Креативный город – переходим к практике

Проект «Елисаветград – креативный город» набирает обороты: на этой неделе уже хорошо известный кировоградцам специалист по развитию городов и брендингу территорий, москвич Денис Визгалов снова в Кировограде. Его приезд мы уже анонсировали: Денис привозит ряд проектов по реализации выработанной ранее концепции развития нашего города. В преддверии своей новой встречи с кировоградцами в среду, 13 марта, Денис Визгалов ответил на вопросы «УЦ».

Денис Визгалов— Денис, какова цель вашего нового приезда в Кировоград? Чем он принципиально отличается от предыдущих?

— До сих пор нами велась работа по формированию идеи бренда для Кировограда. Теперь начинается работа по реализации конкретных проектов. Закончен этап маркетингового позиционирования города, и начинается этап его продвижения.

— То есть теоретическая часть подготовки имиджа креативного города для Кировограда закончена? Можно ли говорить о переходе от теории к практике, к предметному воплощению идей и наработок?

— Да, вполне.

— На блогах «УЦ» вы анонсировали также приезд нового гостя. Кто он?

— Это удивительный человек, с которым сталкивает меня судьба и который делает потрясающие проекты с российскими городами. Его зовут Ильдар Маматов. Он издатель, меценат, автор многих удачных проектов в десятках российских городов, литератор и просто суперкреативный человек.

— Там же вы рассказали о некой новой идее для города («пойдет не пойдет»). Что это за идея?

— Я боюсь сглазить: знаю, как объявление чего-либо нового и не расшифрованного подробно отзывается в блогосфере. Скажу только, что «открытия Америки» не случится, я предлагал этот проект на последнем форуме в Кировограде.

— Пожалуй, главным препятствием для воплощения идеи креативного города является реальное положение дел в Кировограде. Проще говоря, люди не воспринимают творческие проекты и начинания, стоя, что называется, одной ногой в дорожном ухабе, второй – на свалке (и того, и другого в городе, увы, с избытком). Как, по-вашему, совместить идеи высокого брендинга и насущные коммунальные и прочие проблемы?

— Лучше всех на этот вопрос ответил профессор Преображенский: разруха в головах и в клозетах взаимосвязаны… Даже если все усилия и ресурсы мира направлять только на починку «клозетов», то они, уверяю вас, не станут лучше. В России, например, полно городов с приличной средней зарплатой и новехонькими «клозетами», но люди (особенно неравнодушная и талантливая молодежь) бегут оттуда со страшной силой. Это во-первых.

Во-вторых, работа по продвижению города не отменяет повседневного его благоустройства. Наоборот, способствует ему, поскольку есть у нас сильное подозрение, что репутация места сегодня значительно влияет на его инвестиционный климат и, следовательно, привлекает дополнительные денежки в местный бюджет.

И, в-третьих, насчет «не воспринимают». Никто никогда и не ставил такой задачи — нравиться всем. Переосмысление городской культуры, местных стилей жизни и городских смыслов – это вообще не для инертного большинства. Ведь так же обстоит дело и со всеми другими этажами культуры. Вот, скажем, в Кировограде осенью открылся отремонтированный театр. Уверяю вас, что от 60 до 80 процентов кировоградцев никогда не переступят его порог. Почему? Причины типа «дорого» или «времени нет» — это, как правило, отговорки. На самом деле просто нет у этих процентов потребности в театре, тяги идти туда нет. Но иметь достойный театр город все равно счел для себя необходимым. Вот так и с брендом города. Он не для инертного большинства. Он для меньшинства, без мозгов и действий которого город не будет развиваться.

— Вы анонсировали презентацию брендинга Кировограда на форумах в Москве и Загребе. Однако смогут ли там, по-вашему, воспринять и прочувствовать специфику и проблемы среднего размера провинциального города, да ещё и не самой благополучной (в том числе в экономическом плане) страны?

— Одно из условий «правильного» бренда – это его позитивное восприятие не только изнутри, но и извне. Для соблюдения этого нас и приглашали работать.

— Сказывается ли отсутствие в Кировограде нашего главного идеолога и лоббиста креативного движения Александра Шаталова? Вы уже нашли предварительный контакт на этот счёт с новым губернатором Андреем Николаенко?

— Мне трудно сказать, сказывается ли… С Андреем Николаенко знаком так же давно, как и с Шаталовым. И все встречи с ним оставили очень благоприятное впечатление. Во время поездки в город обязательно постараюсь встретиться с ним.

— Кировоградцы (ещё или уже) в основном упоминают словосочетание «креативный город» в ироническом смысле, чаще в связи с непродуманными, непопулярными решениями городских властей и т.д. Как, по-вашему, можно преодолеть (и возможно ли) этот стереотип?

— Ни в коем случае не надо ничего преодолевать. Ирония и юмор – это важные составляющие успешного брендинга. Если бы не было насмешек и критики, то их пришлось бы выдумывать.

— Одним из весомых препятствий в реализации креативных идей является система управления, которую даже самый активный и креативный горожанин изменить не в силах. К примеру, посадить дерево – нужно разрешение; обустроить площадку – бумажка из мэрии (и не одна, а десяток); установить памятник или скульптуру – «добро» уймы чиновников; провести фестиваль – положительная резолюция управления культуры и т.д. Как бороться с этой системой?

— Система управления – это не инопланетный корабль, это конкретные люди, в которых, как в зеркале, отражается местное сообщество. Слово «борьба» здесь не подходит. Это скорее постепенная и очень кропотливая отладка управленческих механизмов. Западные демократические сообщества посвятили этой работе несколько сот лет до того, как достичь хотя бы минимально приемлемого уровня. Боюсь уйти в демагогию. Но скажу только одно: революций здесь не бывает, только эволюция.

— Как известно, один в поле не воин. Да, в Кировограде есть активное и энергичное «ядро», но, по сравнению с основной массой, оно ничтожно мало. Как, по-вашему, и чем можно увлечь, привлечь, зажечь остальных?

— Повторюсь, считаю эту сверхзадачу излишней, ненужной и, как правило, ничтожной по результатам. Все в мире движимо активным, уважающим себя, неравнодушным и свободным меньшинством. В это Меньшинство (именно с большой буквы) люди отбираются не по возрасту, не по политическим или национальным признакам, а по совсем другим критериям.

— Во время прошлого приезда, в октябре, вы говорили о целом ряде идей и проектов касательно Кировограда: «город-ферзь», гастрономический туризм и т.д. От каких из них в конечном варианте решили отказаться и какие будут сохранены и станут продвигаться? Появились ли новые элементы и направления?

— Главный элемент один – это идея «Кировоград: двигайся со вкусом». Для реализации будет приветствоваться любая низовая инициатива, которая соответствует этому лозунгу.

— Когда мы в следующий раз будем принимать в Кировограде Дениса Визгалова?

— Боюсь, что часто. Еще успею надоесть… Дело в том, что я успел привязаться к этому городу, посвятил ему много времени и теперь чувствую свою пусть и далекую, но сопричастность его успехам и неудачам…

Оксана Гуцалюк, «УЦ».

Креативный город – переходим к практике: 90 комментариев

  1. Только что был на первой половине встречи — интересно и часто возникают дискуссии.
    Сейчас поеду на вторую часть, где будет основное обсуждение проектов.

  2. город-ферзь, как я понимаю, умельцы предлагают каждому городу, в котором гастролируют) прелестно)

  3. Да твою ж мать!!! Низовая инициатива! Спасибо благодетель!!! Без тебя, блин, голову себе сломал, как же свои действия называть? Сколько можно «матросить» нам мозг!?

  4. революций здесь не бывает, только эволюция
    ============================
    Вот с этим соглашусь.
    Но, опять же, выскажу, возможно нехарактерные своему возрасту соображения — нам нужно делать упор на традиционные ценности, традиции, создавать устойчивую, долговременную базу. Чем хорош Кировоград? Неужто, только Майдансом? Куда двигаемся? Что-то не заметно динамичного развития, один недострой за спортшколой сиротливо торчит. Кировоград — город, скорее, спокойной жизни, созидания, воздуха, наполненного цветением лип, медленно разгуливающими по Дворцовой горожан — они не «двигаются», а именно — медленно, с достоинством разгуливают. Неторопливо катит свои воды Ингул. Шелестят от ветра листья в парке.
    Я — коренная кировоградка, я не хочу двигаться, я хочу наслаждаться своим городом. Не нужно этой суеты.

  5. С Остапом — супер! Один в один!
    И я тоже за размеренное движение, что в принципе является стабилизирующим фактором. Культурные традиции — это классно. Спасибо Комсомолке, так и представляю себе цветущий город, тихие аллеи, интеллигентная публика, приятное общение! Лас-Вегас нам не нужен.
    А вот Майданс, показал, что мы неравнодушны к танцам, так почему же отброшена мысль о движении в этом направление? Ответ прост, у нас нет танцплощадок для проведения конкурсов, смотров и т.п. И в принципе, это сложно.
    Этот форум — популизм чистой воды.

  6. без движения-болото. Спокойные прогулки-тоже движение. Шелест листьев от соприкосновения из-за движения. Вся жизнь-движение.

  7. Лас-Вегас у Вас рефренс к отрицательному. Какой город — к положительному примеру?

  8. -» Лучше всех на этот вопрос ответил профессор Преображенский: разруха в головах и в клозетах взаимосвязаны…»-Говоря так,он создал своими руками и головой Шарикова,с которым, позже, еле справился.

  9. Заострение внимания именно на слове «движение» — явно не в пользу размеренности.

  10. В очередной раз вопрошаю — кто оплатил приезд и пребывание в нашем городе этого умудренного мудростью мудрых?

  11. Цитата из Комсомолки: » я хочу наслаждаться своим городом. » Чудесно! Обеими руками за! Вот сейчас японцы любуются начинающей цвести сакурой. Молодцы! А мы все хотим что-нибудь набрендить, или откреативить.

  12. Серж, если я ВАм скажу «я оплатил», Вы будете сегодня спать спокойно?

  13. Прага. Хоть, пока там и не был. Вена — да. Впрочем, и у Парижа есть такое. Но там еще и пафос. Венеция и Цюрих

  14. японцы сакурой, а мы липами и березами будем наслаждаться :good: :good: …как не креативь город а природа всегда радует ))

  15. Конечно же кировоградцы. Ночью невидимые прислужники проникали в дома жителей. И из карманов, кошельков и чулков вытягивали кровные ради визита специалиста. Как же иначе? Шучу. Источник тот же, который для этого города финансирует подобные вещи для развития города и области

  16. Я, г-н Редактор, просто за Вас порадуюсь, что у Вас есть лишние несколько тысяч гривен на приезд прожектера! Вот только не обрадуюсь, если выяснится, что это оплачено из городского бюджета.

  17. Раньше наш город был известен по всему миру сеялками и пишущими машинками. И не нуждался в творческих потугах заезжих мудрецов.

  18. Порадуйтесь за меня, уважаемый Серж, мне кажется, Вы так редко радуетесь 🙂

  19. Вы забыли, что изначально наши сеялки и пишущие машинки своим существованием обязаны этим самым заезжим мудрецам — английским и немецким.

  20. Извините но отнюдь не мудрецам, а людям, вложившим в дело свою душу и свои средства. Не думаю, что братьев Эльворти приглашали к нам в город с просьбой что-нибудь построить. Не надо сравнивать столь разные вещи.

  21. а я бы именно Вам предложил создать эскиз памятника первой инженерной дисциплине — начерталке

  22. Всенепременно порадуюсь и пожелаю дальнейших успехов в приглашении в наш город людей — хороших и разных!

  23. Серж, не Вы ли цитировали «Я хотя бы попробовал»?

  24. Учиться никогда не поздно. Любая возможность получить совет со стороны и совершенно свежим взглядом только на пользу.

  25. Юра, а разве в коментах есть люди, которые для него ничего не сделали?

  26. Юра, конечно, есть те, кто сделал очень много. Но вот я считаю, что эти форумы с Визгаловым и другими — это движение вперед. Пусть, не все могут быть согласны с направлением. Но все равно, изменения позитивные. И одним из самых важных результатов этого обсуждения стало: нужно самим горожанам что-то делать, а не только ждать чуда от власти.
    Критиковать легко, а нужно делать и делать (в меру своих возможностей и стремлений, конечно).

  27. Вот, кстати, конкретно по сегодняшнему обсуждению — все вылилось в конкретный проект, который наметили продумать и реализовать до конца весны. Пока все обсуждения ведутся в закрытой группе.

  28. Что, блин, за тайны мадридского двора?! Это просто секта какая-то…
    «… все вылилось в …, что у вас выливается и откуда? Совершенно правы люди, которые возмущены пустой тратой денег на приезд «гастролеров», которые тупо зарабатывают бабло и ставят над городом эксперименты.
    Знаете, если поставить перед собой цель, пробить лбом дверь, то с сотого раза — наверное получится.

  29. Весьма польщен! Однако памятник получится грустный, поскольку часы, отводимые на изучение первой инженерной дисциплины из года в год уменьшаются. И скоро будет то, что сейчас с сопроматом. Мне попался в руки конспект лекций по этому предмету, озаглавленный сАпромат!

  30. Строжевский этого студиозуса убил бы балкой с защемленным концом 🙂
    Ну а памятник начертательная геометрия реально заслужила.

  31. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что все эти сборы — разговоры имеют одну цель — покрасоваться на публике и заявить о себе, как о горячем поборнике прогресса. Ведь Ваш коллега Кобец не так давно заявил, что в нашем городе принимать решения способен только один человек! Так к чему эта суета? Впрочем, если из этих встреч выйдет что-либо полезное для города — готов покаяться в своих заблуждениях публично! Место и время выберете Вы.

  32. Цитата: » нужно самим горожанам что-то делать, а не только ждать чуда от власти.» Интересно, для такого вывода нужно было приглашать человека со стороны? Сами не додумались?

  33. Я уже его вижу: усеченная сфера с множеством отверстий в разных плоскостях. А вокруг — фонтан из студенческих слез.

  34. Можно, как вариант, пересечение конуса с призмой — сколько людей с ума сходило 🙂 А фонтан так и назвать «Студенческие слезы»

  35. все це задурювання мізків. ну треба ж хоч чимось відволікти мешканців міста від проблем

    Нема чам більш зайнятися як вішати на вуха локшину від заїжджого москаля :negative:

  36. doghunters, я с таким же успехом могу заявить, что ваш блог про набережную такой же.
    Та я цього не зроблю, бо так не вважаю і, головне, Шевченка читав.))) Пам»ятаєте про чуже і своє?
    Тут про що мова? Усі великі винаходи і досягнення людей починалися з ідеї, навіть якщо вона на 100 відсотків видавалася абсурдною.
    Далі. Ви вгадали, я особисто точно хочу відволіктися від проблем буденності з асфальтами та дахами в купі.
    Далі. Припиніть скиглити, і Задов разом з вами. Вам же відповів Редактор! Він заплатив, гроші у вас не брали. Або будьте сміливими і скажіть: А Баба-Яга — проти!
    Я теж буду відвертим . Візгалов у нас в програмі — втретє. Сказати, що я все розумію, в темі — буде неправдо. Але я точно бачу гарну ІДЕЮ, позитив, бажання, нову якість життя у Кіровограді. Тому хай цей «москаль» приїздить і надалі. :bye:

  37. Конечно, в гости-всегда пожалуйста!
    При этом, я просто уверен, что в нашем городе найдется не одна сотня умниц и светлых голов, которые сами знают лучше любого гостя «как нам обустроить Кировоград».

  38. Фу, Дмитрий! Вы как малое дитя! Любите игрушки!

  39. Конечно, пусть приезжает! А то у нас, кроме ЛВШ и решение-то принять никто не в состоянии. Да?

  40. Перестаньте. Не он сказал, что уверен. Тут хоть бы десяток назовет, ладно уж не одна сотня

  41. О! Здравая мысль! Правильно-отвлечь от проблем. Заставить посмотреть на них с другой стороны. Это и даст возможность для их решения. Не всех. Это никому не дано. Но части из них-вполне. Если не нравится национальность Визгалова-ладно. Есть пример мера Львова. Он Вас устраивает по чистоте крови? Креатива у него хватило поддерживать изменения в брендинге своего города. Это дает неплохие результаты и поступления в местный бюджет.

  42. Самая колоритная фигура в шахматах-конь»лошадью ходи».Следующий год лошади объявить годом Кировограда в Украине.Поставить памятник Елисаветинским гусарам,можно кентавра,со сменной головой.А ещё в парке Ленина был фонтан-мальчика с лебедем,не хуже»писающего»-«тр-ий».Можно восстановить с лицом,например,Ляшка.

  43. А по сути вопроса ничего не скажите, а, zadov?
    Вы судя по всему никого не любите. В этом и проблема. Что вы хотели смказать своим малым дитем? Я хуже вас, глупее, я ущербный?
    Вы проигрываете в заочном споре даже в статусе анонима. :bye:

    Припиніть скиглити.

  44. ვიტალი говорит:
    13.03.2013 в 23:22

    Нет ни капли сомнения, что есть «не одна сотня умниц и светлых голов».

    Проблема в том, что их мало кто захочет слушать и объединяться вокруг них. К сожалению, многие из нас страдают высокомерием и отсутствием доверия. И должно быть что-то в человеке, чтобы большинство безоговорочно приняло его авторитет. У Дениса Визгалова это что-то есть (и образование МГУ, и дальнейшие его профессиональные разработки, и просто коммуникабельный характер, позволяющий ему обмениваться идеями с интересными и образованными людьми). У него должно получится заинтересовать кировоградцев в том, чтобы сдвинуть с мертвой точки наш город в сторону развития.
    Прислушайтесь, не отрицайте так сразу то, что он предлагает. Есть там много разумных идей. И не нужно ожидать, что от одного его визита все заживут в одночасье счастливо. Очень многое зависит именно от нас.

  45. anrobo

    А вам би все кров перевіряти. Може б свою на наявність кількості жовчі перевірили б ?

  46. Дмитрий Кобец

    Чому у мене таке різке відношення? Тому що з нього ліплять істину в першій інстанції. Не повинно так бути.

    Треба кілька думок. Думка із Заходу, думка із Сходу і саме головне це місцева думка. Бо саме нам тут жити і нашим нащадкам.

    Вже колись нам, не питаючі зробили брендінг в галіфе на центральну площу.

    Кіровоград не місто дурнів. Ми не бедуіни, які повинні вдивлятися в рот заїжджих сеєнтлогів та «відкривачів свідомості».

    Спочатку власні проекти. Де вони?

    А то тільки візг до приїзду Візгалова і все.

  47. Даже не берусь в количестве желчи тягаться с Вами. Вы тут неоднократный чемпион. В ксенофобии правда Вы еще любитель, но видно работаете над собой.

  48. Именно. Где же местные Визгаловы? А нет их. А вот Визгалов к Вашему сведению и советуется с кировоградцами и приглашает их на форумы и рабочие встречи,треннинги. Вы бы посетили его встречи,чтобы понимать о чем речь там идет, а не с пушки по воробьям палили. А то начинаете судить о том в чем не имеете ни малейшего представления. Концепцию свою Визгалов строит именно на основе личного общения с кировоградцами и их предложений.

  49. doghunters говорит:
    16.03.2013 в 09:22

    anrobo

    А вам би все кров перевіряти. Може б свою на наявність кількості жовчі перевірили б ?
    —————————————————————
    Кто бы пи говорил? :unsure:

  50. :yahoo:

    anrobo

    А як що напишу тут призвище…..Табалов? 😉

    А ну швидко міряти рівень жовчі?
    А Кальченко? anrobo , ви ще не захлинулися?

    А що до ксенофобии….. я був про вас кращої думки.

    P/S Тільки не треба копіювати Мармера і казати, про хулу-похвалу. :yes:

    Прикумекайте щось орігінальніше. Ви ж бачили Візгалова….

  51. Де місцеві Візгалови? Там де і завжди, на свойому місці. Але вони не потрібні владі, вони не вміють так професіонально засерати мізки народу, як це робить виписаний москаль.

  52. Имя,сестра,имя! Назовите их. Без имен -пустые слова.

  53. Кто-то сказал: вы нанимаете толкового менеджера, чтобы он вас учил, как нужно делать, а не чтобы вы ему указывали что делать и как.

  54. в місті багато людей, які пропонують цікаві ідеї, що заслуговують на увагу. Якщо хтось не помічає їх, то це його справа. І може не потрібно стверджувати, що в місті не має місцевих «Візгалових». Може не такі досвідчені, але є. В нас є хороші художники, скульптори, дизайнери. Тільки хто їх помічає? Вони і самі, що завгодно повигадують для міста, розроблять які хоч концепції, були б кошти на все це. Без ресурсу всі ці ідеї остаються просто ідеями.

  55. Антон Шевченко говорит:
    16.03.2013 в 23:11
    :yes:

  56. Люди с мозгами есть и в Кировограде, просто они не хотят и не видят смысла тратить на это время. Всё равно реальные программы никому не интересны. Стратегия развития — это комплексная программа действий, а не поверхностное припудривание и подкрашивание. Хоть ты весь город площадками детскими заставь, а общая комфортность города, как среды обитания, поднимется на пол-процента.

    Я сама, кстати, писала в блоге своё видение развития Кировограда (и общее, и детали) — и что? Кому-то это надо?
    А более опытные специалисты вообще чихать хотели на всю эту возню, им некогда болтать — работы хватает.

  57. komsomolka
    Рідко вам плюсую, але заслужили. :good: Все вірно!

  58. Еще бы нанять того, кто будет делать… А то, как нужно — все уже знают, только дел негусто…

  59. Ну что Вы, Ваши кумиры-милейшие люди. Визгалова видел, а вот Вас нет. Увы.

  60. anrobo говорит:
    16.03.2013 в 11:42

    Концепцию свою Визгалов строит именно на основе личного общения с кировоградцами и их предложений.
    ——————————————————
    Це називається Kitsch, або халтура.
    http://uk.wikipedia.org/wiki/Кіч

  61. Вы же с конецепцией не ознакомлены. Каким образом Вы пытаетесь судить? Опять мимо, тролль…

  62. Визаглову надо. Он собирает для анализа такие идеи. Вы были у него на встречах? Кто такие «более опытные специалисты»? Назовите их. «Всё равно реальные программы никому не интересны.» Мне интересны, напишите мне. Визгалову интересны, напишите Визгалову. Я перечитал Ваши посты. Понятно, там концепции нет, там размышления и некоторые примеры, что уже хорошо. Но почему Вы не общаетесь со специалистами? А если общаетесь, расскажите о них и какое их мнение о Ваших идеях?

  63. Да, и два месяца прошло с момента нашего интернет-разговора о ТВ-программе… До сих пор жду обещанных идей.

  64. nrobo говорит:
    17.03.2013 в 10:45

    , тролль…
    ————————————————-

    Бачу, ви переходите до примитивних образ. :negative:

    ……………..рівень ОДТРК, що поробиш……

  65. И еще раз перечитал посты — 80 процентов о том же говорил и Визгалов и кировоградцы на встречах с ним. То есть основные пути развития в принципе общие. Визгалов пытается их объединить и преобразовать в единую концепцию, а не разрозненные идеи и слова. Но! После концепции и при условии, что город берет ее на вооружение, следующий шаг-реализация. И здесь нужен свой Визгалов. Менеджер, который сможет привлечь спонсоров и убедить местных депутатов поддержать план развития. Вот тут то может все застопориться. Депутаты вспомнят, для чего землю дерибанили и может произойти синдром Дворника, когда арендатор не пожелал дабы памятник стоял на его земле. И еще один пункт, кто возьмется за реализацию. Мы тут тоже бурные споры вели, идеи высказывали по поводу памятников. И где они? Скульпторы заинтересовались? Не видел ни одного. Без денег как-то никто ничего… Можем сами скинуться деньгами, но сколько будет стоить памятник или Трем толстякам или Языку? Нужен проект,макет,эскиз плюс смета.

  66. Звідки така пихата впевненість?
    Чи ця концепція заперта у вас в шафі з грошима?

  67. Богданович, ви хоть самі маєте поняття о тому, що намагаєтеся захищати?

    Вже ми бачили ваши «вуликі», з театру, Оскара вам вручили, за який приз ви зараз «радєєтє»?

  68. По поводу имен — я не буду здесь писать, не уверенна, что это хорошая идея. То, что эти люди не водятся на блогах и в кирнете, еще не означает, что их не существует.
    Программа — не так быстро, у меня нет времени на всё сразу, а халтуру я не приемлю. Впрочем, последние события наталкивают меня на мысль, что это вообще плохая идея)
    По поводу скульпторов, а вы знаете, сколько стоит изготовление скульптуры? И почему им должно быть интересно делать это бесплатно?
    А Визгалов знает, как привлечь художников, скульпторов, архитекторов? Которые реально будут делать проекты по благоустройству на волонтерских условиях? Сбор идей на блогах — это очень хорошо, но это всего-лишь пред-подготовка к работе, а не сама работа.

  69. а весною у вас була інша думка щодо Стратегії розвитку міста (стратегічного плану) 😉

  70. Я своё мнение не изменила. Просто мы с вами понимаем слово «стратегия» очень по-разному.

  71. Иногда бывает очень важно просто не мешать. 😉 А вот с этим у нас очень сложно. Слишком много недоверия в людях и внутреннего сопротивления, с ним связанного.

  72. тільки чомусь вона створилась і прийнялась))). Всі ж в один голос говорили, що це не реально і що це все фігня.

  73. Предлагаю, когда в следующий раз к нам в гости снова приедет Денис Визгалов, покатать его по улице Дзержинского… может он что-то и «покреативит» нам по этой теме.
    Эта авария случилась вчера, уже выложили и фото, и видео:
    http://akulamedia.com/zaruchniki-pivtorametrovoi-jami-bilja-zavodu-im-taratuti

Добавить комментарий