«Учите историю!», или Советы от Литвина

На прошлой неделе в Кировограде был Литвин. Народный депутат Украины, глава фракции «Блок Литвина» в Верховной Раде, председатель Народной партии, спикер украинского парламента 2002-2006 годов. В связи с его визитом кое-кто ерничал, мол, зашевелились перед выборами. На самом деле Литвин посещает регионы еще с июля, и Кировоградщина — двадцать четвертая область, которую он посетил за такой короткий период.

«Я пытаюсь убежать из Киева, чтоб не быть участником политических разборок. Шумят, а весь пар уходит в гудок. Лучше и полезнее общаться с людьми в регионах, нужен диалог, чтобы понять, что происходит и что мы должны делать. Главное для меня — слышать, знать, понимать настроение, тревоги людей, которые я доношу до Киева, чтобы в Верховной Раде отобразить в документах», — объяснил Владимир Литвин цель своего визита на Кировоградщину.

Чуть больше года назад Литвин был в Кировограде. По его мнению, неизменными остались оптимизм наших земляков и вера в лучшее. Главное для них — чтобы не было войны. А проблем не уменьшилось, наоборот, они усугубились. Остановился светловодский сырзавод, так как основным потребителем его продукции была Россия. Подобная ситуация наблюдается и на Полтавщине, где стоит завод, который производит сухое молоко. Причину народный депутат видит в политической плоскости — «если Россию воспринимать в качестве врага, она будет закрываться от нас. Если мы будем клеймить Россию, позитива нечего ожидать».

Владимир Михайлович напомнил, что в период его пребывания в должности главы парламента, с 2002 по 2006 год, у Украины проблем с Россией не было. Была использована довольно простая схема: по двадцать депутатов с обеих сторон садились за стол переговоров, определяли самые проблемные вопросы и искали пути их решения. Затем встречались главы парламентов и президенты — и все решалось безболезненно. А с 2006 года, по мнению экс-спикера, в Украине нет высшего представительского органа, есть парламент, но нет парламентаризма.

Оказывается, наш народ не устал от политики. Вопросы, с которыми люди обращались к Литвину, свидетельствовали о том, что им небезразлично, что происходит в столице, в Верховной Раде, на Банковой, к чему в итоге все приведет. «Внеочередные выборы — зло для страны. При нынешней избирательной системе они ни к чему не приведут. Когда наперед знают результаты возможных выборов, с точностью до процента, — это не демократические выборы. Но без них, по всей вероятности, не обойтись. Политическое противостояние довело Украину до пропасти. Когда не разговаривают Президент с премьером, когда они публично оскорбляют друг друга, это не их унижение, это унижение государства», — заметил глава фракции.

Анализируя работу своей фракции за год каденции Верховной Рады, Владимир Литвин заметил, что этот год был потерян как для фракции, так и для страны в целом. «Когда обращаешься с предложением, умоляешь принять решение на благо народа, а в ответ видишь саркастическую улыбку, натыкаешься на стену непонимания и равнодушия, разве можно говорить, что политики ратуют за народ, за свою страну?» В пример глава фракции привел Харьковский авиационный завод, который погряз в долгах, в этом году не выпустил ни одного самолета, тогда как ранее ежегодно производил 56 летательных аппаратов. Фракция «Блок Литвина» предлагала выделить заводу 100 миллионов гривен, чтобы производство возобновилось, но тщетно. Двести гектаров земли в центре Харькова кому-то дороже, нежели способность страны быть в числе семи государств мира, строящих самолеты…

Очень многие говорят, что нашей стране нужна национальная идея. У Литвина есть идея на этот счет — сохранение народа. Сегодня надо говорить именно об этом и делать все во имя этого. А сделать надо не так много. Всего-то унять политические амбиции, объединиться и предусмотреть в бюджете самое необходимое — вопросы здравоохранения, образования, жилищно-коммунальной сферы и села. В этом — вся наша жизнь.

Относительно политических событий в стране последних дней Владимир Литвин сказал: «Украина не может быть заложником ультиматумов одной стороны другой. В связи с этим можно процитировать Яковлева, который когда-то сказал, что “бал правит политическая шпана”, для которой люди — лишь материал. Блок Литвина говорит то, что не нравится многим. Это означает, что мы говорим правду. Но цена правды того стоит — это люди, страна».

«Людей отучили делать выбор. На востоке голосуют против “оранжевых”, на западе — против “бело-голубых”. Стране навязывают двухцветное измерение, и люди не замечают, что есть оттенки, которые могут повлиять на стабильность страны», — заметил Владимир Михайлович.

…Все это слышали сотни людей, которые пришли на встречу с Литвиным в Светловодске и Кировограде. Читатели «УЦ» смогут узнать больше — мы получили право на эксклюзивное интервью с одним из лидеров украинской политики. И вновь говорим о том, почему Украина не состоялась как успешное европейское государство:

— Владимир Михайлович, как вы думаете, в чем главная причина того, что уже 17 лет толком не наладится нормальная жизнь в стране? Почему все не так?

— Потому что мы 17 лет живем в состоянии кризиса. Вспомните нашу историю: 91-й год — понятно, общий кризис, уже в 94-м кризис политический, приведший к первым досрочным перевыборам, в результате победил Кучма. 96-й — противостояние вокруг Конституции чуть не привело к войне. 99-й — первый раскол страны на Запад и Восток, 2001-й — «Украина без Кучмы», 2004-й — Майдан. 2006-й — кризис, перевыборы. 2008-й — сами видите. Наша элита живет в кризисе и кризисами. В этом причина. А ее корень в том, что в эту элиту, в верхушку, почему-то попало все самое «недолугое», даже паршивое, все худшее из человеческого материала. Как так получилось, не знаю.

— Что же делать? Каков выход из этой ситуации? У Владимира Литвина есть рецепт?

— Первое и главное: надо учить историю. Помнить, что у нас сотни лет не было государственности и часто решения о судьбе Украины принимались за ее пределами. Не было лидеров, готовых принимать решения и нести за них ответственность. Надо таких лидеров находить, воспитывать. Второе. Украина обречена быть государством, пусть до сих пор не все это осознали и не всем этого хочется. Нам всем, каждому надо строить страну. Пора перестать надеяться, что за нас это кто-то сделает. И каждый должен осознавать ответственность за свой выбор.

Надо избавиться от иллюзии, что, присоединив страну к НАТО или Евросоюзу, мы решим все проблемы. Евросоюз и НАТО не решили проблемы ни одной из стран, в них входящих, пока они сами их не решили.

Резюмируя — знать историю, извлекать из нее уроки и действовать.

— Вам не кажется, что наш действующий Президент в гораздо большей степени историк, чем вы, историк профессиональный? Если вдуматься, то больше всего он увлечен и занимается прошлым. Голодомор, гетманские резиденции, Батурин, Трипольская культура… У него, кажется, просто времени нет на проблемы настоящего и ближайшего будущего.

— Общественный деятель должен анализировать прошлое, давать ему свои оценки, исходя из него, прогнозировать грядущее. Но он не может тянуть народ туда, куда ему удобнее, не считаясь с настроением людей. Политическому деятелю это противопоказано. Он должен ориентироваться на ценности, присущие большинству народа, который он возглавляет. Должен действовать по принципу — пастор не может идти впереди паствы, позади паствы. Он должен идти вместе со своей паствой. Президент обязан быть в гуще народа, знать, чувствовать его, а не курировать его настроения, навязывать ему свои видения. Тогда будет адекватная политика.

К большому сожалению, мне кажется, что Президент не понимает своего народа, не понимает своей страны. Он пытается накинуть свое видение на всю страну и вынудить ее принять только его трактовку нашего прошлого, а это, увы, раскалывает страну, дезориентирует людей и приводит к тому, что нас не понимает мир, в первую очередь — наши соседи.

— У нас очень любят относительно политиков проводить исторические аналогии, сопоставлять с известными личностями прошлого. Медведчука вот называли серым кардиналом, таким себе Ришелье или Мазарини. Горячие поклонники Тимошенко именовали ее Жанной Д’арк. Можно попросить вас — я буду называть политика, а вы скажете, с каким историческим деятелем именно у вас он ассоциируется? Вот начнем с Леонида Кравчука.

— Мазепа. Если взять последнюю книгу о Мазепе Яковлева-Таирова, которая издана в Москве в серии «Жизнь замечательных людей», то у них обнаруживается очень много общего. Очень сильная работа.

— Кучма?

— (Большая пауза. — Авт.) Трудно. Быть может, кто-то из советских руководителей… Периода больше военного… Технократ до мозга костей, который учился политике на ходу. В некоторые периоды его можно сравнивать с Косыгиным, но с большой натяжкой. (Алексей Косыгин — Председатель Совета Министров СССР с 1964 по 1980 год. — Авт.)

— Ющенко?

— (Пауза еще больше. — Авт.) Ну просто не могу найти аналогию, к сожалению, а может быть, и к счастью.

— Настолько он уникален в истории?

— …

— Тимошенко?

— Тут до меня столько сказали и сравнили — и Жанна д’Арк, и украинская Маргарет Тэтчер, и Мата Хари, и еще как-то. Мне она кажется смесью этого всего. Рядом с ней многие политики или государственные деятели могут отдыхать. Я понимаю, конечно, что политики без авантюризма не бывает. Но когда он превалирует, затмевает все остальное… Это переходит в безответственность, которая присуща, опять же, всем украинским политикам. И сваливание вины на всех остальных. Вся сегодняшняя политика такова, что все находятся в оппозиции к чему-либо или кому-то. И все критикуют. Многие до сих пор не слезли с революционных коней. Политики условно оранжевого спектра, и Тимошенко в первую очередь, хорошо могут делать всего две вещи. Первое — быть в оппозиции к украинской власти. Второе — быть оппозицией к российской власти. В России оппозиции нет, так ее с успехом заменяют наши, считают это своим долгом. Только первую функцию (оппозиция внутри страны) они выполняют хорошо, а вторую — оппозиция к власти России — они выполняют очень плохо.

— Заканчиваем с политиками, чтобы была пятерка, то еще одного назовем. Янукович?

— Чем-то напоминает Павлова, первого и последнего премьер-министра СССР. И фактурой, и деятельностью. (Одной из оставшихся в памяти народа акций Павлова стало изданное через восемь дней после его назначения (22 января 1991) распоряжение об изъятии банкнот в 50 и 100 рублей в ограниченный во времени период и замену их на купюры нового образца. Это привело к значительному ажиотажу и росту недовольства в стране. Вторая подобная акция Павлова — подъём в 2-3 раза цен на основные потребительские товары со 2 апреля 1991 г., согласно постановлению Кабинета Министров СССР. До этого момента цены были постоянны в течение десятилетий, со времен Хрущёва. После этого момента постоянным спутником нашей экономической жизни стала инфляция.- Авт.)

— Владимир Михайлович, допустим, вы — президент Украины. Кого бы вы назначили главой своего Секретариата? Балогу, Медведчука, Зинченко, Кушнарева, Табачника, Литвина, Белоблоцкого? (В свое время все они были главами Администрации или Секретариата Президента. — Авт.) Или какими качествами должен обладать человек на этой почему-то знаменательной должности?

— Принимаю правила игры. Я бы взял человека думающего, генерирующего идеи, дающего интеллектуальную подпитку. Мне не нужны были бы администраторы, генераторы конфликтов, а нужен был бы человек, помогающий учиться, получать новые знания и информацию. Украинскую сегодняшнюю власть, на мой взгляд, просто унижает отсутствие навыка обобщать, панорамно видеть происходящее, анализировать и принимать стратегические решения. У нас правят по принципу — день прошел, и слава Богу.

Поэтому это был бы человек науки, из академической среды, однозначно. В XXI веке, мы должны понимать, заканчивается эра, когда государствами правят политики. Приходит эра правительств, которые состоят из экспертов и ученых. Будущее за научно-технологическим развитием, образованием, наукой, будут востребованы глубоко и системно образованные менеджеры, способные организовать внедрение в жизнь разработок научных сообществ.

— Если бы вам пришлось писать диссертацию сегодня, в наши дни, то какую бы тему вы выбрали? Чтобы она была актуальной, современной, живой, востребованной, полезной? (Тема кандидатской диссертации Литвина — «Деятельность Коммунистической партии Украины по усовершенствованию подготовки преподавателей общественных дисциплин», а докторской — «Общественно-политическое развитие Украины во второй половине 90-х годов». — Авт.)

— Я не сторонник написания диссертаций на злобу дня. Хотя много интересных параллелей нынешней ситуации с прошлым можно было бы провести. Но была бы она востребована нынешними политиками? Мне кажется, что подавляющее большинство из них вообще ничего не читает.

Мне видится сегодня очень перспективным изучение личностей в истории, их роли в истории. Ведь раньше вся наша история была обесчеловечена. Говорили о датах, событиях, тенденциях, но не говорили, как люди влияли на эти события и даты. Повлияло на это и то, что у нас из-за периодических репрессий многие имена были под запретом. Сегодня происходит, пусть медленно, процесс «очеловечивания» истории. Это очень важно в такой увлекательной науке, как история. Когда ты смотришь на происходящее сквозь призму восприятия определенного человека… Тут тем море. Даже далеко ходить не надо. Мне кажется потрясающе интересным исследовать пласт личностей последних десяти-тридцати лет советской эпохи. Там было множество просто выдающихся людей, но мы о них просто не знаем! Тут срабатывает такой принцип негласный — историю надо писать не раньше, чем через 50 лет.

Многие историки сегодня предпочитают не заниматься политической историей, занимаются историей социальной. Это понятно — увы, очень часто политическая история носит, так сказать, сезонный характер.

Очень интересно заняться историей науки. Даже на одном анализе деятельности Комитета по государственным премиям Украинской ССР и Украины. За какие разработки давали премии пятьдесят лет назад, за какие двадцать лет назад, а за какие сегодня? Как происходил сам процесс выдвижения? Насколько отвечали духу эпохи достижения, за которые награждали?

Очень мало у нас исследована региональная история. Может сложиться мнение, что все в Украине происходило только в Киеве и немножко Чигирине, Батурине, Глухове. Украина будет прирастать своими регионами, и здесь есть место исторической науке регионов…