Елисаветградская область: аргументы и провокации

Общественные слушания по вопросу переименования Кировоградской области, которые состоялись в среду, 18 ноября, прошли по уже хорошо знакомому жителям областного центра сценарию: исторические аргументы и апелляции к духовным, христианским ценностям – против крика, угроз, провокаций и кем-то хорошо продуманных манипуляций.

Предложенных вариантов – полно, в том числе Ивано-Мазепинская, Улицкая, Скифская, Славбозька, Златопольская, Казацкая, Благомирська… Больше всего выступлений – в поддержку Елисаветградской, Центральноукраинской и Ингульской. Эти предложения должны лечь в основу протокола, который будет направлен в Киев председателем Кировоградской областной государственной администрации. Решение принимать Верховной Раде.

Антураж

Сразу насторожило очень большое, как для абсолютно штатского мероприятия, количество людей, одетых в камуфляж, которые заполнили проходы тесноватого, а потому сильно переполненного зала в цокольном этаже областной научной библиотеки имени Чижевского. То есть напряженной атмосфера была уже к началу – скорее всего, это было частью сознательного замысла отдельных активистов. Закрикивание и запугивание как один из видов воздействия на общественное мнение ранее неоднократно использовалось во время эпопеи с обсуждением нового названия Кировограда противниками возвращения городу исторического имени Елисаветград.

Уже во время второго выступления сценарий получил развитие – оскорбительные выкрики из зала раздавались в адрес почетного гражданина Кировограда, председателя наблюдательного совета завода «Радий» Евгения Бахмача. Он как раз говорил о христианских ценностях и покровительстве Святой, которое, по его мнению, необходимо нашей земле. Что так возбудило часть присутствующих в его выступлении – сказать сложно. Может, слова о том, что Святая Елисавета, в честь которой назвали крепость, а затем и город, который сейчас является областным центром, является одной из самых высоких заступниц в христианском мире. А может, и то, что напомнил: настоящая демократия – это когда выслушивается мнение каждого, но меньшинство подчиняется большинству…

Чем дальше, тем градус агрессии людей «из прохода» становился выше. Во время одного из выступлений кто-то начал кричать о раненых и контуженных, которым не дали сесть. Несколько мест освободили, и в ответ на предложение сесть тот же голос заявил, что «он свое уже отсидел». Без комментариев.

Выступление отца Боголепа, епископа Александрийского и Светловодского, который пытался высказать мнение верующих своей епархии и поддержать название Елисаветградская для области, просто по-хамски «закричали».

Одним из «дирижеров» вполне управляемого беспорядка, как и во время кировоградских дискуссий, стал местный активист, недавний кандидат в депутаты областного совета Игорь Козуб, в прошлом, согласно информации из открытых источников, – инструктор отдела пропаганды и агитации Ленинского райкома Коммунистической партии. В частности, во время общественных слушаний он громко требовал «не давать слово елисаветградцам». Кто-то из людей в камуфляже даже пытался затеять в зале драку, но его успокоили…

Аргументы

Доводы выступающих «за» и «против» Елисаветградской области также практически не изменились со времен обсуждения нового названия Кировограда.

— Логично, если городу (Кировограду. – Авт.) будет возвращено историческое название Елисаветград, чтобы область называлась Елисаветградской, – в частности, отметил Александр Черный, заведующий кафедрой истории Украины Кировоградского государственного педагогического университета. – Во-первых, не нужно «обрезать» историю, потому что история имела и имеет в своих источниках названия Елисаветградская провинция, Елисаветградский уезд. И, например, из шести уездов Херсонской губернии Елисаветградский был одним из лучших. И в плане культуры, и в плане экономики, и в плане участия в политической жизни той страны, в составе которой находились эти земли.

Название Елисаветград и производное от него Елисаветградская (область) имеют не только историческую, но и духовную, православную ценность, считает подполковник Виктор Почерняев, командир 40 отдельного мотопехотного батальона, который прошел в том числе через ад в Дебальцево.

— Я думаю, все еще больше укрепились в том, что войной, кровью мы ничего не решим. Хотелось бы сказать тем людям, которые пытаются на фоне переименования города и области посеять какую-то рознь – я думаю, оно того не стоит, – отметил он во время слушаний.

Историческое название города и области поддержали также представитель Украинского союза ветеранов Афганистана Александр Леськив, генеральный директор завода «Гидросила АПМ» Александр Шамшур – обратив внимание на экономический аспект привлекательности названия города и области как бренда, историк и краевед Николай Тупчиенко из Кировоградского национального технического университета и другие.

Аргументы другой стороны, предлагавшей пестрое разнообразие «новодельных» названий, упомянутых в начале статьи, часто были не менее экзотическими, чем сами предложения.

Так, пенсионер Станислав Пересыпко, который предлагал для области название Казацкая, дословно, «выделяет самым главным политический аспект» – а не историческую правду, духовность, благозвучие и тому подобное. В ответ Ирине Макусинской, учительнице истории из Новгородковского ПТУ №36, которая предлагала назвать область Златопольской, завкафедрой украинского языка КГПУ Светлана Ковтюх возразила, что название Златополь якобы придумал русский князь Потемкин, а потому так называть область нельзя. Сама она ссылалась на «ведущих ономастов» Украины, где-то решивших, по ее словам, что областной центр надо назвать Ингульском, а область, соответственно, – Ингульской. Правда, потом оговорилась, что к этому решению ономасты пришли по ее предложению. Им-то все равно, скорее всего. Адепт Благомира и Благомирской области Геннадий Орешков заявил, что от неизмененных названий города и области уже пострадали, например, Юлия Тимошенко и владыка Пантелеимон, и предотвратить последующие невзгоды можно, только поддержав его вариант переименования…

Кандидат педагогических наук Александр Ратушняк, больше известный, как один из самых эпатажных местных активистов «правого» толка, пытался убедить присутствовавших, что «наверху» уже все решено и вообще обсуждать уже практически нечего.

Одним из самых эмоциональных моментов за время слушаний, когда ненадолго замолчали активные крикуны, который вряд ли быстро забудет кто-либо из присутствующих, стало выступление боевого офицера Виталия Егорова (на фото), заместителя командира воинской части №5788.

— Почему сейчас у меня не хватает 24 офицеров в батальоне? Нет патриотов! А здесь патриотов много, – отметил он. – Мужики! Пожалуйста, говорите конструктивно, не перебивайте друг друга – мне противно, мне тошно! Что, из-за названия города поубивать друг друга? Не в этом смысл, смысл в том, чтобы мы здесь людьми стали! Давайте уважать друг друга… Я люблю Кировоград, дай Бог, будет Елисаветград – это мое мнение…

Кстати, интересная деталь – к Богу и христианским ценностям с самого начала «декоммунизационных» дискуссий в Кировограде и области обращаются именно сторонники исторического названия Елисаветград для областного центра и производного от него названия области. Складывается устойчивое впечатление, что для части их оппонентов из разных лагерей, которые часто скатываются в неприкрытую агрессию, эти понятия не просто слишком далеки, но и вызывают у них откровенную враждебность…

Андрей Трубачев, фото Елены Карпенко, «УЦ».

Елисаветградская область: аргументы и провокации: 51 комментарий

  1. Как много людей хочет наследить в истории и не надуться!

  2. Для вас иноходец:не мог прокоментировать раньше — ваши замечания по chief.
    Где вы взяли статданные,если информация по авторским блогам на сайте УЦ не соответствует действительности?
    Не точны как цыфры по просмотрам,так и цыфры по комментам.
    Модератор,не баньте,лучше разберитесь по факту моего коммента.

  3. Временщики у власти. Таймер скоро отсчет закончит. Вот и жмут, чтобы все успеть. А то следующие придут, не до того будет. Более серъезные проблемы решать придется.

  4. А Вы читать умеете?
    Я задавал вопрос стат данные верны или нет?
    Если верны то … , Если не верны то должен был последовать ответ модератора «извините но по причине … статданные не отвечают действительности и посему …». А в ответ всемогущий Del. Какие ко мне притензии?

    Но даже некорректная статистика отражает суть моего удаленного намека. Неправильно работающая статистика работает неправильно для всех блогов.

  5. Умиляет фраза «Игорь Козуб, в прошлом, согласно информации из открытых источников, – инструктор отдела пропаганды и агитации Ленинского райкома Коммунистической партии.»

    Кто такой Козуб? Что такой Козуб? Первый раз слышу.

    Но почему от вас не приходилось слышать во время выборов о Райковиче, что он тоже бывший инструктор райкома КПСС?

    двойные стандарты однако.

  6. Это не секрет. А может быть они «засланные казачки» от КПСС ?

  7. Чиф написал: «Ура НАТО сбило Российский самолет …» и Вы его текст не удалили.

    Интересно? Когда Россияне собьют НАТОвский самолет и я напишу «Ура Россия сбила НАТОвский самолет» Вы тоже не удалите мой текст?

    И не кажется ли Вам что сохраняя такие тексты Вы способствуете разжиганию …

  8. В мире процветает принцип «око за око, зуб за зуб», а вы мне предлагаете «плюнули в лицо? Вытрись и скажи божа роса»?

    Досиделись, допромалчивались. Теперь имеем.

    А вопрос то остался. Можно конечно отморозиться, но спинным мозгом чую что придется написать по факту.

  9. Не совсем понял, когда именно вам лично плюнули в лицо? Когда турки сбили русский самолет или когда русские атакуют натовский? И какое отношение это имеет к теме статьи, под которой размещен ваш коммент?

  10. Дословно:»НАТО сбили фашистский стервятник »

    где там российский?
    Уж очень кому-то хочется разжечь, чего-то?
    Донецка мало?

  11. Мой первый комент размещен под комментарием Редактора в надежде получить ответ.

    1. Вопрос «чему ты чиф радуешься? …». Был размещен в блоге Чифа, но все что чифу не понутру он удаляет.
    2. Размещать вопрос под статьей редактора если он хоть чуть чуть не соответствует теме чревато удалением вопроса. Проверено не единожды.

    Посему была выбрана статья где автор не соль почитает Del.

    А подобрать еще и соответствующую тему это фантастика

  12. Не лучший вариант. Недоработка Админа.

  13. Я вас в чем-то обвинял,иноходец?
    Последнее предложение это улет!!!Ну-ну.
    Суть намека — «или» по матлогике.

  14. Извините,вмешаюсь.Вот что тебе скажу,лошадь:если бы ты позволил подобный, не лояльный к порядкам в России коммент на любом россайте,последовал бы немедленный бан.Не веришь?Попробуй.А тут с тобой дисскутируют…

  15. Уж очень кому-то хочется разжечь, чего-то?
    Донецка мало?
    ========
    Это Вы мне говорите?
    Давайте вспомним.

    Восторженные барышни бросают чепчики у администрации президента и требуют ввести войска в Донбасс и раздавить контру. Было такое? Было. А на сайте УЦ полнейший одобрямс был? Был. Тогда я писал ребятки прочитайте Унесенные ветром война это кровь, зеленные мухи и говно. А что в ответ ? Ату его, ату. А потом котел за котлом и кровь, зеленные мухи и говно.
    Я на сайте писал нужно вести переговоры пока президент только заступил на пост и как бы чистенький. А в ответ ура патриоты ату его, ату. Мы люди с «достоинством» с «террористами» за стол переговоров не сядем. И что? Полтора года прошло и уже обсуждают с «террористами» как выборы в Донбассе проводить с учетом укр. законов.
    Мог бы еще пару метров написать. Да будет ли толк?

  16. Вам напомнить как Вы тут распинались Порошенко наше все. Забыли? И что теперь скажите? Как Вам Ваше все.

    Давайте вспомним заодно и нашего гениального экономиста Яценюка. Вспомнили? Тогда писал а что такого сделал хорошего Яценюк? Пробежал по высоким должностям, ведомый чей то невидимой рукой, долго не задерживаясь что бы что то не напортачить. А вспомните как он шикарно руководил парламентом. Вспомнили? отож. но на все это ты Путинский агент. И что время показало? Что реально сделано за два года? А в ответ тишина видно он поперхнулся от … .

  17. Дословно:»НАТО сбили фашистский стервятник »
    где там российский?
    ===============

    Рассмешили.

    А теперь скажите кто породил этот ИГИЛ который бомбит «стервятник».
    Как США год бомбит ИГИЛ а толку 0. А после того как «стервятник» разбомбил пути к ИГИЛовскому нефтезаводу, так США за ненадобностью , зачем он без нефти, разбомбили этот завод. А за год не смогли на это сподобиться. Как ИГИЛ мог зарабатывать на нефтепродуктах суммы с девятью нолями? И всевидящее око США этого моря нефти не узрело, впрочем как и горы наркотиков из Афгана.

    Вообще странно. Когда ИГИЛОВЦЫ устраивают теракт во Франции это плохо, а когда взрывают Российский гражданский самолет это хорошо. А то что там были украинцы то фигня. Французы бомбят Игил хорошо, а Россия то они «стервятники».

  18. Да…много комментов…где та тема статьи???
    Любите вы,иноходец,поговорить.Я тоже люблю.Вы не агент Путина,просто у вас пророссийский взгляд на мир.Я по многим пунктам согласен с вами,но не обеливаю при этом Кремль,Обаму и иже с ними…
    А Кремль таки «стервятник»,ибо,проповедуя борьбу с ИГИЛом,как другие «крутые» страны,на самом деле,больше бомбит,так называемую,»демократическую оппозицию».
    Но они ж крутые,им можно?
    Правда,иноходец?

  19. inoxodec говорит:
    25.11.2015 в 23:27

    «……………….. и говно. ……………говно….»
    —————————————————————
    Господин говнознавец, в сортах говна вы конешно разбираетесь, никто не спорит, но с политикой у вас не сложилось. Извините, но убеждать вас изменить взгляд на очевидные и всеми признанные факты…не комильфо.
    Потому как проблема войны на востоке не в Донбассе и Порошенко, а в существовании Украины и авторитарного,шовинистического российского руководства.
    Что до моего восторга по сбитому путинскому стервятнику…а почему я собственно не должен радоваться сбитому самолету страны-агрессора, которая аннексировала у меня часть страны и чьи солдаты и граждане убивают моих знакомых и моих сограждан на Донбассе?

    Что до ИГИЛ, то я вам скажу, кто основал ИГИЛ? Кто руководящий состав ИГИЛ? Выпускники военных ВУЗов 666Р, которые всегда находились под конторолем КГБ. Офицеры Ирака!Так что крестным отцом ИГИЛа есть спецслужба, породившая также Путина и его режим.
    Прекрасно это знают и на западе.Так что теперь разговор, с боевыми дураками путина будет короткий по всему миру. Напомню, что Россия не выигрывала сама ни одну войну! Так что после 2017 года, включайте секундомер на таймере, который начнет отсчет до полного уничтожения этого государства.

  20. И еще, вот интересная новость, ка говориться про вовка промовка, уши путина проступаю даже через шемаг. :yahoo:

    «Террористическая группировка «Исламское государство» (ИГИЛ) обнародовала видео, в котором называет Украину среди 60 стран-врагов.

    На видео, которое уже удалено и на YouTube, и на Vimeo, появляется таблица с 60 странами якобы международной антитеррористической коалиции, которая воюет в Сирии против ИГИЛ, пишет Gazeta Wyborcza. К таким странам, кроме Украины, причислены Польша, Литва, Молдова и другие государства.

    Напомним, Украина не входит в коалицию стран, воюющих с ИГИЛ.»

  21. Напомним, Украина не входит в коалицию стран, воюющих с ИГИЛ
    ===========
    Напоминаю. лет надцать назад Тони Блер бегал с пробирочкой «со стиральным порошком» . Вспомнили? И это послужило уничтожением Ирака, а недавно Блер обмолвился «Да, с порошочком промашка вышла, спец службы попутали». И в результате этой промашки в Ираке количество не невосполнимых потерь около миллиона. И часть военных по тем или иным причинам оказалась в лагере ИГИЛ. Они прекрасно помнят кто их страну вверг в нищету и среди стран окупировавших Ирак была и Украина. Подзабыли наверное? Вот и пришло время собирать камни.

  22. Вот хотел найти когда Украина вывела свой контингент из Ирака, а наткнулся на интересные цифры.

    В марте 2004 года украинские миротворцы передали 9 микроавтобусов «Хюндай» для учреждений здравоохранения провинции Васит и 16 легковых автомобилей «Мицубиси» для иракской пограничной полиции[52].
    В начале мая 2004 года командование 6-й отдельной механизированной бригады передало 200 лучшим иракским полицейским провинции Васит личное оружие — пистолеты «глок», а также 200 комплектов формы и 40 бронежилетов[53].
    В середине мая 2004 года украинские миротворцы передали полиции провинции Васит 24 новых легковых автомобиля «Hyundai»[54].

    Оказывается еще каких то 10 лет назад Украина могла кому то чего то дарить, а после того как вошла в черную полосу цветных революций ( 🙂 ) сама по миру пошла с протянутой рукой.

  23. как другие «крутые» страны,на самом деле,больше бомбит
    =================

    Наверное Россия сделала выводы из истории.
    Сколько было положено жизней наших граждан во время ВОВ при освобождении всяких там Краковов, Варшав, Берлинов, Праг, Софий, Буд и пештов. А результат? поставлю много точие… В тоже время США разутюжили Дрезден так что Хиросима и Нагасаки вместе отдыхают. И что? янки люби друзи у немцев. Вот поэтому не надо было ложить около миллиона наших солдат под берлином, а надо было окружить его переработать на щебенку.

  24. «……………….. и говно. ……………говно….»

    ========
    Каждый выбирает себе самое ценное

  25. Хочу привести вам,иноходец,может не стопроцентную,но аналогию по США и России.
    Это как бизнесмен и работяга,как Бродвей и Гарлем в Нью-Йорке.Россия,как и неумные работяги в случае с бизнесменом или прозябающие негры в случае с ньюйорской богемой,считает себя незаслуженно обделенной — как же так,они ведь столько делали и делают,а деньги,слава и уважение достаются другим.
    Может я обманываюсь,но вы выглядите в своем комменте как гарлемский работяга.

  26. И каким боком «демоппозиция» Сирии к истории освобождения европейцев от коричневой чумы?Обеляя Кремль не впадайте в маразм.

  27. Одно дело сидеть и прозябать, а другое дело бороться под солнцем и работать и в том числе локтями и зубами. Россия бесит некоторых кренделей тем что она потихоньку осваивает и методы «демократического» запада. Если вы еще не верите в демократию мы летим к Вам (на Б52).
    А то что было и кто-то старательно хочет вымарать из истории или перелицевать нужно и самим помнить и другим настоятельно напоминать.

  28. Демократическая оппозиция , не демократическая оппозиция, террористическая оппозиция это всего лишь формальные названия. КПСС когдато называлась РСДРП … демократическая … Вы же ее демократической не считаете. Вообще со словом «демократ» принцип «кто первый встал того и тапочки», а что там внутри, а что там демократия и не ночевала почему-то никого не чешет. Да и вообще слово «демократ» поменяло свое значение теперь слово «демократ» обозначает (если кратко) пропиндосовость.
    Кремль я вовсе не отбеливал , а всего лишь выразил надежду что в России извлекли уроки из истории. Войны повторяются гораздо чаще чем восполняются людские потери в них. Поэтому лучше с одним фашистом погибнет сотня немцев, чем один воин (русский, украинец, белорус неважно). Поэтому пусть бомбят все что шевелится нефиг туда посылать пехоту.

  29. Как из вас,иноходец,прет рафинированная совковость(пиндосы,деды воевали…).
    В который раз убеждаюсь,что начитанность и образованность не есть признак,синоним умственных размышлений.
    Ментальность,закостенелая система взглядов довлеет у вас(и еще порядка 90% людей) над свободой образа мысли.Жаль.

  30. Дозвольте все ж таки про статтю … Дякую!

    На жаль я не побачив повного і об’єктивного висвітлення того, як насправді відбувалося обговорення питання щодо перейменування області.

    Перше. Я розумію ангажованість автора на певну назву, тим не менш — чи варто було робити такий(!) акцент на «антуражі», який, до речі, спровокував саме прихильник історичної назви . Адже Бахмач весь виступ повністю присвятив своїй, вже добре відомій аргументації щодо назви… МІСТА?! Власне саме тоді і тому почулися перші вигуки «людей «из прохода»». Вони і надалі неодноразово переривали виступаючих (переважно це були чомусь «єлісаветградці»), які забували, чому вони там зібралися і що обговорюється.

    І друге, що мене неприємно здивувало і що, власне, спонукало до коментаря. Це неповажне ставлення автора до думки не менш поважних людей ніж ті, яких автор згадує.

    Наприклад гостя з Києва — вченого, історика. Виступ якого був доволі цікавим і пізнавальним. Супроводжувався слайдами унікальних документів з історії нашої області.

    Або представника від громадськості Новомиргородщини, депутата райради і колеги автора Олени Бєлінської. Людина спеціально приїхала до міста, щоб донести зібранню ДУМКУ селян, яка вже аж ніяк не менш важлива, ніж думка містян. Що це за думка? Питання до автора.(((

    Ну і взагалі мені не зрозуміло, чому теж (а ні словом!) не згадано виступ одного з найвідоміших і авторитетнійших кіровоградських краєзнавців Юрія Матівоса. Разом з тим, його думка була мабуть самою оригінальною і найбільш несподіваною. А для тих хто цікавиться історією, ще й дуже(!) цікавою. Що це за думка? ….аналогічно(((
    До речі, Юрій Миколайович був єдиний, хто грунтовно аргументував можливість надання назви області відмінної від назви обласного центру. Чим? — отож!(((

    Всі вони, обгрунтовуючи свою позицію, зверталися до культурної спадщини і історії свого краю, до його душі. При цьому так, дійсно, не опиралися на святих отців з матерями. Мабуть це можуть робити тільки глибоко віруючі люди(а чи були взагалі в залі такі). Але — звинувачувати їх в цьому?!?……(((

    П.С.
    Відразу зазначу, коментар абсолютно не стосується якихось моїх уподобань(чи навпаки) до тієї чи іншої назви області. Це просто мій особистий погляд на принципи об’єктивності у висвітленні важливих подій, які відбуваються у нашому суспільстві.

  31. +1!! Мені ось реально вельми цікаво все це. Хоча я і за повернення моєму місту назви Єлисаветград, але мені щодо назви області я ще для себе сам не визначився. Хочеться почути думки розумних краян, та взяти участь в обговоренні. На жаль я зараз надто далеко від рідної землі, щоб прийти на такі збори. І я сподівався що улюблена газета дозволить мені, та ще багатьом єлисаветградцям хоча б частково подолати відстань…

    Що казав вельмиповажний Юрій Матівос? Що думають люди з Новомиргородщини? Замість цього ми знов обговорюємо (див усю гілку вище)!

  32. А может будет интересно вернуться в совок? К всесильным райкомам, карточкам на сахар и масло, гастрономам БЕЗ мясных отделов, праздничным наборам из банки горошка, майонеза и куска колбасы? К рассказам по телевизору, как у нас все невыносимо улучшается? Так я знаю такое место! Называется глубинка РФ! Не помню, в какой тамошней области опубликована инструкция, как готовить летом или зимой места для полоскания белья в речке!

  33. Во-первых, не все было так безрадостно. Но об этом говорено-переговорено. Во-вторых, скажите, а чем сейчас лучше живется?

  34. Те кто оправдывает,пусть даже завуалировано,захватничество и вранье Кремля мне не интересны!Уважать нужно свою страну,пусть она и не идеальна?
    Или вы думаете,что будучи приверженцем большинства западных ценностей,я бы приветствовал натовские войска,воюющие против моей страны,и с радостью приветствовал анексию Польшей Львовщины?
    А это то,что пропагандируете вы в отношении к Кремлю!

  35. Ни чем,Борменталь,не лучше — если иметь в виду экономику,но и не так ужасно как вы это преподносите.
    Но с точки зрения свободы совести — стократ лучше сейчас.

  36. Другое дело — кому она нужна та свобода,нам бы пиво и футдол(хлеба и зрелищ).

  37. Я не кричал за «Пецю»,но говорил,что второго тура быть не должно.А за кого было?За снова Януковича,или «за вилы»?Причина не в Пете,но нардепах,тянущих за собой всякую сволоту.А «пеця»-походное…Но!Скоро выборы.Неужели снова мы протащим негодяйчиков ,которые ныне представляют регион во власти?

  38. А ты-то,пукинский негодник,здесь при каких делах?Такие и лают здесь,благодаря порошенко…Что касается прошедших президентских выборов:вернись время-снова проголосовал бы за Порошенко.А ты,коняка,за кого?

  39. Оказывается,Юра,так кажись тебя кличут,ты и женщин под монастырь подводить мастер?

  40. :whistle: а я среди тех 60 %, которые выборы нелегитимные проигнорировали.

  41. Такие и лают здесь … . А ты, коняка , ..
    ========

    Что же Вы такое забористое курите?

  42. По ходу у нас сейчас все выборы всё нелегитимнее и нелегитимнее,игуга,следуя вашей логике. :unsure:

  43. а я среди тех 60 %, которые выборы нелегитимные проигнорировали.
    ————
    подтверждаю. потому как судя по айпи данный пользователь вот уже три месяца вешает нам лапшу из Беларуси

Добавить комментарий