У любой острой темы, поднятой в СМИ, всегда найдутся сторонники и противники — не бывает однозначных оценок. И не всегда «лагеря» делятся поровну. А тема медицины, как правило, разделяет читателей на пациентов и медиков. Последние нередко обвиняют «УЦ» в провокативности и заангажированности. Да, мы заангажированы медициной, так как не представляем жизни человека без нее. Что до провокаций, то не это наша цель. Мы стараемся в любом вопросе, а особенно если имеет место конфликт, найти истину. Как нам это удается — судить читателям.
О том, что происходит в лечебных учреждениях, надо говорить регулярно. И с единственной целью — помочь и медикам, и пациентам. Не так давно в Интернете была опубликована статья В. Владиной под явно провокационным названием «Откровения врача: почему медики брали, берут и будут брать взятки». Первое, беглое ее прочтение вызвало некоторую зависть: любой журналист мечтает найти такого откровенного респондента, пусть даже анонима. Но более тщательный анализ материала дал повод засомневаться в «настоящести» хирурга, обвиняющего своих коллег в очень серьезных проступках.
Мы решили поинтересоваться мнением кировоградских медиков — молодых и опытных — по поводу опубликованного.
Для начала несколько мессиджей разоткровенничавшегося начинающего хирурга и, собственно, автора статьи: «студенты-бюджетники сознавались в том, что за их поступление родители отстегнули солидные “бабки”, от 3 до 5 тысяч у.е. Эта сумма почти равна плате за весь период обучения на контракте (6 тыс. у.е.), только сразу и без гарантии, что после первой же сессии не вылетишь за неуспеваемость»; «экзамен, в зависимости от преподавателя и сложности предмета, мог стоить от 100 долларов до 500»; «врачи получают откаты за назначение определенного медпрепарата»; «неплановая операция обойдется больному в 100-300 долларов. Платить нужно бригаде: ответственному дежурному хирургу (врач-оператор), как минимум, одному помощнику и операционной сестре. Плюс отдельно анестезиологу с сестрой-анестезисткой (500-800 грн. за операцию), это чтобы вы проснулись удачно после операции»; «ассистенту (это может быть интерн или врач второй-третьей категории) платит оперирующий хирург. Интерну может дать 100-200 гривен, врачу второй категории — 200-400 гривен. На срочных операциях свой хлеб зарабатывают врачи первой категории. А вот самые “жирные” операции, плановые, — у хирургов высшей категории, медицинской элиты — у профессуры, у заведующих отделениями»; «какой бы нищей ни была отечественная медицина, а врач второй категории (ассистирующий) свои 5-8 тысяч неофициальных гривен “накосит” в месяц»…
Андрей Гардашников, врач химиотерапевтического отделения Кировоградского областного онкодиспансера: «Начну критиковать с заголовка. Само словосочетание “медики берут взятки” юридически безграмотно. Взятка — это незаконное вознаграждение, которое берется должностным лицом. Врачи под это определение не попадают. Но врач может быть привлечен за вымогательство, а это уже другой термин и другая статья. Посему “врачи берут взятки” — эти клише, порождающее безграмотную спекуляцию.
Я учился в луганском медуниверситете на бюджетной основе. На моей памяти, за неуспеваемость вылетали одинаково — бюджетники и контрактники. Может, контрактников отчислять администрации было болезненнее, но, тем не менее, если студент не сдавал экзамен — отчислялся.
Мне поступление ничего не стоило. Но у меня своя история. Не знаю, как это будет воспринято, но у меня такая родословная, что, куда ни копни, — попадешь или на врача, или на того, кто учит врачей. Моя бабушка преподавала в вузе, в котором я учился. Правда, в период моего обучения она уже не работала, но все-таки преподаватели ее помнили. Хотя никаких преференций у меня не было. Скорее, наоборот: если были пробелы, то я не успевал донести информацию до дома, там уже знали.
Признаюсь, я никогда у одногруппников не интересовался, кто сколько платил за обучение. Хотя 5-10 тысяч долларов, которые приводятся в статье, — это заоблачная сумма.
Сессии. Не без того, что была возможность перестраховаться, как у нас говорили — «зарядить экзамен». Но не могу сказать, что это было обязательным для всех. И, опять же, от 100 до 500 долларов за экзамен, как говорится в статье, — это явный перебор. Хотя, может, в Киеве так…
Что касается интернатуры, я уже был в Кировограде — поехал за женой. Это каким-то образом тешило мое самолюбие, что я состоюсь как самостоятельный человек, а не сын родителей и внук бабушки. Никаких поборов в интернатуре я не помню. Цветы на экзамене и символический подарок преподавателю не могу отнести к поборам.
И за время прохождения интернатуры никогда никому не платил. Я даже не представляю, кому и за что это можно было бы сделать. Наоборот, областная больница платила мне командировочные. Контрактники платят официально, а бюджетники — не помню, чтобы платили.
Что касается трудоустройства по окончании вуза, то можно было устроиться на работу по распределению, а можно было самостоятельно найти вакансию и взять у главврача гарантийное письмо, что он берет на работу молодого специалиста. Я такое письмо получил у главврача третьей городской больницы, супруга моя — от главного врача онкодиспансера. Опять же, мы сами попросились, нам не отказали. Денег от нас никто не требовал. Хотя чисто теоретически возможно, что на этом этапе кто-то платит или кто-то требует.
Когда я проходил интернатуру в областной больнице, меня заинтересовала гематология. Мне предложили стать гематологом в первой поликлинике, я согласился. Допускал, что, поработав в поликлинике, перейду еще куда-то. Так и получилось: со временем мне предложили работу в онкодиспансере. Опять-таки, денег с меня никто не брал за трудоустройство, просто появилась вакансия. Я, может, и хотел бы после окончания интернатуры сразу стать министром здравоохранения, но понимал, что это невозможно. А у респондента автора статьи, похоже, амбиции именно такие. Я подумал: а почему бы ему не поработать пару лет семейным врачом, прежде чем стать главврачом киевской поликлиники? Глядишь, может, потом и не надо будет платить пять тысяч долларов.
В статье неоднократно повторяется словосочетание “врач третьей категории”. Это не соответствует действительности, так как третьей категории просто не существует. Судя по таким ляпам, у меня возникает сомнение, что человек вообще знаком с медициной. У меня есть сомнения в достоверности фактов, приведенных в статье. На самом деле после обучения — врач без категории, проработав определенный период, он получает вторую, первую категорию, затем высшую.
Из чего состоит доход врача? Проблема не в том, что я скажу, а в том, как это может быть истолковано. Еще раз повторю: если врач получает вознаграждение — это не может квалифицироваться как взятка. Если врач вымогает деньги или подарки — это статья. Я не исключаю того, что пациенты могут благодарить. На сайте Верховного суда я как-то прочитал о прецеденте: дело против врача, которого отблагодарил пациент, было закрыто, так как никто денег не вымогал, родственники прооперированного по своей инициативе дали деньги хирургу. В этих действиях признаков нарушения законодательства не было обнаружено.
Возможно, что требуют. Я никого за руку не ловил. Но такой врач — не только преступник, согласно закону, но его морально-этические качества — большой вопрос для лечебного учреждения. И если даже допустить, что врач требует, — нельзя молчать. У нас на каждом этаже висят плакаты с телефонами, по которым можно позвонить и пожаловаться. Никто никого после этого не зарежет!
Медикаменты. Да, их много, они разные, и цены колеблются очень сильно в зависимости от производителя. Если лекарства поступают, я их есть не буду, мне их не жалко, я назначаю. Но есть люди, которые стоимость лекарства воспринимают как требование оплатить лечение.
Еще удивило: врач первой категории “отстегивает” интерну сто-двести гривен… Я просто рыдал. Хирургической кухни я не знаю, но могу точно сказать: когда я был интерном в областной больнице, ни один врач ни копейки мне не заплатил.
Фармакологические компании и за рубежом работают с лечебными учреждениями. У них — бизнес, задача — получить выгоду. Естественно, они стараются заинтересовать. Они помогают делать ремонты по всей Украине. И ничего плохого в этом нет. Да, такая форма сотрудничества. Для меня главное: показан этот препарат больному или нет. Если врач назначает препарат только для того, чтобы получить личную выгоду, — это преступление. Я часто слышу, что врачи назначают препараты только ради отката. Но себе такого не представляю и позволить не могу.
Автор статьи утверждает, что врач второй категории свои 5-8 тысяч в месяц накосит. То есть врач, условно, в ульяновской районной больнице, в которой топят углем, “косит” 8 тысяч в месяц? Это плевок в души подавляющему большинству медиков. Я иногда не понимаю, на чем держится энтузиазм врачей, которым приходится выживать. Хорошо, что у них нет Интернета и они не смогут почитать эту статью.
Получается, что государство должно успокоиться: врачи и так имеют достаточно. Нет, должны быть такие условия, чтобы врач панически боялся потерять свою работу. Если страховая медицина будет внедрена грамотно, с учетом интересов и пациентов, и врачей, — будет безусловная польза.
Тема, поднятая в статье, популярна. Ни опровергнуть, ни доказать ничего невозможно. Но у меня вызывает очень большое опасение то, что люди будут обращаться за помощью только в крайних случаях, чего очень не хотелось бы».
Виктор Мягкий, заведующий урологическим отделением больницы скорой медицинской помощи, г.Кировоград: «Статья не очень хорошая. Поднимаются какие-то слишком меркантильные вопросы. Сложилось впечатление, что этого человека обидели, и он хочет, чтобы все расступились и дали ему заработать. Молодой врач должен развиваться, добиваться успехов и побед, а не стенать по любому поводу.
Безусловно, наши врачи не без греха. Могу ответственно заявить: я за 40 лет работы ни копейки не получил ни от одной фармакологической компании. Но они помогают нам поехать на съезд, конференцию, в командировку, сделать ремонт, приобрести оборудование. А чтобы брать в карман — ни в коем случае, не сойти мне с этого места. Хотя, конечно, предлагают и лично.
Лейтмотив статьи: “опытный врач может не работать, а сидеть на деньги за операцию”. Мне никто не платил за обучение, хотя я научил оперировать около двадцати специалистов, и сегодня я им ассистирую. Даже не представляю, как наши взаимоотношения могли бы перейти на денежные.
Что касается поборов, то не могу сказать, что я живу исключительно на одну зарплату. Вот представьте: более 50-ти процентов поступивших в наше отделение — без направления. Больше ничего не буду говорить. А вот вымогательство в больницах присутствует — явное и скрытое. И, на мой взгляд, самое страшное — скрытое. Врач говорит: я занят, у нас очередь, придите завтра, ничего не могу сделать. Хотя и может, и места есть, и очереди нет. Как уговорить такого врача? Заинтересовать. Пациенты это понимают и так и делают.
Зарплата медработника самая низкая среди всех отраслей народного хозяйства — около 1800 гривен. Что делать, как выживать? Кстати, в клятве Гиппократа ничего не сказано о том, что врач должен быть бессребреником, бедным и нищим. Хотя врачей, у которых есть виллы и очень дорогие автомобили, можно пересчитать по пальцам одной руки. Да, врачам дают, врачи берут, но они не должны вымогать.
Еще хочу сказать о том, что зарплата хирургов Кировограда в ноябре-декабре прошлого года была уменьшена на 40 процентов. Нам перестали оплачивать так называемую хирургическую активность. Почасовую ставку увеличили, но убрали выслугу лет, доплату за “заслуженного” и активность. А в городе порядка 150 врачей хирургического профиля. На этот год еще меньше денег на зарплату заложили — рассчитывают на сокращение. Но у нас и так хирургов не хватает.
Что касается страховой медицины… Сначала надо зарплату всем повысить, чтобы безболезненно можно было отщипнуть на страховку. Но кто ж повысит зарплату? Я считаю, что страховая медицина не будет дешевле. Но она и не должна быть дешевой. Если бы у меня была зарплата 5 тысяч долларов, как у немецкого врача, я бы платил страховой взнос.
Сегодня надо думать об увеличении эффективности медобслуживания. А так …наша медицина, к сожалению, обречена базироваться на низком материальном обеспечении и недостатке лекарственных препаратов. Посему страховая медицина в нынешних условиях — это миф, пустышка.
Врачи моего поколения верили, что надо хорошо учиться, потом хорошо работать, чтобы впоследствии хорошо жить. А нынешние хотят сразу хорошо жить».
Сергей Дьячук, медик с 30-летним стажем, г. Александрия: «Статья абсолютно не соответствует реалиям. Автор, человек очень далекий от медицины, взяла интервью у интерна и высокопарно озаглавила “Откровения врача”. Сначала об откровенной неправде. Во-первых, устроиться работать врачом в Украине не проблема. Подчеркну — не в Киеве, а в Украине. Понятно, ВСЕ врачи не могут работать в столице. Во-вторых, мои сын и невестка закончили днепропетровскую медакадемию, бюджетники. Ни копейки не заплатили за поступление. В-третьих, у врачей нет “третьей категории”, есть вторая, первая и высшая. В-четвертых, интерн в своих откровениях показывает, что он совершенно не ориентируется в практической работе врача-хирурга, в системе повышения квалификации, уж не говоря о других врачебных специальностях, тех же анестезиологов. Ну что это за выражения “стоять у станка” (напомню, речь идет о хирургах!), “колбасят деньги”? Не буду об остальных “перлах” интерна…
Теперь по сути. Глупо отрицать, что врачи берут с больных деньги, сотрудничают с фармпредставителями. Но почему “взятки”, “поборы”? Любой человек хочет, чтобы его труд достойно оплачивался. Даже работая на 1,5 ставки, со всеми надбавками, молодой врач не получит на руки и 2 тысяч гривен в месяц. А жить как-то нужно. Вот и “крутятся” доктора. Но я, проработав в медицине всю сознательную жизнь, в том числе много лет на довольно высоких чиновничьих должностях, не припомню ни одного случая, когда бы была жалоба от больного или его родственников на то, что врач отказался лечить больного, пока не получит от него денег. Другое дело — расходы больного на медикаменты, реактивы, канцтовары, моющие средства, и пр., и пр. Но тут уж претензии к государству. Не врачи же за свои зарплаты должны все это покупать больным?!
В рамках комментариев к статье многого не скажешь. Поэтому последнее. Не о том говорит автор статьи, не туда заглядывает, не те проблемы видит. Например, в нашем 100-тысячном городе укомплектованность врачами около 62%, при этом около 40% врачей предпенсионного и пенсионного возраста. Уйдут они, кто лечить будет? А финансирование медицины? Кто подскажет, как лечить больных, если в больнице нет лекарств? Как вести меддокументацию, если у больницы нет денег заплатить типографии? И так далее, и так далее…
И еще об одном. Задайте себе вопрос: много ли вы, уважаемые пациенты, знаете врачей, которые даже к 50-ти годам имеют огромные доходы, купаются в роскоши, имеют трехэтажные виллы, ездят на сверхдорогих машинах, ежегодно отдыхают на Канарах? Я не говорю о единицах, я говорю об основной массе врачей. Знаменитое высказывание первого наркома здравоохранения академика Н.А. Семашко “Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны” как раз о том, что “прокормит”, но без излишеств».
Записала Елена Никитина, «УЦ».
Немного страшновато. Особенно, после упоминанания о том, что хурургам на 40% урезали зарплату. Нетрудно догадаться, на ком они могут выместить зло )))
Кстати, журналисты, пользуясь правом о свободе публичной информации, могут поинтересоваться, сколько выделяется денег на медицину Кировограда и сколько реально надо и кто виноват, если выделяется меньше ? Ведь здоровье, теоретически, на первом месте.
Олег!
Во-первых, Виктор Михайлович немного сгустил краски. Надбавка за оперативную активность от 0 до 40% (в поликлинике до 15%). Вещь очень субъективная. Процент решает главный врач по подаче завотделением.
Во-вторых, эту надбавку не сняли, её сокращают в связи с недостаточным финансированием, в том числе на зарплату. В-третьих, на больных это никак, НИКАК не скажется. Это внутрибольничная кухня. При чем тут больные?
А мне непонятно другое. Насколько я понял, статья перепечатана из другого СМИ. Автор не из Кировограда или Кировоградской области. Зачем ее перепечатывать зачем обсуждать? О том, что есть высокопорядочные врачи мы знаем. О том, что есть врачи, которые реагируют только на купюру, знаем не только мы, но и сами их коллеги.
Изменится ли в ближайшее время что-то в этом плане? Нет!
Попробую объяснить. Последние публикации на мед. тему в УЦ вызвали обвинения наших журналистов в ангажированности, в необъективности и прочих, зачастую прямо противоположных грехах. Поэтому, в качестве эксперимента, мы предложили медикам комментировать «чужую» статью. Как по мне, все получилось: три монолога-комментария позволили обойтись без «участия» журналиста УЦ.
Всё так,но недавняя история с человеком,которого «попросили» из стационара ,потому что кончились деньги,но предупредив ,не найдёт деньги в течении недели-может лишиться ноги,заставили посмотреть на дела в медицине и не только ,по-другому.Не хочу никого ни в чём обвинять,можно только выразить признательность и блогерам в решении вопроса,но как жить дальше?Где эти политики,где так вылезающие из шкур нардепы,готовые на всё,лишь бы ещё послужить народу?Оптимизм уходит,на смену приходит отчаяние,злость,ненависть…
snaiper,
Вас ведь Андрей просил сказать, почему выписали. Если не было чем лечить — это одно, врачи не виноваты. Если не было денег «дать на лапу» врачу — совершенно другое, сажать нужно таких с позволения сказать врачей.
Вы не ответили. Как говорится «а осадок остался». 🙁
Борменталю-подтверждаю факт уменьшения зарплаты врачей- хирургов стационаров в ноябре-декабре 2011 года на 800- 2000грн в месяц. Не произведена доплата за оперативную активность( до 40%),уменьшена доплата за выслугу лет,не произведена выплата внештатным городским специалистам и др. Факт того ,что эти надбавки не сняли ,а сократили врачкей -хирургов не радует.Ваше разъяснение механизма начисления этих выплат не увеличивает количество денег в кармане хирурга. Больные ,безусловно ,от этого страдать не должны,и не будут.Отношение большинства врачей к больным от этого не изменится.Именяется,к сожалению, отношение власти к здравоохранению.
Реальное финансирование (по покупательной способности) отрасли ухудшается.На текущий год запланировано по 1-2-ой статьям(т.е. на зарплату) только 78% от потребности минздрава. Вынужденно будут сокращаться ставки ,койки и зарплаты.
Doktor,
не могу говорить за Кировоград. У нас тоже уменьшили за оперативную активность, но далеко не до нуля. За выслугу лет — в суд. Выплатят. Эта надбавка узаконена. Внештатникам облздрава решает УЗО облгосадминистрации, это необязательные доплаты. Вопросы к Тамаре Ивановне (фамилию не называю, наверняка Вы поняли о ком речь).
Нашлось чем лечить,правда пришлось потревожить администрацию.Кончились деньги у пациента-вот причина.Но при встрече расскажу Вам вещи неприглядные.Не хочу подставлять порядочных людей.Только тут есть вопрос:если нет финансовой возможности лечить-необходимо предлагать добровольную эвтаназию.Умирать мучительной смертью —
перспектива незавидная.
Борменталю-большое спасибо за разъяснения,спаситель Вы наш,но я не почувствовал увеличения количества денег в своем кармане.
Снайперу-«подставляйте» тех людей,которые отказывались лечить из-за отсутствия денег,не стесняйтесь.Аналогичный случай варварства был и в нашем городе(гангрена стопы,закончившаяся смертью больной дома,удаление некротизированной стопы в домашних условиях произвел муж больной подручными средствами).Многие об этом забыли,надо напоминать для всеобщей пользы, тогда до » рекомендации эвтаназии «дело доходить не будет.
Эх, snaiper!
Неужели Вы не понимаете, что «нашлось чем лечить» — это за счет других пациентов!
Об эвтаназии можно поговорить, но не думаю, что эта проблема будет интересна большинству.
Да не за что, Doktor! 🙂
Только Вы напрасно иронизируете. Вы лечите бесплатно в стационаре? Уверен — нет. Вы виноваты? Тоже нет. Вам денег не дают сколько нужно. И что Вы хотите от того же Бенета? Ему ведь тоже денег не дают, сколько нужно.
Правда, тут есть ньюанс. Вот я никак не могу понять, почему увеличивают финансирование на медикаменты-питание больных за счет уменьшения зарплаты медперсонала?! :wacko: Это настолько больная для меня тема! Но об этом долго нужно говорить.
Борменталю-прошу простить,не буду больше иронизировать,если Вы не будете говорить прописные истины.
Уменьшают финансирование зарплатных статей,т.к. нет увеличения реального финансирования,инфляция,рост цен на медикаменты,энергоносители и т.д.На больных дальше экономить нет возможности(5 грн.на питание и 5 грн.на медикаменты ,что составляет 5-10% от потребности скупого минздрава которая,в свою очередь, в 2-3-и раза меньше от реальной потребности),ВОТ и ПРИХОДИТСЯ ЭКОНОМИТЬ НА ЗАРПЛАТЕ МЕДРАБОТНИКАМ. Все просто до реального безобразия.
Да,поговорили…Из-за начавшегося воспалительного процесса,что только необходимо отрезать пока палец ,говорить об эвтаназии…Так где мы живём?Зачем тогда
больницы?Я не слышал ни от одного нардепа,или рядового врача, предложения уничтожить госмедицину,большинство медиков почему-то предпочитает работать не в открытом собой же частном кабинете,но в больнице…Претензии к г-ву?
Хорошо,зададим этот вопрос С.Ларину,хотя ответ известен…Вот только знаю точно, что в этих случаях найдутся гибнущие,которые из последних сил постараются взять на тот свет с собой, на их взгляд, виновника их бед.
По рукам, Док! :yes:
Но уж когда пошла такая пьянка… Сколько больной находится в стационаре? В среднем около 12 дней. Когда он дома, он за что-то питается? Он в больницу попадает чтобы попоесть? Это первое.
Второе. На медикаменты выделяется из бюджета 3-5 грн в сутки. В среднем на сутки лечения в зависимости от патологии нужно от 80 грн до бесконечности. Спасет больного, если на медикаменты выделят не 5, а 10 грн? Нет, конечно.
Теперь другая сторона. Медик работает всю жизнь, грубо говоря 365 дней в году. У него семья, которую нужно кормить-поить-одевать-обувать Он с этой работы живет. Что важнее, целесообразнее: заплатить медику по максимуму, или увеличить расходы на медикаменты/питание больным? Я убежден — важнее первое.
И еще. А почему только за счет медиков должны увеличивать расходы на лечение больных? Давайте будем логичными и последовательными, уменьшим зарплату всем бюджетникам и отдадим эти деньги на лечение больных! Ну хоть какая-то справедливость!
snaiper,
поинтересуйтесь у знакомого толкового врача: докуда нужно ампутировать ногу при гангрене, если она вызвана облитерирующим атеросклерозом, да еще если сахарный диабет…
Хорошо,скажу Вам одну вещь,которую говориить не следовало бы.Меня просили воздержаться от комментариев.Но Вы-порядочный,квалифицированный кадр,всё поймёте.Здесь медициной правит бал способная ученица Бэнэта.Больше сказать ничего не могу.
:scratch: Далеко зашли. Давайте действительно оставим для личной встречи. :yes:
Борменталю-зарплата медработников в Украине самая низкая среди евростран.Так повелось с времен СССР.Другие постсоветские страны значительно увеличили уровень зарплат своим медикам,,а в Украине-нет.Средняя зарплата в отрасли (1800-1900грн) значительно отстает от зарплаты в стране и в промышленности.Наши правители продолжают считать ,что медицина только потребляет деньги и ничего не производит.Сохранение здоровья,продление долголетия и т.д. -не считается.Не доходит до властьимущих то,что вложение денег в медицину намного зффективнее,чем даже в самые продвинутые нанотехнологии. Считают,что если вымрет свое население,то завезут рабсилу из стран Азии и Африки. Фактом является чрезвычайно высокая смертность (в 6 раз выше,чем в Европе) мужского населения самого продуктивного возраста быстрое уменьшение численности населения в Украине,области(к концу этого года численность населения области будет менее 1млн. человек),быстро уменьшается и количество жителей нашего»креативно- радиоактивного города. Не думают о том ,кто будет создавать материальные и духовные блага,когда доделят то ,что создано предыдущими поколениями.
Не согласен с уменьшением зарплат всем бюджетникам в пользу медиков.Надо выделять на медицину больше 3-4% ВВП.( в США-14%).Безусловно необходимо рационально использовать бюджетные средства,но это другое.Хороший посыл Игнатова от 24.01.12.
Лично Я,высказывал по этому поводу претензии другим журналистам! 🙂
А «УЦ» приводил как пример двустороннего подхода.
Как рассказывающих и о недостатках отечественной медицины,так и о замечательных врачах-подвижниках и просто хороших людях в белых халатах. :yes:
Если кто именно «УЦ» ругал,то явно несправедливо! :unsure:
ОТВЕТ на вопросы (не на все конечно,но многие): На здравоохранение области выделено из гос.бюджета 74млн.грн. На Феофанию — более 200-х сот млн. Т.е., во столько раз БОЛЬШЕ ДЕНЕГ,во сколько в этом спец. заведении МЕНЬШЕ, закрепленных за ней ВИП- ПАЦИЕНТОВ, чем ЛЮДЕЙ в нашем регионе за ВСЕМИ мед.учреждениями.
Конечно, государство сегодня (благодаря Ларину) вкладывает средства в развитие медицинской м/т базы в области. Но я говорю о САМОМ принципе!
на здравоохранение города в 2012г. планируется израсходовать 146млн.грн,что составляет менее 50% от потребности.В 2011г.-126млн.,2010г.-117млн.92-94%которых идет на зарплату и ком.платежи.
ух ты как интересно! )
Ребята, вы прям как в третьем классе. Какие больные, какие надбавки или уменьшение зарплат. Вам головы забили инфляциями, финансированием, бюджетом и пр словами. Дело ясное, как божий день. Деньги идут на взращивание миллионеров. Направлять их в другое русло нельзя и не положено. Не верите, то посмотрите сколько миллионеров в украине и как быстро растут их доходы. И подавляющее большинство ничего не создает, но распределяет. Привет.
Хотелось бы спросить у медиков: Если вы неправильно лечили больного или неудачно прошла операция, или еще какие огрехи в работе, страдает ли ваша зарплата от этого.
Почему-то на любом производстве если какой-то ляп или просчет высчитывают из зарплаты и никого не интересует, как ты проживешь на те остатки. Еще хочется сказать, мы все люди и многие работают в сфере обслуживания, но нигде так остро не стоит вопрос о денежных поощрениях, как у медиков и педагогов. Почему? Понятно, что тут ответственность за жизни человеческие, но в столовой повару не доплатят за то, что он хорошо приготовит, а вот если плохо, то… :negative: Почему больной поступая в больницу должен думать, а чем там стирают белье или почему у врача не на чем выписать рецепт? Вы же не ходите в библиотеку со своими книгами. Опять виновато государство, а страдает народ.
О ТАКИХ ВРАЧАХ НА РУСИ говорили «креста на них нет»,Бог им судья…
2 wodolei: 26.01.2012 в 10:53
Цитата: «Хотелось бы спросить у медиков: Если вы неправильно лечили больного или неудачно прошла операция, или еще какие огрехи в работе, страдает ли ваша зарплата от этого».
=============================
Страдает. Досрочная переатестация, перед этим курсы, и не факт, что категорию подтвердишь. Могут снять совместительство, снять ту же оперативную активность.
Только Вы затронули ну уж очень серьезную тему. Есть врачебная ошибка, есть преступная халатность. Об этом написаны горы литературы.
Но главное в том, что зарплата врача в намного большей мере зависит от позиции начальства. Как пример – то, о чем писал выше Doktor.
И еще одно. «Оценивать больницы по вылеченным»(с) — это к Жванецкому.
Цитата: «Почему-то на любом производстве если какой-то ляп или просчет высчитывают из зарплаты и никого не интересует, как ты проживешь на те остатки».
==============================
И как это согласуется с КЗоТ?
Цитата: «Еще хочется сказать, мы все люди и многие работают в сфере обслуживания, но нигде так остро не стоит вопрос о денежных поощрениях, как у медиков и педагогов. Почему?»
==============================
Вы никогда не «откупались» от гаишника? Может, не платили сантехнику или электрику из ЖЭКа за то, что он чей-то там Вам отремонтировал? Вы никогда не строились, не делали ремонты и не знаете, сколько стоит положить один кирпич, или поштукатурить один квадратный метр стены, или плитку положить…?
Цитата: «… в столовой повару не доплатят за то, что он хорошо приготовит, а вот если плохо, то… »
=============================
Ну если для Вас пролечить больного и сварить борщ суть одна и та же работа, тогда без комментариев.
Цитата: «Почему больной поступая в больницу должен думать, а чем там стирают белье или почему у врача не на чем выписать рецепт? Вы же не ходите в библиотеку со своими книгами. Опять виновато государство, а страдает народ».
============================
Стоп! А кто об этом должен думать?
Борменталь говорит:
26.01.2012 в 13:40 Ну если для Вас пролечить больного и сварить борщ суть одна и та же работа, тогда без комментариев.
Я думаю, никто не умаляет работы врача, просто люди других профессий меньше докторов имеют возможностей как-то увеличивать свои доходы. Хотя, согласен с тем, что увеличить стараются практически все, кто бы где бы не работал.
Борменталь. Спасибо за ответ. Вы правы проблема эта серьезная.
==============================
Цитата: Вы никогда не строились, не делали ремонты и не знаете, сколько стоит положить один кирпич, или поштукатурить один квадратный метр стены, или плитку положить…?
=============================
Знаю, сама строюсь уже 10 лет, с нуля. Не нанимая работников. Но нанятый работник получает за сделанную работу зарплату,не больше и не меньше. Ему за хорошее обслуживание или за скорость никто не доплатит. Положил кирпич, получи расчет. А врач получает зарплату и плюс к этому еще и поощрение за качественную работу от пациента. И зачастую поощрение превышает его же зарплату. Но дело не в этом. Я согласна платить, если существует официальная тарификация труда врача, а не взятые с небес суммы.
Поверьте на свою зарплату мне болеть нельзя :yes:
А борщ сварить, это тоже работа и не менее ответственная. 🙂
4itatel,ю- а кто будет судить тех,кто так организовал здравоохранение для малоимущих,кто отвечает за наш уровень жизни,крайте плохое финансирование больниц и тд итп ???
Водолею-по-поводу»вопроса денежных поощрений медиков».Кто заставляет вас поощрять? Не поощряйте. Боритесь с явными и скрытыми вымогательствами в медицине.Не бойтесь,без врачебной помощи не останетесь.В медицине много контролеров,много надзирающих начальников,телефоны УОЗ(ов) висят на видных местах в каждом подразделении больницы,есть и прямая линия губернатора и тд. Разговор о том,что зарплаты у медработников самые низкие по сравнению с другими отраслями народного хозяйства.
Водолею-отрасль здравоохранения финансируют на 40-45% от потребности,а спрашивают за лечение по стандартам качества и протоколам, выполнение которых возможно при 100% финансировании. С работника любой другой сферы никто не будет требовать выполнения работы ,которую не профинансировали.Если сметой не предусмотрено выполнение работы,то она и не делается.
Больной ,безусловно,не должен думать о том,есть ли у врача чем выписать рецепт.Это врачу надо обеспечить выполнение и чисто медицинской работы ,и решить все вопросы материально-технического обеспечения диагностики и лечения.
От общего — к частному.
Вот не знаю, дело в везении моём, или нет, но — ни в одном городе Украины, где мне приходилось обращаться в поликлинику или больницу, не было такого крохоборства, как в Кировограде. Неужели в кировоградских поликлиника нет ваты, спирта и реактивов? Почему в городе нет бесплатных УЗИ-аппаратов? Почему именно в Кировограде во всех кабинетах просят то деньги, то канцтовары, то купить лекарства из-под полы?
Водолею-сравнение больницы с библиотекой не выдерживает элементарной критики.Слишком разные проблемы в этих разных учреждениях решаются.Человека без пульса и без давления (и без денег) не повезут на носилках в библиотеку,а привезут в больницу, где нет элементарных медикаментов и тд.
Виноделу-«люди других профессий меньше докторов имеют возможность увеличивать свой доход».Ха-ха-ха.А бюрократ ,за подпись,а за печать ? А работник ГАИ-за то,что остановил «скуки ради»?
Напрочуд аргументовано, зважено, розумно… :negative: З чим погоджуся на 100% — це Бог нам суддя. І не тільки нам. І Вам, і Вашим словам, і взагалі всім — Бог суддя.
А от яких це лікарів саме Ви засудили, та про кого впевнено кажете, що на них хреста немає, для мене незрозуміло… Бажаю міцного здоров’я та Божого благословіння.
Враховуючи те, що я не дуже знаюся на медицині інших міст, то мені цікаво, Наталочко, в яких саме містах Ви зверталися — де набагато краща медицина? І в яких містах проводиться безкоштовне УЗД? Хоча, по секрету скажу, що наскільки мені відомо, то для хворих, які перебувають на стаціонарному лікуванні УЗД в обласній лікарні, наскільки я знаю, повністю безкоштовне.
Стосовно забезпечення ватою, спиртом, реактивами — про це вже дуже грамотно писали мої колеги вище, не хочу повторюватися. Просто боюся, що зарплатні співробітників поліклінік не вистачить на те, щоб за свій кошт купляти все перелічене та інше. А вони ще мають нахабство щось їсти, щось одягати, тощо, тобто їм те, що вони отримують, те, що держава гордо називає «зарплата», не можна пускати на реактиви та спирт…
Кому є чому заздрити мед. працівникам поліклінік, моя порада — вчиться, влаштовуйтеся працювати в поліклініки (а там вакансій вистачає, вже повірте мені), та будете самі отримувати «багатство» від «крохоборства». . 🙁
Щоправда продаж ліків «з-під поли» це ганебно. Але ганебно не тільки для «продавців», але й для нашої держави. Чомусь про це мало хто задумується. Правда, знаю, чому. Нашому народові властиво не перейматися чужими проблемами…
Додам трохи про аналогію з бібліотекою. Якщо я прийду в бібліотеку, а там скажуть, що тої книги, яка мене цікавить, в них немає — це вже мої проблеми, я її не отримаю. І навряд зможу обурюватися.
А до закладів охорони здоров’я інше ставлення. Якщо виникне ситуація, коли скажуть: вибачте, ми прати білизну не будемо, бо не маємо порошку. А класти вас на лікування також не станемо, бо в нас немає паперу, щоб надрукувати епікриз при виписці. Ось тоді це буде нормально? Для бібліотеки — так. А для лікарні — ні.
А держава — так, держава не має фінансувати наявність всього переліченого, не має забезпечувати ту славнозвісну чи сумнозвісну, навіть не знаю, як назвати, безкоштовну медицину. Справа держави — пообіцяти, що все буде безкоштовним. А відповідати за ці обіцянки зовсім не держава мусить, які можуть бути претензії до держави?! :scratch:
Я считаю врачам в больницах платить не надо. В смысле дополнительного вознаграждения. Они устраиваясь на работу знали на какую зарплату шли. Другое дело, дать им возможность заработать в частном порядке. Лицензия-и вперед. И никто не заикнется о незаконном вознаграждении или взятках.
В мене питання для уточнення цього. Ви вважаєте, що будь-який звичайний лікар має можливість відкрити свою приватну практику? Отримати ліцензію? Організовують в нас приватну практику небідні люди, наскільки я розумію… Це накопичені на цю так звану «зарплатню» кошти?
Стосовно «заїкання» нашого суспільства, то не зарікайтеся стосовно «ніхто». За моїми спостереженнями, безпідставних та безграмотних звинувачень вистачає та вистачатиме завжди. Хай ти будеш на 1000% (саме на тисячу відсотків) правий, але є люди, які ладні будуть тебе із лайном змішати. На жаль, такі реалії сьогоднішнього життя.
Уважаемый доктор, а вы лично пробовали получить лицензию? Как бы не было, что «кто не хочет, тот ищет причину». А так, здорово получается, гос. больничка, оборудование, персонал. И не надо аренду платить. А как часто вы делитесь с сотрудниками, тоже принимавшими участие в лечении больного?
Я поставив питання не стосовно своєї особистості, а взагалі про лікарів, які за Вашою пропозицією, якщо незадоволені рівнем своєї «зарплатні», можуть отримати ліцензію. Я особисто не пробував її отримати. Ви можете поспекулювати на цій темі, звісно, але й бажання пробувати не маю.
Однак, стосовно ділитися та іншого — я не надаю платних послуг, в мене немає «прейскуранту». Та якщо Вам необхідно буде отримувати хіміотерапію з приводу злоякісного новоутворення, та я виявлюсь Вашим лікуючим лікарем — я обіцяю Вам, що Ви отримаєте лікування згідно з існуючими стандартами лікування. І я поважатиму Вашу принциповість. Не дуже поважаю зверхнє ставлення «Вони знали, вони повинні», але визнаю, що Ви можете мати таку думку.
Не дуже поважаю й легковажне «здорово получается». Виходить по-різному. Коли на руках в тебе помирає 27-річна людина, це не так здорово виходить. Так, я знав, на що йшов. Але чи «здорово» це? Чи гарно, якщо дехто, хоч і доклав ти усіх зусиль та знань, щоб допомогти, але дехто тебе звинувачує в усіх гріхах, що й не знаєш, як та перед ким виправдовуватися? В принципі, Вам все одно. Все це не Ваші проблеми, я розумію…
На цьому пропоную припинити обговорення моєї скромної особистості. Та висловлю побажання, що Ви все ж таки не станете моїм пацієнтом. Не тому, що я дуже образився на Ваш випад. А тому, що дійсно бажаю Вам міцного здоров’я.
Док, а зачем так волноваться. Я, например, всегда делился и с фельдшерами на скорой, и с медсестрами в отделении.
По поводу лицензии на частную практику. Во-первых, нужно иметь категорию (минимум 5 лет работы после института, курсы, аттестация). Во-вторых, как Вы представляете частную практику того же анестезиолога-реаниматолога? Или семейного врача в ЦРБ/ЦГБ? Или акушер-гинеколога там же? В-третьих, помещение, оборудование, транспорт и пр. и пр. Все стоит денег. Представляете стоимость услуги? Сколько должен будет заплатить больной? Много ли таких больных будет? И не в Киеве-Донецке-Харькове-Днепропетровске-Кировограде etc., а где-нить в Светловодске-Александрии-Знаменке-Бобринце?
По поводу «знали куда шли»… знаете, при таком отношении большинства населения к медицине («знали куда шли», «по Конституции медицина бесплатная», «забыли, сволочи, клятву Гиппократа» и т.д.) в медицине ничего не изменится. Продолжайте добиваться, чтоб «по Конституции», а государство денег «по Конституции» не дает, при этом реально что-то менять не хочет, врачи вынуждены как-то обеспечивать оказание медпомощи и лечения, отсюда и «благотворительные взносы», и «благодарность» медикам. И ничего не изменится.
Кстати о «по Конституции». Там касательно медицины взаимоисключающие статьи: кроме 49-й (которая сама по себе нелепая и противоречивая), гарантирующей бесплатность, есть другие статьи, которыми регламентируется выделение государством денег на медицину. Парадокс! Если оказывать медицинскую помощь всем, кто в ней нуждается, и в полном объеме, то и денег нужно «по потребности». А выделяется «сколько есть». Как за ограниченные деньги оказывать неограниченный объем помощи? При том, что по закону государство обязалось еще с 1992 года выделять на медицину не менее 10% ВВП. Реально за все годы независимости максимум около 4%, преимущественно около 3-х. Так с кого требовать? С государства или с медиков?
По поводу других городов — обращалась в Симферополе, Олевске (небольшой город в Житомир. области), Ялте, Миргороде, В Киеве лечусь и сдаю анализы регулярно (в связи со спортивной деятельностью). Ни разу нигде я не платила за элементарные анализы и никто не требовал принести с собой вату и спирт. Будучи в Кировограде, потребовалось мне срочно УЗИ сердца. Оказалось, что сделать его можно только платно и…через полтора месяца. В итоге я в этот же день уехала в Киев и сделала УЗИ сразу и бесплатно. Конечно, можно возразить, что, мол, большой город лучше финансируется. Но слышала от одной своей родственницы, работающей в медицинском учреждении, что и вата, и спирт, и прочие минимальные медикаменты поступают в нужном количестве, просто до пациентов не доходят. Руководство больницы списывает их и сдает в аптеку, а пациентов уверяют, что государство виновато.
Ні, ну правильно!.. Всі хочуть жити достойно. Не шикарно, а хоча б достойно. Я теж в свій час дуже часто і багато був у лікарнях і приходилося …. дякувати лікареві. Саме дякувати, бо хабаром 300 гривень назвати дуже тяжко… Я ніколи не жалів тих грошей і у мене ніколи не було якоїсь злоби: «У-у-у-у!… Гад, все-таки взяв!»
Как полезно иногда читать, что пишут в блогах. А то сижу на работе дольше, чем положено, а тут вот умные люди считают: что врач, что повар или строитель. А значит отработал свое время ( осмотрел сделал назначения) и ушел домой ( и никаких излишеств: хотите поговорить? к психотерапевту). Почему-то все видят чужие недостатки, но не отвечают за свои. Уж таково наше общество. И те кто громко критикует, будь они врачами, были бы как раз такими о которых пишут. Прохожий, Вам нравится частная медицина, обращайтесь туда, будете знать за, что платите. Комсомолка, если так у нас плохо, а в Киеве хорошо, то почему к нам на лечение едут пациенты с Киева? Да в медицине, как и в других профессиях есть непорядочные люди. Но нельзя всех обливать грязью.
От! Чувствуется, что на сцену вышел практик! :good:
Больница -это последняя инстанция, где могут помочь человеку. И живя своей жизнью никто не подразумевает, что может туда попасть. При этом каждый, независимо от возраста, соц.положения, пола и др. , испытывает стресс попадая на больничную койку.
Но как бы ни было, врач всегда должен помнить, что его профессия — это образ жизни, и он должен быть готов к тому, чтобы отдать себя без остатка здоровью, а значит — счастью человека. И нам решать, кому доверить свое здоровье.
Я же желаю всем доброго здоровья и берегите себя!!!
Что значит «обливать грязью»? Это же не выдумки, а констатация определенных фактов. Странно слышать, что это за пациенты из Киева? Может они и не киевляне вовсе (а без прописки медицина зачастую уже не бесплатная, увы). Я много лет прожила в Кировограде, и, сменив место жительства, сразу почувствовала совершенно другой уровень и диагностики, и лечения. Когда диагноз ставят верно еще до анализов, и прописывают лекарства нужные и недорогие, диету, режим, а не ворох «откатных» препаратов.
«Когда диагноз ставят верно еще до анализов»
Це Ви про який діагноз? Є і в Кіровограді лікарі, які можуть діагностувати до аналізів. А є й такі діагнози, які можна поставити ТІЛЬКИ на підставі конкретних аналізів будь де.
До речі, не скажу про Київ, а от з Вінницької області та з Черкаської до мене приїжджали лікуватися. Це нічого не доводить, я не кажу, що я такий крутий, просто люди захотіли сюди приїхати, сказали, що в нас їм краще. Не виключаю, що є протилежні випадки, коли хтось від нас захоче поїхати та лікуватися в іншому місті. Всім не вгодиш.
Але за себе скажу, що роботу свою дуже стараюся робити якісно. І читати, що в Кіровограді така фігова медицина, мені особисто неприємно. І я знаю не одного свого колегу, який також робить все, щоб добре робити свою справу. Погодитися з тим, що в Кіровограді найгірші лікарі, а всюди вони набагато кращі — не можу. Бачив різних лікарів всюди, де був. Кіровоградщина — не заслання для нерадивих лікарів.
Пациенты действительно из Киева ( есть и из других городов). Уровень многих наших врачей не хуже киевских, Вам просто не повезло их встретить. И если Вы спортсменка, там своя сеть мед. помощи. И по Вашему сообщению получается, Вы киевлянка. Откуда такие знания об «откатных» препаратах? Вы их назначаете, Вы медик?. А может обозленный обыватель? Комсомолка, здоровья Вам.
Ув. Борменталь спасибо. Но мне до Вашего уровня по знаниям и в медицине, и в жизни еще очень далеко.
Я ни в коем случае не обобщаю всех врачей Кировограда. Но лично мне попадались именно такие, не очень хорошие. В физдиспансере в Кировограде я числилась, но тогда я и не болела ничем, так что оценить уровень не могу.
vita-otto говорит:Откуда такие знания об «откатных» препаратах?
Я, проходя банальный медосмотр в кировоградской поликлинике, сидя на приеме, постоянно наблюдала вереницу представителей фарм. компаний, которые даже не стеснялись меня, пациента, и дружески переговаривались с врачами. Последней каплей было выписывание мне препарата, который только что принесли, и врач не мог сразу прочитать название (мелким шрифтом было написано), но кое-как прочитал и тут же назначил (и сказал, где покупать — в той аптеке, мол, дешевле). Я сидела и думала, плакать мне или смеяться.
Комсомолка, как не прискорбно сознавать,но даже мои личные походы в поликлинику заканчиваются не так,как хотелось бы. Уровень медицины по Украине практически на одном уровне. Хорошо, что Вам в Киеве попадаются только хорошие представители медицины. И если лично вам хочется верить во что бы то ни было, вас никто не переубедит в другом, даже если Вы не правы.
В крупных городах цены на все медицинские услуги в несколько раз выше.
«постоянно наблюдала вереницу представителей фарм. компаний, которые даже не стеснялись меня, пациента, и дружески переговаривались с врачами.»
Я буває також дружньо переговорююсь із представниками фарм. компаній. Це не говорить ні про які відкати, Наталочко! Є представники, з якими я інтернатуру проходив, чому б мені не поговорити дружньо? А є такі, з якими просто нормальні людські стосунки. Не фінансові, а людські! Прийшли, розповіли про свої препарати. Чому розмовляти не дружньо?
«Последней каплей было выписывание мне препарата, который только что принесли, и врач не мог сразу прочитать название (мелким шрифтом было написано), но кое-как прочитал и тут же назначил»
Ви прочитали інструкцію до цього препарату? Він вам таки був потрібним, на Вашу думку? Тобто, він був Вам показаним? Чи він Вам був непотрібним, а лікар все одно прописав? Це ж важливе питання, а про це Ви нічого не пишете… :scratch:
:scratch:
Ликарю, простите, не сдержался. Справедливости ради скажу. Лет 15 назад, на заре фармакобизнеса, один очень уважаемый и не рядовой врач во время приема вынул из ящика своего письменного стола коробочку с препаратом, завернул кулек из листка бумаги и отсыпал мне. Естественно, не бесплатно… У меня челюсть отвисла и долго не могла закрыться… Теперь ничего, попривык…
Олександре, та будь ласка, я ж не проти. 😉 Але. Я що, десь писав, що ніхто з лікарів не продає ліки та це неможливо? Чи я десь схвалював таке? Почитайте, будь ласка, мій коментар:
Єлисаветградський лікар говорит:
26.01.2012 в 19:25
http://uc.kr.ua/konsilium/comment-page-1/#comment-50390
Зверніть увагу на останній абзац, будь ласка.
Александр,
а препарат помог или нет?
Мне в частную клинику обращаться не надо. Я там работаю.
Ликарю, не обижайтесь, я без всякой претензии к вам. Просто жизненный случай.
Борменталь, не помог, но требовать обратно деньги не пошел. Спасение утопающих — дело самих утопающих. Порылся в справочниках и нашел то, что подошло мне.
Тепер зрозуміло, чому Вам все одно, якого рівня буде медицина державна та комунальна. І чи буде вона взагалі. Всіх в приватні клініки!
Та які образи? Я просто написав, що Ви мене неправильно розумієте чомусь. Я ж не заперечую, що такі життєві випадки можливі взагалі. Я ж зовсім про інше писав.
Наприклад, погодитися на те, що дружня розмова лікаря з фарм. представником доводить відкати, я не можу. Вам не здається це логічним?
Маленький коментар. Якщо дійсно є порушення прав пацієнта, то права ніхто не хоче свої відстоювати. От якийсь конкретний лікар чинить неправильно. Яка наша реакція? «…но требовать обратно деньги не пошел…» І до начальства такого лікаря не пішов, правильно? І так кожен.
Зате ми любимо потім поговорити. Про всіх загалом. Просто казати, що лікарі там гроші здирають, крадуть спирт, продають ліки, тощо.
Яку користь від цього очікуєте, панове? І для медицини, і для пацієнтів? Якщо не секрет.
Значит врач не ахти. 🙁 «Если больному не стало легче после разговора с врачом, значит, это плохой врач» (В. М. Бехтерев). А есть еще и плацебо-эффект…
А есть еще установление диагноза от назначаемого лечения. Не помню мудреное название на латыни. Это когда вам назначают лечение, не помогло — назначают новое, и как только помогло, ага, значит вот он, диагноз.
Ликарю, во-первых, выше идти — это в облздрав, во-вторых, это был мой знакомый. Правда, больше к нему не обращался…
Я буває також дружньо переговорююсь із представниками фарм. компаній
———————————————————Имеющий уши да услышит. Я ждала некоторое время в кабинете один бланк, и своими глазами видела, как препарат, принесенный только что неким представителем был выписан какой-то старушке, как «укрепляющее». Учитывая его стоимость и размер пенсии, я сомневаюсь, что так уж он необходим. Предвидя сомнения в моей компетентности относительно необходимости, отвечу так: Лікар, я думаю, вы прекрасно знаете, что все импортные лекарства имеют отечественный заменитель, дешевле в несколько раз. Почему бы не перестать зарабатывать хотя бы на нищих доверчивых пенсионерах, которые об этом не знают?
Ви прочитали інструкцію до цього препарату?
———————————————————-Это были витамины, калий-магний, цена выписанного препарата — около 80 грн. Я такие принимаю в форме аспаркама за 2 грн. Дело в том, что у меня была специфическая проблема, связанная с суставами, но после первого моего разьяснения, на что жалуюсь, врач даже не задал уточняющих вопросов, а сразу начал предлагать препарат. Т.е. никто даже и не собирался вникать в проблему и прописывать мне адекватное лечение. Мало того, меня он спросил — у вас деньги с собой есть? Что ж это вы в поликлинику без денег ходите?
А ось це вже інша мова. Бо з попереднього коментаря виходить, що якщо дружньо розмовляєш, то вже злочинець…
Стосовно закордонних та вітчизняних препаратів, не все так однозначно. Але мені доведеться майже лекцію тут писати… Знайомі мені пенсіонери прекрасно знають про вітчизняні препарати. Я даю інформацію про всі існуючі варіанти, хворий обирає.
Меня можно переубедить только фактами, вера тут ни при чем. Если бы я видела один уровень везде, я бы так и написала, уж поверьте.
Ну, все одно, не розумію тоді. Якщо мій знайомий чинить непрофесійно та непорядно, я, як мінімум йому б сказав: «Що ж ти, б…, робиш?». А залишити це без реакції, мовчки… І від чого тоді щось має змінитися на краще?
Но это вы так делаете. И лечащий меня врач так делает. И многие другие. Но далеко не все.
Кошмар какой :scratch:
Ex juvantibus (Екс ювантібус). Але кожен діагноз так не поставиш. 🙂 Для такого діагностування мають бути серйозні підстави. Історія хвороби зберігається 25 років та її в будь-який час може перевіряти хто завгодно.
А кому и на кого жаловаться? Рука руку моет. Ликар, может быть в больницах и получше врачи, и отношение другое, но это уже другая стадия болезни. Ведь гораздо дешевле, проще и правильней предотвратить хворь заранее, минимальными жертвами и минимальными лекарствами, питанием и т.д. Сколько было сказано про несвоевременное обращение к врачам, про запущенные болезни. Так вот даже если обратишься своевременно, скорее всего, только время потратишь — ничего не определят, пока диагноз не станет очевидным. Тут только на плацебо и надейся — я же сходил, ничего не нашли, значит — нормально.
Ну ось, Олександре, залякали Комсомолку! 🙂 Просто ай-яй-яй. Інформація, яка подана не в повному обсязі, без пояснення, в обрізаному варіанті, може спотворити суть, та викликати просто жах.
Комсомолка, діагнози ex juvantibus дійсно інколи ставлять, причому у всьому світі. Це не є відкриттям для Кіровограда.
«А кому и на кого жаловаться? Рука руку моет.»
Безапеляційний безпідставний штамп, стереотип, який зручний для нашого населення. Ми всіх оббрешемо, а самі для того, щоб краще було, нічого робити не будемо… Все одно, тіпа, неможливо. Всі у «змові». Стільки про ці «змови» кажуть, і не тільки про лікарів. І спробуй спростуй… :scratch:
Якщо комусь із хворих здалося, що я неправий, та він пішов до головного лікаря це «обговорити», навіть, якщо помиляється… Ох, нелегко пояснити начальству, що ти правий… Хто за Вашими припущеннями миє мені які руки???
Спасибо за разъяснение) Я просто лекарства не люблю, предпочитаю более естественные методы) Как представила себе такое лечение… 🙂
Многие не хотят жаловаться по той причине, что вдруг не дай бог попадешь серьёзно в больницу, а тебя там уже запомнили, как смутьяна и нехорошего человека. Я лично вообще скандалить не люблю, и предпочитаю промолчать, сделать вывод лично для себя. Мне нервы дороже. А в поликлинике на тебя часто начинают орать еще в гардеробе.
Если бы было что-то вроде горячей линии, куда принимают подобные претензии, то было-бы проще.
Лікарю, спробую пояснити.
Особитсо я ставлюся до лікарів як до небожителів, які спустилися на землю с небес. З великою повагою і любов’ю. Для мене лікар — це людина високої культури, широкого кругозору. Завжди люблю спілкуватися з ними. І коли я стикаюся з такими проявами, мені самому стає ніяково і соромно.
Александр говорит:
28.01.2012 в 10:51
Особитсо я ставлюся до лікарів як до небожителів, які спустилися на землю с небес.
============================
Вы про них прямо как про секту… «Дети небес» они… :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Єлисаветградський лікар говорит:
28.01.2012 в 10:09
Якщо комусь із хворих здалося, що я неправий, та він пішов до головного лікаря це «обговорити»
=======================
Представляю…Стоят лакеи во фраках, в белых перчатках…прям как в Букингемском дворце… И выходит «адъютант» и заявляет:»Вас ждёт главврач, сэр!»…
А главврач сидит в белом халате и в парике как лорд…
Тут больной — брык! и помер от нахлынувших эмоций…и в заключении судмедэксперта записали, что несчастный случай… :yahoo:
Комсомолка, для того, что бы стало лучше, в любой сфере деятельности. Каждый из нас должен отвечать за свои поступки. Вот Вы, можете сказать что хорошего сделали для общества? Если да, то хорошо, а если нет, то о чем разговор? Судить других просто.Нужно стараться быть самому лучше, что достаточно тяжело. При сочетании знаний, умений, поведения и везения ( для доктора), окружающие Вас оценят, а это приятно. А если Вас обидели, сказать об этом нужно сразу. Вы не скандальная, но замечательно пишите, так напишите сразу же жалобу зав. поликлинике и вручите в руки, а хотите занесите в здрав отдел. А » обливать грязью» сразу всех врачей и в частности никого, некрасиво и даже не прилично.
Именно потому, что я много работаю в своей сфере деятельности и приношу определенную пользу обществу, мне некогда заниматься разборками с поликлиникой. Мне проще найти других врачей.
Знаете, есть такая справедливая истина — нельзя требовать от других того, чего сам не делаешь.
Комсомолка, учитывая Ваш возраст и азарт с которым пишите, Вам еще многому учится.
komsomolka говорит:
28.01.2012 в 10:17
1.Многие не хотят жаловаться по той причине, что вдруг не дай бог попадешь серьёзно в больницу, а тебя там уже запомнили, как смутьяна и нехорошего человека.
2.А в поликлинике на тебя часто начинают орать еще в гардеробе.
==========================
1.Абсолютно согласен. У врачей, да и у многих других, существует своего рода корпоративность… Поэтому это правда…
У меня тоже когда-то был прецедент с врачами… И в итоге, то, чего я добивался решилось частично…а дело сдвинулось с места только после ухода Бондаренко с начальника облздрава… И потом хвосты поприжимали те хапуги, которые прикрывались, а некоторые до сих пор, прикрываются белыми халатами…
Но то, что я, будучи тогда 22 летним, попытался отстоять права — в конечном итоге сослужило хорошую службу… Они боялись радикально…скажем так, задевать мои права в будущем…
Так что не бойтесь бороться за свои права…Не бойтесь плохих медиков…они сами всего бояться… :mail:
2.А в гардероб я сдаю вещи, если сдаю (так как в большинстве медицинских учреждений холод собачий) с таким выражением лица, что гардеробщицы, в основном, замирают в глубоком пардоне…
:mail:
vita-otto говорит:
28.01.2012 в 11:36
Комсомолка, учитывая Ваш возраст и азарт с которым пишите, Вам еще многому учится.
=========================
Vita-otto! А может нам этих качеств и не хватает часто в жизни?… 😉
В современном мире учиться нужно каждую секунду, чего и вам желаю.
«Я бегу изо всех сил, чтобы оставаться на месте»
Ув. А.К. Не спешите меня обижать, у меня о Вас очень хорошее мнение. Я о Вас очень наслышана. Поверьте познакомившись со мной, Вы сможете оценить меня как доктора и тогда ваша оценка будет более верной.
Мелочь, а приятно :rose: что уже наслышаны, да ещё и положительно… 🙂
Тогда договорились… С вас бесплатная консультация при знакомстве… 😉 … 🙂
А.К. Договорились.
«Я лично вообще скандалить не люблю»
Хіба я закликаю скандалити? :scratch:
Почитайте нижче слова А.К., я згоден з ним — не треба боятися відстоювати свої права.
Раджу: без скандалів, виважено, по суті, ввічливо. Але наполегливо. Якщо Ви помилялися, Вам пояснять більш докладно, такий варіант також можливий. Якщо Ви праві — Ви:
1) доб’єтеся дотримання Ваших прав;
2) зробите добру справу іншим людям: ті, хто права порушив побачать, що цього робити не варто.
Успіху!
Ох і уява в тебе, Саша! 🙂 Ото б кіно вийшло! :yahoo: :yahoo: :yahoo:
:mail:
«Так что не бойтесь бороться за свои права…»
От і я про те, Саша.
За себе скажу, що при всій «корпоративності», якщо я неправий, є кому зробити мені зауваження. І хворий може мені прямо сказати, чим він незадоволений, між іншим. Є моменти, коли я вибачаюся перед хворим. Є моменти, коли хворий закидає мені безпідставні звинувачення. Але я нікому ніколи не мстився. Навіть за несправедливі слова.
А в народі окрім тих недоліків, які є, запускаються ще більші страшилки. Прямо таки, буду бігати по лікарні з ножем, чи від лікування відмовлю? Ви що, смієтеся?
Другим-то людям я помогу, а кто вернет мне потерянное время и нервы. Я как-то пожаловалась на одних работников (не врачей), причем была права, и весь их отдел лишили некоторой суммы премий и зарплат. Когда жалуешься, естественно оставляешь свои данные, телефон, адрес. В итоге мне обрывали телефон сначала с укорами, потом с угрозами, думала, будут у парадного с вилами встречать. Атака длилась целую неделю. Своего-то я добилась, но была выбита из колеи надолго. :negative:
Все мы люди. Если клиент/пациент вежливый, приятный во всех отношениях, то стараешься сделать для него даже больше, чем обычно делается, всячески помочь, проконсультировать в смежных областях. А если он, чуть что, бежит жаловаться начальству и вообще приносит проблемы, сделаешь только то, что положено, не более.
Слабенькое обсуждение,уж,простите!У большинства блогеров чувствуется чисто потребительское отношение к медицине(врачам),которое четко выразил PEGAS.
Каждый потребитель медуслуг хочет чтобы его счастью,здоровью,материальному благополучию способствовали медработники,которые «должны помнить и отдавать себя без остатка» этому .
Что общество делает для медработников?Зарплаты-самые низкие среди других отраслей народно-капиталистического хозяйства.(«знали,на кого учились».элементарно не подходит).
Престижность профессии-самая низкая(ругают все,обсуждают и осуждают в СМИ очень и очень охотно).
Льготы-какие?
Каждый из тех,которые умные и не пошли в медицину ,сами кузнецы своего достатка,счастья,а медики должны им помогать «до последнего вздоха» за нищенскую зарплату?
Знаете ли вы среднюю продолжительность жизни врача-хирурга,анестезиолога -реаниматолога?
Знаете ли вы среднюю зарплату врачей в других странах?
Без дополнительного заработка (вознаграждения) врачу не прокормить себя и свою семью,не поехать на курсы по повышению уровня квалификации,не купить элементарную монографию по специальности,или подписаться на профжурнал.
Для того,чтобы получить возможность получать это дополнительное вознаграждение врачу надо работать ,чтобы выздоровевшему пациенту было стыдно уйти не сказав- отдав «спасибо»,и это надо только поощрять,а не осуждать.Второй туть- создавать условия на ровном месте ,чтобы для больных или их родственников дошло то, что надо обязательно» дать»-это должно осуждаться.
Бедный врач очень дорого обходится обществу и каждому потребителю медицинских услуг.
А я при можливості свої права намагаюся відстояти. Інколи в письмовому вигляді. І вважаю, що якщо більшість з нас буде це робити — шанси на те, що буде краще жити з’являться. А на даний час на жаль, якщо скарги і є, то в 99% вони не адекватні. Я за збільшення скарг адекватних! 🙂
А от тут не сперечаюся. Мало того, вважаю, що якщо лікар ввічливий та приємний — це також необхідно. Сам висуваю собі вимогу стосовно ввічливості. Звісно, я також людина, і не стверджую, що я ідеальний, але я стараюся. 🙂
Это должно быть по умолчанию 🙂
Єлисаветградський лікар говорит:
28.01.2012 в 12:05
А в народі окрім тих недоліків, які є, запускаються ще більші страшилки. Прямо таки, буду бігати по лікарні з ножем, чи від лікування відмовлю? Ви що, смієтеся?
===========================
Прямо как «чёрный» юмор: всех несогласных с лечением и его последствиями — сразу на вскрытие… B-)
Ага, і взагалі: ввічливість — це добре, а неввічливість — це погано. Для всіх. 😉
А кто мне скажет,сколько хороших врачей выехало за границу за эти 25 лет.И всвязи с этим уровень нашей медицины,или сказать проще:на каком мы сейчас месте в мире,опять рядом с Зимбабве,но до Кубы точно далеко.А как там лечат наши чернобыльских детей с их то зарплатами в долларах.Это о дороговизне нашего низкооплачиваемого медработника.И никто не вспомнил Гиппократа,или уже не присягают?
DoktorУ и еже сним
В детстве был случай. Иду с родителями на дачу мимо складов а у обочины лежит пара шикарных струганных досок. Я бате говорю может заныкаем. Неважно что сказал мне отец но мы пошли а доски остались. Уже на подходе к даче нас догнал мужичок с досками. Я по малолетней простоте говорю смотри какие доски … мужик в ответ выдает просто перл: «иду мимо складов смотрю лежат не доски а просто лялечки вот и думаю если я их не возьму то какаято сволочь их обязательно стырит.» Так и у нас получается господа врачи. Менты, исполкомовские, жековские, преподаватели … берут сволочи (правда в разной степени и частоте) а мы такие хорошие если и берем то воблаго чтоб семью прокормить да повысить свой проф. уровень. незнаю както неубедитьльно. если ктото то это плохо, а если мы то много пространных обьяснений.
заранее извеняюсь но для начала нужно определиться с дефиницией что такое взятка а потом уже все остальное.
если интересно предлагаю свой вариант:
не регламентированная передача дензнаков и матценностей до того как … — взятка, после того как … — благодарность.
определенние не очень, но мне кажется опираясь на него очень многие спорные вопросы можно развести по разным углам.
п.с. а то что зарплаты маленькие это не аргумент, они и у учителей не европейские и на заводах (у 99%) не американские. В бедной и нищей стране где врачей на душу населения неменьше чем в европе, зарплата онных неможет быть больше средней по стране (+/- маленький лапоть. точнее не лапоть а пинетка).
Єлисаветградський лікар писав:
«…Історія хвороби зберігається 25 років та її в будь-який час може перевіряти хто завгодно»
Дуже буду вдячний якщо підкажете як в лікарні отримати історію хвороби. Але не самому своєю рукою переписуючи, а наприклад ксерокопію а якщо ще з печаткою закладу то вдячність моя буде необмеженною ( в рамках разумного :))
die, а текст статті Ви змогли зрозуміти? Ще раз: хабар — це юридичне поняття. Його розшифрування — в Кримінальному Кодексі України. Ваші думки та ті слова, які Ви зі свого боку приписуєте лікарям, не відповідають дійсності. Це — плід Вашої уяви. Як на мене, дещо хворобливої. Хоча, тут має своє слово сказати Борменталь, як профільний спеціаліст. 😉
Через запит до головного лікаря. Звісно, якщо Ви — представник перевіряючого органу.
Боюся, що слова «хто завгодно» Ви сприйняли зовсім вже буквально. Я мав на увазі перевіряючі органи, звісно, а не будь-якого громадянина.
Уважаемый Єлисаветградський лікар не знаю специализацию Борменталя но судя по вашему ответу он окулист.
Двумя постами выше моего Доктор пишет:
«…Зарплаты-самые низкие среди других отраслей народно-капиталистического хозяйства…
…Без дополнительного заработка (вознаграждения) врачу не прокормить себя и свою семью,не поехать на курсы по повышению уровня квалификации,не купить элементарную монографию по специальности,или подписаться на профжурнал…»
пост мой предназначался Доктору и другим разделяющим его взгляды (пардон цитировать прочих облом, посему как перечитывать сотню ранее опубликованных коментов долго)
Может мое воображение и больное, спорить не буду, но уже две приведенные цитаты говорят о том, что я ничего не выдумывал.
И просьба как бы Вам не нравилось то, что говорят другие не переходите на банальные оскорбления. Если это написали Вы
«…Мало того, вважаю, що якщо лікар ввічливий та приємний – це також необхідно …» то наверное таким нужно быть и на работе и в обезличенных блогах. А то иначе как то возникают сомнения.
для die, какой вы интересный наверное как пациент и конечно же как собеседник, если Вам нужен окулист, конечно пойдите. И не нужно ни кому платить, Вас и так обслужит участковый, или любой другой специалист.
Якщо Вас образили мої слова — вибачте, не хотів наносити образу. Але Ваша підміна терміну з Кримінального Кодексу України Вашим бажаним трактуванням слова «хабар» не здалися мені здоровими. Явна агресія та бажання очорнити представників моєї професії.
І слова: «Так и у нас получается господа врачи. Менты, исполкомовские, жековские, преподаватели … берут сволочи (правда в разной степени и частоте) а мы такие хорошие если и берем то воблаго»
Ці слова Ви самі вигадали. А написали, нібито хтось із моїх колег це написав… Це мені також не здалося здоровим. Хоча, це тільки мої припущення. І я не ставлю діагнозу, я оцінюю конкретні слова. Правильно чи ні — не знаю. Тому, я не погоджуюся, що я переходив на особисті образи, чесно. Хоча ще раз перепрошую, якщо мої слова таки Вас образили.
Наведені Вами зараз дві цитати Доктора я повністю підтримую, він має в цьому рацію. І це вже інша тема.
А блог знеособлений для Вас, для мене він як раз уособлений. Я представився.
Можливо, комусь якось стане зрозумілішим про що йдеться… І про те, хто «сволочі», а хто ні. die, спробуйте зрозуміти той приклад, який я зараз наведу.
Колись мені нормально на шиномонтажу відремонтували колесо, а я, окрім сплати, чогось захотів поставити хлопцям пляшку пива. Вони здивувалися, але не взяти в них не вийшло. 🙂 Тут хтось злочинець?
Також поставив пиво хлопцям з техпідтримки одного з провайдерів мобільного інтернету. Покомпостувавши їм мізки, я нарешті врубився сам, чого в мене не працював інтернет, та не довелося тягнути до них системника. Я заїхав, розповів про причину проблеми (раптом, комусь ще знадобиться), та також чогось захотілося пива поставити хлопцям. Це не було регламентовано, але що в тому такого протизаконного?
На завершення, третій приклад. Зупиняє мене працівник ДАІ. Намагається» приклеїти» мені рух перехрестям на забороняючий сигнал світлофору. Я знаю, що їхав на зелений, що мигав. Хвилин десять дискусії, цитування правил дорожнього руху (дуже цікаві вони мені, тому дещо навіть по пам’яті співробітникам ДАІ цитую, наче вірші). Моя взяла. Ні, не вибачилися, але зробив вигляд, що простив та що він попередив на перший раз… Документи мені дали. Можна їхати. А ось тут пасажир, який був зі мною вирішив заглянути до напарника того співробітника та дати йому трохи грошей — на цигарки чи на цукерки там… Бо шкода хлопців — стоять під дощем ввечері, така погода — собаку шкода виганяти на двір. А хлопці — діти зовсім, років по 20 з гаком… Напарник дуже здивувався, але навряд зміг зорієнтуватися, що відбувається, ми вже й поїхали… Але хто може казати про хабар? Від цього не залежало вже те, що я не буду покараним за нібито «порушення» — мене й так відпустили. То в кого повернеться язик брудом поливати тих хлопців, що на дорозі стояли?
Вы правы Ahaco, уехало много талантливых и решительных докторов. И правильно сделали.
«И никто не вспомнил Гиппократа,или уже не присягают?»
Мої колеги регулярно згадують пана Гіпократа. 🙂 І на цьому блозі в тому числі. Для Вас я повторю їхні слова (або Борменталь це писав, або Доктор, я точно не пам’ятаю): в тексті клятви Гіпократа жодного слова про безкоштовність його роботи.
Те, що багато гарних спеціалістів різних галузей, в т.ч. медицини виїхало за кордон — це не привід принижувати тих, хто тут працює. І для підтримання рівня медицини «людських голів», які залишилися — вистачило б, на моє глибоке переконання. Тому, не є це основною, єдиною чи головною причиною невисокого рівня медицини.
Стосовно грамотних лікарів, то Україна не бідна на них, пане Ahaco.
рассмотрим два варианта событий.
— приходит пациент к врачу тот его лечит (без хамства, вымогательства и прочего нехорошего) и по истечению определенного срока имеется более или менее положительный результат (обсолютно здоровых людей наверное нет). пациент доволен. что хочет нормальный человек? нормальный человек хочет отблагодарить врача в силу своих возможностей и объема потерянных недугов. пусть это будет сто грн. (но могут быть цветы, конфеты или еще вчера бегавшая по двору гуска это неважно)
— приходит пациент к врачу а тот такой весь прошенный, такой занятый и рычит почем зря. что делает пациент. достает к примеру 100 грн (могут быть цветы, конфеты или еще вчера бегавшая по двору гуска это неважно). дальше врач лечит все довольны занавес.
у обоих сценариев составляющие одни и те же.
— врач, пациент, щасливый финал, гуска
— врач, пациент, гуска, щасливый финал
извиняюсь за упрощенное изложение событий иногда имеющими место быть. но. какие похожие составляющие и какие разные по сути сценарии. А вы говорите УК. в первом случае где ж там взятка там все довольны, счастливы и здоровы. а во втором тоже здоровы, довольны и счастливы что здоровы, але почуваються якось ніяково.
Ну а теперь посмотрим на мое определение:
нерегламентированная передача дензнаков и матценностей до того как … – взятка, после того как … – благодарность
Ну и где тут намагання очерныты кого нибудь?
вместо врач/пациент можно подставить учитель/отстающий ученик.
А что? я и не ожидал очень здорово сформулировал.
или вы и теперь сомной не согласны.
А тепер я просто не розумію, в чому суть суперечки? В інтерв’ю ВСІ ТРИ лікарі (я та мої колеги) сказали, що здирництво засуджують, що це погано, і, між іншим, карається законом. Почитайте статтю. Просто хабар — це не «До» чи «Після», а це отримання незаконної винагороди посадовою особою. Посадовою особою, згідно із відповідною статтею КК, лікар не є. Крапка. Вигадувати своє трактування правових термінів — це неправильно.
А я с вами и не спорил. Я прочитал пост доктора. мне почему то захотелось типа ответить что я и сделал. А вам непонравилось мое определение взятки. я вам разяснил свой взгляд. Вот и все.А то что есть там в какомто УК другое определение ну и что. Дело в том что есть УК а есть нормы морали и они далеко не всегда пересекаются. Да и невсегда Земля крутилась вокруг Солнца. бывало и наоборот. да по большому счету УК это не библейская догма. А если взять непосредственно статью то в ней говорится что пациенты платят некоторые суммы денег и т. д. в коментариях уже это называют как бы взятки и приводятся другие примеры как бы взяток. Но с одной стороны они какбы взятки а с другой как бы невзятки. Событие какбы есть а его определения нет (или оно устарело).
Поэтому я и предложил определиться что такое взятка а потом уж и обсуждать.
Хотелось бы как-то подытожить…
Итак, платить или не платить! (Быть или не быть). Платить за что и как?
Убежден платить нужно, Но…!!! Официально и по прейскуранту! В форме страховых взносов, членских взносов в больничную кассу — вопрос дискутабельный.
Но только не в виде «доброчинних внесків»
Пациент должен знать за что он платит и что он должен за свои деньги получить!
Кроме этого должна быть государственная (мемориальная) помощь для малоимущих.
Прошу не путать понятие благодарности (или чаевых) с оплатой медицинской помощи!
:good:
Аналогія з чайовими прикольна. 🙂 В принципі, дійсно схоже. 🙂
Зрозумів. Але Ви не визначитися запропонували, а вигадати своє розуміння цього слова (хабар), а далі вже відштовхуватися від Вашої вигадки.
Можна, звісно всіх, хто користується послугами повії — ґвалтівниками обізвати. Але це буде несправедливим, неправильним, нерозумним. Так само і з хабарем. Можна собі щось вигадати. Але розумним такий підхід я не вважаю.
Александр,
в 2002 году принимал участие в подготовке 2-х постановлений КМУ о введении платной медицинской помощи и об объемах и видах бесплатной. Министром тогда был Москаленко Виталий Федорович. Один из лучших Министров здравоохранения, на мой взгляд. Да собственно из полутора десятков с лишком Министров можно назвать только Богатыреву Р.В. и Москаленко В.Ф., которые были как говорится «на месте». Так вот, обе постановы приняты не были. Государство же гарантирует бесплатность!
заранее извеняюсь но для начала нужно определиться с дефиницией что такое взятка а потом уже все остальное.
если интересно предлагаю свой вариант:
не регламентированная передача дензнаков и матценностей до того как … – взятка, после того как … – благодарность.
выше приведенная цитата себя любимого показывает. что я предлагаю для начала определить кто такая взятка, потом предлагаю свой вариант.
Вообще к примеру когда люди вместе неиграли в преферанс они перед игрой уточняют правила посему как существует довольно много разных вармантов.
die говорит:
29.01.2012 в 13:13
предлагаю для начала определить кто такая взятка, потом предлагаю свой вариант
===================
Разумное логичное предложение… B-)
Я о Москаленко несколько иного мнения. Ну, да это дело субъективное. А Богатыреву жаль… Лучше бы она была Министром здравоохранения…
Саша, поясни, будь ласка, своє бачення логічності та розумності. :scratch:
В інтерв’ю я першими словами саме дав визначення слова «хабар». Тепер ти вважаєш, треба вигадати своє значення для цього слова?
Законы Мерфи для медиков
Автор: Артур Блох
Год издания: 2003
Издательство: Попурри
Страниц: 240
Формат: RTF
Размер: 3,46 Мб
http://strelec.ucoz.ru/forum/71-132686-1
Ещё,медицинские династии-это добро или не всегда.У врачей переняли другие,в академии МВД 80% дети работников системы.А потом миллионы людей,работающих не по призванию,а врач по принуждению страшнее вдвойне.Или как?
«Ещё,медицинские династии-это добро или не всегда?»
*************************************
Звісно, не завжди. Все дуже індивідуально. Але це й не завжди погано. 😉
Не думаю, що можна казати про всіх, що працюють не за покликанням. Якщо так судити, то я також типовий представник династії (мабуть). Та працюю явно не за примусом. Думаю, що можу сказати, що за покликанням пішов в медицину.
До речі, я не погоджуся з тим, що лікарі були першими, в кого з’явилися династії, а всі тільки переймали це від лікарів. Може й похвально б це звучало, але дуже сумніваюся, що до медичної справи династій не існувало…
ahaco, я не являюсь ни представителем династии и не человеком очень хотевшим быть врачом. Что бы быть хорошим доктором, нужно уметь сочувствовать другим и хотеть им помочь. Даже если чего-то не будешь знать, то захочешь прочитать и поможешь пациенту.
У нас в цене династии металлургов, шахтеров, землекопов, ассенизаторов… Еще вот целители разные, ведьмы в надцатом поколении. 😉
Так вот. Мы там выше говорили о частной практике. Сегодня встретил доктора, педиатр, ведет частный прием уже лет 5. Возвращалась из налоговой, отчет сдавала. Говорит, встретила там еще 2-х врачей, оба пришли «закрываться». И она говорит, что по всей вероятности тоже прекратит официально заниматься частной практикой. Слишком уж непомерные платы государству. Лучше работать нелегально, клиентура есть, с людей будет брать меньшую плату, зарабатывать будет больше. Правда, государство потеряет. Но кто ж ему виноват с реформами налогового кодекса? :unsure:
Боюся, що це не переконає «Прохожего». В нас якась дивна риса є: якщо людина задоволена тим, що отримує в приватній медицині, то їй вже по-барабану проблеми тих, хто працює в державних установах. Типу, «ви знали на що йшли, якщо не влаштовує — хто заважає відкривати своє», тощо. Втім, так само й люди інших професій також навідріз відмовляються розуміти, в яких умовах треба працювати лікарю. Риторика та ж сама…
А існування легального бізнесу, в тому числі й приватної медицини, дійсно поставлене під сумнів, не перший раз чую «вдячність» стосовно реформ податкового кодексу… 🙁
К нашей частной медицине отношусь отрицательно. В зародышево -уродливом состоянии она в наше время.В западных странах частная медицина эволюционным путем развивалась столетиями.Возможно, и у нас, она будет другой,более честной и правильной через десятилетия.
Пробовал,была достаточная клиентура,но прочувствовал,что не мое это.Бросил.Не осуждаю тех,кто этим честно занимается,таких не много.Успешный частнопрактикующий врач должен иметь слишком широкое зрение:определять одновременно и признаки болезни и количество денег в кошельке у больного.В свое основное рабочее время ,скудно проплаченное государством,успеваю делать и свою основную работу,и принимать (не требуя оплаты) обратившихся без направлений.
А можно конкретики. Что значит » Слишком уж непомерные платы государству». Без цифр это просто брюзжание
Я написал то. что мне сказала коллега. Если Вас интересует конкретика, спрошу.
М-да… Слова блогера, який тільки конкретику пише… :scratch:
Хочу поблагодарить за то, что спас мне жизнь зав хирургическим отделением Мирослава Михайловича. Воистину профессионал, трудяга, умница. 40 лет стажа. Он и Мягкий и еще несколько уважаемых хирургов сколько жизней в области спасли! При этом високопорядочные и умнейшие мужики!Хотелось бы, чтобы традиции не прерывались и на смену им через года пришли достойные ребята. Знаете, сколько сегодня получает медсестричка? Меньше тисячи гривен.А работы — с утра до ночи. Клизмы,капельницы, целый день как белка в колесе. Хирурги вообще дежурят круглосуточно.Короче, труд врачей у нас не оплачивается должным образом и это — главная проблема.Я лично благодарю и буду благодарить хороших врачей.