний день в городе осталась одна-единственная школа, где преподавание возможно на русском языке, — это школа № 6. Причем эта школа отнюдь не русская, как думают многие, а украинская, просто в ней есть один класс с русским языком обучения.

Для нас вариант возить ребенка в центр города вызывал существенные неудобства, но мы готовы были пойти и на это. Но, поговорив с руководством, выяснили, что школа специализируется на языках (изу­чается 4 языка), а это в наши планы не входило, так как если мы и имели приоритеты, то они скорее лежали в сфере точных наук…

После долгих раздумий мы решили отдать ребенка в близлежащую украинскую СШ № 17. Конечно, нас очень смущало то, что в программе школы не предусмотрено изучение русского языка вообще, но деваться было некуда, потому что и в СШ № 32, которая тоже расположена недалеко от дома, ситуация с русским языком была аналогичной.

На родительском собрании, предваряющем старт учебы, учительница сказала, что мы учимся по новой программе: с первого класса — английский, с пятого — скорее всего, немецкий. Один из присутствовавших родителей спросил насчет русского, на что учительница сказала, что знание русского языка в наше время не приветствуется…

Нами было принято решение собрать подписи в классе и оформить все это в виде заявления. Из 28 родителей заинтересованность в изучении русского языка проявили 17 человек, подписи которых мы и предоставили директору. На собрании директор сказал, что русского языка в школе не будет».

Наш читатель в конце концов перевел ребенка в класс с русским языком обучения в шестую школу, то есть для себя проблему так или иначе решил. Но невозможность изучать в школе родной для многих кировоградцев язык, который к тому же является одним из семи мировых языков (наряду с английским, немецким, итальянским, арабским, португальским и французским) волнует многих. Мы попытались разобраться в ситуации, и, сразу оговоримся, все оказалось далеко не так плохо.

Во-первых, определимся с терминологией. В Кировоградской области есть школы с русским языком обучения (их всего четыре, и находятся они в Александрии, Онуфриевском и Светловодском районах), и школы, в которых есть классы с русским языком обучения (в областном центре это школы №№ 6, 13 и 19). В русских школах и русских классах все предметы, кроме украинского языка, украинской литературы и истории Украины преподают на русском языке. Еще одно принципиальное отличие — вместо предмета «Зарубежная литература» в русских школах читают «Русскую литературу» (и тот, и другой предмет подразумевают чтение и русских, и зарубежных авторов, разница — в процентном соотношении и языке, на котором читают). Украинский язык и украинская литература в русских классах преподаются в тех же объемах, что и в украинских.

С русскими классами в Кировограде действительно проблемы. Почему? Директора школ уверяют, что просто не могут набрать полноценные классы! В этом году первый класс с русским языком обучения набрали только в шестой школе, в тринадцатой — не получилось. Впрочем, здесь готовы набирать русские классы каждый год (и учебники, и учителя есть), но для этого нужны заявления родителей — как минимум, 18 человек, и не перед началом учебного года, а в январе-марте. Что касается девятнадцатой школы, то тут только один класс с русским языком обучения — сегодня он пятый, больше, говорит директор, родители не обращались… Да и с чего бы? Если выпускники русских классов только в этом году получили возможность сдавать тесты ВНО на русском языке, а ведь учить химию или биологию на русском, а потом быстренько перевести к тестам все термины — не так уж просто…

Что касается украинских школ, то некоторые из них работают по программе для школ с украинским языком обучения с обязательным изучением русского языка, в других русский язык можно ввести как факультатив, то есть за счет так называемой вариативной составляющей. У этих школ разные учебные планы. Обязательно изучают русский язык в школах №№ 1, 7, 33, 11, 19 и др. — всего в 27 школах города. Программы разные: в коллегиуме, например, на русский язык отводится по одному уроку в неделю со второго по одиннадцатый класс, в седьмой школе — по одному часу в начальной школе и по два часа в средней и старшей, кроме того, здесь проводят дополнительные занятия по русской литературе (ну, школе им. Пушкина сам Бог велел), по два часа в неделю со второго класса учат «великий и могучий» в школах №№1, 19 и 33.

В большинстве школ, где русский язык изучают факультативно, такой предмет тоже есть. Факультатив в данном случае — это не урок, который посещают по желанию, а отдельный предмет в учебном плане (часы вариативной составляющей можно использовать на логику, экономику, экологию и т.п. или добавить их к украинскому языку или математике — решать это должны родители вместе с учителем). Где-то (например, в гимназии №9) вариативный русский язык преподают только в некоторых классах и по одному часу в неделю, а где-то (в школе №18) — почти во всех классах и по два-три часа. Здесь все зависит от позиции директора и желания родителей. Директор школы №18 Валентина Прилипко объяснила, что если больше половины родителей в классе хотят, чтобы «факультативные часы» использовались на русский, то так и происходит, администрация в этот процесс вообще не вмешивается. По словам гуманитарного зама городского головы Сергея Дьячука, родители действительно могут требовать изучения русского языка со второго класса в качестве факультатива, и администрация школы должна (!) удовлетворить их требования.

Что касается средней и старшей школы, то тут родителям стоит обратить внимание на специализацию класса. В лингвистических классах, например, где изучают несколько иностранных языков, от русского часто отказываются, а в параллельных классах он преподается. Хотя с факультативом есть еще одна проблема: ребенок может прекрасно знать язык, но в аттестате у него оценки по русскому не будет…

Тем не менее, наш читатель писал правду. Вообще не преподается русский язык в девяти средних школах: №№ 8, 10, 14, 17, 26, 30, 32, 34, 35.

Как объяснил в комментарии «УЦ» директор школы №17 Владимир Гора, проблема была не в русском языке как таковом, а в несвоевременности обращения родителей.

— Родители действительно написали заявление, — говорит Владимир Алексеевич. — Но в октябре! Когда уже было составлено расписание, учебные планы, распределена нагрузка и т.п. Учебный процесс уже идет, мы просто не можем ничего менять. Я предложил родителям написать такое же заявление, но на 2013-2014 учебный год. Если заявление будет и родители закупят учебники (учебник стоит 43 грн. — и это тоже проблема), то я не вижу никаких препятствий для изучения русского языка. Честно говоря, я не думаю, что это нужно, но согласен: родители имеют право выбрать предмет для факультативного изучения. Только давайте подходить к вопросу серьезно: если мы уж изу­чаем русский, то это программа, учебные планы и т.п., а не желание, которое пришло в голову родителям посередине учебного года. Я предлагал компромисс: все, что мы можем сделать сейчас, — это ввести русский язык как дополнительный урок на платной основе, но желающих не оказалось.

Как объяснил Владимир Гора, в СШ №17 факультативные часы в начальных классах традиционно используются на основные предметы: математику или украинский язык.

Но на самом деле все это уже не так уж важно. В следующем учебном году русский язык вернется во все школы города в качестве обязательного предмета!

Дело в том, что в следующем учебном году изменятся учебные планы для средней школы: с пятого класса все дети должны будут изучать два иностранных языка. Угадайте с трех раз: какой язык выбрали большинство родителей четвероклашек (конечно, там, где их вообще спрашивали)? В той же семнадцатой школе один пятый класс в следующем году будет изучать немецкий язык, а второй — русский. По два часа в неделю и с оценкой в аттестате.

Хотя один вопрос все-таки остается: очень хочется посмотреть на программу русского языка как иностранного, не будут ли детей в пятом классе учить, что «пєрвоє — це вони так називають наш український борщ»?..

Ольга Степанова, «УЦ».

Русский язык возвращается?: 279 комментариев

  1. Все очень запутанно с русским языком в школе.Наверное,во всем этом не все родители разберутся.А между тем,ряд вопросов преподавания языка относится на счет родителей.Инициатива семьи противопоставляется культурной политике государства, о законодательной базе которой мне уже доводилось писать.
    Если государство вытесняет из всех сфер жизни русский,то его перестанут учить.Поэтому необходимы совместные усилия граждан и государства.Последнее обладает организационным превосходством,материальными ресурсами.
    Нельзя забывать и про культурный фон проблемы.В учебниках ,СМИ,литературе,кино,политике пропагандируется этнический национализм,с примесью архаичного либерализма.Поколение,родившееся в незалежной,уже трудно убедить в том,что русский-родной язык граждан Украины,что русофобия-зло.Сегодня русский язык и культуру защищают те,кто родился в СССР.Им на смену придут те,кто воспитывался Тягныбоком,Фарион.Они уже в Верховной Раде.Дальше будет веселей.
    Вот формула,по которой развиваются события вокруг русского языка
    Лина Костенко: «Зачем нам заменять украинский язык русским матом?»

  2. Из выступления лидера Свободы И.Фарион на последнем съезде партии
    «Я думаю, что это происходит для того, чтобы мы никоим образом не меняли ни своей тактики, ни стратегии. А наоборот – только углубляли тот радикальный образ, из которого мы родились.
    Самое важное, что мы должны сейчас помнить, – ни в коем случае не приспосабливаться, ни в коем случае не становится более мягкими, потому что мягкой должна быть только перина и подушка»,
    Ну что,»на Шипке все спокойно»?

  3. Если государство вытесняет из всех сфер жизни русский… — :wacko: :scratch: :wacko:
    —————————————————
    ….Після цього АБСУРДУ читати щось далі немає ніякого сенсу. Бо його аргументація, то ще більший абсурд, помножений на кількість слів в коменті.
    Ви марите? Нагадаю, стаття написана «витісненою» російською. В газеті, яка видається в ЦЕНТРІ України!
    П.С.
    Взагалі у мене сладається враження, що ВСІ ваші коменти розраховані на прочитання їх в Росії. А це — ПІД’ЮДЖУВАННЯ. За такі речі, в дитинстві пам»ятаю, ми юшили писок негідникам.

  4. «тікайте, хлопці айл би бек….» :good:

    Послушайте жванецкого «А может я дизайнер»
    Через призму проблемы. Поучительно. :good:

    Других тем для разговора что-ли мало. как не зайдешь на блог сплошные стоны Абизженых и Ганимых Вай вай вай. 😥

    Хотите учить — оторвали ж*пу, от стула и учите. Не хотите не учите.

    Мне хотелось в школе изучать ядерную физику — брал книжки и читал учил. Хотя в школе этого не требовали и не давали. И не помогали …

    А тут проблема… Наука то не точная. Хватит элементарных книг и упражнений. :mail:

  5. Нужно хотеть, а не канючить!

    Напоминает это все вой ребенка которому родители канхВету не купили….

    Мааааааааам ну купииииииии…

    Смешно.

  6. «Русский язык в качестве второго иностранного»… большего маразма и придумать трудно. При таком подходе у нас в городе живут одни иностранцы. Казуистика…

  7. Родным как овладел ты языком,
    Откуда взял его красу и силу?
    Его впитал младенцем с молоком
    Которым мать твоя тебя вскормила.

  8. Как видим, вариант с русским языком с пятого класса отнюдь не стопроцентный. Потому что второй иностранный язык выбирают родители. И может случиться так, что большинство родителей выберут немецкий. И русского как не было, так и не будет…

  9. я б давно їм наюшив писок, але в центрі України якраз живуть неукраїнці, замішані на сербській та російській крові, але не втому причина, скільки пам’ятаю у Кіровограді завжди панував » русскій язик», а мова вважалась ознакою сільських провінціалів. пам’ятаю у 80-х став невільним слухачем розмови двух молодиць: » -ти в какую школу ребьёнка пошлеш?»- в руську, ми ж руськіє». самі винні, в школі в бібліотеці воно просить книгу на «руськом, а то па українські чітать тяжело» йому б… Діди,баби, батьки винні що не привчили любові до рідної мови. Я закінчив російську школу в далекі 70-ті але чомусь розмовляю та думаю на українській, тому що у нас держава,-Україна, яка має свою територію, мову,прапор( до речі перевернутий, аби не так як у Петлюри та Бандери),гімн,.

  10. вай вав вай, Беда-беда, огорчение. :yahoo: :yahoo: :yahoo:

  11. Цитата из Слая: » большинство родителей выберут немецкий». И почему эти родители такие несознательные? Повально хотят навредить ребенку! Прямо изверги!!! Да?

  12. Точно, садисты.
    ЛЮДИИИИИ!!!!!! Звоните срочно в службу защиты детей!!! Их лишают русского языка!!!!!
    КОШМАРРРРРРРР!!!!!!!!!! :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:

  13. Вам самим-то не обидно, что ваш родной язык в вашей родной стране определен как второй иностранный. Даже не первый чужой, а второй чужой? Или вы извращенцы?

  14. Я родился в Узбекистане. Жил в Киргизии. В Украине живу уже 45 лет. Так подскажите — какой мне язык родной? Какая мне страна родная? Вот из-за таких как Вы, патриотов неизвестной страны и варится эта дурацкая каша с языком. Ну не хотите учить украинский, говорить на нем — поезжайте, например, в Латвию и разговаривайте там по русски. Всего делов!

  15. Я можу розмовляти, думати як на російській так і на Українській, яку вважаю своєю рідною мовою. Тому що, я народився тут. Це коріння, історія і т.д. я пишаюся цим.

    Одна знайома в підтримку російської казала: «добре бо я не розумію як заповнювати документи на Україській мові» — хто ж тобі лікар, що ти не можеш. Молодець, сідай, 2.

    В усіханкетах де є графа «мова» вказую Українську як рідну, російську та Англійську — як іноземні.

  16. і геть не комлексую з цього приводу.

    Проблема висосана з пальця.

    Як казав вище: «Хочете вчити — Прапор в руки, тільки відірвіть дупу від стільця і працюйте над цим»

  17. У нас и немцев много, а им не обидно, что родной язык в родной стране определен как второй иностранный. А сколько болгар, молдаван, армян? А им не обидно?
    Слай, или Вы извращенец?

  18. Выбирают немецкий, потому, что учителя отговаривают от русского:»будет путать украинский с русским» говорят они.А так не путают? Да еще и как «путают»! А английский с немецким не будут? Отвечаю сама: не будут! Английский они за 3 года букв не выучили,а немецкий никто и не будет учить, все(и я в том числе) надеяться, что спустят немецкий на тормозах. Это я не для спора, а для информации.Просто именно так и происходит на самом деле.Мы как раз в 4 классе.

  19. А мне не обидно.Пусть хоть как инопланетный учат,лишь бы был в программе.Чтобы не тыкали:» Много хотите!»

  20. Кстати кто-то тут «кричал» где учебники брать вон они.По такому учебнику училась моя старшая дочь.

  21. :yes: это ваше право думать и разговаривать на том языке, которой вам нравится, но за то что другие думают иначе «наюшивати писок»…. Ведь можно и в ответ схлопотать 🙂

  22. В 1982 году, когда стал вопрос об изучении мной украинского языка, сама учительница украинского языка предложила, говоря:- Он у Вас такой русский мальчик, ему будет сложно. На что моя мать, спасибо ей ответила:- Я дочь военного, жили в Польше, учила польский, жили в Германии, учила германский, в Литве литовский. Разницы и сложности в изучении украинского и русских языков я не вижу. Спасибо и матери и учителю. А вот, некоторые мои одноклассники по настоянию родителе 100% УКРАИНЦЕ, не изучали украинского языка, уроки посещали факультативно -просто мешали вести урок учителю.
    Но почему, мне отказывают, а то и совсем запрещаю в изучении русского языка моим сыном. Говоря так:- Це ваши питання.

  23. Как по мне лучше все таки Немецкий учить. Были бы сейчас дети школьного возраста, я бы постарался чтоб они еще и китайский выучили.

    В изучении нуждаются языки другой структуры.

    А славянские русский Украинский очень похожи. Если у ребенка есть желание выучит, если родители заинтересованы — помогут.

    повторюсь который раз. Главное оторвать пятую точку от стула. А глаза от зомбоящика.

  24. Вот тут Вы не услышали главной мысли: не учат в школе достойно ни один язык! Даже украинский!

  25. Вы тоже не услышали:
    Кто ХОЧЕТ, тот учит.

    Кто просиживает штаны — тому флаг в руки, барабан на шею, и якорь в….

  26. Ну-ну,зайдите в любую среднюю школу,не специализированную,те кто по гребанной карпюк учится, и посмотрите-послушайте как дети знают английский. Не может быть неспособных 80% -90%(остальные 10-20% с мамой-папой-тетей-репетитором)Или и тут надо самим учить? Нах тогда школа?

  27. Государство Украина должно защищать свой государственный язык,а не родные языки своих граждан.Украина содействует изучению в школах родных,для вас,языков.Не ленитесь,организовывайтесь,пишите заявления и будут вам вторые русские,румынские,грузинские и тд языки. Интересно,а в России тоже смеются когда «украинский» называют второй иностранный?

  28. Какое Вам уже дело до этого??? Ваш ребенок учится там, где русский язык преподается в полной мере, а нас, большинство родителей этой школы и в частности этого класса, устраивает все!!!! И прекратите колотить всех!!!!

  29. Точно!!! Слай очень заигрался!!! Я тоже училась в этой школе в украинском классе. Кстати, параллельный класс моего выпуска «А» был русским, последний! Я не считаю себя ущемленной или оскорбленной в плане изучения русского языка. У нас он был в 5-м и 7-м классах буквально по семестру. Все, что мы «схватили», то и наше! А кто не смог, тот и не смог бы, даже если бы учил 10 лет!!!

  30. Это Вы немного извращаетесь! НАШ РОДНОЙ ЯЗЫК—У-К-Р-А-И-Н-С-К-И-Й!!!!!! Знать другой язык, «чужой» похвально. Будь то русский или немецкий. Но за счет уменьшения часов математики учить язык другой страны, ЭТО БРЕД!!!!

  31. Уважаемая Lola :), наверное не надо говорить за всех , что их «НАШ РОДНОЙ ЯЗЫК—У-К-Р-А-И-Н-С-К-И-Й!!» . Ваш — возможно, но не мой или моего соседа-грузина .Такого не может быть априори в такой многонациональной стране как Украина.

  32. Да никакой каши здесь нет, просто люди хотят, что-бы их дети и внуки могли без опасения разговаривать на русском языке в стране, не ощущая дискомфорта от таких, которые в силу своей , скажем так нецивилизованности, видят во всеобщем использовании государственного языка панацею от того бардака , который процветает в стране.

  33. Из комментария действительно видно, что ВАШ РОДНОЙ ЯЗЫК — У-К-Р-А-И-Н-С-К-И-Й!!! :wacko:

  34. Поезжай в РФ и спроси :yes: По моему, на все наши битвы по этому вопросу там смотрят с улыбкой !!!

  35. «Интересно,а в России тоже смеются когда «украинский» называют второй иностранный?»

    Там даже вопроса такого не возникает.

  36. Об официальном,языке,который используется на уровне государственного,сказано в Конституции РФ.В украинской такого нет.И еще.Избитый аргумент»А вот в России как…».История культуры,государственности России и Украины РАЗНЫЕ,потому подобные сопоставления некорректны.Проще говоря,глупы.

  37. Alex, ну как это нет? Ст. 10 Конституции Украины конкретно говорит — государственный язык — украинский.
    В России не только смотрят на языковые проблемы в Украине, но и всячески их стимулируют. Ведь двуязычие, триязычие, ослабляет государство.

  38. Вы не поняли,поскольку не читали Конституции РФ.Там сказано:есть государственный язык-русский,а на территории субъектов федерации наравне с ним применяется официальный язык данного субъекта.
    Сам я выразился вполне понятно(если меня внимательно,с умом,читать):
    «Об ОФИЦИАЛЬНОМ,языке,который используется на уровне государственного,сказано в Конституции РФ.В украинской такого не

  39. «В России не только смотрят на языковые проблемы в Украине, но и всячески их стимулируют. Ведь двуязычие, триязычие, ослабляет государство.»-Глупости.Я не говорю про европейские страны,в которых используется несколько государственных языков.Почитайте Конституцию РФ.

  40. Alex понимаешь, есть таки люди, которые в споре используют всегда только те , в основном вырванные из констекста законов и т.д. положения , которые им выгодны. Как к примеру, тот-же бывший министр МЧС Балога, предлагающий вообще запретить выступления в ВР на русском языке, мотивируя это все дело Коституцией :)…
    Поэтому с таким спорить и что-то доказывать просто нет смысла.

  41. Говорю о России потому,что здесь речь идет о русском языке!

  42. Я украинец,родной язык русский,жена русская с Владимирской области.Какой дискомфорт?Хватит молоть чушь!Своими наскоками на украинский вы радикализируете общество и вместо умеренных политиков,спокойно относящихся к русскому в обиходе,вы и я можем получить нацистов(не националистов),которые будут выжигать все русское каленым железом.

  43. Для Фредда: Цитата: «что-бы их дети и внуки могли без опасения разговаривать на русском языке «. Любезный! А Вы температуру себе сегодня измеряли?

  44. В Кнессете (парламент Израиля), в первые годы его существования выступали на русском языке. Но патриотизм возобладал и все выучили иврит. А это Вам не украинский для русскоязычного. Это посложнее. Наверное, там не оказалось Слаев и Алексов. А то они бы объяснили все подробно о русском языке.

  45. О парламентской речи.Известный апельсин-казнокрад Балога рассуждает:
    «в нашей ЕВРОПЕЙСКОЙ стране всякий МУСОР принципиально говорит в парламенте на иностранном.»
    Здесь не только оскорбление языка(замечу,»европеец» легко использует жаргонное словечко-«мусор»,но и оскорбление культуры,поскольку наци противопоставляют Европу Азии,как дикой территории).Утверждение:русский-иностранный для граждан Украины-явный признак незнания истории страны.

  46. Серж, а Ваши студенты знают, что у них преподаватель — нацик?

  47. Тезис:»Государство Украина должно защищать свой государственный язык,а не родные языки своих граждан.» противоречит Конституции Украины 1996,статья3.Много раз писал об этом своим оппонентам,но они предпочитают игнорировать нормы украинского права.

  48. Серж, Ваши попытки примазаться к этническим украинцам обречены на провал. Не поленитесь, почитайте проект Конституции, которую разработала «Свобода», там для таких как Вы — рожденных в Узбекистане и пожившим в Киргизии — нет места. Для них Вы обычный изгой. Так что Ваши выкрики «Слава Украине!» — это пустое сотрясание воздуха.

  49. Все кто защищает украинский язык, должны сами хотя бы делать видимость, что общаются на нём…

  50. Слай, в целом по Украине крайне правые идеи крайне не популярны, а то, что»Свобода» получила временную поддержку, так здесь просто лежит временный экономический протестный фактор…
    Почему в сытой Европе не популярны массово ультраправые идеи? Да потому, что им есть, что терять, а у нас, ПОКА, разрешили ультраправым голову поднять… Народ видит, что то, что они вытворяли последние несколько дней — понты, чтобы вырвать себе побольше кусок на будущих местных выборах (многие спят и видят себя депутатами областных, районных и городских советов) и неплохо заработать на будущих президентских выборах…
    Да никто не даст им построить общество закрытого националистического типа… Это не выгодно ни США, ни Европе, ни России…НИКОМУ…
    Национализм, в том виде, что ультраправые хотят нам навязать не присущ большинству Украины, и концлагерей никто не позволит строить… И МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ украинский народ никто не даст и пальцем тронуть…
    Так, что будь спокоен, им быстро пёрышки повысмыкивают, и взлететь высоко НЕ ДАДУТ… А то, что беснуются, пусть себе пар повыпускают… Парламент ведь может снять неприкосновенность… :mail:

  51. А зачем понты кидать, что супер-пупер патриоты,вещаючи на русском?
    Несолидно как-то…

  52. Русскоязычные, которые поддерживают украинский язык, действительно достойны уважения. А русскоязычные, которые действуют по отношению к своему родному языку, как китайские палачи с кривыми мечами, это просто предатели. Таких людей никто не уважает…

  53. три вещи горячо интересуют кировоградцев — легализация проституции, отстрел собак и языковой вопрос.
    эти темы гарантируют эпичный батл в комментах, при любой погоде!
    осталось, эти темы совместить, об остальном — забыть.

  54. Я понимаю, что некоторым политическим силам нужна поддержка, как они выражаются, «рускава мира»,но дулю с маком они в ИТОГЕ получат… :mail:

  55. Те,кто защищает русский,вовсе не являются врагами украинского.Недоразумение,подкинутое наци.

  56. Степаныч, к стати, не люблю себя хвалить, но первые две темы, именно я предложил впервые на блогах в ноябре 2011 года… Сейчас они просто всплыли повторно…тогда ещё особо некому было обсуждать… :whistle:

  57. Alex говорит:
    15.12.2012 в 13:00
    ================
    Да, вы правы, это чистой воды пропаганда…

  58. Слай говорит:
    15.12.2012 в 12:47
    ================
    Респект… :good: :good: :good:

  59. не спорю, Саша! ты первый здесь их нашшупал! :yes: 🙂

  60. Несколько слов к заголовку.
    «Русский возвращается?»-то есть признается,что его все-таки «задвинули»?
    «Возвращается»-куда? В СССР,когда на русский и украинский отводилось одинаковое количество времени для обучения в школе? Но это утопия.Незалежность губит культуру одного их государствообразующих народов Украины.Это факт.Это дань «незалежности».

  61. :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:

  62. Есть такое выражение: «Спорт вне политики». Так вот, моим студентам неинтересно, кто у них препод — «нацик», или «комуняка» (хотя, в принципе, еще надо посмотреть, что хуже). На занятиях я им рассказываю предмет, а не свою точку зрения на украинофобов-космополитов.

  63. И в чем же Вы усмотрели губительность для Вашей культуры? В отсутствии уроков русского языка в школах? А Вы обратите внимание на евреев. Сколько столетий их гнали, травили, уничтожали, но они сумели сохранить и язык, и культуру. Так что не надо причитать! Хотите сохранить — вперед и прямо! Тем более, что никто и не мешает.

  64. Цитата А.К.: «и концлагерей никто не позволит строить». Согласен! Концлагеря дозволено строить только коммунистам.

  65. И где же Вы нашли среди моих коментов «попытки примазаться»? В том, что, по моему мнению, на кухне можно говорить хоть на китайском, а в Парламенте только на украинском? Вот сейчас Вы вцепитесь в выражение «на кухне» и опять начнете причитать, как «гнобят» русский язык, да?

  66. A.K. говорит:
    15.12.2012 в 12:18

    А зачем понты кидать, что супер-пупер патриоты,вещаючи на русском?
    Несолидно как-то…
    _________________________
    Саша, лично, я просто устала быть попугаем и переводить с украинского на русский для тех кто переспрашивает, если не совсем понятно — я объясню, потом, но большинству желательно понять, а то потом обид будет много, если я чётко , ясно и понятно объясню.Таких понятливых как ты — один-два обчёлся, которые с первого слова понимают все украинские слова.

  67. Серг, ну то же Вы такие невыгодные примеры для подражания приводите.
    Да и не очень хороший пример, по своему , мне кажется . что те на кого он был направлен всё

  68. В ідеалі мовні питання, в тому числі в сфері освіти, повинні вирішуватися не тільки на вседержавному рівні, але і на рівні територіальних громад. При цьому повинні враховуватися історичні та етнічні аспекти тієї та іншої громади… Наприклад, на Кіровоградщині цю міссію мав би взяти на себе Педагогічний університет… Наприклад, на основі вивчення потреб батьків можна розробити план з підготовки спеціалістів з російської мови…
    Щодо моєї особливої думки, то як би це комусь не хотілося, російська історія та література потребує більш глибокого вивчення в середній школі, ніж зараз…

  69. Вообще-пример не доказательство.Поражает слабость аргументации,что делает дискуссию долгой,но бесплодной.
    «Хотите сохранить – вперед и прямо! Тем более, что никто и не мешает.»-удивительно,сколько писалось о государственной языковой политике и тем не менее,вопрос о защите русского языка снова и снова превращают в личную проблему каждого русскоязычного!Но ведь только системный подход (система образования,государственное управление,местное самоуправление и т.д.)позволит решить проблему.Разве он реализуем индивидуальными усилиями?К тому же,речь идет о гражданах Украины.Если с них взимаются налоги,заставляют служит в армии,выполнять другие государственные функции,то очевидно, государство имеет обязательства перед ними, обязано изменить языковую ситуацию.А граждане,в свою очередь,его поддержать.Союз государства и гражданина-условие решения проблемы.А пока существует 80 нормативных актов,которые запрещают или ограничивают применение русского языка,пока не выполняется Конституция,Европейская хартия,высказывание
    «Хотите сохранить – вперед и прямо! Тем более, что никто и не мешает.»-просто издевательство.Государство утратит независимость если будет игнорировать интересы своих граждан.

  70. А в чем, позвольте, невыгодность моего примера? Только потому что речь идет о евреях? Если бы я привел в пример индейцев навахо — пример был бы удачен?

  71. И где же Вы нашли столько убогих, что не понимают украинский? В Верховной Раде?

  72. А для чого більш глибоке вивчення саме російської історії? А польської, литовської, білоруської…? Поспілкувавшись з молоддю, хочу сказати що знання історії у них слабке, як і бажання її вчити. Подібне ставлення і до літератури.
    Як подивися які важкі портфелі пруть діти до школи, то закрадаються думки не про поглиблення вивчення, а про необхідність зменшення навантаження на школярів.

  73. Jango говорит:
    16.12.2012 в 10:03
    В ідеалі мовні питання, в тому числі в сфері освіти, повинні вирішуватися не тільки на вседержавному рівні, але і на рівні територіальних громад. При цьому повинні враховуватися історичні та етнічні аспекти тієї та іншої громади… Наприклад, на Кіровоградщині цю міссію мав би взяти на себе Педагогічний університет… Наприклад, на основі вивчення потреб батьків можна розробити план з підготовки спеціалістів з російської мови…
    Щодо моєї особливої думки, то як би це комусь не хотілося, російська історія та література потребує більш глибокого вивчення в середній школі, ніж зараз…
    ==========================
    :good: :good: :good: :good: :good:

  74. ідеалі мовні питання, в тому числі в сфері освіти, повинні вирішуватися не тільки на вседержавному рівні, але і на рівні територіальних громад. При цьому повинні враховуватися історичні та етнічні аспекти тієї та іншої громади…
    Это не идеал,а ключевая идея Европейской хартии о региональных языках,которую Украина обязалась выполять перед лицом Европы.

  75. От завдяки Сплаю прочитав проект Конституції «Свободи». Ну немає там ніякої крамоли. Раптом я пропустив щось, то прошу вказати статтю, ще раз прогляну.
    Полеміка нескінченна, як пісня бедуїна, кожен вважатиме, що він має рацію.
    Все ж тут прозвучав заклик україномовним бути послідовними. Дійсно, пишіть українською, розмовляйте українською. Приміром, мене чудово розуміють і в Кіровограді, і в Дніпропетровську.
    Ставте сторінки в соціальних мережах так само українською, використовуйте україномовне програмне забезпечення. Не буде попиту, не буде продукту.
    Пан Редактор колись давно, в часи минулі обіцяв УЦ двомовною зробити. Як там справа просувається? 🙂

  76. Ставте сторінки в соціальних мережах так само українською, використовуйте україномовне програмне забезпечення.
    ==========================
    Заклик гарний. Знайти україномовну Windows, щоправда, достатньо складна штука, але можлива. :yes: З рештою — це взагалі не складно. В мене телефон налаштований також на українську мову. І (хоча моя рідна — російська мова) — вже відчуваю дискомфорт, якщо програма не підтримує українську мову, або налаштована не на українську мову. Не через ненависть до інших мов, а просто вже звичка сформувалася. 🙂

  77. Не обіцяв, а мріяв — відчуваєте різницю? Пояснював багато разів: для реалізації такого проекту потрібні гроші (дотація. як мінімум, на півтора року). На жаль, власних ресурсів на це не вистачить. Впевнений, ми б зробили класну версію УЦ…

  78. А давайте не о Верховном Совете сейчас ,а о премьере, например? Вы думаете премьер — министр очень быстро сможет перевести на руский язык — підбори, краватка, квартирка, простирадло, підковдра та сукня. Серг, как — бы очень горько это не звучало, но убогих, даже в нашем Кировограде намного больше чем Вы можете себе представить. Когда я работала, ну больше десяти лет назад на швейном производстве и разговаривая на украинском языке, начала заполнять , ну не то, чтобы документацию, внутреннею документацию на украинском языке — меня спросили, а что такое простирадло, підковдра та сукня, когда я перевела — мне чётко и ясно сказали, Аня ты , что в бухгалтерии не поймут, ты хочешь, чтоб нам документацию вернули и мы всё заново переписывали? Не вздумай заполнять документацию на украинском языке! И это было не большое предприятие — человек до 200. Это те кто на сайте УЦ общаются ещё понимают украинский язык, а зайдите глубже и поверьте, литературным грамотным красивым языком владеют единицы, а каждый раз переводить, реально задалбываешься, да и нервировать лично меня уровень людей начинает. А так когда говоришь на русском, истинное отношение к тем кто не говорит на украинском и не понимает его скрывать проще. У меня одна знакомае. в школе была освобождена от изучения украинского, училась ещё в советское время, освобождена была из-за того что тяжко было учить украинский, только русский и осилила. Недавно стихотворение Сосюры впервые прочла «»Ти знаєш, що ти людина» , при том, что старше меня лет на 10. И Украинский в защите не нуждается. это русский у нас вымирает. Реально, для меня смешно. Впервые в жизни соглашусь и пані Фаріон. Що людина, яка не володіє українською мовою, або політично упереджена, або розумово відстала. Серг, Вы не ставили за цель общаться на украинском языке в широких массах населиния. А я ставила и устала смотреть и слышать быдлдо, отбросов, плебеев и стадо которое нагло в лицо говорит — а я не понимаю и не хочу понимать Ваш украинский язык — говорите со мной на русском. Я когда в Крассном Кресте работала, пришёл мужчина за материальной помощью и я с ним разговаривала на украинском языке, так этот дядечка с пеной у рта стал требовать, чтоб я разговаривала с ним на великом и могучем, а то он жаловаться пойдёт, я ответила, що є закон про державну мову і я буду розмовляти державною мовою. А колега бабушка за 60 сказала, в разговоре, что она ненавидит украинский язык, я правда за словом в карман не полезла и спросила, а українське сало в поперек горла не стало? на что мне клятвенно пообещали, что я долго в этой организации не задержусь. А когда я зашла в магазин в котором продавались люстры и спросила -А скільки коштує отой ліхтарик — продавець секунд 30 молчала с вопросительным взглядом — пока я не показала пальцем на люстру в форме фонарика.

  79. Вот это да… . Анна,делаю Вам скидку за нападки.Вам действительно попадались трудные случаи. Даже представить не могла что у людей могут быть такие претензии.С первого дня жизни в Украине я могла только переспросить аккуратно,если что не понятно. Женщина,которую мне дали в наставницы, только через неделю, случайно, узнала что я из России и украинского не знаю.Конечно работа была не замысловатая,но мы же еще и общались.Я не ппрошу и НЕ ХОЧУ чтобы все было на русском языке.Его бы немного в программу школьную. Ну честно,того же «Незнайку» читает ребенок и через строчку не понимает. А с химией: чем кісень, не угодил и водень,что их гидрогеном и оксигеном сделали? Учителя сами путались,в одном учебнитак, в другом иначе.

  80. Проект Конституции, разработанный ВО «Свобода». Чтобы дать пищу для размышлений, достаточно первых двух статей.
    Статья 1. Суверенитет принадлежит исключительно украинской нации, которая осуществляет его прямо или опосредованно через своих представителей или референдум.
    Статья 2. Основанием украинского государственного строительства есть Национальная Идея — идея полновластия украинской (титульной) нации на украинских землях.

  81. Присоединяюсь к призыву Сергея: если для вас украинский язык родной (как вы утверждаете), то пишите на украинском, разговаривайте на украинском. Не водите хоть себя за нос, будьте хоть немного последовательны и логичны. Иначе вы просто лицемеры…

  82. Симоненка, Андріє, я на емоціях писала, тому помилилась. Просто коли людина яка все життя прожила в Кіровограді , знаходить в неті вірш і каже такій класний, хочете я вам прочитаю? Може мені дійсно «щастить», як Наталі написала. :wacko: :scratch:

  83. Дякую за розуміння, 🙂 і це лише зовсім трошки прикладів з життя. 🙂

  84. Многие тут говорят, что наши школьники перегружены и нужно уменьшить нагрузку. Берите приер с Китая: там учеба с первого класса с 8 до 16 часов (а не до 12.30 как у нас). И в четвертом классе там изучают то, что у нас в седьмом-восьмом. Это я уже не говорю о том, что они на уроках труда собирают компьютеры, а мы — табуретки…

  85. а еще минобразования делает медьвежью услугу, когда ставить в программу произведени,особенно стихи наизусть такие, что их как говориться: «на уши не натянешь».Вот и выискиваю ребенку сама,красивые милозвучные стихи. Ой ,а детсадах какие сценарии бывают,это антипропаганда мовы!

  86. Натали, я нормально отношусь к людям которые приехали из России и хотят жить в Украине, де эти люди может не идеально понимают украинский и это не критично, украинцы в Польше тоже не идеально понимают польский и это тоже нормально. Просто у меня других примеров много. Крайне негативных. А лично к Вам у меня положительное отношение, откуда Вы можете знать украинский если Вы его не учили, Вы в другой стране жили и в школе в которой Вы учились украинский не преподавался 🙂

  87. А зачем Вы так педалировали украинский язык в своих примерах? Неужели поверили, что «незалежна Украіна» будет сильна только из-за того, что все и вся будут разговаривать на украинском языке? Хотя сразу вопрос в развитии этой темы (я имею в виду то , что надо везде разговаривать на украинском) : на каком разновидности украинского языка предлагаете говорить и писать. По крайней мере, много лет назад, когда учился в школе, в украинском языке не было тех слов, которые повсеместно звучат сейчас 🙂

  88. По крайней мере, много лет назад, когда учился в школе, в украинском языке не было тех слов, которые повсеместно звучат сейчас
    =============================
    Російська мова за той час «тоже нехило поменялась» 😉

  89. То , то ты предлагаешь , для таких борцов как серпом по одному месту. В мультикультурном обществе Украины это апрори невозможно.
    :yes: Если еще посоветовать смотреть исключительно украиноязычное ТВ, слушать только украиноязычное радио, и как финал всего , на ПК, телефонах и остальных гаджетах установить везде украинскую локаль, то приблизительно через два-три месяца такие люди будут самыми ярыми сторонниками русского языка в Украине.

  90. Да уж,не преподавался в центральном нечерноземье,я приехала после учебы.Я только писать не могу, почти совсем,так как сильно при письме путаю и-ы э-е ,а говорить не говорю т.к. стыдно говорить неверно,да и был момент,когда смеялись с моих попыток(над моими попытками,так правильно),тем самым на долгие годы отбив охоту.А читать, понимать,это как родной.

  91. Ну это как сказать 🙂 Что-то я особо и не почувствовал, в отличии от тех полонизмов, западноукраинских выражений и прочего, что пролезло в украинский язык . Особенно после того, как нас стали учить жизни канадские и прочие «украинцы»…

  92. З чого це ти взяв? В мене на ПК програми та ОС налаштована на українську мову, телефон — українською, телебачення дивлюсь україномовне зазвичай, радіо — також частіше україномовне… І навпаки, мені українська з часом все більше подобається. Просто в мене немає й не було зворотньої проблеми: в мене немає ненависті до російської мови. Тому я можу і її послухати як на ТБ, по радіо, ну й так далі… Тому, не придумуй дурниць. 😉

  93. Ну это как сказать 🙂 Что-то я особо и не почувствовал, в отличии от тех полонизмов, западноукраинских выражений и прочего, что пролезло в украинский язык . Особенно после того, как нас стали учить жизни канадские и прочие «украинцы» с западного полушария …

  94. Но ведь русский язык все-таки знаешь ? И наверное сможешь пообщаться нормально на нем, при необходимости …

  95. Знаю російську набагато краще, ніж українську. Російська мова для мене — рідна, в тому сенсі, що з дитинства. А українську я вивчав та продовжую вивчати. Я вже писав про це.

  96. Фред, в России новый закон вышел об изменениях в русском языке, особо не интересовалась, если Вам интересно поищите в нете, думаю найдёте. А ещё есть такая штука как психологическая война, вот попробуйте меня убедить, в том, что слова штрикалка, пупорызка, пиловсмоктувач — это не происки «российских спецслужб» :scratch: , чтоб навредить украинскому языку :wacko:

  97. Просто в мене немає й не було зворотньої проблеми: в мене немає ненависті до російської мови.
    ———————————————————
    Ось ТУТ «заритий собака» всієі дискусіі!!!
    Браво Андріє, Браво!!!!
    :good: :good: :good:

  98. Цікаво, Гонконг -колишня англійска колонія, яка отримала незалежність в 1997році від британскої імперії. Там мабуть теж, населення досі бореться за те, щоб «рідну для них англійску» вивчали на рівні з китайскою… :scratch:
    Для затятих руссофілів: нічого страшного, майте терпіння. Пам ятаєтє вислів Путіна: «Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык». Незабаром наша дежава приєднається до декотрих положень ТС, а там вже «зав’яз пазурець — і пташці кінець».

  99. Может я не тех местах бываю, но от меня не шарахался, когда в магазине, например, я обращался к продавцу по украински. А русский у нас вымирает благодаря неумелому и неуместному употреблению английских слов. К примеру — Вы знаете, кто такой «мерчендайзер»? Или «девелопер» (ударение на втором слоге, а не на последнем)? Когда-то один из блогеров УЦ (некто vambat) даже высмеял меня за то, что я спросил, что значит «мейнстрим» в ее посте. Так кто гробит русский язык?

  100. Перепрошую, пані Анно, але коли би в мене запитали скільки коштує ліхтарик, маючи на увазі люстру, то би точно приголомшили б.)))

  101. Для Natali.
    Придурки над Вами сміялися, коли Ви пробували розмовляти українською.
    Деякі партійно-господарські діячі, вірно несучи службу КПСС, розмовляють з диким українським акцентом. Про звичайних «окультурених» промовчу.
    Мій товариш, росіянин за культурою, зі мною розмовляє українською. Хоче мати мовну практику. А помилки, то не страшно. Їх можна виправити.

  102. :good:
    В мене також сімка українська, а офіс — LibreOffice також українською мовою. В принципі, в мене програми, які мають в налаштуваннях україномовний інтерфейс — налаштовані саме на українську.

  103. Украина – это ещё и ложь филологическая В украинском сегменте Википедии термину «русификация» (процесс возвращения исторического литературного языка Руси украинским территориям) дана крайне негативная оценка, поскольку это, мол, попытка русифицировать украинцев (как можно русифицировать народ, для большинства которого русский язык есть или, по крайне мере, был родным?). Зато термин «украинизация» в их толковании – это положительный процесс возвращения «мовы» населению Украины. Литературный критик и публицист Виссарион Белинский в «Статьях о народной поэзии» писал: «Что же касается до малороссиян, то смешно и думать, чтоб из их, впрочем, прекрасной, народной поэзии могло теперь что-нибудь развиться: из неё не только ничего не может развиться, но и сама она остановилась ещё со времён Петра Великого; двинуть её возможно только тогда, когда лучшая, благороднейшая часть её малороссийского населения оставит французскую кадриль и снова примется плясать тропака и гопака, фрак и сюртук переменит на жупан и свитку, выбреет голову, отпустит оселедец, – словом, из состояния варварства и невежества снова обратится к прежней цивилизации, образованности и человечности (приобретением которых Малороссия обязана соединению с Россией). Племя может иметь только народные песни, но не может иметь поэтов, а тем более, великих поэтов: великие поэты являются только у великих наций. А малороссийское наречие одно и то же для всех сословий – крестьянское. Поэтому наши малороссийские литераторы и поэты пишут повести всегда из простого быта и знакомят нас только с Марусями, Одарками, Прокипами, Кандзюбами, Стецьками и тому подобными лицами… Жалко видеть, когда и маленькое дарование попусту тратит свои силы… Хороша литература, которая только и дышит, что простоватостью крестьянского языка и дубоватостью крестьянского ума!». Но в школах и ВУЗах целыми днями детворе и юношеству вдалбливают в голову, что украинский язык – самый богатый, самый красивый и самый лучший. При этом ссылаются на какие-то, никому не ведомые данные каких-то таинственных исследований, будто бы доказавших эти факты. На самом деле украинский язык очень бедный. На нём нельзя выразить того, что можно выразить на русском. Украинский язык уже не диалект, но ещё и не полнокровный язык. Украинская словесность отражает взгляд на русскую грамматику и орфографию необразованного сельского мужика. Поэтому то, что в русском языке считается безграмотностью, в украинском – наоборот («група» вместо «группа», «серце» вместо «сердце», «чесно» вместо «честно» и т.д.). Польский философ Ян Снядецкий говорил: «Вслед за испорченным языком, как тень за телом, идёт неизбежное падение вкуса, наук и просвещения…» Когда в 1930-х годах на Украине проводилась политика жёсткой украинизации, власти вдруг осознали, что это пагубно сказывается на общеобразовательном уровне населения. Сталин сразу же приказал оставить политику насильственного насаждения всего украинского. Украинская эстрада абсолютно не востребована за пределами Украины, да и в самой Украине она не особо в состоянии конкурировать с русскоязычными произведениями (речь не о примитивной попсе). В постсоветских республиках любое празднество запросто обходится без украинских песен, но почти никогда – без песен русских. Это не значит, что все украинские песни плохи. Отнюдь! Это лишь значит, что украинская культура по своим «габаритам» слишком мелка и жёстко ограничена географическими рамками. Николай Гоголь говорил, что творчество «пророка украинской нации» Тараса Шевченко отдаёт дёгтем. За это его невзлюбили бездарности-украинофилы из числа его современников. Михаил Булгаков в «Белой гвардии» красочно проиллюстрировал отношение тогдашней киевской интеллигенции к украинскому национализму в его языковом и политическом преломлении. Но что такое гений Гоголя, Белинского, Булгакова и Снядецкого для украинофильской пропаганды! Мнения этих людей цензура просто прячет подальше от студенческих глаз и ушей и все дела.

  104. Analitic говорит:
    17.12.2012 в 08:50
    В постсоветских республиках любое празднество запросто обходится без украинских песен, но почти никогда – без песен русских.
    ______________________________________
    В Азербайджане например, без русских песен ну никак не обходилось! B-)

  105. Слай, гарячо либимые Вами коммунисты (КПУ) — украинофобы и враги украинского государства, мешающие ему развиваться. Местные коммунисты действуют по принципу: «Чем хуже государству и народу — тем лучше». Пятая колонна, на содержании другого государства (России). А китайские коммунисты — патриоты своего государства, благодаря их усилиям Китай активно развивается. Это главная причина продвижения Китая вперед. Относительно необходимости и результативности увеличения учебы с первого класса с 8 до 16 часов, спросите у внуков, они Вам все расскажут.

  106. А вы знаете, почему я здесь ни одного коммента не оставил ? Потому что фигня всё это. Языковые вопросы. Надо будет, даже китайский выучу. А вот дармоеды и нахлебники есть в любой стране и с любым языком — вот это актуальная тема !

  107. Ось так і виходить: коли мова йде про російську мову, чомусь йдуть в хід спроби принизити мову українську, насміятися над нею, висловити свою зневагу. Наче російська мова потребує возвеличення тим, що принизить якусь іншу мову…

    В таких випадках часом здається, що влада має бути набагато радикальнішою за методи ВО «Свобода»…

    Дивно не те, що громадяни інших країн (навіть і талановиті громадяни, точніше — піддані) могли висловлюватися критично до України, яка й державою толком не була, в якій розвиватися українській мові і не давали… Навмисно затискуючи ту мову в рамки «сільської». Дивує інше: наскільки багато людей ходять по цій стражденній землі українській, які стікають жовчу, як тільки згадується щось українське.

    І з впертістю мазохіста — постійно плюються на цю країну, але живуть в ній. На зло всім…

    Так і живемо…

  108. Analitic говорит:
    17.12.2012 в 08:50
    ———————————————-
    Analitic, єдине чим може вразити ваш коментар, так це ЯКІСТЮ нафталіну. 200 років минуло з того часу, коли Бєлінський кропав ті строки. Підкреслюю — ДВІСТІ! І нагадаю, що ще за якихось 40-50 років до того, як він оцінював малоросійське «нарєчіє», власне сама російська була переважно мужицькою мовою, а про іі литературу (до Пушкіна), якраз і можна було сказати: » Хороша литература, которая только и дышит, что простоватостью крестьянского языка и дубоватостью крестьянского ума!».
    Сьогодні давно нема вже Малороссіі, нема і Союзної республіки. Попри те є ДЕРЖАВА Україна! Яка проголосила українську державною. І вона (мова) за цей час теж змінилися (щось втратила, щось придбала). До речі, у сусідів поляків вона також вже зовсім не мова Пілсудського.
    А те, що на «малорасєйськом нарєчії» продовжують розмовляти у нас деякі високопоставлені українські «русские»,так то їх особиста проблема і біда українського народу.

  109. Ось так і виходить: коли мова йде про російську мову, чомусь йдуть в хід спроби принизити мову українську, насміятися над нею, висловити свою зневагу. Наче російська мова потребує возвеличення тим, що принизить якусь іншу мову…-В моих комментариях этого нет.
    Те,кто защищает русский,вовсе не являются врагами украинского.Это недоразумение,подкинутое наци.

  110. У внуков я спросить не могу, потому что у меня их нет. А вот с китайским школьником я общался. И пообщавшись с ним, нашел объяснение тому, как у них получается строить самую длинную скоростную железную дорогу, самые высокие здания в мире ( к примеру, суперсовременный 15-этажный дом с нуля они строят за 48 часов).
    Влад, ты отстаешь от жизни. Твои нападки на коммунистов ничего, кроме иронии не вызывают…

  111. Єлисаветградський лікар говорит:
    17.12.2012 в 16:16
    ——————————————————
    Андріє, наводжу думку твого тезки, літератора А.Бондара. Яка, мені здається, повністю перегукується з твоєю:
    «Как правило, ратуя за двуязычие, в реальности ставится вопрос о праве не владеть украинским языком. А это уже, по-моему, печально. Кто-то сказал: «Хочешь двуязычия — учи украинский». Но в этом-то и вся проблема: в силу каких-то ментальных причин вы не просто не хотите знать украинский, а часто относитесь к нему с пренебрежением, достойным какого-нибудь полоумного российского шовиниста. Плохо то, что у нас-то на самом деле идет борьба не за право русского, а за бесправье украинского. А это, как вы понимаете, не может не тревожить украинских писателей и интеллектуалов.»
    П.С.
    Як не дивно, знайшов ЦЕ інтерв»ю в тижневику «2000» http://2000.net.ua/2000/forum/mnenie/72592
    Зверни увагу на провокуючу постановку запитань кореспондентом газети.

  112. Андрей, ты, наверное, как и вся страна, наблюдал за последними событиями в ВР. Как ты оцениваешь действия «свободовцев» , которые, услышав выступление депутата на твоем родном русском языке, ринулись к трибуне с криками: «Бей русскоязычных»?

  113. Ні, не спостерігав. Рідко останнім часом дивлюсь телебачення. До бійок у ВР ставлюсь, якщо серйозно, то не дуже схвально. Бійок було повно. І не стало менше. Хіба що, привід змінився… Не думаю, що бійками можна примусити депутатів змінити мову спілкування. Радше навпаки…

    З іншого боку, дуже багато в нас людей різних світоглядів, які із задоволенням підігрівають суперечки, підбурюють народ на взаємну ненависть. І… такі люди далеко не тільки в «Свободі» знаходяться…

  114. :yes: :yes: :yes:
    Интересно, что этот Аналитик что-то начал рассказывать про «филологическую ложь», а на самом деле не очень то и в филологии разбирается.
    «Поэтому то, что в русском языке считается безграмотностью, в украинском – наоборот («група» вместо «группа», «серце» вместо «сердце», «чесно» вместо «честно» и т.д.).»
    Это то же самое, как если сказать, что французы более грамотные, чем испанцы или итальянцы. Вы что-нибудь о языковых реформах слышали? :unsure:

  115. Алекс, ну а как расценивать комментарий Аналитика? :unsure:

  116. Analitic, спасибо. Открыли глаза на Белинского. Большего мудака я не видел. Ну а вы…, вы просто нацист, русский нацист. Без обид.

  117. А самому подумать? Переводчик, корректор, сайт и админ — и это только начало сметы.

  118. Английский они за 3 года букв не выучили.

    А как можно выучить любой язык при нынешних методиках?
    Как маленькие дети учат свой первый язык?
    Сначала слушают, потом пытаются говорить слова-словосочетания-предложения. И заметьте — никакой грамматики!
    Лишь после того, как дети свободно будут говорить, они начинают учить буквы и читать. И лишь потом начинается грамматика.
    А при изучении иностранных языков все делается задом наперед, и до понимания-говорения дело не доходит!
    Заметьте, такое положение с иностранными языками сложилось только у восточных славян.

  119. Ребята-а ! Я тут вспомнила, как я смотрела лет много назад «Клон» бразильский сериал,в украинском переводе.Как песня! Особенно рассказы дядька Али о коране,о вере,о жизни.Просто песня!

  120. Натали, кто бы спорил…
    Кстати, символ Украины Т. Г. Шевченко не чурался изучения и знания русского языка, и немалую часть своих произведений написал на русском языке. Которые сейчас переводят на украинский ввиду их несоответствия современным тенденциям. Согласитесь, звучит: украинцы изучают Шевченко в переводе.

  121. От бачиш Валєро, видається російську можна успішно вивчити навіть якщо вона не є рідною.
    Було б Бажання! Та і репетиторів батьки не винаймали малому Тарасові. Щоправда, навряд чи він дуже хотів, але МУСИВ. Все ж таки жив в краіні, де державною була російська. Тому і «не чурался». Тому і писав (щоб друкували) виключно на ній. Між іншим, як і Гоголь.
    Так що Валєро, візьми за приклад своім діткам Тараса Григоровича.

  122. Так, пане редакторе, тут вже доведеться Вам подумати самому.
    Я, як читач, можу вносити лише несміливі пропозиції.

  123. Пример Т. Г. Шевченко показывет, что можно знать русский, пользоваться им, и при этом быть олицетворением украинскости как таковой. Но вместо того, чтобы этот пример взять как назидательный, нынешние «керманичі» делают все с точность до наоборот.
    P. S.: Я сейчас читаю книгу классика украинской литературы Евгения Павловича Гребинки «»Медвежий суд». В сборник вошли басни и стихотворения антикрепостнического характера, а также повесть «Кулик» и роман «Чайковский», написанные на РУССКОМ языке. Браво, Гребинка, браво, классик!

  124. Мій племінник в 4 роки спитав, чому у вас в місті люди розмовляють російською мовою, вони ж українці. Як йому розповісти, чому батьки, що народилися в Україні хочуть, щоб їх діти розмовляли на російській мові, олімпійська збірна копіює символіку сусідньої держави, телевізійні канали програми ведуть в кольорах прапора росії?

  125. Гребінці у будь-якому випадку браво. Навіть якщо б він і не писав російською.Було б і вам браво, якби і ви читали Гребінку не російською.

  126. А так не браво? Только за то,что не на украинском читает,а на русском? Дискриминация в чистом виде. Кто не с нами, тот против нас?

  127. Ведь это тоже провокация!А я то думала я молодец,когда только начинала читать в Украине книги украинских писателей,правда на русском языке. А оказывается недостойна я прикоснутся к великому.

  128. Валєро, вибач, що експлуатую твої думки, але…. ну дуже вдалі і показові приклади з Т.Шевченком ти наводиш.
    Приклад з Т.Г.Шевченко (додати сюди і Гребінку, і Вінниченка, і Маланюка, і згадуваного раніше Гоголя, і багатьох інших відомих українців) свідчить, що за АНАЛОГІЄЮ будь-який росіянин, звісно розумово-здатний, який є громадянином України, ТЕЖ може знати ДЕРЖАВНУ, користуватися нею і при цьому уособлювати російськість як таку. Але замість цього нинішні керманичі, зокрема регіонали і комуністи у ВР, роблять все з точністю до навпаки.

  129. Для начала выучите историю Украины,из каких земель она состоит,кому раньше они принадлежали.Не забудьте рассказать,что население Украины многонационально ,что Кировоград(Елисаветград)создавали не казаки,а русская армия,инженеры и возник он как результат внешней политики Российской империи. Ну и так далее.Чуть не забыл.Прочитайте ему ст3 Конституции Украины,Европейскую Хартию о региональных языках.

  130. яка різниця хто коли, що створював і хто кому належав, на даний час Кіровоград — центр УКРАЇНИ, а не молдови чи росії…

  131. «Которые сейчас переводят на украинский ввиду их несоответствия современным тенденциям.» В условиях официального билингвизма,переводить не нужно было.Тарас Шевченко ,своим творчеством,указывает нам выход из тупика.

  132. Я говорю о тенденции.А примеры можно найти под любой тезис-вопрос эрудиции.

  133. Natali, имхо, вы напрашиваетесь на комплименты? Я к примеру, читаю в Украине Шекспира на Русском. Так что же теперь, заласкать меня до смерти? А провокация — это говорить Гребинке браво за русский. Настаиваю, Гребинке нужно говорить браво за творчество, а не за русский.

  134. Алекс, Вы уже выучили историю Украины?! Браво! Аплодисменты! :whistle: Только кроме Вас Ваше мнение и пожелания никого из тех кто отставляет здесь комменты и высказывает свою точку зрения не интересует B-) . Историю Украины согласно Вашей точке зрения никто не перепишет! :yahoo: B-)

  135. Tararam100, тут бесполезно спорить. Ответ один — почитайте хартию, закон и т. д.В огороде-бузина , а в Киеве — дядько.
    Alex, Россия заканчивается за МКАДом, правда? Или спорить будете? Для начала выучите историю России. Мы тут уж как-то сами.

  136. Дмитрий,но ведь законодательство нужно знать и выполнять.На Вашей программе «Мы»,преподаватель КГПИ,зав.кафедрой укр.мовы (не помню фамилию)проявил правовую безграмотность,заявив,что Хартия защищает только те языки,которым грозит исчезновение.
    «семінар відбувся у 2003 році і в Україні, де експерти Ради Європи докладно пояснювали кожний пункт документа. Тому дивними видаються заяви про те що тоді, мовляв, зміст документа був або ж неправильно розтлумачений, або ж депутатів Верховної Ради ввели в оману. До того ж від дати підписання закону про ратифікацію (15 травня 2003) до власне подання цього документу до Ради Європи (19 вересня 2005), пройшло 2 роки. А на території України хартія почала діяти іще через 3 місяці — після закінчення процедури ратифікації, відповідно до процедури імплементації. Про помилки ж у тлумаченні або ж перекладі офіційні заяви почали надходити лише тепер. У Секретаріаті категорично відкидають спроби вільного трактування хартії, зокрема, як документ, що забезпечує захист виключно мовам, що перебувають під загрозою зникнення. Гасан Бермек пояснює:

    “Не всі регіональні мови та мови меншин перебувають у Європі під загрозою зникнення. Власне у самій хартій говориться: що вона здійснює “захист мов народів Європи, ДЕЯКІ з яких перебувають під загрозою зникнення. Тобто будь-яка мова, якою традиційно розмовляють громадяни певної держави на цій території, і яка не є ані діалектом, ані офіційною мовою, ані мовою іммігрантів – є автоматично регіональною мовою, або мовою меншин. І вона підпадає під основні принципи хартії.”
    Дима,Вы как-то заявили,что за Украину любому «глотку перегрызете».А подумать об Украине можете?

  137. «яка різниця хто коли, що створював і хто кому належав, на даний час Кіровоград – центр УКРАЇНИ, »
    Чтобы понять культуру страны,нужно знать ее историю.В Вашем варианте речь идет даже не об иной концепции(о чем Анна ),а вообще игнорировании истории!Но это уже признак некультурного человека.

  138. А давайте цвета росийского триколора запретим. радуга будет четырех цветов. сказка цветик семицветик будет квітка чотиріколорітка.

    У лягушатников правда такойже триколор. ну та то фигня.

  139. Как видно,утверждение:»Tararam100, тут бесполезно спорить. Ответ один – почитайте хартию, закон и т. д.В огороде-бузина , а в Киеве – дядько.» лишено смысла.Если бы Вы согласились с тем,что часто борцы за мову не знают законодательства о нем и сами бы взялись за его изучение,то ток-шоу только выиграло бы.А так зритель увидел некомпетентных преподавателя и журналиста.

  140. Ну, во-первых, не «глотку перегрызете», а «пасть порву». Имхо, разные вещи :mail: Подумать об Украине? Ну, простите, коль обидел.
    Знаете, Алекс, еще в детстве я задавал себе вопрос:» если на Мою Родину нападут враги, то пойду ли я ее защищать?» И давал сам себе утвердительный ответ.Имхо, принципиальная разница между мной и вами в том, что вы не пойдете. Буду рад ошибиться.
    Это если подумать без хартий и статей. :bye:

  141. прибалти скільки років були під росією, але розмовляють своєю мовою, вже не говорю про європу, чому Україна повинна розмовляти чужою мовою?

  142. Не, ну, да! Один вы — цаца! Что вы меня под законодательство прогибаете?! Вы на ток-шоу придите и скажите, а так и я могу бравировать серым веществом.И подскажите ,пожалуйста, в каких еще отраслях и областях знаний мне следует повысить свою компетентность , а также укажите, если не затруднит, до каких пределов.

  143. Ну, во-первых, не «глотку перегрызете», а «пасть порву». -Лексикон украинского журналиста?
    Вы бы спасибо мне сказали за разъяснение одного из важных положений Хартии,чтобы в дальнейшем не выглядеть глупо как преподаватель КГПУ.

  144. у нас є хоч один закон, що виконується? мова не про закони, а про тих, хто в своїй країні, в себе вдома боїться говорити на своїй мові, як кваліфікувати таких людей?

  145. Вы — никто и зовут вас никак. Ваша хартия — бумагомарательство. Вы тупо хотите задеть меня за живое «лексиконом». За что мне вам говорить спасибо?
    Отвечу словами из песни: » Давай, до свидания…»

  146. Полностью поддерживаю Алекса и относительно его трактовок истории, и сути комментариев. Очень жаль, что многие наплевательски относятся к законам своей страны и своей истории. И при этом еще и хамят…
    P. S.: Алекс, Ваше мнение и Ваши комментарии всегда вызывают неподдельный интерес. Не слушайте тех, кто говорит, что они никому не интересны. Это элементарная зависть…

  147. Сегодня утром в маршрутке № 77 прибалдел от фразы девушки лет 15-17 — «Остановить за светлофором».
    Какие ещё нужны аргументы за изучение русского языка? Поэтому даёш вторым иностранным немецкий, не знали три, а будут не знать четыре языка.

  148. так само розмовляють люди віком в 30, 40, 50, 60, 70+ років. це — рівень освіти, а не кількість мов, які вивчаються (вивчалися). і аргумент це не на користь вивчення чи не вивчення предмету, а на користь підвищення якості освіти.

  149. Перлы переводов

    конус — вістряк
    призма — гранчак
    (учительская газета ~ 20лет назад)

    Чи буду я кийком пропертий
    Чи мимо прошпандьорить він

  150. Базовое образование ученик должен получать на родном языке, том, на котором думает. А получив базовое образование на родном языке, «схватит» и все остальное. А когда он приходит в школу и слышит от учителя две трети незнакомых слов, то соответственно и учится на одну треть. Это все равно, что идти по зыбучим пескам…

  151. Подытоживая дискуссию, я бы хотел сказать следующее.
    Поднимите статистику за последние годы по количеству желающих попасть в русскоязычные классы, и вы поймете: русский язык в Украине умирает. От него отказываются. Учить его становится дурным тоном. Люди не упускают случая над ним поиздеваться, съязвить. При этом улыбаются широкой лицемерной улыбкой наподобие той, которую делают умирающим, уверяя их, что они встанут на ноги следующей неделе…

  152. Зручніше отримувати освіту рідною мовою — так згоден. Всі мають отримувати освіту рідною мовою? Це не так однозначно. Хоча розпочиналася розмова про те, що взагалі треба дати можливість вивчати російську мову.

  153. Ну що ж, світла пам’ять російській мові… Мені дуже бракуватиме її. Хоча, чи не зарано ти її ховаєш?

    Цікаво, по кому ти судиш, коли пишеш про лицемірні посмішки до помираючих?

  154. Извини, я как-то не подумал. Это просто литературный оборот. Не более. Хотя, я знаю, врачи немного болезненно воспринимают то, что касается их профессии. Я как-то сказал своей сестре-врачу фразу: «Врачи редко удивляются смерти своих пациентов. Скорее их поражает обратное». А она обиделась.

  155. Шото меня затошнило от Кобца.То Белинский Виссарион никто и нынешние оппоненты никакие.И такие худоносоры определяют кировоградскую журналистику.Вас слегка поставил на место Смирнов в предвыборный блуд.А сейчас пытаетесь отмыться.Рукописи не горят.И как белобилетники будут защищать Родину?!

  156. Извини, я как-то не подумал.
    =======================
    Валеро, моя шана! Не так багато людей, які можуть так написати. Здивований трохи та щиро висловлюю свою повагу.

    А сестрі — мої вітання! І хоч я б на цю фразу навряд би образився, тим не менше — розумію. Сподіваюсь, що вона вже не ображається. 😉

  157. Рідко коментуєте, але вже якщо прокоментуєте… М-да… Пішла дискусія «дурак-сам дурак».

    Висловлювання Белинського дійсно суперечливі. І право Дмитра на емоційність оцінки тих висловлювань я визнаю. А от Ваше право наносити Дмитрові прямі образи — в мене викликає сумніви. Хоча, розумію, що Вам начхати на мої сумніви… Вам, видимо, багато на що начхати… :negative:

  158. Слай, а здесь я полностью не соглашусь. Как тогда учатся дети, попадающие совершенно в другую страну? Да, нужно некоторое время на языковую адаптацию, но потом многие из них учатся лучше, чем жители этой страны. Было бы желание. 😉

  159. Судя, Ahaco, по большинству Ваших комментариев, у Вас постоянный токсикоз. Пора к врачу. B-)

  160. Вирішив таки розповісти про випадок, який одразу мені згадався при словах про лицемірні посмішки…

    На моєму чергуванні померла хвора. З іншого відділення. Її сусідки по палаті були переведені в інші палати, а одна — дівчина 35 років залишилася в палаті. Ходити вона не могла, достатньо занедбана форма раку. Худенька, блідненька, волосся немає після курсів хіміотерапії… Очі на такому обличчі здаються дуже великими. Виглядає так з-під ковдри… Я спитав в неї: «Ти як, може тебе треба перевести?» Вона відповіла: «Нормально все». Часу вільного не було, була надія, що ми зможемо допомогти хворій, яка таки померла…

    Так ось, сама та дівчина була достатньо важкою. І я точно не знаю, чим та коли це завершилося, але… Мало надії на позитивний результат (дуже мало). А тоді, коли вже сестричка та санітарочка працювали над тілом померлої, ця дівчина попросилася: «А не можна мене звідси прибрати, бо мені трохи…».

    Навантажувати мед. персонал я не міг — в них і так роботи вдосталь було. А от я вже начебто і не завантажений роботою… Взяв я дівчину на руки (вона дуже легенька, легко було нести)… Та запитав, на яке місце її можна перенести.

    Коли я ніс її в іншу палату, я їй сказав: «І хто б тебе ще на руках вночі поносив би?…». І ми знайшли привід обмінятися жартами шляхом до іншої палати та посміхатися. А може й посміятися трохи… Хай і не дуже весело.

    Я не казав, що вона стане на ноги наступного тижня… А от вміти посміхатися — мені здається, штука важлива. Тим більше, коли важко.

    Тому, думаю, що не треба плутати «лицедійство» (яке пробую використовувати в роботі, сподіваюсь, в мене це трохи виходить) та «лицемірство». Звучать слова схоже, а от значення їхнє дуже різне…

  161. Какие еще нужны аргументы за для изучения русского языка? или Какие еще нужны аргументы для изучения русского языка? К сажеленью мы,в основном,слабы в правописании-в том числе и я!

  162. Столько пафоса подчас.На выходных был во Львове.Никаких проблем с языком ни во Львове,ни в Тернополе,где мы остановились на ночь из-за снежных заносов,не имел.Они просто патриоты своей страны.Националисты(русские) — Алекс,Слай и им подобные.Надоело слушать бред — сайт русскоязычный,газета тоже,телевидение — в лучшем случае украиноговорящие ведущие.О чем вы говорите!Еще раз,Алекс,пытаюсь обьяснить-Украина, согласно Хартии,Конституции,помогает,содействует развитию нацязыков,а не подменяет ими государственный украинский!Что касается грамотности,уровня образования,то что во времена моей молодости,что сейчас(более слабого из-за корумпированости) все зависит от устремлений и саморазвития самого человека.На западе,особенно в США,это давно поняли(не могут люди все и вся знать и понимать).Они пошли по пути узкой специализации что в школах,что в высшем образовании.Когда я был членом планово-бюджетной комиссии к нам приезжала американка-банковский работник.Так на половину вопросов был ответ:»не в моей компетенции!».Возможно
    это неправильно,но что то в этом есть разумное-свою непосредственную работу она знала на 100%.

  163. Где-то уже писал-авторитеты(вы авторитет?) признаю,к мнению прислушиваюсь,но всегда и во всем,в основном,пологаюсь на свое собственное разумение.Сравнение России и Украины некорректны.Проще говоря,глупы. Россия страна федеративная(многоязычная,многонациональная),есть необходимость в понятии «официальный язык»!

  164. Об этом «Исторической Правде» сообщили в Минюсте, сославшись на министерский ответ главному редактору издания «Киев еврейский» Элеоноре Гройсман.

    «Проведенный министерством юстиции анализ не обнаружил употребления в актах законодательства Украины терминов «жиди», «жид» и «жидовка», а также норм, запрещающих употребление указанных слов, — говорится в ответе Минюста. — Вместе с тем, в актах законодательства Украины употребляются термины «еврейский», «лица еврейской национальности», «евреи».
    Ну что,будем называть евреев «жидами»?

  165. Вы мыслите стереотипно:раз в защиту русского,значит,против украинского(смотри мои комменты выше).
    Я не ставил под сомнение украинский в качестве государственного и не использовал Конституцию и Хартию в этих целях.Я говорил о внимательном прочтении этих нормативных актов.Как выяснилось,их просто плохо знают,а еще плохо понимают.Более того,не хотят знать!Яркий пример-интерпретация Хартии преподавателем КГПУ на ток-шоу «Мы».Правда,сам ведущий,Д.Кобец,тоже не был готов к передаче и не читал Хартии.Вот и все.Где здесь Вы узрели русский национализм? Я выступил за уважение к закону,разве это не актуально?

  166. Речь идет об употреблении украинскими националистами(Мирошниченко ,Фарион-партия Свобода) термина «жид»,который имеет двойной смысл(акад.словарь укр.языка),в том числе,обидный для евреев.Вот это образчик украинского национализма, sasho !

  167. Чтобы не было сомнений в смысле термина:
    «Коломойский также призвал участников съезда не драматизировать успех националистической партии «Свобода» Олега Тягнибока на нынешних парламентских выборах. Он напомнил, что Тягнибок, ранее входивший во фракцию «Нашей Украины», был исключен из нее за скандальную речь о борьбе с «москалями, жидвой и прочей нечистью» (это было выступление, посвященное памяти бойцов УПА в 2004 году) и впоследствии долгое время не мог попасть в парламент.»

  168. Не пишіть дурню. Соромно за Вас.
    Деталь , але важлива, «Учительская газета» виходила, видається і буде й далі друкуватися російською.
    В Києві виходила «Радянська освіта», а зараз «Освіта».

  169. Два раза писал вам ответ-сайт завмсает.Надоело!

  170. Алекс, я не врубаюсь где обидное в слове жид. а акад.словарь укр.языка у меня отсутствует. Если Вы мне в свойственной Вами манере аргументированно обьясните в чем двойной смысл, в чем обидный и почему нельзя употреблять это слово. Слово прешедшее из позапрошлого века. Слово Шевченко и … . Будут благодарен.

    Без подвоха.

  171. Итак.Как возникла проблема? Лидеры партии Свобода стали публично использовать термин «жид»,который в Украине воспринимается как оскорбительный. Доказательства?
    «По отношению к представителям еврейской национальности слово «жид» в Украине категорически неприемлемо
    Об этом говорится в заявлении Украинского еврейского комитета, сообщают Подробности. Авторы заявления отмечают, что слово «жид» оскорбительно для представителей еврейской национальности в Украине. Восприятие этого слова евреями ничем не отличается от негативного восприятия украинцами всевозможных украинофобских этнонимов и выражений, оскорбляющих национальные чувства, культуру и украинские национальные символы. Кроме того, по традиции корректными и приемлемыми для употребления наименованиями народов являются только те, которыми сам себя обозначает тот или иной народ. «Таким самоназванием представителей еврейской национальности исторически является слово «еврей». Попытки искусственно навязать и псевдообосновать другие определения являются очевидным проявлением ксенофобии и дискриминации», — говорится в заявлении УЕК.»
    Более того,сами свободовцы,используют термин именно в таком,уничижительном, значении:
    ««Коломойский также призвал участников съезда не драматизировать успех националистической партии «Свобода» Олега Тягнибока на нынешних парламентских выборах. Он напомнил, что Тягнибок, ранее входивший во фракцию «Нашей Украины», был исключен из нее за скандальную речь о борьбе с «москалями, жидвой и прочей нечистью» (это было выступление, посвященное памяти бойцов УПА в 2004 году) и впоследствии долгое время не мог попасть в парламент.»
    В ранней истории лексикона укр.языка,как утверждают ученые,термин «жид» не имел оскорбительного значения.
    «1. «Етимологічний словник української мови», т. 2 (Київ, Академія Наук УРСР, 1985, стор. 196) пояснює, що слово «жид» та його деривати: жиденя, жидівка, жидівство, жидівча, жидовин, походять від старослов’янського жидъ. Далі читаємо, що слово «запозичено в дописемний період з італійської мови; іт. giudeo ‘єврей’ походить від лат. Judaeus ‘іудей, єврей’, яке зводиться до гебр. iehudi ‘іудей’, утвореного від особового імені гебр. iehuda ‘Іуда’ (загальне значення ‘славлений, хвалений’)». Словник додає, що слово — «застаріле».
    Хотя историки знают,что издавна,украинцы считали своими первыми врагами «жидов» и «ляхов» то есть уже тогда,в средневековья,термины носили негативный характер.
    В советское время,термин «жид» стал признаваться только как оскорбительный.
    Сегодня,как отмечал,нет законодательного запрета на использование этого термина,однако общество такую практику осуждает,а в официальных документах,государственных он не используется.
    Таким образом,заключаем.Главная функция языка-коммуникация.Если использование термина «жид» разжигаются страсти,то от него нужно отказаться,ради национального мира в стране.Использование архаизма?Ну,тогда давайте галоши заменим мокроступами?

  172. Вы,как всегда, передергиваете!»украинцы считали своими первыми врагами «евреев» и «поляков» — где негатив этих слов,просто в те времена их называли «жиды» и «ляхи».

  173. Лично меня слово «хохол» не коробит если оно не в связке с оскорблением.Другое дело,что эти слова,в основном,обиходные,интернетные и не принято так говорить вслух,но это же не мат в конце концов.

  174. Добавлю информации
    «Европарламент призвал украинские демократические оппозиционные силы не сотрудничать с ВО «Свобода».
    Соответствующая поправка депутата Кристиана Вигенина (группа Прогрессивного Альянса социалистов и демократов, Болгария) к проекту резолюции относительно ситуации в Украине получила поддержку большинства депутатов.
    Депутат предложил дополнить текст резолюции по Украине следующим пунктом: «Европарламент обеспокоен ростом националистических настроений в Украине, выраженным в поддержке партии «Свобода», которая является одной из двух новых партий, вошедших в Верховную Раду. Расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС, таким образом, призывает продемократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с этой партией».

  175. Воспринимайте информацию в комплексе.Где передергиваю? Ведь Вы сами пишете:
    «просто в те времена их называли «жиды» и «ляхи».»,то есть именно с ЭТИМИ,а не ДРУГИМИ,связаны негативные коннотации термина «жид». Умилительно-«Просто….».До глупости.

  176. ««Таким самоназванием представителей еврейской национальности исторически является слово «еврей»»
    ———————————————-
    Я не є прихильником позначення представників народу Ізраїлевого терміном «жид», проте наведений аргумент теж є непереконливим. Хіба для позначення інших народів ми завжди використовуємо їхні самоназви? Далеко не завжди. Ми не називаємо німців «дойчами», угорців називаємо мадярами лише зрідка, вірмени для нас саме вірмени, а не хайєри, грузини — грузини, а не кхартвели і т.д.
    З чим, однак, можна беззаперечно погодитись, так це з тезою «Главная функция языка-коммуникация.Если использование термина «жид» разжигаются страсти,то от него нужно отказаться».
    І це правильно і справедливо, навіть незважаючи на те, що у німецький, англійській, французькій, іспанській і багатьох інших мовах саме слова з коренем «jud» («жид») є основними для позначення єврейської нації, а з коренем «hebr» («євр») — лише другорядними.

  177. ««Таким самоназванием представителей еврейской национальности исторически является слово «еврей»»-Обратите внимание на то,КОМУ принадлежит это высказывание.
    Важно также,в КАКОЙ стране,в какой культурной среде,используется термин.Истина конкретна.

  178. Вы,в очередной раз,назвали меня глупцом-может хватит!Нельзя считать умным только себя или это самолюбование?

  179. Да я признаю за «Свободой»(ее членами) некорректные высказывания(партия националистическая-есть радикалы),а что в ПР мало евро- и украинофобов?Давайте посоветуем людям не сотрудничать с ними!

  180. Сильно наши властьпридержащие прислушиваются к Европарламенту(отпустили Тимошенко,Луценко)?А тут только и слышу — Европарламент то,Европарламент се!

  181. Alex говорит:
    22.12.2012 в 15:51
    —————————————————-
    Алексе, коли ж ви перестанете вже брехати. :unsure:
    ….Напівправда, та ж сама брехня.
    Чому ж ви не згадали текст всієі резолюціі, а висмикнули лише доповнення. А тому що, коли прочитати весь іі текст (щодо поточноі ситуаціі в Украіні), то можна помітити досить-таки непривабливу оцінку ДІЮЧІЙ владі, яку дали європейці.
    В Європарламенті представлений різноманітний спектр політичних партій, але, на відміну від нинішньоі ВР, він є органом ДЕМОКРАТИЧНИМ. Тому, щоб було проголосовано ВЕСЬ документ, як КОМПРОМІС (не більше того) було прийняте і згадуване вами доповнення «группы Прогрессивного Альянса социалистов и демократов». Ця структура має давні дружні стосунки з ПР, закріплені навіть угодами. Самого ж Крістіана Вігеніна в Болгаріі називають прихвостнем Кремля, а партія, яку він представляє, є спадкоємницею сателіта колишньоі КПРС КП Болгаріі. Думаю, коменти тут зайві, як і зайве нагадувати про ставлення всіх пострадянських комуністів на чолі з нинішнім керівництвом РФ до національного руху в Украіні взагалі і до «Свободи» зокрема.

  182. П.С.
    Повторюю( казав це не раз) я не є прибічником «Свободи». Головним чином через правий радикалізм багатьох іі членів. Але сьогодні свободівці можуть стати серйозним стримуючим фактором у ВР, що перешкоджатиме Путіну в досягненні мети його життя — відбудови Російськоі імперіі, яка без Украіни просто неможлива.

  183. Вот-вот!Своим ответом вы подтвердили правильность моего аргумента-у вас нелады с логикой!

  184. Никакого негатива слова «жид»и»лях» не несут-это современные умничания.
    то

  185. Алекс, я Вас просил: «аргументировано объясните в чем двойной смысл, в чем обидный и почему нельзя употреблять это слово». Вы приплели Свободу, Свободе лет двадцать, а геморрой со словом жид тянется со времен Екатерины (как минимум).

    далее вы пишите «…Доказательства? По отношению к представителям еврейской национальности слово «жид» в Украине категорически неприемлемо Об этом говорится в заявлении УЕК». Это чего же получается в Украине слово жид употреблять нельзя, а не в Украине можно?

    **********************************

    Если мы хотим отметить у человека точность, аккуратность, щепетильность мы человека сравниваем с немцем, если речь идет о красоте мужского тела, то вспоминаем атлетов Греции, красоту женского лица отмечаем фразой «профиль гречанки», в некоторых случаях вспоминаем англичан, испанцев и т.д. Тобишь в течение столетий каждый народ дал какую-то черту наиболее яркую и характерную (необязательно положительную). Так вот слово Жид в той или иной вариации употреблялось на Руси тысячу лет назад без всякого отрицательного налета. Например, в библейской литературе. То, что представители данного народа своим поведением скомпрометировали слово жид, то это их проблема. Я не буду вспоминать ростовщиков и шинкарей достаточно только упомянуть поступок Табаловых и их отмазку «ничего личного только бизнес». в том, что среди этого народа было много достойных портных, математиков, медиков …, но отличительной чертой запомнилась хитрость и підступність виноваты не украинцы, русские, Свободовцы, …. а виноваты сами жиды. Тут вспоминается фраза нечего на зеркало кивать коль рожа кривая. Грубо конечно но в яблочко. Из-за того что они испортили сами свой бренд нам что переписывать или запрещать часть сочинений Шевченко?

  186. «Уже тогда,в средневековье,термины носили негативный характер».Обьясните причинно-следственную связь.Где,в чем негатив?

  187. Это учебник истории Украины.Дело в том,что в сознании украинского крестьянина средневековья образ помещика и ростовщика,то есть их социальных антагонистов,окрашен был в национальные тона:поляк-латифундист,еврей-ростовщик.Отсюда негативные коннотации терминов «лях»,»жид».

  188. «Брехни» нет.Мнение Европарламента о националистической организации Украины я передал точно.Что касается КПУ,других тем ,то они выходят за рамки дискуссии.

  189. «Это чего же получается в Украине слово жид употреблять нельзя, а не в Украине можно?»-Это просто нелогичный вывод.Остается повторить:истина конкретна.Разговор идет об Украине,где в официальных документах,нормативных актах,слово «жид» не употребляется.Зато используется другой-«еврей».Видимо не случайно,как Вы думаете?

  190. Кстати,о Шевченко.Могли бы Вы привести примеры его употребления слова «жид»? В каком контексте он его употребляет? Думаю,будет интересно.

  191. » (украинский народ)…выразил свою ненависть к евреям, во времена оны, многими тысячами кровавых жертв. Этот народ не мог входить в причину зла, заключавшуюся не в евреях, а в религиозно-гражданском устройстве Польши. Он мстил евреям с таким простодушным сознанием праведности кровопролитий, что даже воспел свои страшные подвиги в своих истинно поэтических песнях. И несмотря на то, современные литературные представители этого народа, дыша иным духом, сочувствуя иным стремлениям, прикладывают свои руки к протесту…»
    ДО РЕДАКЦІЇ ЖУРНАЛУ «РУССКИЙ ВЕСТНИК»
    Листопад 1858. С.-Петербург
    Марко Вовчок, Н. Костомаров, П. Кулиш, М. Номис, Т. Шевченко

  192. Вы не рвётесь так яростно к власти…в отличии от них… :unsure:

  193. .Неначе люди подуріли,
    Німі на панщину ідуть
    І діточок своїх ведуть!..
    І не в однім отім селі,
    А скрізь на славній Україні
    Людей у ярма запрягли
    Пани лукаві… Гинуть! Гинуть!
    У ярмах лицарські сини!
    А препоганії пани
    Жидам, братам своїм хорошим,
    Остатні продають штани…

  194. І лях, і жидовин
    Горілки, крови упивались,
    Кляли схизмата, розпинали,
    Кляли, що нічого вже взять.
    А гайдамаки мовчки ждали,
    Поки поганці ляжуть спать.
    Лягли, і в голови не клали,
    Що вже їм завтра не вставать.
    Ляхи заснули, а іуди
    Ще лічать гроші уночі,
    Без світла лічать бариші,
    Щоб не побачили, бач, люде.
    І ті на золото лягли
    І сном нечистим задрімали.
    Дрімають… навіки бодай задрімали!
    *

  195. Аж страх погано
    У тім хорошому селі:
    Чорніше чорної землі
    Блукають люди; повсихали
    Сади зелені, погнили
    Біленькі хати, повалялись,
    Стави бур’яном поросли.
    Село неначе погоріло,
    Неначе люди подуріли,
    Німі на панщину ідуть
    І діточок своїх ведуть!..

    І я, заплакавши, назад
    Поїхав знову на чужину.
    І не в однім отім селі,
    А скрізь на славній Україні
    Людей у ярма запрягли
    Пани лукаві… Гинуть! Гинуть!
    У ярмах лицарські сини,
    А препоганії пани
    Жидам, братам своїм хорошим,
    Останні продають штани…

  196. Что касается КПУ,других тем ,то они выходят за рамки дискуссии.
    ——————————————————
    Алексе, знову безсоромно БРЕШЕТЕ. :negative:
    По-перше, я згадував в своєму коменті лише КПРС, КП Болгаріі і ПР тощо. Найбільшу ТУШКУ в раціоні нинішніх парламентарів регіоналів, симоненківську партію, мені бридко взагалі називати.
    По-друге, щодо «других тем», котрі «выходят за рамки дискуссии.» Саме тема «жидів», яку ви (не сіло, не впало) сюди вкинули, ТАКОЮ і є. Не важко було спрогнозувати, що врешті решт вона зосередиться тільки на звичному цькуванні украінських націоналістів. І для обізнаних у ваших хворобливих фобіях читачів, дивиною ЦЕ не стало. Думаю, тепер, коли з вами стався новий ПЕРЕЛЯК (успіх на виборах «Свободи» — набагато небезпечніший для алексів ніж майдан), «свободівське питання» ви будете тулити тепер до будь-якої теми блогерів. Тільки не забувайте кожного разу згадувати, що «Свободу» в Парламент СЬОГОДНІ привели не Тягнибок, не Фаріон і, тим більше, не теорії Д.Донцова, а… колісніченки, ківалови, чечетови, болдирєви і їм подібні. Здається і місцевим націоналістам є за що подякувати псевдоісторикам кштибу аля-алекс. :bye:

  197. Хочу напомнить,что я свою дискуссию начал с вопроса об уважении украинского законодательства о языках,которое не знают,как выяснилось, некоторые преподаватели и журналисты,имеющие доступ к СМИ и с его помощью распространяющие ложные трактовки соответствующие нормы права.
    Затем я обратил внимание на «блюстителей чистоты» украинского языка «,-украинских националистов,использовав скандальный факт использования ими слова «жид». Все остальное-Ваши домыслы от неумения опровергнуть мои возражения по существу.

  198. Ну и где тут национальный вопрос? здесь прежде всего отрицательное отношение к ляхам, панам, жидам как к классу гнобителей народа. каждое действие порождает противодействие, или Вы считаете что если Вас насилуют то нужно раслабиться и получать удовольствие?

  199. А вот здесь совсем другой коленкор

    Я говорю о нас, сынах Синая,
    О нас, чей взгляд иным теплом согрет.
    Пусть русский люд ведёт тропа иная,
    До их славянских дел нам дела нет.

    Мы ели хлеб их, но платили кровью.
    Счета сохранены, но не подведены.
    Мы отомстим – цветами к изголовью
    Их северной страны.

    Когда сотрётся лаковая проба,
    Когда заглохнет красных криков гул,
    Мы встанем у берёзового гроба
    В почётный караул.

    д маркиш

  200. Изначально было:
    ««Уже тогда,в средневековье,термины носили негативный характер».Обьясните причинно-следственную связь.Где,в чем негатив?»
    Потом иллюстрация из Шевченко.
    Вывод:негативный смысл заложенный в слово «жид» издавна.,а не в советский период.
    Замечу,что меня часто упрекают в педалировании темы национализма.Но выяснилось,она актуальна:Свобода прошла в парламент,озабоченность этим обстоятельством Европы,Израиля и.д.И что интересно:для современного политического украинского дискурса характерна попытка переписать историю,а для политиков-практиков-вернуть Украину к какому- то досоветскому рубежу,незамутненному источнику,истинному украинству.И в этом царстве Утопии(историю нельзя повернуть вспять),говорят на аутентичном украинском,в котором слово «жид»,»жидовочка» звучат также мягко,мелодично, как ключевая вода из родника.

  201. Алексе, і знову вас спіймано на БРЕХНІ. Вже втретє!!! :wacko: (щодо напівправди і КПУ ви іі, свою брехню, так і не спростували).
    Щодо черговоі…..
    Нагадаю, свою дискусію ви розпочали зовсім не з того про що написали вище, а з абсурдноі тези — » государство вытесняет из всех сфер жизни русский».
    Після цього маразму будь-яка дискусія з вами втратила усякий сенс. Між іншим, щодо тієі тези я відповів вам абсолютно по іі суті. Однак ви заклякли. Вочевидь те сталося «от неумения опровергнуть мои возражения по существу.»
    Щодо «блюстителей чистоты»….Не дуркуйте. Про проблему батька чотирьох дітей Слая (про що йдеться в обговорюваній статті) і як іі вирішити, вичерпну відповідь дав С.Дьячук ще 04.12.2012. в 20:43 на блозі Слая » Современная украинская школа». Принагідно зазначу, Дьячук є членом партіі, яка сьогодні при владі і в місті, і в краіні! І це не «Свобода». Не прослідковується тут і єврейський «слід». Навпаки, у останніх нема ніяких проблем з мовним питанням.
    Щодо вашого неприхованого ПЕРЕЛЯКУ, то це вже ваша проблема. Відкривайте свій блог, там можливо і поговоримо по СУТІ про » Все остальные-Ваши домыслы» :whistle:

  202. Вот вы все спорите, спорите, но русский язык все равно возвращается …. 🙂

  203. Fredd, а ось Алекс каже: «…государство вытесняет из всех сфер жизни русский».
    Так що ви з ним вже самі розберіться (поспорьте) хто з вас правий, а хто… лівий 🙂

  204. Ой, лишенько… Бідна російська мова! Її так утискають, утискають. Скоро прямо зникне з планети Земля. Яка буде культурна катастрофа! А по українських вулицях вже ходять міліціонери та штрафують всіх, хто насмілиться бодай одне слово російською сказати. Жах, одним словом…

    Шановні мої борці за права мови російської! Моя шана Вам! Повторюючи коментарі ледь не дослівно з року в рік, з коментарів до одної статті — в коментарі до іншої, а інколи й при обговоренні однієї ж статті чи замітки в блозі — ви робите цю тему надпопулярною.

    Здавалося б, що ще нового можна додати? Але ж ні! Стаття «Русский язык возвращается» займає впевнено перше місце по обговорюваності та має вже 237 коментарів переливання з пустого в порожнє. І це, я думаю, не межа!

    Успіхів вам в цьому складному та благородному ділі. Ще треба коментарів 100 набрати про хартію та про регіональні мови. На жаль, не можу в цьому вам допомогти…

  205. Как в жаркий день
    В прохладной, тихой речке,
    Люблю купаться
    В милой русской речи.
    И так легко, свободно
    В ней плывется,
    И рассказать
    ОЛ многом удается
    Простыми, немудоеными словами,
    Что от рожденья
    И до смерти с нами.
    (Алексей Шевченко — от себя добавлю: достойный наследник славы Тараса Григорьевича).

  206. горожанин говорит:
    23.12.2012 в 14:02
    ________________________
    ….. Саме тема «жидів», яку ви (не сіло, не впало) сюди вкинули, ТАКОЮ і є. Не важко було спрогнозувати, що врешті решт вона зосередиться тільки на звичному цькуванні украінських націоналістів…….
    Горожанін, та не реагуйте зовсім на цей «геніальний » блєск інтелекту. Тема російської мови , не дивлячись на те, що була дуже гострою, себе вичерпала і Алєксу хочеться ще чогось з перцем. Ну то нехай попише на сайт сам для себе, самореалізується. Теж треба!

  207. Мне что теперь для поездок по стране становиться полиглотом?

  208. Алекс,подсказую:вы уже правильно поняли о негативности слова «жид».Теперь постарайтесь понять,что если бы иудеев тогда называли «еврей» негатив распространялся бы и на это слово.Дело не в словах,а в негативе! Но мы же живем в современном мире,а не в средние века.

  209. Алекс каже: «…государство вытесняет из всех сфер жизни русский» — это правда, от которой никуда не деться. Хотя, наверное правильнее говорить, пытается … Но само развитие государства показывает, что это все бесполезно вредно.

  210. to Fredd
    -Алекс каже не ходи ( вытесняет )
    — Ви кажете ходи ( возвращается)
    ….Не пойму я вас Ивановых (с) :unsure:
    Ви спочатку між собою якось розберіться. B-)

  211. як на мене взагалі потрібно відмінити російську мову років на 20, поки у державі не почнуть народжуватися діти, що вважатимуть українську мову рідною, а потім хай роблять вибір російську чи англійську вивчати…

  212. «Еще раз,Алекс,пытаюсь обьяснить-Украина, согласно Хартии,Конституции,помогает,содействует развитию нацязыков,а не подменяет ими государственный украинский!»-А никто и не подменял государственный язык.Речь щла о правильном понимании законодательства,а именно:приоритете интересов личности над государственными и отсюда трактовка всех проблем,в том числе и языковых.
    Во-вторых,о необходимости соблюдения норм Конституции и Хартии.Еще констатировал,что защитники укр.мовы не хотят знать или не знают законодательства о языках.И это удивительно! Не случайно даже преподаватель ук.мовы,зав.кафедрой КГПУ озвучила ложную версию одного из положений Хартии,а журналист ток-шоу не смог ее поправить.А ведь все они-борцы,готовые «перегрызть глотку»(выражение Кобеца),за мову!

  213. Анна-«Тема російської мови , не дивлячись на те, що була дуже гострою, себе вичерпала »
    Tararam100″ як на мене взагалі потрібно відмінити російську мову років на 20,…..»

  214. Некоторые недоумевают: зачем учить русский, ведь дети и так его знают, так как общаются на нем. Какая наивная глупость… Это все равно, что сказать, зачем нужны знания о синусах и косинусах и уж тем более дифференциальных уравнениях, ведь для покупки чипсов или сухариков вполне достаточно знать функции сложения и вычитания натуральных чисел. Знать язык — это владеть им во всей его полноте, во всем многообразии, пользоваться языковыми оборотами, конструкциями и т. д. Согласитесь, есть разница, когда говорят: Пианист играет неважно», и «Пианист стряхивает вам с пальцев Шопена, как если бы он ему пачкал руки».
    Так что не скатывайтесь до примитивизма. И учите русский. Он вам всегда пригодится…

  215. У нас более 100 национальностей.Давайте в каждом квартале региональный язык,всем образование на родном языке(садики,техникумы,ВУЗы-группы по 1-2человека).Не доводите тему языка до абсурда!

  216. Возможно я вас удивлю,но для 90% населения действительно не нужны,в обиходе,знания тригонометрических функций и дифференциальных уравнений,тем более,что некоторые не знают даже сложения и вычитания натуральных чисел.

  217. Что касается витееватости и красочности изложения своих мыслей,становитесь литератором,журналистом или излагайте свои мысли на интернетовских форумах — думаю красоту изложения ваших мыслей здесь оценят.

  218. Зачем, это благополучно делаете Вы.Речь идет не о количестве национальностей,а о количестве носителей языка.При всем уважении к другим национальностям их таки меньше русскоязычных.Нужен татарам татарский язык ?Нужен,их же тоже не одно село.А то вон, на Полтавщине,есть село с потомками шведов.И язык пару-тройку бабулек знают,так там,наверное, излишне вводить региональным шведский .

  219. Уважаемый! Хартия устанавливает численные критерии установления факта существования языка национальных меньшинств.Авторы этого документа предусмотрели подобные вопросы и дали на них ответ.Но вот беда,защитники мовы не знают и не хотят знать законодательства Украины.Пепел Майдана стучит им в сердце!

  220. Натали, это село в Херсонской области. Шведы были отправлены переселены туда еще Екатериной, то ли как «бандитская нация» то ли как «враги народа». К тому же просто, обманули, пообещав богатые земли. В пути погибла половина из 1200 человек. По прибытию. не обнаружили никаких обещанных домов и к 1783 г. в Старошведском проживало лишь 135 человек.

  221. Это были шведские крестьяне с земель, отошедших России после 1721 года.

  222. Слай, какие дифференциальные уравнения?
    тут, ректор МГУ не может навскидку 15% от 100 вычислить.
    http://www.youtube.com/watch?v=Sl6V3ncaVnI
    и ничего. я бы, и то, расстроился… а он и не парится.
    а было бы это у нас, сказали бы (некоторые), что это от избытка мовы, что русского языка не хватает.
    а так, и винить некого, беда! )))

  223. Спорить не буду,давненько сюжет видела в новостях.Мне показалось: полтавщина. Но сути дела не меняет: количество носителей языка явно недостаточно для разговора о статусе шведского языка. Это к тому бреду,что несет Сашо sasho говорит:
    25.12.2012 в 01:16
    У нас более 100 национальностей.Давайте в каждом квартале региональный язык,всем образование на родном языке(садики,техникумы,ВУЗы-группы по 1-2человека).Не доводите тему языка до абсурда!

  224. Хартия
    «Статья 1. Определения

    Для целей настоящей Хартии:
    а) «региональные языки или языки меньшинств» означают языки, которые:
    i) традиционно используются на данной территории государства жителями этого государства, представляющими собой группу, численно меньшую, чем остальное население государства; и
    ii) отличаются от официального языка (языков) этого государства;

    Они не включают в себя ни диалекты государственного языка (языков) этого Государства, ни языки мигрантов;
    b) «территория, на которой используется региональный язык или язык меньшинства» означает географический район, в котором упомянутый язык является средством общения части населения, что является основанием для принятия различных мер по защите и развитию, предусмотренных настоящей Хартией;
    с) «нетерриториальные языки» означают языки, используемые жителями государства, которые отличаются от языка или языков остального населения государства, но которые несмотря на традиционное использование на территории государства, не могут связываться с каким-либо его определенным районом.»
    Так что,с каждым отдельным кварталом не получится.

  225. Шведы были отправлены переселены туда еще Екатериной, то ли как «бандитская нация» то ли как «враги народа». -Чушь поганая! Видно не читали Скальковского,Багалея,Дружинину.Это была та политика колонизации Новороссии,благодаря которой сегодня существуют Днепропетровск,Херсон,Севастополь,Николаев ,Симферополь.Этот регион процветал во времена империи.

  226. В Украине, в соответствии с п. 2 Закона Украины «О ратификации Европейской Хартии о региональных языках или языках меньшинств» №802-IV от 15.03.2003 г., положения Хартии применяются к таким языкам: белорусский, болгарский, гагаузский, греческий, еврейский, крымскотатарский, молдавский, немецкий, польский, русский, румынский, словацкий и венгерский. Вместе с тем, согласно информации Всеукраинской переписи населения в Украине проживало 10,9 млн. человек (или 22,2% от общей численности населения) – представителей более 130 национальностей.

  227. У каждого человека бывают моменты, когда его мозги могут забуксовать. Что там говорить, если даже Президент великой державы позволяет себе небольшие оговорки. Но это не более, чем исключение из правил, подтверждающее правило: наша сила — в постоянном стремлении к совершенству! Так что не почивайте на лаврах, совершенствуйте себя и свой язык, а то скатитесь на уровень ректора МГУ.

  228. а має вже 237 коментарів переливання з пустого в порожнє. І
    Это не так.В ходе дискуссии выяснилось,что мало кто знает законодательство о языках и прежде всего,Конституцию,Европейскую Хартию.Более того,выянилось,»борцы» за мову не хотят его знать,поскольку оно противоречит их убеждениям!
    НЕ буду голословным и судите сами.Сравните утверждение
    «sasho говорит:
    25.12.2012 в 01:16

    У нас более 100 национальностей.Давайте в каждом квартале региональный язык,всем образование на родном языке(садики,техникумы,ВУЗы-группы по 1-2человека).Не доводите тему языка до абсурда!»
    И ответ мой на него:
    В Украине, в соответствии с п. 2 Закона Украины «О ратификации Европейской Хартии о региональных языках или языках меньшинств» №802-IV от 15.03.2003 г., положения Хартии применяются к таким языкам: белорусский, болгарский, гагаузский, греческий, еврейский, крымскотатарский, молдавский, немецкий, польский, русский, румынский, словацкий и венгерский. Вместе с тем, согласно информации Всеукраинской переписи населения в Украине проживало 10,9 млн. человек (или 22,2% от общей численности населения) – представителей более 130 национальностей.
    Надеюсь,Вы поняли,что одним заблуждением,в данном случае,стало меньше.А Вы говорите «из пустого…»Это кто думать не хочет,для того все зря!

  229. Слай, здається ти трохи запізнився із закликом — «совершенствуйте себя и свой язык»
    Мікола Янавіч те давно вже зрозумів. І треба сказати, важко, але справи в нього просуваються 🙂

  230. Тернистый путь никогда не бывает легок. К тому же с тех пор, как Николай Янович отказался от моноязычия и встал на путь языкового универсализма, он, без сомнения прибавил и как человек, и как философ. Его пример — достойный пример для подражания…

  231. ….он, без сомнения прибавил…..
    ——————————————————
    Валєро, не знаю як там, чи як чєловєк, чи як філософ, а от як гостро НУЖДАЮЩИЙСЯ, то таки ПРИБАВИЛ (в свою кишеню) — http://news.liga.net/news/politics/781006-azarov_vzyal_materialnuyu_pomoshch_pri_zarplate_800_tysyach.htm
    :scratch:
    Нє, якщо він попросив на репетитора, то мабуть ще і мало 🙂

  232. При чем здесь майдан?Упоминанием майдана вы ввязываете языковый вопрос в сферу политики и подтверждаете мой тезис о политической составляющей этой темы,как у вас так и у нынешней партии власти.

  233. Бред-неосознаное,я же думаю,что говорю.Бред — когда вы решаете достоин язык защиты и развития или нет(по своему разумению)!

  234. Это вы так говорите,но это не вытекает из текста вами процитированого.Доводим до абсурда:Традиционно это сколько?Географический район-каков масштаб территории?

  235. А чем не угодили нашим законодателям армяне,турки,грузины-наши географические и исторические соседи?

  236. Надоело толочь воду в ступе-перечитайте еще раз наш диалог.Где мои мысли противоречат Хартии — я что против развития и поддержки языков?Я против подмены другими языками государственного!На каком языке мы общаемся?Вы унижены?Подумайте.

  237. Этот случай — исключение из правил:пусть бы он говорил на русском.Ну не дано человеку запомнить,что «И» это «Ы»,а «Е» это «Э».

  238. Защита русского языка это борьба с ветряными мельницами, сколько можно подымать эту тему, у кого отняли русский язык подымите руку. А вот украинский в 80-х в период глобальной русификации, это факт неоспоримый, когда всех убеждали в том что украинский это язык необразованных селюков, а все школы (кроме сельских районов и то не по всей Украине) оставались украинскими. Посмотрите старые фильмы, документальные любой другой видеоматериал периода 60-х-70-х годов где вы увидите что на улицах, на заданиях вывески магазинов и прочачя иинформация была на украинском языке, и что со всем этим случилось в 80-х годах. Даже паспорт гражданина Украины состоит из записей на государственном языке и совсем не на английском как международном языке. Какая такая проблема с русским языком на Украине??? И у кого??? Не смешите!!!

  239. Перечитайте комментарии своих оппонентов,посмотрите Конституцию,закон о языках,Европейскую Хартию.Смех поубавится.Пока Вы ничего нового не предложили?:
    1.односторонняя подача советской истории языка(забыли,что ему учили во всех школах УССР, начиная с первого класса-сравни положение дел с русским в годы незалежности,то есть сравнивать просто нельзя)
    2.Смешивание государственной политики времени незалежности(несколько десятков законов ограничивающих или запрещающих использование русского языка) с сохранением в обществе памяти о языке,которая не умерла еще вопреки деятельности государства(то есть по-сути,есть антагонизм между культурными интересами государства и общества,что характеризует первое как faile state)
    О паспорте.Русский -язык международного общения.В ООН-официальный и рабочий.
    Все эти стереотипы,затертые как пятаки аргументы ,давно опровергнуты во время дискуссий о языке на сайте газеты.Потрудитесь почитать,если интересует.И не играйте в примеры.В них ни грана логики и убедительности.

  240. Шановний пане SergMas, дійсно, «Перечитайте комментарии «. Ви легко переконаєтася, що ваші погляди на «руську» проблему розділяє переважна більшість блогерів. А інакше і бути не може. Адже навіть президент України говорить про те саме: «»Что касается языкового вопроса – то, как вы знаете, рабочая группа при Кабмине работает над концепцией защиты украинского языка. Мы должны построить такую страну, в которой каждый сможет чувствовать себя свободно и говорить на своем родном языке, но государственный украинский язык должен развиваться и быть защищенным», — сказал Президент в интервью «Комсомольской правде» :good:

    А на Алекса не звертайте увагу. То погляди з-за східного бугра. Хоча саме там чихати хотіли на усякі хартії. Що й казати, держава — failed state.Тому і не дивно, чому Росія за ЦИМ світовим рейтингом «недееспособности государств» займає набагато гірші позиції ніж Україна.

Добавить комментарий