Пушкин в письме к Вяземскому написал когда-то: «Я, конечно, презираю Отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство». Мне кажется, что практически все в Украине, увидевшие или прочитавшие открытое обращение президента России Дмитрия Медведева к Виктору Ющенко, испытали такую же досаду. Как минимум.
Для большинства Дмитрий Медведев еще до недавнего времени выглядел, как рафинированный питерский интеллигент-юрист, выходец из профессорской семьи. И тут вдруг зачем-то в этом демонстративно жестко-оскорбительном послании к Ющенко и Украине, больше напоминающем грубый «наезд», он повел себя, как гопник, при всей отшлифованной постановке фраз. Если кто не знает, то понятие «гопник» исключительно питерского, ленинградского происхождения. С конца XIX века на Лиговке существовало ГОП, сначала Государственное Общество Призрения, а затем Государственное Общежитие Пролетариата, куда собирали малолетних преступников. Ужасная слава «воспитанников» этих заведений жива до сих пор, и не только в слове «гопники».
Нет, Медведев до прямых угроз еще не опустился. Но шагнул глубоко вниз. Украина якобы ведет антироссийскую политику. А чего ради нам вести пророссийскую? А почему не пропольскую, не прорумынскую? Мы должны вести только одну линию – проукраинскую. И толкуйте себе там за границей это как угодно, потому что это наше дело. Внутреннее. Вот ведет же Россия, скажем, антигрузинскую политику, ни на секунду не сомневаясь в своей правоте. А еще антилатвийскую, антимолдавскую, иногда антибелорусскую (или вы не слыхали о молочных и газовых войнах между Минском и Москвой?), называя ее защитой национальных интересов. России, значит, можно, а нам – зась? Спасибо, братья навек.
Про все прочие выкладки президента России даже говорить долго нет охоты. Мелко. «Не утихают кампании, связанные с вытеснением русского языка из украинских средств массовой информации, из сферы образования, из культуры, из науки». Зачем я буду что-то говорить на эту тему, если вы сейчас читаете обычную в Украине русскоязычную газету, и мы ее не как ленинскую «Искру» подпольно из-за рубежа сюда ввозили. А если вы не знаете адреса преподающих на русском школ на Кировоградщине, так позвоните, я скажу.
Мы де Грузию преступно поддерживаем, оружие ей продаем. «Те в Киеве, кто поставлял вооружения грузинской армии и, кстати, не намерен прекращать делать это и сейчас, полностью разделяют с Тбилиси ответственность за совершенные преступления». Так ведь продаем, а не дарим! А Россия, между прочим, продает оружие в 80 стран мира, в самую «миролюбивую» Северную Корею, например. На Грузию никаких международных запретов и эмбарго не наложено, и продавать ей оружие имеет право кто угодно. В последнее время кроме Украины Грузия покупала оружие у США, Израиля, Болгарии, Чехии и Польши. Дмитрий Анатольевич, где гневная отповедь Бараку Обаме, Шимону Пересу, Георгию Пырванову, Вацлаву Клаусу и Леху Качинскому? Чего ж только Украине выгребать?
Ах, свою газопроводную систему без нас хотите улучшать? Подонки, однозначно. Простите, Дмитрий Анатольевич, а можно, у нас в Кировограде, в доме по улице Маршала Конева, 23, корпус 3, крышу перекроют без участия России и предварительных консультаций с ней? А то как-то все же неудобно, вдруг рубероид окажется российский, да и газ же подведен к дому…
«…Пересмотр общей истории, героизацию нацистских пособников, возвеличивание роли радикал-националистов, навязывание международному сообществу националистически окрашенных трактовок массового голода в СССР 1932–1933 годов как “геноцида украинского народа”». А вот про радикал-националистов — хорошо. В России власть позволяет существовать таким своеобразным организациям как Движение против нелегальной миграции, проводить Русские марши и прочее. При этом вот простая официальная статистика: за 2008 год на расовой почве в России убито 108 человек, общее количество преступлений на расовой почве – более полутора тысяч.
Для сравнения: в Украине — 5-10 в год, убийств одно-два в год. Такие вот мы радикальные нацюги.
«…Пагубная практика вмешательства государственной власти Украины в дела Православной церкви». А вот патриарх Кирилл совсем другого мнения, и на следующий день после медведевского обращения опубликовал свое глубоко благодарственное послание Ющенко.
Ну и так далее. Резюме — и за все ваши проказы, нехорошие братья-украинцы, я не вышлю вам посла. Вот так, получите! И говорить по-взрослому станем уже с новым президентом. Если он Россию будет любить. И обсадит Секретариат Президента березками, в холле самовар расположит, а во дворе — медведя на цепи и с балалайкой…
Мы много спорили с коллегами – как, когда и кто должен отвечать Медведеву. По-моему, Украина ответила достойно. Как обычно, не спеша, даже припаздывая. Я имею в виду не заявления Яценюка, Януковича, Симоненко, Ульянченко и иже с ними, а ответ Ющенко. По комментариям большинства, вышло удачно, что для Виктора Андреевича вообще-то редкость. Довольно сухо, местами нудно, но, видимо, так и надо. На истерику пациента психоаналитик отвечает успокаивающим, убаюкивающим тоном.
Вот это место особенно хорошо: «Готовность вести диалог за столом переговоров я подтверждал в течение последнего года по меньшей мере трижды в своих письмах в Ваш адрес. Этот призыв остается актуальным и сегодня. К сожалению, ранее в ответ я получал лишь приглашения на участие в скачках на приз президента России и другие многосторонние мероприятия. Надеюсь, что на этот раз Ваша реакция на него будет конструктивной». И практически сразу после этого письма Медведев подписал указ о назначении Михаила Зурабова послом РФ в Украине еще 5 августа. Оглашено 13 августа. Что это и как – загадка. «Отложено прибытие». Тимошенко, дождавшись первого слова от Ющенко, в своем заявлении тоже довольно четко объяснила, что Украина сама знает и решает, как строить свою внутреннюю и внешнюю политику. Без указок извне. А что касается отношений с Россией, то желательно «без пауз»…
До 11 августа я считал, что у Ющенко нет никаких шансов вновь стать президентом. Благодаря заявлению Медведева и всей последующей цепочке событий, кажется, некие шансы у него появились. А еще у Тягнибока резко прибавится симпатиков. Грабли 2004 года, похоже, вновь поднялись в Москве и стоят на боевом взводе. Россия очень хочет кого-то до глубины души пророссийского у нас поддерживать, и не факт до конца, что речь о Януковиче. Слишком лояльно с некоторых пор в Белокаменной воспринимают что-либо сделанное и сказанное Тимошенко.
Помнится, эффект от этой «медвежьей» поддержки в 2004 году был обратный, и ничто не говорит в пользу того, что в 2009-м народ по-другому будет воспринимать слова еще более удалившегося от нас соседа, выбросит вышиванки и побежит искать косоворотки.
P.S. А тем временем очередной гражданин России, писатель, ученый и оппозиционер Петр Хомяков, попросил политического убежища в Украине. За годы независимости это уже тридцатый случай. И ни разу ни один гражданин Украины не просил политического убежища в России.
Уважаемый update.
Во-первых, Вы первый начали пикировать в мой адрес, искажая мои слова и пытаясь менторским тоном учить меня истории, как настоящий профессионал любителя. Тут, как говорится, за что боролся на то и напоролся. А во-вторых, скажите, пожалуйста, чем же я Вас лично оскорбил? Тем, что Вы попытались меня, грубо говоря, надуть, вытащенной из архивов, искаженной и выданной за оригинал топорной немецкой фальшивкой, а я на Ваш обман не купился. Так Вы сами предлагали мне этот приказ проверить. И я проверил. Я буквально перед этим писал Вам, что современные украинские историки (безусловно, не все и не всегда), вроде С. Кульчицкого врут, грубо говоря, «по-черному». Вы по этому поводу иронизируете, прямо на глазах искажая мои же слова, делая из них только Вам понятные выводы. И потом, тут же с подачи vladа, пытаетесь мне такую же брехню подсунуть, как истинную правду. Извините меня, я не знал, что Вас это обидит. По-видимому, Вы откровенно обманулись тем, что я признался, что я в истории любитель. А себя Вы считаете профессионалом. Поэтому, наверное, подумали, что я Вашу ложь (а с того момента, как вы стали мне ее всучивать, она стала и Вашей) съем. Конечно, я допускаю, что Вы сами не знали, что этот документ фальшивка, и поэтому не хотели меня обманывать. Но тогда в этом случае Вы не такой профессионал в истории, каким хотите казаться. К слову, в вопросе с приказом я разобрался сам и, честно говоря, получил большое удовольствие. За что, безусловно, Вам большое спасибо. Когда я позвонил брату и спросил его про этот пресловутый приказ, оказалось, что он прекрасно о нем и его подноготной знает. В отличие от Вас, мой уважаемый update. К слову, хочу Вам один интересный и очень показательный пример искажения современной украинской истории привести. Это небольшая цитата из современного украинского школьного учебника истории для 5-го класса: «З перших днів радянсько-нацистської війни на українських землях виникали загони українських партизанів, або повстанців. Наприкінці 1942 р. такі загони утворили Українську повстанську армію — УПА. Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів, захищали мирне населення. Одначе радянський уряд не хотів, щоб Україна мала свою армію. Тому, коли 1943 р. з українських земель було вигнано нацистських загарбників, більшовики почали воювати з УПА. Ця ганебна війна проти свого народу тривала до 1953 р.; вона призвела до нових жертв і стала ще одним свідченням більшовицького терору» (Власов В.С., Данилевська О.М. Вступ до історії України: Підруч. для 5 кл. загальноосв. навч. закладів. К.: Генеза, 2002. С. 224 — 225). Как Вы можете убедиться, текст учебника написан очень хитро. В нем, вроде бы, прямо и не сказано: кто освобождал Украину от немцев, но есть откровенный намек, что это сделали украинские патриоты из УПА, а не советские войска. Это для Вас пример, как пишется и переписывается история у нас на Украине.
Шановний ____________ Виктор!
Дуже розчарований тоном Вашого останнього посту. Жаль, що диспут ви ПОЧАЛИ сприймати так ОСОБИСТІСНО-ЕМОЦІЙНО І БОЛІСНО, перейшовши на фамільярність і образи.
Для мене це показник.
"Оскорбление собеседников, и тем более в заочном споре, говорит о низкой культуре человека, отсутствии аргументов, ограниченном кругозоре и невысоком интеллекте."
Ваше ж звернення до одного з коментаторів цього обговорення.
Уважаемый update, я смотрю Вы большой дока в передергивании и перевирании фактов. Впрочем, как я уже писал, сегодня это не самое редкое явление среди украинских историков. В том числе серьезных профессионалов, таких как Вы и С.Кульчицкий. Где Вы нашли фразу, что мой брат защитился в Советское время? Я такого не писал. Мой брат защитился при независимой Украине и в независимой Украине. Я не писал, что врут все историки. Я писал, что «врали не только советские историки. Историки врали практически всегда, начиная с древних времен. И сейчас тоже врут. И наши, и западные, и российские. Не всегда, и не во всем» За всех не берусь говорить. О некоторых могу конкретно: в древности – Геродот (немного привирал в чем и был в свое время уличен), в советское время – С.Кульчицкий (аналогично), с 1991 г. – С.Кульчицкий и update (врали и врут нагло и безбожно). Я не утверждал, что мой брат врет в своих работах. В моем тексте я такого нет, и откуда Вы выкопали такую информацию – я не знаю. Наверное, оттуда откуда и фальшивый «приказ». На мой взгляд, мой брат пишет объективно и правдиво. То, что «история это политика, обращенная назад» фраза не моя: это цитата. Кстати, в русском языке есть еще одна фраза (тоже не моя, а цитата): единожды солгавши, кто тебе поверит. Эта цитата относится к Вам лично. С 7-м пунктом в целом согласен, за исключением Вашей цитаты, что «врали по мелоСам». Если Вы прочтете внимательней у меня написано, что «врали по мелоЧам». Пункт 8 – согласен полностью. Но есть поправка: выселение крымских татар, чеченцев и ингушей во время войны с военной точки зрения, на мой взгляд, было целесообразно и оправданно. Доказательств тому масса. Другой вопрос, что потом надо было все-таки разобраться и вернуть не виновных. К слову, Вы должны знать, что после нападения японцев на Пирл-Харбор, американские власти сразу же изолировали в концлагеря всех выходцев из Азии. Без разбору, всех у кого узкие глаза. И с военной точки зрения оправданно считали это целесообразным. Пункт 9 – я не писал, что мой брат «ТЕЖ ІСТОРИЧНО БРЕШЕ». Это Ваш вывод ни на чем не основанный. Прочитайте внимательно мой текст. Мой брат, как ученый историк, изучает и научно обосновано опровергает брехню отдельных историков, включая украинских, таких, например, как С.Кульчицкий и update, которые пытаются грубые и топорные немецкие фальшивки выдать за истинные документы. И на этом строить свою систему доказательств своей «правдивой истории». Кстати, по этой фальшивке я уже достаточно много нарыл (оказалось в интернете информации по этому «приказу» навалом, странно, что Вы, как большой профессионал истории с ней не знакомы). Хотя, судя по Вашим словам, Вы согласны, что это фальшивка, но пытались мне это «всучить» или, как сейчас говорит молодежь, «развести лохотрон». И обиделись, что у Вас не получилось. Сочувствую. Что касается Вашего мнения, что Вы «вважаєте прогресом і немарністю старань у відстоюванні власної позиції» в том, что я не возражаю против остальных Ваших аргументов, то должен Вас разочаровать. Я этих вопросов не касался просто, не видя смысла в напрасном споре с Вами. Вот и все.
Шановний Викторе!
Мушу вкотре звернутися до Вас, адже, як людина освічена, не можу не відреагувати на висунену мені претензію у нерозумінні суті одного з останніх Ваших коментарів, обґрунтована реакція на котрий примусила Вас так емоційно відреагувати. Задля цього викладу суть, яку зрозумів на основі прочитання посту, про яки ййде мова:
1 – ВИ «по профессии совсем не историк» а ВВАЖАЄТЕ СЕБЕ «в истории любителем».
2 – АВТОРИТЕТ ДЛЯ ВАС В ІСТОРІЇ – БРАТ: «очень серьезный консультант».
3 – ВАШ БРАТ «НЕЗАШОРЕНИЙ» ІСТОРИК-ПРОФЕСІОНАЛ ЯКИЙ ЩЕ У РАДЯНСЬКІ ЧАСИ «защитил кандидатскую диссертацию по… историческому вранью, с глубоким анализом, как это делается и для чего» А ЗАРАЗ «заканчивает докторскую диссертацию и пишет книгу на ту же самую тему».
4 – ВИ ВВАЖАЄ, ЩО БРЕШУТЬ ВСІ ІСТОРИКИ, А ЗАРАЗ УКРАЇНСЬКІ ОСОБЛИВО «а сейчас врут по крупному, системно.»,
5 – СТВЕРДЖУЄТЕ, ЩО БРЕШЕ І ВАШ БРАТ ПРОФЕСІЙНИЙ ІСТОРИК НА ПРОФЕСІЙНОМУ РІВНІ, ЯКИЙ Є ВАШИМ ІСТОРИЧНИМ КОНСУЛЬТАНТОМ «Поэтому сейчас мой брат уже заканчивает докторскую диссертацию и пишет книгу на ту же самую тему» по «историческому вранью».
6 – ВВАЖАЄТЕ ІСТОРІЮ ПОЛІТИКОЮ «История это политика, обращенная назад»
7 – ІСТОРІЮ РАДЯНСЬКОГО СОЮЗУ ВВАЖАЄТЕ БІЛЬШ ПРАВДИВОЮ, НІЖ ТЕПЕРІШНЮ УКРАЇНСЬКУ — «В советские времена что-то изменяли, что-то приукрашивали, врали по мелосам, а сейчас врут по крупному, системно»
8 – ВВАЖАЄТЕ «НІМЕЦЬКОЮ ФАЛЬШИВКОЮ» НАКАЗ ПРО ВИСЕЛЕННЯ УКРАЇНЦІВ З ОКУПОВАНОЇ НІМЦЯМИ ТЕРИТОРІЇ № 0078/42 (22.06.1944), АЛЕ НЕ ЗАПЕРЕЧУЄТЕ НАКАЗІВ І ФАКТИЧНОГО ВИСЕЛЕННЯ «Крымских татар – да, чеченцев, ингушей – да».
9 – ВВАЖАЄТЕ, ВЛАСНІ МІЗКИ НЕ ПРОМИТИМИ, ЗОКРЕМА У ІСТОРИЧНОМУ ПЛАНІ, АДЖЕ КОНСУЛЬТУЄТЕСЬ У СПРАВЖНЬОГО ПРОФЕСІОНАЛА-ІСТОРИКА – БРАТА (який, ЗА ВАШИМ ЖЕ ЗІЗНАННЯМ ТЕЖ ІСТОРИЧНО БРЕШЕ).
Саме на основі цього розуміння я й адресував Вам свій коментар. Цікаво що саме я не так зрозумів?
З Вашого ж останнього посту зрозумів, що наведені мною факти не заперечуєте окрім існування наказу про виселення українців. Принаймні це вже ВВАЖАЮ ПРОГРЕСОМ і немарністю старань у відстоюванні власної позиції. Щодо вивчення Вами зазначеного наказу (знайденого в інтернеті), то радий за виявлений професіоналізм у вирізненні на основі лише аналізу тексту «в стиле и терминологии» його фальшивості. Мабуть Ви саме з цього спеціаліст.
З висловлених Вами далі знань історії обговорення не вважаю за потрібне розвивати, адже спеціаліст з неї не Ви а брат, історичності якого Ви самі дали характеристику.
Уважаемый update, я так понимаю, что Вы, основную мысль моей предыдущей записки или не поняли, или проигнорировали. А зацепились за выражение, что я не профессионал, а любитель. Вы меня, наверное, не правильно поняли. Когда я писал, что я любитель, я исходил, в первую очередь, от слов любить, интересоваться, а не смысле – профан. Ну что ж, не поленился и прочитал упомянутый Вами приказ в интернете. Не надо быть большим специалистом, чтобы понять, что это откровенная и достаточно грубая и неумелая, особенно в стиле и терминологии, фальшивка. В русском языке есть выражение: топорная работа. Это, как раз об этом приказе. Он не выдерживает никакой критики. Особо его комментировать не хочу, но на некоторые моменты хотелось бы обратить внимание. Первое, в те времена подобного рода решения не принимались и не визировались людьми такого уровня, как Берия и Жуков. Не смотря даже на то, что Берия был членом политбюро. Это совершенно очевидно. Второе, термины. Если и остальные Ваши аргументы построены на подобных "документах", то это лишний раз подтверждает мои слова в предыдущей записи. Вы меня не убедили. К слову, пока писал еще раз, порылся в интернете и нашел четкое подтверждение своим выводам. Этот приказ был опубликован в газете «Литературной Украине», со ссылкой на архив, из которого она получена. Письмо Р.Я.Пирога, директора этого архива в редакцию газеты Вы, наверное, как настоящий «профессионал» тоже должны были прочитать. Отсюда мой вывод, что Вы прекрасно знали, что этот приказ немецкая фальшивка. И пытались мне это «всучить», как весомый аргумент. С Вашей стороны это нехорошо. Интересно vlad тоже знает, что этот приказ немецкая листовка. Если да, то мой респект vladу. МОЛОДЦЫ. Обращаясь снова к update, Ваши аргументы напоминают мне аргументы и истории академика Станислава Кульчицкого. Ну, очень похоже. Что касается моего брата, то Вы ошиблись, он украинский историк и живет в Украине. Несколько слов о т.н. Пакте Молотова-Риббентропа. Чтобы объективно анализировать этот документ, надо ОБЪЕКТИВНО подойти к тогдашней мировой политической ситуации. Очевидно, что на тот момент для Сталина это было единственное правильное решение оттянуть войну. Аналогично, когда пытаются обвинить Екатерину ІІ в разгоне Запорожской Сечи, забывая (или скорее делая вид, что не знали или забыли), что к тому времени государственная необходимость или целесообразность сохранения Сечи уже отсутствовала. По простой причине, что границы государства уже переместились далеко на юг. Так, что с точки зрения государственной целесообразности, это было ЦЕЛЕСООБРАЗНО. Временные союзы непримиримых союзников в мировой истории случались и раньше. В этом нет ничего страшного и странного. И в этом случае не обязательно ставить знак равенства. Вы часто опираетесь на аргументы Запада. По-видимому, Запад для Вас эталон демократии и правильных политических решений. Тогда я хочу Вам напомнить Мюнхенский договор. Без комментариев.
Ну что ж, не поленился прочитал этот приказ в интернете. Не надо быть большим специалистом, чтобы понять, что это откровенная и достаточно грубая и неумелая, особенно в терминологии, фальшивка. Если и остальные Ваши аргументы построены на подобных "документах", то это лишний раз подтверждает мои слова в предыдущей записи. Вы меня не убедили. К слову, о т.н. Пакте Молотова-Риббентропа. Чтобы объективно анализировать этот документ, надо ОБЪЕКТИВНО подойти к тогдашней мировой политической ситуации. Очевидно, что на тот момент это был единственный правильный выход для Сталина. Аналогично, когда пытаются обвинить Екатерину ІІ в разгоне Запорожской Сечи, забывая (или скорее делая вид, что не знали или забыли), что к тому времени государственная необходимость или целесообразность сохранения Сечи уже отсутствовала. По простой причине, что границы государства уже переместились далеко на юг. Так, что с точки зрения государственной целесообразности, это было ЦЕЛЕСООБРАЗНО. Временные союзы непримиримых союзников в мировой истории случались и раньше. В этом нет ничего страшного и странного. И в этом случае не обязательно ставить знак равенства.
Вітаю Вас Вікторе!
Вирішив вчергове потурбувати Вас читач УЦ, який в електронних коментах підписує себе, як UPDATE, зважаючи на актуальність до цих пір піднятої у номері від 19 серпня 2009 року теми.
Випадково зайшов на давно забуте обговорення статті, прочитання якої свого часу вивело обговорення на інший рівень розуміння теперішньої російсько-української політичної проблематики, яка була піднята – на історично-причинні основи. Але не про самі історичні факти маю намір продовжити диспут – вже чітко і аргументовано окреслив власні позиції, адже і сенсу в цьому немає, зважаючи і на Ваше ж власне зізнання «я по профессии совсем не историк … в вопросах истории консультант: мой брат». Я дуже потішений, що власні «шкільні і любительські» історичні думки Ви, з кимось звіряєте (це для мене показник особистісного розвитку), як сказано «в начале 80-х годов… очень любознательным и совершенно не «зашоренным» студентом», який ще тоді Вам «рассказывал, что оказывается на самом деле в жизни не все происходило так, как это описано в учебниках истории», АЛЕ НЕ ЗРОЗУМІЛО МЕНІ, які ж такі «історії» він вам відкривав, що Ви тут ЗАХИШАЄТЕ чітко «ЗАШОРЕНУ» і відлагоджену РАДЯНСЬКУ? Хоча далі все пояснюєте:
«брат защитил кандидатскую диссертацию по этому самому историческому вранью, с глубоким анализом, как это делается и для чего… сейчас уже заканчивает докторскую диссертацию и пишет книгу на ту же самую тему, что и кандидатская диссертация».
Ваш брат певно не в Україні живе, бо відстоювання радянської міфологічної подачі історії продовжує зараз сусідня держава, яка щораз чуючи не віверену московську – починає грати економічно-політичними м’язами, звинувачувати весь світ і зокрема Україну, як головний «братній» подразник і колишній діамант у колоніальній російській імперії, у змові проти неї і запроданстві прогнилим західним буржуям. Дістається у зв’язку з цим і полякам і прибалтам і всьому світові, який на основі документів підписаних 23 серпня 1939 року (пакт Молотова-Ріббентропа і таємний протокол до нього про поділ Європи на сфери впливу) стверджує, що «сталінський тоталітаризм і німецький фашизм – брати-близнюки», що Сталін (СРСР) вступив у 2 світову війну, як фактичний союзник гітлерівської Німеччини і був фюрером підло зраджений 21 червня 1941 року, на основі розроблених стратегій того від невдалої для союзу загарбницької фінської війни 1939 року і «справжньої» сили радянської армії.
Дійсно, що кожна держава турбується про історичну обґрунтованість свого існування. Але можна недоговорити правду, можна прикрасити і домалювати, як ви вказуєте, але не можна абсолютно брутально і тотально-нахабно брехати, втокмачуючи історичні «фантазії» власним громадянам від народження і на протязі всього життя через дитсадки, в школи, університети, армію з паралельно існуючою державною системою «стукачів-доносів» на вільнодумців, де задля цього у КГБ працював спеціальний відділ (впевнений, ви не заперечуватимете цей факт).
«Можно обманывать часть народа все время, и весь народ некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время».
А. Линкольн
Я вже вказував на внутрішню ідеологічно-пропагандистьку діяльність СРСР, як основу існування імперії (закріплену і захищену конституцією), яка підтримувалась на апараті примусу і страху – КДБ. До речі, щойно закінчив читати «Обитаемый остров» Стругацьких — цікаві проводив паралелі з промиванням мізків в союзі, зважаючи на написання книги у 1968 році і лише дивувався як пропустила тодішня ЦЕНЗУРА її, аж дивно. До речі про цензуру, знову ж таки, згадали. Розкривати суть цензурної роботи в СРСР??? Книги, газети, журнали, фільми, музика…
Я стверджую, що вся історія радянського союзу була тотальною системою брехні і перекручувань, а не як Ви стверджуєте «… что-то изменяли, что-то приукрашивали, врали по мелочам». Далеко ходити в історію не буду, показовий випадок хоч парад першотравневий 1986 року в Києві, і це опісля «експерименту» і вибуху на ЧАЕС 26 квітня про який знала вся верхівка державна, а погнали з кульками і прапорцями дорослих і дітей виявляти солідарність. БРЕХНЯ-БРЕХНЯ-БРЕХНЯ… починаючи з самого створення держави на величезній крові й неймовірних стражданнях: «ФАБРИКИ – РАБОЧИМ! ЗЕМЛЯ — КРЕСТЬЯНАМ» і декрету «ПРО МИР» яким світова війна була трансфорована на братовбивчі громадянські у межах колишньої рос. імперії і від яких Україна постраждала чи не найбільше. Я не заперечую надвагому роль радянського союзу в історії, але стверджую, що то був невдалий брехливо-кривавий експеримент реалізації на практиці утопічної філософської теорії «рай для всіх», де все кожному не по здатностям, а по потрібностям. РОЗПАД ІМПЕРІЇ З ФУНДАМЕНТОМ НА КРОВІ, БРЕХНІ І СТРАЖДАННЯХ був крахом «тюрми народів», ЛОГІЧНИМ КІНЦЕМ її існування, як і всіх імперій взагалі.
А відносно наказу, щоправда не сталінського (він хитро-підло покладав такі «тонкощі» на підлеглих), а Берії-Жукова № 0078-42 від 1944р. про виселення українців поцікавтеся, і причин чому не був здійснений він (про необхідну кількість вагонів для виселення всіх і про причини «нелюбові» його до українського етносу взагалі).
Должен признать, что действительно я по профессии совсем не историк. Хотя историей интересуюсь давно, еще со школы. Я считаю себя в истории любителем. Но в вопросах истории у меня есть очень серьезный консультант: мой брат, который закончил исторический факультет университета (не Кировоградского). Еще во время учебы в университете, в начале 80-х годов, а Вы, наверное, помните, что это было за время, он был очень любознательным и совершенно не «зашоренным» студентом. И уже тогда он с большим удивлением мне рассказывал, что оказывается на самом деле в жизни не все происходило так, как это описано в учебниках истории. Прошли годы. Мой брат защитил кандидатскую диссертацию по этому самому историческому вранью, с глубоким анализом, как это делается и для чего. Потому, что оказывается врали не только советские историки. Историки врали практически всегда, начиная с древних времен. И сейчас тоже врут. И наши, и западные, и российские. Не всегда, и не во всем. Но все надо проверять. И врут не потому, что они патологические вруны. Историки чаще всего вынуждены врать. И причина очень проста. Объясняется она одной фразой известного политического деятеля: — История это политика, обращенная назад. Так вот идет время, а материалов по историческому вранью становиться все больше и больше. Потому, что сейчас врут гораздо больше и изощреннее, чем раньше. И у нас, и на Западе, и, опять же, в России. Поэтому сейчас мой брат уже заканчивает докторскую диссертацию и пишет книгу на ту же самую тему, что и кандидатская диссертация. И поэтому не надо мне рассказывать, что у меня «промытые мозги», а у Вас в голове все ясно и понятно. Вы то сами читали современные украинские школьные учебники истории. Даже не хочу комментировать этот бред. В советские времена что-то изменяли, что-то приукрашивали, врали по мелочам, а сейчас врут по крупному, системно. Известный принцип (и, кстати, не советский), чем больше ложь, тем легче в нее поверят. Вот такая у нас политическая история. К слову, два фразы Vladу о приказе «про полную депортацию украинцев, которые перебывали на оккупированной территории». Я у брата поинтересуюсь про этот приказ. А пока включаю просто логику. Первое. Я думаю, что никто не станет спорить, что во время войны все приказы Сталина выполнялись безоговорочно. Это факт. Второе. Мягко говоря, не всех украинцев, перебывавших на оккупированной территории, депортировали. Крымских татар – да, чеченцев, ингушей – да, а украинцев – нет. Это второй факт. И третье, исходя из первых двух фактов, что-то в этом приказе не вяжется.
Вот появилось наконец-то немного свободного времени дописать насчёт уникального господина Рыбченкова.
Это человек уникум! Такие люди просто необходимы такой газете как УЦ. Со-многими статьями Генадия, вернее с его видением ситуаций которые он описывает, я абсолютно несогласен; но нужно отдать должное за то, как он преподносит насущные проблеммы. Это можно сказать своего рода сенсации в пределах провинции. Продолжайте писать господин Рыбченков, а я буду продолжать по мере моих знаний критиковать или же несоглашаться со-многими вашими статьями.
С этой статейкой я несогласен. Считаю, что Медведев, как один из представителей пока ещё большой и всё же империи, имел и имеет полное историческое и териториальное право на поучительства, пока ещё какой-то маленькой, но "очен" горячей, суверенной автономии — Украины. Посудите сами, какя у нас независимость? И не только от России мы зависим, но ещё больше мы зависим уже от Америки, за взятые деньги ещё в 2004-05 годах, от Евросоюза за всякие там демократические реформы которые оказались нужны только "улюбленному", что бы демократично сходить в туалет разве что. По настоящему мы были независимыми 5 лет! С 91 по 96, когда ещё было у нас ядерное оружие. Как только его не стало, вернее как только бандюга Лёня со-своими кланами его "просрал" извените за выражение, нестало и украинской независимости. Да, нехватало денег на его содержание, а когда их хватало? Европа, это вообще, отдельный разговор, как мы от неё зависим. Скажу одно, Европе невыгодно, что бы Украина была сильной, особенно сильной в сельском хозяйстве и производстве, так как там есть Голандия, Великобретания, Португалия, Испания и всё та же Польша которые кормят Европу. А как может кормить Украина, мир очень хорошо знает по советским временам: 80% органического не генетического продовольствия СССР было всё с той же ненькой Украины, и то был не предел. По этому, и нет у нас своей независимой страны, по етому и учат нас как нужно себя вести в обществе. Знаете, когда нас кто-то критикует, значит им не безразлична наше будущее, а когда нас во всём хвалят или вообще молчат, вот те нас и хотят сожрать с патрохами и с реками, морями, озёрами, и главное землёй так как им всёравно как мы подохним, лиж бы подохли. Вот так вот.
Виктору
Хочу напомнить о приказе Сталина про полную депортацию украинцев, которые перебывали на окупированной територии — № 0078/42, дата — 22 июня 1944 голда.
До _________Виктор
Шановний, Вікторе!
Із теми, що піднялася в результаті обговорення статті роблю висновок, що Ви освічена і грамотна людина. Але при всьому цьому категорично ділити історію на "біле" і "чорне" — ознака невисокого розуму, хоч дискусію Ви і намагаєтеся вести аргументовано (на скільки в ній розумієтеся) і культурно.
Я прекрасно розумію, що весь Ваш СВІТОГЛЯД БУВ СФОРМОВАНИЙ у державі, у котрій жили — імперії СССР, ідеологічно-пропагандистська діяльність в якій вважалася чи не основною в роботі зі своїми громадянами. ПРОМИВАННЯ МІЗКІВ було невідємною складовою в підтриманні життедіяльності імперії, а за будь-яким вільнодумством стежив спеціальний відділ КДБ. ЩО було доцільно знати (В ЯКІЙ РЕДАКЦІЇ І З ЯКИМИ АКЦЕНТАМИ) і не знати вирішувалось на верхах. Саме ІДЕОЛОГІЧНА ДОЦІЛЬНІСТЬ БУЛА ПИСАРЕМ ІСТОРІЇ ВСІХ НАРОДІВ, ЯКІ НАСЕЛЯЛИ союз, а не історична правда.
Голова Ваша наповнена знаннями, але знання Ваші затуманені пропагандою, яка і є джерелом знань й керманичем мисленнєвих процесів у світоглядно-істричиній сфері.
Держава срср була агресором по відношенню навіть до власних громадян, свідками чого є мільйони безневинних жертв і наші уцілілі діди і це є НЕЗАПЕРЕЧНИМ ФАКТОМ. НЕвже Ви хочете доводитии, що ДЕРЖАВА-ВИНИЩУВАЧ ВЛАСНИХ ГРОМАДЯН на міжнародній арені була "білою-пухнастою" ??? НЕ виправдовуйте злочинів тієї держави — це наруга над памяттю і Ваших родичів. НЕвже і зараз ми повинні вірити ідеологійчно-вивіреній історії, написаній нам у Москві, і нині пропагованій звідти задля контролю над нашими думками і душами, що вішається на прапори політичної боротьби нашими ж зрадницькими бездарними акторами-політиками?
НЕ сприймайте написане, за особисту образу. Мені просто дивно, коли розумні люди пробують довести невірність вже доведеного і визнаного світовою громадськістю й самими учасниками тих подій.
До речі, якщо є бажання, ознайомтеся:
http://www.aif.ru/politic/article/28647
(Когда умрёт тов. Сталин? Почему россияне верят в победы сталинизма)
Раз уж заговорили на эту тему в отношении репрессий в Западной Украине с 1939 по 1941 год. Есть интересные приколы. Первый: по архивным документам львиную долю репрессированных составили поляки. Репрессированные украинцы составили около 3%. Это информация к размышлению. Второй: участие украинских националистов в этих репрессиях. По сути, украинские националисты руками НКВД очистили Львов и города Западной Украины от поляков. Об этой «операции» говорят их же архивные документы. Освободившиеся квартиры занимали сторонник ОУН. В отношении «бедной» Польши. До последнего момента начала второй мировой войны Польша числилась в союзниках фашисткой Германии. Она, в частности, участвовала в разделе Чехословакии, когда немцы ввели свои войска в эту страну в 1938 году. Недаром премьер-министр Великобритании У.Черчиль назвал довоенную Польшу «гиеной Европы». Можно по разному относиться к пакту Молотова-Рибентропа, но совершенно очевидно, что в этот период всеобщей изоляции и угрозы агрессии Советский Союз вынужден был искать союзников и пути оттягивания войны. Это объективно.
Насколько я понимаю, в обсуждении статьи участвуют люди, которым небезразлична судьба Украины. Это люди, которые здесь родились и надеются здесь жить и пригодится. К сожалению, в нашей стране не все благополучно. С этим согласны абсолютно все. Но каждого могут не устраивать разные вещи. Все мы хотим, чтобы в нашей стране все было хорошо. Чтобы люди имели достойную и хорошо оплачиваемую работу и жили в достатке. Чтобы все, включая русскоговорящих из многих регионов страны и нацменьшинства, чувствовали себя полноправными и достойными членами общества. И совершенно не обязательно, чтобы мнения всех участников обсуждения совпадали. И это нормально. Каждый высказывает свое собственное мнение. Свое видение проблемы. И, возможно, свое видение улучшения ситуации. Кто участвует в дискуссии мы не знаем. Кто из нас чем занимается и, что делает для улучшения жизни в стране, мы не знаем. И вот появляется некто NEO, который мимоходом облил всех грязью, кто ему не понравился и кого он не считает патриотом послал собирать чемоданы. Как только ему ответили в его же стиле, но без оскорблений (заметьте: Влад в своем ответе на личность не переходит), сразу же обиделся и напрямую перешел к оскорблениям. И это все с претензией на интеллигентность. В общем-то, стиль знакомый и довольно характерный для людей с определенными взглядами. Любой спор, а тем более заочный, подразумевает уважительное отношение к оппоненту. Оскорбление собеседников, и тем более в заочном споре, говорит о низкой культуре человека, отсутствии аргументов, ограниченном кругозоре и невысоком интеллекте.
Лето. Пора отпусков. Гена Рыбченков пишет про политику. Остановись, уважаемый! Это не для Вас. Лирические миниатюры, рассуждения о морали и месте человека в этом мире в Вашем исполнении выглядят намного привлекательнее.
Українці-непереможна хоробра нація, нікому не підкоряються. Раніше, в Радянській Арміі, українці всіх ганяли. Українські дівчатата жінки -горді та недоступні, цнотливі, високо несуть свою честь. Українці завжди прийдуть на поміч один одному, шанують старших. Чесні та правдиві, ніколи не збрешуть.
О независимости громче всех кричат те, кто первый ее и попирает. Именно оранжевые лже-патриоты ходят по миру с протянутой рукой, выставляя нашу страну попрошайкой. Где же ваша гордость? Вы же постоянно говорите, что украинцы — гордый и независимый народ…Гордые и независимые никогда не будут просить и унижаться, как бы мерзко ни обстояло дело. Набрались кредитов… Чем вы их отдавать будете? Землей, реками, полями..? Ребенок не успел родиться, а на нем уже долг в тысячу долларов весит. Своих детей вы, самые горячие патриоты, обучаете за границей, там же держите свои деньги и, хотя говорите, что любите свою страну, при первой же возможности бежите из нее с такой скоростью, будто вас прохватил тропический понос. Какие же вы патриоты? Прикидываетесь, что вы трюфеля, а на деле вы обычные поганки…
Светлана, спасибо.
Шановний Геннад1ю! Прориваючись через цю навалу агресивного невігластва і шовінізму, хочу подякувати вам за матеріал. На жаль, кіровоградська журналістика так збідніла, що конкуренції вам нема. А оця вся, з дозволу сказати "дискусія" , свідчення одного: яка жахлива каша панує в головах українців, і яка страшна ненависть до своєї батьківщини. То хіба з такими громадянами вона не буде і прищава, і запліснявіла, і безперспективна? Тут вам — відповідь на вашу другу статтю. Єдина надія, що весь цей непотріб переможе здорове українське начало — як весною трава пропостає через сміття. Але — сміття дуже багато накидали за століття і століття,та й зараз сиплють із ще більшою старанністю. Спасибі, що допомагаєте очищати своїм Словом.
Тут багато зібралося пустосозвонів псевдоінтелектуалів.
По-перше, народ, по суті статті — чи є заперечення: Чому ви свідомо відхиляєтеся від змісту статті Рибченкова? Важко заперечити наведеним фактам?
По-друге — тут зібралися псевдознавці, котрі навіть історії не знають. Ви тут про героїчну Червону армію розповідаєте та про співпрацю Шухевича та Бандери із німцями. А тоді поцікавтеся що було у Бресті 23 вересня 1939 року, де відбувався спільний парад регулярних військ фашистської німеччини та червоної армії!
По-третє: українофоби, що живуть в цій державі, але єдиним нагадуванням про це їм слугує синій паспорт, котрі не спримають її як державу, а лиш бачать нас у дружніх обіймах чужої держави з неоімперськими амбіціями — будьласка, на валізи — і в расЄЄю. ви НЕ ДОСТОЙНІ права жити на цій землі! А там змішаєтеся з 10-ма відстоками корінних росіян та влиєтеся у процес амсиміляції з китайцями.
Довелось мені якось спілкуватись з одним нащадком "бандерівця", то він мені пояснив, що коли у 1939 році до них в село заходили червоні "спасителі" (а по суті радянські окупанти, які за договором від 23 серпня 1939 року — пакт Молотова-Рібеентропа — окупували східну частину Польщі до складу якої тоді входила ЗХ Україна), то їх зустрічали з хлібами на рушниках і жовтоблакитними прапорами, як спасителів від ненависних ляхів. А вже завтра цих зустрічальників-прапороносців розстрілювали, катували, депортовували, відбирали все нажите. Як він сказав — не було жодної хати-сімї, яка б не постраждала від "ЧЕРВОНИХ СПАСИТЕЛІВ".
Простіше кажучи, спасителі поводились як НОВІ ОКУПАНТИ, з не меншою, а ще більшою ЖОРСТОКІСТЮ, ніж історичні вороги поляки. Як червона влада поводила себе в іншій Великій Україні до свого приходу сюди тут теж прекрасно знали: ВІЙСЬКОВИЙ КОМУНІЗМ, ЧЕРВОНИЙ ТЕРОР, ГОЛОДОМОРИ, ДЕПОРТАЦІЇ, РЕПРЕСІЇ…
Як слід було відповідати окупантам? Воювати, за свою ПРАВДУ, ЗЕМЛЮ І ВОЛЮВ.
Крізь призму сьогоднішнього дня ми судимо про німців. А ЯК ПРО НИХ МОГЛИ СУДИТИ ТОДІШНІ МЕШКАНЦІ ЗАХІДНОЇ УКРАЇНИ? Чи не були вони ворогом нових заклятих "совєтських" ворогів, діяльность котрих відчула на собі чи не коржна Західно-українська родина тоді ??? Чи не була можливістю військова німецька машина вигнати червоних катів-окупантів зі своїх земель, поквитатися з ними за фінансової і військової допомоги??? З часом після проголошення 29 червня 1941 року у Львові відновлення Української держави німці зрозуміли, що "бандерівці" не за рейх йшли воювати, після чого у вересні 1941 року заточили у концтабір Заксенхаузен С.Бандери, почали згортати діяльність у складі вермахту національного українського формування (до речі їх у складі вермахту було безліч, і російські теж — РОА Власова).
ОСЬ ТОДІ ПОДАЛИСЯ ДО ЛІСІВ українські вояки І ПОЧАЛИ ВЖЕ ЗАВІДОМО БЕЗПЕРСПЕКТИВНУ ВІЙСЬКОВУ БОРОТЬБУ ПРОТИ ОБИДВОХ ОКУПАНТІВ ————— І НІМЕЦЬКИХ РОСІЙСЬКО-СОВЄТСЬКИХ.
Чи не закатований червоними катами при відступі зі Львова був рідний брат Р.Шухевича? ЧИ не воював з часом з самими німцями-нацистами Р.Шухевич? Чи не існувало НКВДстських шкіл під Харковом, Вооронежем по підготовці кадрів для роботи на західних регіонах під вигялдом вояків УПА? Чи не були УПА ворогом совєтів, а совєти надпотужною машиною з надпотужною ідеологічною машиною, якій треба було очорнити одних і вибілювати інших?
На чиїй землі вони воювали? — НА СВОЇЙ
За що вони воювали? — ЗА СВОЇХ МАТЕРІВ-БАТЬКІВ-БРАТІВ-СЕСТЕР, ЗА ВОЛЮ ВЛАСНОЇ ЗЕМЛІ
З ким вони воювали? — З ОКУПАНТАМИ
Чому їм зараз ставлять памятники за кошти громад? — ТОМУ ЩО ПОВАЖАЮТЬ ЇХ ЖЕРТВИ.
Скільки ще буде пропагуватися історія УССР — написана нам, ідеолгічною тоталітарною радянською системою?
Перепрошую за історичне відхилення у обговоренні, але якщо вже зачепили тему, то не міг не відреагувати.
Наверное, это не совсем по теме обсуждаемой статьи, но раз уж об этом заговорили, то промолчать не могу. Я думаю, что доказательств сотрудничества ОУН-УПА с германским фашизмом выше крыши. Это очевидный и объективный факт. Доказательства этого приводят многие историки: и зарубежные, и украинские, и российские. Доказательства этого хранятся и в архивах многих стран. Прежде всего, в Германии, в России, в Израиле, в Польше и, конечно, в Украине. Не хочу комментировать один маленький эпизод из воспоминаний известного гитлеровского диверсанта Отто Скорцени, когда он рассказывал о том, как он зимой 1944-1945 года по личному распоряжению Гитлера «вытаскивал» из советского окружения в Польше Степана Бандеру. Эти воспоминания опубликованы на Западе, и им можно доверять. Почему на Нюрнбергском процессе не осудили УПА и ее бойцов это уже другой вопрос. И как раз он является совершенно четко политическим. Одна из основных причин, на мой взгляд, в том, что на тот момент ОУН, как мельниковская, так и бандеровская, уже вовсю сотрудничала с западными спецслужбами. Это тоже достоверный и объективный факт. Давайте просто представим себе один безоговорочный факт: офицер СС, получивший два Железных Креста (а в фашисткой Германии Железный Крест был аналогичен Советской Звезде Героя Советского Союза) за карательные операции (Р.Шухевич) не является фашистским преступником? Это просто нонсенс. Даже не о чем говорить. И никакой политики. Но, в конце концов, не это главное. Главное, что ОУН-УПА совершили массу преступлений против мирного населения, как на территории Украины, так и Польши. Опровергать эти факты могут только совершенно тенденциозные историки и политики. И забывать этого нельзя. Известен и такой факт, когда пришедший к власти Л.Кравчук поставил задачу перед СБУ найти документы обеляющие УПА. Но когда ему предоставили все материалы, он приказал все прятать назад в архивы и никому не показывать. Преступления ОУН-УПА можно только осуждать. Никакими идеями украинской независимости оправдывать эти преступления нельзя.
ІТОРИКІВ ТУТ НАЗБИРАЛОСЬ ТЬТМА!
ШАНОВНІ ФОРУМЧАНИ, У ВАС ОСОБИСТИХ СПРАВ НЕМАЄ, ЩО ТУТ ЗАЙНЯТІ ПЕРЕПЛЬОВУВАННЯМ??? Інакших цілей цих писань просто не бачу, адже по суті стаття не обговорюється, а висуваються претензії до автора і один до одного.
поправка для Vitaliy
Шановний, певно Ви політик, а не історик, адже стверджувати що Нюрнберзький трибунал відніс УПА до фашистьких посібників і засудив — ПОВНА БРЕХНЯ. Ознайомтесь з 42-м томом Нюрнбезького процесу, де і розглядаються питання посібництва фашистам-нацистам, до яких при всіх наполяганнях СССр вояків УПА (бандерівців-шухевичів) віднесено не було, як і не засуджено.
Подумайте над цим на дозвіллі і не пишіть більше неправди, вводячи в оману учасників форуму.
І давайте по суті статтю обговорювати — часу шкода на оголядини пустопорожньої писанини.
О какой России идет речь, милейший? О той, в которой русских менее 10% населения, как сейчас, или о той, где лет через 10 коренных русаков вообще не будет?
Тут некоторые авторы комментариев договорились до того, что Геннадия Рыбченкова (автора статьи) чуть ли не к лику святых относить нужно. Я считаю, что шарлатан он. Ищет дешёвого авторитета на спекуляции обсуждения взаимоотношений между Украиной и Россией. Совершенно не думая о том, что произойдет, если всяческие отношения между нашими странами. А может быть и еще хуже, может этот Геннадий Рыбченков тоже, как его майдауновские соратники бегает по субботам за зарплатой и наставлениями к послу США в Украине?
Хахаха! Я с Вас всех просто немогу остановиться смеяться. Ребятки, раслабте свои булки и ненапрягайтесь! Скоро, очень скоро, вы все заживёте в старой новой и великой империи, матушке России! Ещё лет 10 вы все потусуетесь, поиграете в дерьмократию и всё станет на круги своя, и возрадися Российская империя и утрёт нос америкосам и всем кто желает ей смерти. Вы подождите, ещё немного осталось:)
А насчёт фашистов-бандеровцев так этих точно к гиляке нужно! Это позор для Украины! Мои прадеды и деды не для того защищали и боролись за отчизну и родину, что бы сейчас всякие выродки фашисты-бандеровцы и их последователи которые дают им героев позорорили мою неньку Украину. На Нюрнберском процессе были осуждены все фашистские организации и их союзники, СС Галичина вместе с Бандерой и Шухевичем так же!
И плюйте мне в глаза и пену со рта пускайте, но от такой истории нужно избавляться. Наш великий народ украинцы не такой как его описывают теперешние фашисты которые зовутся националистами. Я патриот своей родины своего края Кировоградщины и непозволю, что бы из-за какого-то "национального" быдла позорили мою неньку!
Ещё допишу насчёт Рыбченкова, это человек уникум!:)
Секретариат Президента это врядли. скорее всего причина в банальной политической коньюнктуре, тихое болото ни кому не интересно, про него не гоьворят, не пишут за него не платят. Качели только тогда дух захватывают когда их качаешь. Вот так и с подобными публикациями тема вроде избитая а рейтинг — более трех десятков коментов. Значит молодец Гена Рыбченков, концепцию правильно просчитал. Ведь главное не сам факт а то как его подают. Вот и имеем в итоге обозленное большинство заангажрованное низкосорнтным плебейским наионализмом. Досадно…
P.S. А я все голову ломал, ну кто будет "хавать" Тягнибоковскую профашистскую муть, а нет похоже у него есть перспекива….. Будем отстреливать!
Реакция на заявление Медведева прогнозируема: националисты всех мастей завизжали, как поросенок, которому зажали хвост ящиком старинного комода. Еще бы: предоставился такой случай наговорить скабрезностей. Но есть и приятные исключения. Так, оранжевый Яценюк выразил солидарность Медведеву, сказав, что у того есть все основания считать политику нынешней власти антироссийской. Молодец, Арсений, так держать… И если раньше я считал, что у него нет шансов, то сейчас это уже не так очевидно. Вот, пожалуйста, пример человека, который набрался житейской мудрости. А теперь к вопросу о насильственной украинизации… Хотя кто-то вопреки всякой очевидности это отрицает, но она приобрела такие гипертрофированные формы, что даже русскоязычные газеты с русскими журналистами выступают на стороне националистов, из номера в номер публикуя русофобские материалы. Ежу понятно, не по доброй воле они это пишут. Чувствуется рука Секретариата презедента невооруженным взглядом…
Судя по реплике ты наверное форумы попутал здесь не желания исполняют а содержимым головы (это орган в котрый ты кушаешь) делятся.
Пора Вашей газете начать печататься на "націоналсвідомій мові". Пишете на русском языке а поносите русских получше фашистской "Свободи".
Я завжди пам’ятаю западенський клич : "Кацапів до гіляки". А також пам’ятаю про євреїв Германії в топках концтаборів.
Ти ба який розумний! От якби ти ще й підписався не "Stinger", а Оселедець або Чубчик, то я б тобі повірив!
Пора просыпаться, граждане Украины!!! Во первых между шароварщиной и патриотизмом есть существенная разница не буду детализировать здесь итак много не очем пишут…(Виктор исключение). Во вторых, о какой независимости мы с вами можем сегодня говорить!?? Рскройте глаза, Украина должна денег всем. 90% промышленных объектов нам не пренадлежат, металургия, легкая промышленность, энергетика, туризм, банки и страховые компании все проданно, все чужое. В большинстве случаев это Российские деньги. Истинна проста, кто платит тот и музыку заказывает. А мы к глубочайшему сожалению маленькая неконкурентноспособная страна — сырьевой придаток СССР, так уж сложилось исторически.
а Много крика из за Крыма… Я надеюсь не для кого не секрет что по всему полуострову висят флаги России и ЧФРоссии??!! Россия купила Украину с портохами. А мы с Вами тешим себя вышиванками и шароварами и "хаваем" (извините за неформат) то что вливают нам кукловоды через мониторы и экраны телевизоров. Проснитесь друзья мы все в матрице . Вас форматируют такими вот статейками а вы ведетесь. Изначально нужно понимать что Медведев — не Россия, а Ющенко — не Украина. Они решают свои корпоративные проблеммы, просто сталкнулись два потока одного капитала естественно что любое противодействие вызывает напряжение. Почему одного капитала?? Посмотрите кто основной спонсор Медве-путина — Абрамович. Кто Спонсор Ющенко — Фирташ. Миром правят массоны, а они заметте патриотизмом не заморачиваются. Их идеологию легко выразить цитатой из монолога одного таксиста в известном фильме " Родина сынок, там где задница в тепле, и ты лучше меня об этом знаешь, за тем и приехал(в штаты)"…
Эх, господа! А за Державу вам не обидно? Марионетка Путина откровенно хамит другому государству а вы ищете ему оправдания в наших убогих вождях? Ну, не повезло нам с политической "элитой", но ведь от этого у меня лично патриотизма не убавилось! Причем не шароварного, с восхождениями на Говерлу и мельканиями на Сорочинской ярмарке. Во всем мире патриотизм понимали как любовь к Родине. И только в СССР патриотизмом считалась ненависть к классовому врагу. Москва продолжает традиции СССР и это печально!
Читайте внимательно слова журналиста: "писатель, ученый и оппозиционер Петр Хомяков, попросил политического убежища в Украине" — такой ценный человек бежит из России?!!, т.е. Россия плохая, и он поменял ее на Украину.
В том-то и беда Украины, что с независимостью страну покинули многие ученые. В результате высшая школа оказалась практически оголенной без научных кадров. В срочном порядке пришлось стимулировать молодежь к науке. Но это не те научные кадры, какие были раньше (судить можно по качеству выпускников вузов страны — в школе неграмотные учителя, в больнице — то же самое с врачами).
Нормальная,приличная статья.
А я готова подписаться под словами Виктора. Полностью!
Виктор: готова была бы подписаться под каждым вашим словом! Была бы готова подписаться, если бы вы сами не пытались обхамить-обгадить автора. Или вы считаете, что фраза "прогнулся перед Ющенко" по отношению к журналисту в "заочном споре", верх интеллектуальности?
Когда человек в споре начинает оскорблять оппонентов, это говорит о его низкой культуре, отсутствии аргументов и ограниченном интеллекте. В еще большей степени это касается заочного спора. Хотя по-житейскому, в общем, понятно. В жизни за оскорбления можно и в тыкву получить, а здесь изгаляйся не хочу. Мешай всех с говном и получай удовольствие. Честно говоря, с тупыми ограниченными хамами, в какую бы они одежду не рядились, общаться просто не интересно.
Прои всём уважении к российской культуре, ненавижу тупое хамство кремлёвских самодержавных вождей и их холуев. Этот материал верен по сути, и это никак не зависит от прокремлёвских холопов, здесь выгопывающихся.
Геннадий Рыбченков молодец. Зауважал. Смело, хлестко и справедливо. Еще пару таких статей и Медведев с Путиным начнут вздрагивать и боязливо оглядываться при одном упоминании о Геннадии Рыбченкове и газете «Украина-Центр». И перед Ющенко прогнулся незаметно, тонко и красиво. Теперь президент того и гляди медальку отвалит или даже орден. Типа орден Ивана Мазепы. Что касается русского языка, то тут Геннадий получается не очень хорошо. Я думаю, никто спорить не станет, что Украина исторически сложилась как двуязычная страна. Нравится это кому то или нет. И факт, что русский язык у нас медленно и последовательно выдавливают из всех сфер общения. У нас власть пытается поднять украинский язык за счет русского. А они должны развиваться параллельно. Мы вот все стремимся в цивилизованную Европу. А между тем в Европе к языковым вопросам относятся и решают иначе. Есть такая страна Ирландия, где вторым государственным языком является английский. И никто по этому поводу не чешется. Хотя английская культура и, в первую очередь, литература гораздо более мощная, чем ирландская. Есть такая страна Швеция, где второй государственный язык финский. Есть такие страны – Норвегия и Финляндия, где вторым государственным языком является шведский. И ничего в этих странах не случилось. Спокойно и нормально развиваются все языки. Никто не чувствует себя ущемленным. А у нас в школах русскоязычные дети русский язык не изучают. Это достоверная информация: два моих сына окончили школу – один в 2007 году, а второй в 2009. Они с пятого класса русский язык уже не изучали. Они русских поэтов в программе иностранная литература изучали в украинском переводе. Переводы совершенно бездарные. Геннадий, скажите, Вы считаете нормальным, когда русскоязычные дети изучают, в том числе учат наизусть, в школе по школьной программе Пушкина, Лермонтова, Блока и других великих русских поэтов в украинском переводе. Что они потом смогут сказать про этих поэтов? Что они так себе, ерундово писали. А запрет в русскоязычных регионах дублирования фильмов на русском языке. В 1988 году я во Львове смотрел в кинотеатре художественный фильм на польском языке. Тогда это было нормально, а сейчас фильмы на русском языке в русскоязычном регионе не нормально. А обращение в официальные инстанции в русскоязычных регионах (в суды, администрации и т.д.) только на украинском языке. На русском языке заявления не принимаются. Я это знаю с первых уст: моя мама всю жизнь прожила в Крыму и украинского языка не знает. Плохо это или хорошо это уже другой вопрос. Но она то не виновата. А заявление у нее на русском языке не приняли. Пришлось искать переводчика. И ответ она получила на украинском языке, И опять же она ничего из этого ответа не поняла. Кто-то может сказать, что это русская пятая колона, но ведь люди не виноваты в том, что они не изучали украинский язык. А учить его в восемьдесят лет уже поздно. И эти люди граждане Украины хотят себя чувствовать полноправными членами общества. Геннадий, разве это плохо? А их выдавливаю, делают второсортными. Геннадий, разве это нормально? И не говорите, пожалуйста, что этого нет. Что касается радикал-националистов, то здесь, Геннадий, имеются в виду не сегодняшние национал-радикалы, а прошлые. В Украинской истории это военные преступники из ОУН-УПА и вояки из дивизии СС «Галичина». И Вы, Геннадий, это прекрасно поняли. Только сделали вид, что Медведев имел в виду кого-то другого. Речь идет о наших с Вами «героях», убивающих, карающих и терроризирующих, в первую очередь, мирное население в годы Великой отечественной войны и в послевоенные годы. Роман Шухевич, который считал, что воспитывать украинский народ уже поздно, остается только карать и уничтожать. Это он, натравливая своих головорезов на мирных людей, говорил, чтобы они не щадили никого: ни женщин, ни стариков, ни детей. Это его слова, что не надо бояться убивать, пусть останется в живых половина населения, но это будут люди преданные идеям украинского национализма. И сегодня этот человек-зверь идол и Герой Украины.
Геннадий весьма объективно излагает факты! А некоторым недоразвитым субъектам очень хочется препарированных а-ля советикус известий.
А россиян можно только пожалеть!
Мало им оставшихся после СССР постимперских проблем, так еще крупно не повезло с руководством то рас-Путин
рулит по КГБистски, то Медведь-ев дрова ломает…
Для вменяемых: Обратите внимания — у всех этих Кузь, Коль и Антонов (а раньше — Сень, Бень и Юриков) все содержание постов сводится к обгаживанию журналиста и газеты. И ни одного аргумента по сути! Ни одного! Марина хоть с арифметикой тужилась, да видно забыла ее за ненадобностью. 46 млн для нее — кот чихнул. 🙂 А в России, Марина, миллиард? Или два? Ну, Марина хоть старалась, а остальные то ли тролли, то ли рядовые гавнометы. Сорри, но лучших слов они не заслуживают.
Отдельно Давиду. Во-первых, Хомякову никто убежища не дал. А во-вторых, перечитайте посткрипт — разве там речь о личности хомякова?
Антон і Марина, ви то самі де навчались? Проясніть ситуацію. А то використовуєте "братній" стереотип: всі неосвідченні і лише антону відкрилася істина…
Гена, статья — дешевка. Вы где-нибудь учились? Очень непрофессионально, аналитик из Вас никакой. Кто финансирует эту газетку?
Ну и газетка у вас, господа! Прикидываетесь оппозиционной прессой, а сами, как пишет Марина, прогибаетесь перед Ющенко. Петру Хомякову, оправдывающему недобитых извергов-бандеровцев, у вас будет комфортно. Слава Богу, украинский народ умнее вашей желтой прессы.
члены «Братства» Дмитрия Корчинского обеспечивают этому "писателю, ученому, оппозиционеру" идейную поддержку и охрану.
Ре возглавил международное движение под названием «Русские за УПА».
Даже поляки не пропустили на свою территорию украинцев, намеревавшихся провести велопробег в честь Бандеры , под началом которого воевали члены УПА. Так что Хомяков в Украине полностью свой человек, как раз к столу.
Вот тут Вы очень ошибаетесь, удовлетворенность есть. Хотелось бы, чтобы и у других открылись глаза и они, наконец-то увидели правду, а м.б. лучше сказать, поняли.
Любі друзі, збирайте монатки та пиз.. ой, та валіть в свою Росію!
А вы не подсчитывали, случайно, какой процент гастарбайтеров из Украины возвращаются домой целыми и невредимыми, да еще довольными зарплатой (если еще ее получили)? Интересовались однажды, в каких нечеловеческих условиях они живут? Сколько из них возвращается домой с язвами и гастритами, грыжами и смещенными дисками позвоночников? Потому что на украинцев там смотрят как на дешевую рабсилу, равно как и на узбеков, таджиков и представителей других национальностей. Еденицам буквально из наших соотечественников в Росиии удается устроиться более-менее. И разве мало таких, котрые довольны тем, как устроились дома? Просто каждому по способностях и по характеру.
Вы сомниваетесь в логике и правдивости приведенных Рыбченковым аргументов? Или Вам просто негде выплеснуть свою личную неудовлетворенность, кроме как на сайте УЦ?.. Что он не так сказал?..
Полностью согласна с Мариной. Статьи этого журналиста Рыбченкова просто неприятно читать, вроде бы зрелый человек, а мыслит на уровне студента, а еще лучше школьника, изучавшего новую исправленную историю Украины. Или держит нос по ветру будущих выборов. Только как бы не ошибиться.
у немцев есть такой постулат : < право оно ,или нет - но это мое Отечество > . уже ваше право,Марина , высказать свое мнение на форуме,есть доказательством правильности государства ,в коем проживаеш. вот ради интереса,зайдите на русские сайты и попробуйте высказатся о своем неприятии чего — либо сказанного велиими вождями ,с кукольными ручками и хоббитообразной внешностью!
Марине Думаю, что и Ющенко "УЦ" не так часто читает, чтобы автору был смысл перед ним прогибаться. Даже если так, то это лучше, чем прогнуться перед Вами
А с каких пор размер территории страны стал оправдывать количество преступлений на почве национализма? А Ющ — действительно, красавчик! Зауважала
И еще насмешило… Геннадий сравнивает преступность на национальной почве в России и Украине — там, дескать, 108 убийств, а здесь 5-10. Гена, Вы географию в школе изучали? Тогда сравните территорию и численность населения России и Украины. Вот именно — Россия занимает значительные территории Евроазии, а Украина — кот чихнул. С этим связана разница в числе этих мерзких преступлений. Поделите численность населения на случаи расовых убийств — в обеих странах будет поровну.Так что не пишите чепухи! Но несмотря на это, треть населения Украины ездит на заработки именно в Россию. Украинцы в России стоят, ремонтируют, валят лес. Ибо в родном отечестве им таких денег не заработать. Украинская экономика давно приказала долго жить, как бы Вы не прославляли Ющенко со товарищи.
http://narodna.pravda.com.ua/photos/4a8bc09e23543/
Кросавчег, пеши исчо:)
Рыбченков с Пушкиным правы. 🙂
А что касается посла Зурабова, то, по мнению россиян, "незлим тихим словом" вспоминающих деяния этого господина на посту министра, нам, украинцам, очень даже повезло, что его сюда не прислали. И чем позднее он к нам доберётся, тем лучше. Для нас же.
Молодец, Гена! Классно перед Ющенко прогнулся! Тем более — в России "УЦ" все равно не читают! Так что пиши — не хочу! А лексика какая изысканная — гопники, подонки…
Браво!
Поддерживаю!