Статья, опубликованная в одном из предыдущих номеров «УЦ», посвященная прокурорской проверке родильного отделения Александровской ЦРБ, вызвала большой резонанс. Описанную ситуацию обсуждали как потенциальные пациенты, которые поносили медиков и «больничные поборы», так и сами медики, находящиеся под перекрестным огнем больных и разного рода проверяющих органов.
Корреспондент «УЦ» встретился с медиками областного уровня, чтобы продолжить поднятую тему. Профессионально, квалифицированно, логично, а самое главное – честно высказывались областной пульмонолог Александр Рыжко, торакальный хирург Евгений Фукс, заместитель главного врача областной больницы по хирургии Станислав Сидоренко, Ефим Маргулис, четверть века возглавлявший отделение челюстно-лицевой хирургии, и заместитель главного врача по акушерству и гинекологии Ирина Бондаренко.
Разговор начался с темы прокурорских проверок. И сразу же обозначилась проблема: правоохранители не могут детализировать нарушение. Гаишники, к примеру, указывают пункт правил дорожного движения, который нарушил водитель. А прокуратура, как правило, ссылается на статью Конституции, гарантирующую бесплатную медицинскую помощь. В то же время в здравоохранении есть приказы, регламентирующие методы обследования и лечения больных при установленном диагнозе. Есть определенный алгоритм действий врача. Если необходимо пригласить специалиста другого профиля, провести не предусмотренные приказом процедуры, все это записывается в истории болезни. Но алгоритмы прописаны не по всем специальностям. Существуют временные стандарты, рекомендации, написанные более десяти лет назад. Что-то добавили по некоторым специальностям, по каким-то осталось на том же уровне. Но многое недоработано.
Возникает законный вопрос: если жизнь и здоровье человека поставлены в Основном Законе во главу угла, почему у прокуратуры нет хотя бы подразделения, специализирующегося на медицине? Есть ведь железнодорожная, военная, экологическая, а медицинской нет.
Ведь одна и та же болезнь у разных людей протекает по-разному. И, когда следуют жалобы на лечение, прокурор направляет их в облздрав. Причем формулируются определенные вопросы, на которые комиссия, состоящая из медиков, дает ответы. Если, к примеру, ответы их не устраивают, возможна комиссия специалистов из других областей. И снова вопрос: как может не устроить ответ людей, далеких от медицины? А есть ли независимые эксперты? «Мы с ними не сталкивались», — говорят врачи. Таких, похоже, вообще нет, поскольку кто-то же должен им деньги заплатить за экспертизу. Получается, что эксперт зависим от заказчика, а значит, плательщика. Государство в этом участия не принимает, к сожалению.
По данным ЮНЕСКО, если государство на медицину выделяет до 3% от ВВП, медицины в нем как таковой нет. Если от 3-х до 5-ти – на плаву. Если выше 5-ти – здравоохранение развивается. Украина выделяет до 3-х процентов, и то на бумаге, непосредственно до медицинских учреждений доходит 40% от положенного. Какой-то относительный выход из этой ситуации медики нашли в добровольных взносах, которые антикоррупционный закон может обрубить.
Больница – это бюджетная организация. Деньги, поступающие от больных, идут на счет учреждения. Конечно, есть статья Конституции о бесплатной медицине. Но двадцать лет мы, попадая в больницу, платим за свое лечение. Кто-то, конечно, не платит. Это бомжи, наркоманы, алкоголики, те, кто постоянно жалуется, и всевозможное начальство. Наверное, и сотрудники прокуратуры тоже. Поэтому, видимо, они так возмущаются фактами платного лечения. Но ведь мы платим последние двадцать лет. Где вы, ребята, были все эти годы?
Безусловно, больница получает определенные деньги на медикаменты. В областной они идут на диализных больных. Это большие суммы, миллионы, но больше ни на что не хватает. На ургентных больных нет ничего. Почему прокуратура не задается вопросом: государство ничего не выделяет, а пациенты из больницы выходят здоровыми. Как? Откуда деньги на медикаменты? Именно из добровольных взносов. Деньги вносятся в кассу и сразу поступают в бюджет лечебного учреждения. Благодаря этому на счету есть средства.
Как-то бывшая заместитель губернатора на коллегии сказала, что медикам вообще не надо платить зарплату, потому что украинское здравоохранение отстает от европейского. Но никто не говорит, что медсестра реанимации у нас получает 1000 гривен, а в США – порядка 8000 долларов. Есть разница?
Еще в первые дни советской власти Луначарский сказал, что врачам достаточно платить минимальную зарплату — мол, остальное они сами заработают. А если еще глубже в историю копнуть, то можно взять как пример земского врача. Он был на содержании у земства, которое обеспечивало его рабочим местом, жильем. У него были экономка, дворник, кучер. Земство при этом давало ему такую зарплату, что он мог спокойно поехать стажироваться в Европу. На что может рассчитывать современный украинский медик? Только на собственный энтузиазм.
В случае, когда поступает больной по неотложным показаниям, ему помогут, но за счет тех денег, которые сдали другие больные. Потом он будет вынужден самостоятельно покупать медикаменты для дальнейшего лечения. И от его финансовых возможностей будет зависеть эффективность лечения. Как ни крути, без добровольных взносов нам пока никуда.
Бесплатное медицинское обслуживание – это нонсенс. Но в условиях нашей страны. Есть, например, Куба. Бесплатная медицина, причем довольно высокого уровня. Ее финансируют так, как надо, а не как получится. Выходом из ситуации может показаться страховая медицина. Но, по мнению наших врачей, это медицина обеспеченных государств. Страховая медицина в нашей стране будет иметь судьбу МММ. Пирамида, огромные деньги, которые уйдут в неизвестном направлении. У нас же постоянно говорят о реформировании отрасли здравоохранения. К чему сводятся реформы? Уменьшить, сократить. До сих пор эффективность работы врача определяется «койками». При чем тут койки? Есть работа, нагрузка, ответственность. И количество больных увеличивается. В областной больнице за год лечится порядка 28000 больных.
Сейчас говорят о госпитальных округах. Можно ли при наших дорогах и обеспечении санитарным транспортом доставить больного из далекого села в больницу в течение хотя бы часа? Это нереально. В Европе, конечно, да. Вертолет – и вопрос решен.
Ни в одном министерстве за годы независимости не поменялось так много министров. В здравоохранении их было четырнадцать. Приходит человек на несколько месяцев, планирует очередные реформы, у него ничего не получается, его меняют. Все хотят реформ, но их без дополнительных вложений не бывает.
Почему-то считается, что медицина – самая коррумпированная отрасль. Но ни у кого не вызывает тревоги, возмущения, когда в госучреждении берут деньги за бланки, справки. Это для нас норма. Общество единодушно в том, что надо что-то менять. Но те, от кого что-то зависит, живут в другом мире, с другими деньгами, и лечатся они в других странах.
«Если не брать, не требовать, не просить, что будет с больницей, с больными?» – вопрошают медики. Почему гарант Конституции не гарантирует выполнение ее статьи о бесплатной медицинской помощи? Или почему не уберут эту статью вообще? Пусть узаконят взносы, это будет честно. Объявили широкомасштабную борьбу с коррупцией. И при этом органы власти финансируются на 80%, а здравоохранение, образование и культура – на 30-40%. Считают, что этого достаточно. Как ни страшно это звучит, но напрашивается вывод, что в данной ситуации речь идет о мальтузианстве или о геноциде.
Врачи областной больницы уверены, что поднятая тема будет иметь свое продолжение. Более того, мы хотели бы предоставить слово на страницах «УЦ» всем, кому есть что сказать по этому поводу. Грустно, но ситуация кажется тупиковой. Хотя наши собеседники уверены в том, что, поскольку общество – это биологический организм, оно обязательно найдет выход. Вопрос – в какую сторону.
Доктору. "Абсолютным скотством,под видом соблюдения лечебно -охранительного режима,считаю то ,что в реанимацию к крайне тяжелобольным не пропускают родственников. Тяжелобольного медики не имеют права наказывать изоляцией."
Я з Вами не можу в цьому погодитися, бо, хоч я й не є реаніматологом, але якщо я не помиляюся, то умови у відділенні реанімації повинні бути максимально приближені до умов операційної. І так по всьому світу. Це не скотство, і не покарання хворого, а спроба врятувати хворому життя. Якщо з реанімаційного відділення зробити "прохідний двір", то найімовірніше смертність збільшиться в рази.
З іншого боку, якщо б була можливість спостерігати за хворим через скло на кшталт того, як показують операції в закордонних фільмах :), тоді можна було б говорити про можливість перебувати поруч із хворим та не наражати його на небезпеку.
P.S. В реанімацію й мене, лікаря, не пускали без медичної шапочки (про халат, взуття, про верхній одяг — я взагалі мовчу). Навіть при тому, що ходити туди доводилося тільки по роботі — на консультації. Але це й правильно. Іншого виходу немає.
Наташе и Бармалею-вот то и происходит с нашей медициной.Государство крайне мало платит медработникам ,а они,чтобы прожить, вынуждены заниматься прямым и скрытым вымогательством.Страдают от этого все ,в первую очередь -больные.Создана крайне неудобная система здравоохранения,основанная на массе запретительных мер и для преодоления запретов люди вынуждены просить. Абсолютным скотством,под видом соблюдения лечебно -охранительного режима,считаю то ,что в реанимацию к крайне тяжелобольным не пропускают родственников. Тяжелобольного медики не имеют права наказывать изоляцией.
"«Если не брать, не требовать, не просить, что будет с больницей, с больными?» – вопрошают медики. "
А вы снимите удостоверения журналистские и постойте хотя бы полчаса под реанимацией, например той же областной больницы и посмотрите как тот же медперсонал относится к ожидающим от них ответа родственников больных, как принимают передачи, как отвечают на вопросы, как сидят родственники молодой мамы — уже 2 месяца борющейся за свою жизнь в реанимации благодаря или вопреки стараниям врачей, и напишите статью, не о благотворительных взносах, а о тех, кто и как работает и кто и как ожидает участи своих родных в коридоре…
Статья, в которой попытались разобраться: А что же собственно происходит с нашей медициной. Наконец-то…
Доктору: правильно сказано. А взагалі-то, без обливання брудом всіх лікарів, просто треба навчитися захищати свої права, при цьому треба поважати труд інших людей. А там, подивишся, й рівень медицини стане вищим. Та й життя взагалі…
И.Толкачеву-бегите со всех ног от того лекаря,который Вам из своего стола продает лекарства,или советует их купить в определенной аптеке ибо разведут Вас" по полной" Особенно опасайтесь тех ,кто назначает очень- сложно-хитромудрые обследования и анализы,"кинут" вдвойне.Врачей в городе много ,у Вас есть возможность перепроверить необходимость приема медикаментов и прохождения обследований.
за свое не жадничай, я хочу чтоб врач отвечал если мое не жадничай, и его давай плати мне боком выльется! Я не хочу быть врачебной ошибкой, и личным клиентом на тайном кладбище врача! Ведь у нас могут сделать так, что чуть ли не сам пациент, сам себе не правильно аппендицит удалил, и лекарства сам себе покупал по баснословным деньгам, только в той аптеке которую врач указал. Вы с этим согласны!
за свое не жадничай, я хочу чтоб врач отвечал если мое не жадничай, и его давай плати мне боком выльется!
Нужен разумный подход к страховой медицине и многие вопросы уляжутся сами собой. Моя подруга, которая живет в РОссии, рожала, имея страховой пакет, не платила ни копейки, все услуги были на высочайшем уровне и без проблем, может, поучиться?
Дякую авторові статті за слова, які підтримують медичних працівників. Це не так часто побачиш. Найчастіше видно війну суспільства, влади, ЗМІ з медициною. І при всьому тому всі дуже дивуються, чому в нас такий рівень медицини.
Не хочу пророкувати біду, але скажу таке. Якщо надалі таке буде продовжуватися, якщо свої владні медичні працівники (міністри, управління охорони здоровя, інші начальники) будуть тільки принижувати лікарів та сестричок, суспільство в різних проявах вести з ними війну, при тому, яка віддача від цієї професії, — то не далекий той час, коли нинішня медицина всім покажеться раєм. Не беруся рахувати відсоток порядних медичних працівників (ніхто мені не давав право судити колег, та й сам я собі такого права не давав). Але логічно припустити, що відсоток порядних людей, у яких залишиться бажання ставати лікарями за покликанням, в таких умовах буде все меншим і меншим. Багато казати… Хочеться, щоб у можновладців, у людей з високими посадами побільше б думок було, як насправді підняти медицину… Але в цю криницю плювати, ой, як на мене, небезпечно…
Точно подметил Жванецкий: "Лечиться даром — это даром лечиться!" А от Вас я получил намек: — ключевое слово — "не жадничай!" Так и Вы, любезный, не жадничайте, когда с Вас берут, например, в школах, где учаться ваши отпрыски!
Сержу-кончай гнать на медработников.Денег в больнице надо оставлять много,но сдавать их надо только в кассу больницы,не жадничай ,иначе плохо будет.
Не в моих правилах "растекаться мыслью по древу",но тут наболело! Когда видишь,как будущие врачи произносят клятву Гиппократа, а нардепы присягают "служить народу Украины" — аж слеза набегает — так все искренне. Только потом,попадая в поликлинику, или, упаси Бог, в больницу, где тебя начинают "колпашить" по полной программе, а "ум,честь и совесть" Украины вырождается в кучку кнопкодавов под руководством вороватого дирижера — становится грустно! Если узаконят "добровольные взносы" — наши эскулапы (в переводе с греческого -"дай в лапу") придумают новые поборы. Например — на корм рыбок в холле. Причем брать будут столько,что хватит не только на тех трех гуппий, но и на двух-трех крокодилов. Несколько лет назад я забирал отца из 4 больницы. Перед выпиской с него (ветерана войны) потребовали (!) добровольный взнос. Причем главный аргумент был: "Мы же с вас не взяли при поступлении!" После небольшого скандала с обещанием тут же позвонить в прокуратуру — согласились выписать "за так".И тут началось! То сестра-хозяйка куда-то вышла, то зав отделением вызвали к больному…Кое как, к вечеру выпустили старика! Вот из-за таких врачей, господин Борменталь, мы так и лечимся!
"Если я сказал плохо — укажи, что плохо.Если хорошо — за что бьешь меня?" — Евангелие. Вы обижены на "жадность персонала"? Это еще мягкая формулировка!
Вот из-за таких "сержей" так и лечимся! Вперед и с флагом, дорогой тАвариСЧ Серж!
Ну, узаконят взносы. А кто будет определять их размер? Степень жадности персонала? Скорее всего — да. Что-то улучшится в обслуживании больных? Скорее всего — нет. Будет все то же, но значительно дороже. "Украинский коэффициент", друзья…
Когда утверждаются на сессиях, в присутствии прокуроров, явно заниженные бюджеты здравоохранения ,прокуроры молчат,играют в "непонятку".Ни одного раза я не слышал о протестах прокуроров по поводу заранее запланированных низких бюджетов,подразумевающих обязательные добровольно- принудительные взносы.Заканчивать надо прокурорам лицемерить и спуститься на грешную землю.
Да узаконить это все, и будет меньше проблем у той же… прокуратуры. И будет всем счастье.
Лучше пусть узаконят взносы . Я лечилась с помощью страховой медицины. ( на роботе был социальный пакет со страховкой )
Когда я попала на стационар ( именно тот который сказала страховая компания ) , так страховщики запрещали врачу выписывать нужные лекарства . Только самые дешёвые. В итоге выписываешься и дома перелечиваешься за свой счёт.
Ну есть же как то в нормальных странах больницы красного креста , а есть платные. У нас вроде как есть. ……