А теперь – учиться!

А теперь – учиться!: 36 комментариев

1. Мне по духу ближе Тамм. А если говорить вообщем и целом, то при нынешнем уровне продажности образования идея ставить кому-то памятник возле так называемых учебных заведений не несет ничего, кроме фальши и очковтирательства. Это не более, чем игра на публику, стремление попиариться, пустить пыль в глаза, сделать хорошую мину при плохой игре…

2. Как выпускник истфака тоже не был в восторге от вечного присутствия в ректорате филологов, но сейчас как говорят поздно пить "Боржоми" когда почки отвалились.

3. Zdoba Могу засвидетельствовать-голосование за переименование пединститута носило формальный характер.Даже среди историков мало кто мог похвалиться знанием политической и литературной деятельности Винниченко.Указание шло сверху и никто не хотел возражать-диктатура Поляруша и его проректоров была подавляющей. Был всеобщий "одобрямс" И это правда.Интересно,как этот сюжет освещен в книге по истории вуза?

4. В период переименования педогогического института оканчивала наш славний физмат. И мы наивно были уверены, что будем носить гордое имя единственного земляка Нобелевского лауреата Игоря Тамма… Увы , увы? Да и кто сейчас знает о нём? Увы.., увы…

5. Андрій (Agar), в том-то и дело, что Винниченко известный деятель, но отнюдь не выдающийся. Всем просто известным людям ставить памятники — нелепо.

6. Памятник Винниченко — это правильно. В истории Украины он оставил след. Земляк. И писатель — тоже ничего. Мне до сих пор нравится "Федько-халамидник".

7. Дозволю собі написати думку пересічного громадянина. Особисто я із задоволенням дізнався, що встановлено памятник Винниченкові. Університет носить його імя. До міста Винниченко має відношення. Можливо, справедливі закиди, які лунали в попередніх коментарях, можливо — ні, я не такий знавець цієї людини. Але мені здавалося, що людина достойна поваги та памяті. Це відомий політичний та культурний діяч. Не бачу необхідності боротися з тим, що є люди, які шанують цю людину. Така моя думка…

8. Посвященный в своем комменте высказал одну очень интересную и важную мысль.Люди практически не знают историю. Как своей страны в целом,так и историю своего города в частности — "…Повторилась ситуация с Пашутиным. Памятник есть, но КОМУ он ? Хорошо хоть имя-фамилию удосужились обозначить." На этой почве легко и цинично одновременно манипулировать сознанием людей.Потому как невежество очень чутко реагирует и ориентируется на сиюминутную конъюнктуру. Если Пузаков,установивший памятник, подлец, то и … правильно- тот кому памятник, тоже "…Фигура сомнительная, личность не того масштаба ." А если его еще и инициировал политик из обанкротившегося полит. лагеря, то это уже и вовсе "явная ошибка"?! Тут даже не смешно. Кстати,это полное вранье,что Яворивский инициатор.Но это другая тема. А вот то ,что Штутман не будучи еще регионалом,решительно обещал дать деньги на памятник, а став им, отказался, то это факт, который говорит о многом, а заодно и подтверждает мои слова о конъюнктуре.
   Поэтому,Алекс, никакого раскола среди украинцев НЕТ и не надейтесь, как бы вам того не хотелось! А есть ожесточенное сопротивление вас и вам подобных тому, что молодежь сегодня уже читает и открывает для себя ( все больше) и украинскую литературу, и не соседом изложенную историю.А то, что о них "преподаватели спрашивают", то поверьте, да вы и сами прекрасно знаете, что очень немногие знали бы и Пушкина, даже в советские времена, кабы преподаватели не спрашивали, да миллионными тиражами он не издавался. Но я абсолютно уверен, что "..Со сменой политической ситуации..", а это обязательно произойдет(!), изменится и система координат самоидентификации украинцев.Она будет не только "наши" и "ненаши"( в СССР было — враг и не враг), а как во всех цивилизованных странах — трехмерной, где выйдут из небытия и будут почитаемы АБСОЛЮТНО все свои, известны и уважаемы чужие, а, к гению Пушкина, наряду с гением Шекспира, Кафки, Хемингуэя и еще многих и многих других, мы будем относиться с чувством особого пиетета.Изучать, читать, восхищаться и ЧТИТЬ! Они всегда будут вне понятия "свой" "чужой".

9. Алекс, не лукавьте. То ,что вам кажется- на самом деле… действительно "кажется" и только вам. Я вот прочел,например, коммент Посвященного и понял, что вы сейчас немедленно будете спасать ситуацию.Так и вышло. Вы очень предсказуемы (как с Булгачевым. Помните?)). Здесь же, сначала вы попытались уйти от главного к несущественному- к антиукраинцу Алексу,вернувшись к провальной для вас теме референдума.А теперь говорите о расколе украинцев в связи с памятником Винниченко. Это полнейшая ЧУШЬ! И я поясню почему. Уж простят форумчане. Кратко не получится.

10. А в статье позабавила последняя фраза:"Будем надеяться, что студентам педагогического университета имени Винниченко после такого события учиться будет приятнее и легче".
    С чего это студентам легче учиться станет? Им что стипендию имени Винниченко теперь будут выплачивать?А приятнее почему? На ступенях у постамента можно посидеть и пивка попить?)))

11. горожанин Дискуссия о памятнике привела к расколу украинцев ,хотя бы на форуме,на "наших" и "не наших".Вот еще один аргумент о целесообразности его постановки.Обращу внимание на тех,кто инициировал эту процедуру-перевертыша без стыда и совести,Яворивского.

12. "…В вопросе о независимости я показал,что народ Украины за срок менее года о статусе украинского государства высказался по-разному…"
    Алекс, на два РАЗНЫХ вопроса не может быть один ответ. То,что вы это не признаете,хотя прекрасно понимаете(!) всего лишь ВАША проблема. Она же будет всегда и неразрешимой проблемой всех фальсификаторов НАШЕЙ, но чуждой вам, итории Украины.

13. горожанин Не передергивайте.В вопросе о независимости я показал,что народ Украины за срок менее года о статусе украинского государства высказался по-разному.Одна из причин-вопросы бюллетеня программировали ответ.Цитировать дословно документ-еще не означает его понимания.Отталкивайтесь от той очевидной посылки,что Украина-региональная и следовательно,единого ответа на важные вопросы народ Украины дать не может.

14. Так вроде Ярошенко в суд подавал, добивался, чтобы надпись ту самую затереть. Интересно, чем дело закончилось? Любопытно будет понаблюдать, как Ярошенко лично будет надпись пескоструить))))

15. Зато туристы обязательно прочитают фамилию Пузакова)))

16. А уж об "ошибке" установления памятника премьер министру

    Вот, как раз кстати. Повторилась ситуация с Пашутиным. Памятник есть, но КОМУ он ? Хорошо хоть имя-фамилию удосужились обозначить. Пашутину и этого не досталось. Неужели так сложно установить рядом информационый стенд с кратким описанием биографии и исторической ретроспективой, как это практикуется в туристических центрах?

17. …Винничнко это всего лишь кусочек истории, и далеко не самый лучший,…
    Так ведь история и складывается из кусочков. И если эти кусочки выскоблить то вся НАША с вами история начала прошлого века как раз и уложится в "Краткий курс истории ВКПб".
    …и тем служил и тем прислуживал…
    А вы знаете хоть одного нашего лидера, о котором нельзя так сказать? Не то же самое можно сказать, например, о Богдане Хмельницком, не говорю уже о Мазепе.
    Но так рассуждать, значит пренебрегать одним из основополагающих исследовательских принципов — историзмом, умствование «задним числом» и столь же очевидная дань сиюминутной конъюнктуре, изначально заданной схеме, что, в конце концов, является предательством научной объективности. Но не в этом главная причина противников памятника Винниченко,мнение которых вы разделили.А в том, что в третьем Универсале, под его непосредственной редакцией,была зафиксирована реализация извечного стремления многих поколений украинцев к собственному государственному образованию. Подобные документы, подобные акции — это предмет законной гордости каждой нации, каждого народа. Может ли это понравиться ярому антиукраинцу Алексу,которого вы поддержали, считающему ошибкой даже провозглашение народом Украины своей Независимости?! А уж об "ошибке" установления памятника премьер министру первого, пусть во многом и формально независимого украинского гасударства в 1918 году- тем более!!!

18. А памятник рядом с университетом можно было поставить лауреату Нобелевской премии Тамму.Тогда студень бы знал,чему учиться и у кого учиться.

    А разве то, что прозошло, исключает то, что Вы предлагаете? Да я только "за" обеими руками! Благо, напротив КНТУ или машиностроительного техникума (в тех стенах он, по моему, даже учился) это будет даже уместнее.
    Да и вообще, побольше памятников хороших и разных. Возможно это пробудит интерес к нашему городу и вытянет его из забытья.

19. Несколько замечаний по поводу. Памятники землякам — это правильно. А то у нас еще совсем недавно кроме двух одинаковых памятников Кропивницкому были только памятники Ленину, Шевченко, Хмельницкому, а своим? А то, что Панченко раскручивает личность Винниченко, так это потому,что хочется пиарить украинское, а где оно? Вот и Винниченко. Ну какая, цитирую, "голгофа"? Не удалось"героям Украины" власть удержать, разъехались по Европам и не очень-то о ней, о "неньке" и думали. Так и он, Винниченко, чуть-чуть рисовал, чуть-чуть писал… Даже из французкого периода фотографии все больше в шортах на солнышке. Чувствуете эту голгофу? И уровень того, что в школе теперь принято называть украинской классикой 20 века, ох какой невысокий. Я это не из нелюбви к родине говорю, наоборот, из обиды. Ну вот мы незалежные, и что печатаются новые Леси Украинки или Котляревские. Грустно, господа. Хочу быть патриотом, да не получается, только и остается, что колбасу кировоградскую покупат.

20. посвященный Борьба не с покойниками,а конкуренция идей и социальных ценностей.Вы хотите,чтобы в этом отношении в обществе была бы тишь та гладь?Но будет ли оно тогда развиваться?Под лежачий камень вода не течет.Или Вы призываете к толерантности? Но тогда прежде уточните для себя,чем она отличается от беспринципности,цинизма.В Ваших рассуждениях отражено украинское восприятие либерализма,европейской демократии.Но как Анна Кузнецова пишет о лакированной Европе,так и Вы воспринимаете лакированную демократию,которая к подлинной не имеет отношения.Надеюсь,это "детская болезнь" украинской европеизации и тем любопытна.Памятная доска-достаточно для Винниченко и его трубадуров,Яворивского. Панченко.А памятник рядом с университетом можно было поставить лауреату Нобелевской премии Тамму.Тогда студень бы знал,чему учиться и у кого учиться.

21. И не удивлюсь, если пройдет время, изменится политическая ситуация и памятник тихо уберут.

    Неужели наша страна так и не доживет до тех времен, когда политическая ситуация не будет определять, какой памятник имеет право на жизнь, а какой нет? Неужели борьба с покойниками в нашей стране непобедима?

22. Безусловно, этот памятник — ошибка. И не удивлюсь, если пройдет время, изменится политическая ситуация и памятник тихо уберут. Фигура сомнительная, личность не того масштаба, чтобы заслужила памятник. Смешно просто, и стыдно. Еще обидно за наш город. Когда-нибудь кировоградцы с улыбкой вспомнят, что поставили вот такой непонятный памятник во времена мэра Пузакова. Как говорится, каков мэр, таковы и памятники)))

23. О Павлике. Да, тоже оставил след. Плохой. И глубокий, как когда-то казалось. Но не такой глубокий, как оказалось. Современные школьники понятия не имеют, кто это такой. И к большому сожалению, потому как пример хоть и сугубо отрицательный, но практически хрестоматийный. И в деле воспитания очень важный, потому как воспитывать нужно, рассказывая не только о хорошем, но и показывая, к примеру, такое.
    Памятник Павлику некачественный был, поэтому разрушился преимущественно от этого. Ну и хрен с ним, восстанавливать конечно ни к чему. Но если б сохранился, то тоже хрен с ним. Пусть бы стоял. Для примера.))
    А с Чикатило вы неудачный пример привели. Из любого правила есть исключения, я Гитлера в пример приводил. Кроме того, условия для появления того или иного памятника искусственно не взрастишь. Каждый из них появляется в определенных исторических условиях. Вы можете себе представить исторические условия для установки подобного памятника?

24. посвященный-Отвечу цитатой из собственного поста-Именно наличие или отсутствие СЛЕДА в истории должно быть главным аргументом "за" или "против"-Показательная оценка,в духе нашего времени.В системе современных моральных координат важен успех как таковой,без его гуманитарной оценки.То есть можно понимать,например,пошлость Поплавка,но вверх берет аргумент-он удачливый менеджер,его работа-прибыльна.

25. Павлик Морозов тоже оставил след, а кому нужны такие следы? Если бы Панченко не раздувал, то про Винниченко и не вспоминали бы.
    Не надо кидаться в крайности, при чем тут римские императоры. Чекатило тоже оставил более заметный след, чем мы с Вами.

26. (срочно зпт секретно зпт прочтении съесть тчк)
    памятник Винниченко это не ошибка это наша недоработка тчк Над сменой политической ситуации работаем тчк Вами довольны тчк
    ЧК КГБ ФСБ

27. Винничнко это всего лишь кусочек истории, и далеко не самый лучший, и тем служил, и тем прислуживал. Ну какой он пример для молодежи?

    Вероятно, прекрасными примера для моложежи являются памятники римским и прочим императорам, которыми усеяна Европа. Сравняем с землей?)))) Повторяю: памятники не для почитания, и не для назидания, а только лишь для исторической зарубки тех событий и личностей, которые оставили след в истории немного больший, чем мы с вами.

28. Впервые согласен с Alexом, памятник Винниченко-ошибка. Винничнко это всего лишь кусочек истории, и далеко не самый лучший, и тем служил, и тем прислуживал. Ну какой он пример для молодежи? Памятники надо ставить достойным.

29. Как говорится "две стороны у медали". У каждого деятеля будь он политиком, писателем.
    Исходя из теории людей памятник можно ставить только Т.Г. Шевченко и Ленину, все.
    Но ведь у нас есть и другие писатели, кроме Шевченко. Когда Ленину откусили нос, комунисты подняли чуть ли не всеукраинский скандал. А то что памятника Винниченка не было поставлено ни одного об этом молчали. Как говорилось в одном из предыдущих номеров "19 лет школьники в сочинениях об Украине пишут Шевченко,веночки, гопак., и все в том же духе. Но ведь нужно отходить от этих стереотипов, нужно что то новое.
    Я полностю за относительно памятника Винниченко — это наша история.

30. Прочитал "Кумедія з Костем" и Винныченко, как политик отошел на второй план.Пусть стоит.

31. А как быть с Винниченко,если социалистическая идея в Украине признается сегодня маргинальной?

    Вот именно потому и нужно ставить памятник Винниченко, чтоб не следовать конъюнктуре. Потому как подобная оценка социалистической идеи преходяща и является следствием оболванивания народных масс.

32. Именно наличие или отсутствие СЛЕДА в истории должно быть главным аргументом "за" или "против"-Показательная оценка,в духе нашего времени.В системе современных моральных координат важен успех как таковой,без его гуманитарной оценки.То есть можно понимать,например,пошлость Поплавка,но вверх берет аргумент-он удачливый менеджер,его работа-прибыльна
    " Ошибка — это ставить или сносить памятники исходя из субъективных оценок политической карьеры."-но эти оценки неустранимы пока существует общество и его политические институты,поэтому Посвященный,хочет он того или нет ,подтвердил мою мысль.Памятники-не cтолько учебники истории,сколько символы определенных социальных ценностей,официально значимых,иногда и для народа.А как быть с Винниченко,если социалистическая идея в Украине признается сегодня маргинальной?

33. Думаю,памятник Винниченко-ошибка.Его политическая карьера все больше вызывает критику со стороны историков.

    Ошибка — это ставить или сносить памятники исходя из субъективных оценок политической карьеры. Человек оставил серьезную зарубку в ИСТОРИИ. Нравится кому-то или нет — но оставил. Именно наличие или отсутствие СЛЕДА в истории должно быть главным аргументом "за" или "против" установки (демонтажа) памятника. Именно поэтому и Винниченко (наш земляк, тем более), и Киров, и Ленин, и Троцкий (надеюсь, в Бобринце таки поставят) ИМЕЮТ ПРАВО на памятник. И не обязательно это должно быть место для идолопоклонства. Это даже не дань уважения — это артефакт для нынешнего и будущего поколений о тех людях, которые изменили привычный ход течения событий.
    Возможно, только такие общепризнанные монстры, как Гитлер, не имеют права на привилегию запечатлиться в бронзе.

34. Jesuitу — К сожалению, скверик на перекрестке улиц Калинина и Тимирязева (а не Гоголя), уже продан или сдан в аренду КОМУ-ТО, стоит там каркас строения, который уже тоже продается.

35. Памятник ему ставили как выдающемуся земляку, всё-таки Премьер-министр. Во-вторых, КДПУ имени Винниченко, так что логично. И в конце-концов, ну красиво ведь сделали. Я бы ещё на улице Калинина, в скверике, на перекрёстке Калинина и Гоголя, если не ошибаюсь поставил бы памятник Шульгиным (дяде и племяннику) с таким же сквером. Все таки дядя первый министр иностранных дел УНР, а племянник погиб под Крутами.

36. Думаю,памятник Винниченко-ошибка.Его политическая карьера все больше вызывает критику со стороны историков.Литературные сочинения читаются постольку,поскольку о них спрашивают преподаватели.Со сменой политической ситуации вокруг памятника будут вестись споры,как и в случае с памятником Кирову.Земляк? Светлый гений Пушкина мне дороже.
    відп