Что ни говори, но руководители службы госбезопасности не часто становятся собеседниками журналистов, а ореол таинственности, окружающий эту службу, накладывает свой отпечаток на общение с ними даже тогда, когда они, закончив работу в органах, снимают погоны. Автору этих строк, например, не раз приходилось брать интервью у Михаила Цымбаревича — человека, который пришел в городскую власть Кировограда в 1998 году в составе команды мэра Никулина. Даже говоря о неотложных кировоградских проблемах, не имеющих отношения к тайнам государственной безопасности, Михаил Иванович зачастую бывал поразительно немногословен и взвешен в выражениях. А уж о былой службе в госбезопасности разговорить его удалось только однажды, когда он уже покинул пост вице-мэра Кировограда. Но и в этом разговоре мой собеседник сумел ограничиться тем, что лишь перечислил некоторые направления деятельности отдела, который возглавлял в Управлении СБУ в Кировоградской области.
Такого рода параллели не раз возникали и по ходу разговора с Виктором Кобыльчаком, возглавившим службу госбезопасности в Кировоградской области в марте этого года. Тем не менее, ни один из острых вопросов, подготовленных редакцией, не остался без ответа. А суммируя итог беседы, Виктор Анатольевич отметил, что отвечал на них максимально откровенно. Стоит добавить, что этот эксклюзивный материал для «Украины- Центр» стал первым по-настоящему полноформатным интервью начальника управления после четырех месяцев его работы на этом посту.
ИЗ ДОСЬЕ «УЦ» Виктор Анатольевич Кобыльчак родился 7 января 1955 года в селе Нижние Ворота Воловецкого района Закарпатской области. Воинское звание — полковник. Образование — высшее. После срочной службы в армии жил в городе Александрия Кировоградской области. Учился, работал на электромеханическом заводе (нынешний «Этал»). В 1982 году получил предложение работать в органах госбезопасности. С 1983 года, после завершения курса обучения в Киеве, работал в Кировограде и Кировоградской области — в городах Александрия и Знаменка. Прошел должностные ступеньки от оперуполномоченного до начальника отдела областного управления. С этой должности перешел на работу в Киев, в центральном аппарате занимал должности заместителя, а затем начальника управления. По его собственной оценке, назначение в Кировоград после оранжевой революции было продиктовано и тем, что он ранее непосредственно работал в нашей области — знал людей и ситуацию, чего требовали первоочередные задачи, поставленные перед СБУ Президентом Украины Виктором Ющенко.
— Виктор Анатольевич, одной из сенсаций прошедшей недели стала информация о прослушивании в кировоградском офисе Социалистической партии Украины. Как поторопились сообщить некоторые издания, прослушка велась сотрудниками СБУ. А в целом эта информация наводит на мысль, что как в предвыборном и выборном периодах, так и в период оранжевой революции роль СБУ была далеко не однозначной.
— Я бы все же сделал акцент на той позитивной роли, которую сыграла СБУ в период оранжевой революции и о чем уже немало написано. Одной из главных задач было не допустить кровопролития между конфликтующими силами, группирующимися вокруг кандидатов в президенты. Все службы и каждый на своем месте получили такую задачу, и она была выполнена — хотя определенного рода попытки имели место, все они были пресечены.
— Вы принимали в этом участие?
— В том числе и я как начальник управления, которое непосредственно занималось выполнением этой задачи. Что касается информации, имеющей негативный оттенок, то нет оснований говорить, что СБУ в Кировограде в чем-то себя скомпрометировала. Если говорить о незаконном прослушивании политических структур и общественных организаций, то не СБУ осуществляла такое прослушивание и не Николай Садовой, лидер социалистов области и народный депутат, выступает первоисточником информации о прослушивании офиса СПУ в Кировограде. Наоборот, информацию об этом он получил от нас после его встречи со мной. Мы, в свою очередь, проверяли и проверяем такого рода факты, имевшие место в нашей области, в рамках общей работы, которую проводит СБУ: по материалам таких расследований Генеральная прокуратура рассматривает более десятка дел, связанных с незаконным прослушиванием, осуществлявшимся другими правоохранительными органами. К сожалению, у СМИ есть обыкновение вешать всех собак на одну структуру: если кто-то кого-то прослушивает, то это обязательно уши госбезопасности. Я за действия своих сотрудников отвечаю стопроцентно — у нас этого не было. Но нельзя исключать и того, что кто-то нарушает закон, действуя якобы от нашего имени. И не могу отвечать за всех бывших сотрудников правоохранительных органов, которые работают в бизнес-структурах, имеющих колоссальные денежные средства и возможности закупать дорогостоящую аппаратуру для прослушивания любых средств связи.
— Как известно, закон разрешает проведение прослушивания в оперативных целях, но только по решению суда. Были такие решения в расследуемых вами случаях?
— Да, формально все было сделано правильно. Но фактически — и здесь есть нюансы, о которых я сейчас не хотел бы говорить, — возникала возможность прослушивать не только тех лиц, в отношении которых давалась санкция, но и тех, «кого хотелось бы». Эти подробности и расследуются сегодня нами совместно с прокуратурой. В целом же это общеукраинская проблема, о которой шла речь на состоявшейся на прошлой неделе коллегии СБУ с участием Президента, секретаря СНБО и госсекретаря. Не секрет, что прослушивание в нашей стране уже стало бизнесом: записи продаются, публикуются или предаются гласности иным способом в определенных политических или коммерческих интересах. Поэтому инициирован вопрос о правовом регулировании ввоза любой прослушивающей аппаратуры. Не секрет, что за рубежом использование такой техники запрещено законом и жестко карается. Во многих странах Европы запрещено даже использование автоматических определителей номера абонента, широко распространенных у нас.
— Прошлой осенью в Кировограде был арестован руководитель земельно-кадастрового центра, считавшегося одним из лучших, если не лучшим в Украине. Сам арест и тот факт, что следствие проводило областное управление СБУ, вызвали немало слухов и домыслов. Можно ли наконец сказать об этом что-то конкретно?
— Следствие закончено. По нашей оценке, материалов достаточно для вынесения судебного приговора в интересах государства. После того, как экс-руководитель земельно-кадастрового центра закончит ознакомление с материалами этого многотомного дела, прокуратура передаст его в суд и поддержит обвинение.
— Насколько подтвердились слухи, просочившиеся в прессу?
— Можно сказать, что подтвердились. Действительно, в экстрадиции обвиняемого заинтересована Россия — чтобы предъявить ему обвинения со своей стороны. Действительно, при проживании в Украине обвиняемый поменял документы на другую фамилию…
— Что стало главным пунктом обвинения?
— Нанесение ущерба экономическим интересам государства. Причем речь идет о резонансном деле: использованный здесь механизм для незаконного получения крупных государственных денежных средств был затем распространен и в других сферах народного хозяйства Украины. Примером могут служить уже возбужденные уголовные дела по незаконному перечислению денежных средств в сотни миллионов гривен железными дорогами Украины. То есть можно сказать, что наш обвиняемый работал с определенной общеукраинской структурой, которая затем распространила эту же схему на другие отрасли, — здесь было бы уместным сравнение с развитием раковых метастазов. Но дать оценку всем этим фактам — это уже задача суда. Наша задача как спецслужбы заключается в предупреждении: выявив такой механизм, проанализировать, где он еще мог применяться или может быть применен в будущем, чтобы раз и навсегда выбить из арсенала преступников.
— Уже прозвучала информация о том, что в период президентских выборов через Кировоград прошли колоссальные денежные средства…
— Перечислялись ли эти средства на цели выборов или для личного обогащения — это надо доказывать. Но, что была задействована сеть фиктивных фирм, — это уже факт. Мы вместе с налоговой милицией и прокуратурой проводим совместные оперативно-следственные действия в отношении выявленного конвертационного центра, через который действительно шли десятки миллионов гривен. Дело объемное, серьезное и неподъемное для самостоятельной разработки любой из названных структур.
— Возможно, на этом фоне куда как «скромно» выглядит проблема выделения городской властью Кировограда земельных участков?
— Мы завершаем проверку по обращению областного совета и уже представили этому органу местного самоуправления информацию по ее первому этапу. На поверхности лежит явная аморальность в действиях исполнительной власти и некоторых депутатов городского совета, которые «насобирали» множество земельных участков — нельзя исключать, что с целью дальнейшей передачи в третьи руки и личного обогащения. Сегодня мы объединяем полученные данные с наработками областной прокуратуры, и если придем к выводу о необходимости применения норм закона, то они будут применены. Во всяком случае, я обещаю, что «Украина-Центр» получит от нас весь объем информации.
— Проблема наркомании также не может не рассматриваться в отрыве от понятия государственной безопасности Украины. Бичом в нашей области стало распространение трамадола через аптечную сеть…
— Вы правильно формулируете проблему. Не так давно нами совместно с милицией инициирован официальный запрет на продажу трамадола без рецепта. Это первые полшага. Частные аптеки, пойманные на этом, будут лишаться лицензий на продажу лекарственных средств. Но, к сожалению, не меньшей проблемой у нас является и опиумный мак. Откровенно говоря, проблема трамадола даже несопоставима с этой. Есть на территории области ряд предприятий, занимающихся его выращиванием. Маковая соломка должна в обязательном порядке уничтожаться, но… К сожалению, есть и солидные люди, заинтересованные, чтобы этот источник незаконных доходов не иссякал…
— «Солидные люди» — это должностные лица определенного уровня и, возможно, люди в погонах?..
— Не исключено…
— Говоря о морали и аморальности, нельзя не вспомнить и коллизии прошедших президентских выборов, во время которых волеизъявление кировоградцев было изнасиловано дважды. Под суд пошли мелкие сошки, а где же подлинные организаторы?
— Поскольку расследованием указанных фактов занимаются милиция и прокуратура, то с моей стороны комментировать что-либо было бы некорректным.
В ведении СБУ находится сегодня факт незаконного проникновения в сервер Центризбиркома, и Президент жестко потребовал, чтобы его расследование было завершено в ближайшее время. По ходу уже упомянутой коллегии Президент поставил задачу, перед СБУ в том числе, чтобы выборы 2006 года стали самыми прозрачными и демократичными за всю 14-летнюю историю Украины. И выразил уверенность, что они такими и будут. У нас есть основания разделять эту уверенность.
По поводу директора Кадастрового центра есть несколько вопросов: почему СБУ пытается проявить инициативу по экстрадиции, в то время как официльно СБУ всем заявляет, что по вопросам Росии обвиняемый был задержан представителем Интерпола в Кировограде и СБУ не имеет к этому никакого отношения (как в принципе и должно быть). В отношении смены фамилии, насколько известно, обвиняемый ее сменил законным путем. Ну а в отношении ущерба экономическим интересам государства и самое главное что приехав на Украину он научил всех воровать, дай Бог Вам это доказать:)))))))))). Однако странно, почему нет коментариев, по поводу того, что для задержки так называемого международного преступника было применено ряд спецопераций, которые разрушили систему регистрации земельных участков в Кировоградской области, откинули развитие Кадастрового центра на 8! лет назад, нанеся тем самым ущерб государству на несколько десятков миллионов гривен и поставив под угрозу право собственности землесобственников и землепользователей стоимостью примерно на 50 миллиардов гривен!